VBACאנונימי (פותח)

שלום לכל הנשים שקוראות בפורום,

רציתי לשתף אתכם במשהו ששמעתי היום לפני כשעה ואני לא מצליחה להירגע ממנו. פגשתי אישה שילדה, אמרתי לה מזל טוב וכהרגילי שאלתי "איך היה הלידה?" ואז היא סיפרה לי שהיא ילדה בלידה ואגינאלית רגילה אחרי שתי ניתוחים קיסריים ואיזה סיעתא דשמיא היה לה, האמת שהייתי ממש בהלם. לידה ואגינאלית אחרי ניתוח קיסרי אחד הוא מסוכן אך ברמה סבירה וניתן ללדת לידה כזאת בכל בית חולים בארץ כל עוד העובר הוא תחת ניטור רציף. במידה ויש חריגה הקטנה ביותר מהנורמה מבחינת קצב או ניטור אנחנו (עולם הבית חולים) לוקח את האישה לניתוח קיסרי וזאת במטרה אחת ואחת בלבד להציל את חייה של היולדת ושל הילוד. חזרה לסיפור - שאלתי אותה אם היה ניטור רציף והיא אמרה לי שלא, היא היתה במרכז טבעי ושם שמעו דופק לסירוגין, פעם בשעה, לדבריה ורק שהיא עברה לאפידורל היא היתה מחוברת לניטור רציף. אמרתי מזל טוב והמשכתי הלאה.

אני רואה את עצמי בין המיילדות הכי "טבעיות" שיש, מאמינה גדולה ביכולת של כל אישה ללדת, ולהתמודד עם אינטנסיביות הלידה אם כך היא בוחרת. נראה לי אם הסיפור נכון  שיש פה ממש סכנת נפשות ולא ברור לי למה. בשביל מה לסכן ככה את הילד את עצמך וע"י כך את כל המשפחה. תסלחו לי על הדרמטיות אבל אני ממש נחרדת מהאוזלת יד הזאת. הסיעתא דשמיא זה שה' נתן חכמה לבני אדם לנתח כשצריך, להשתמש בחכמה באומנות הרפואה אך חשוב עד מאוד "ונשמרתם לנפשותכם". כמו ששמים חגורת בטיחות כשנוסעים ולא אומרים "ה' יעזור" אלא לוקחים גם אחריות אישית גם כאן נראה לי ממש אבל ממש לא אחראי. האישה כמובן (אני מניחה) לא ידעה את גודל הסיכון, אבל איך רופא ודולות !!!!!! הסכימו להיות חלק ממהלך כזה. טוב אלך להירגע ומענין אותי לשמוע דעתכם נשים יקרות.

באהבה לורן המיילדת

אני לא מומחיתשירק
אני מעריכה מאד את דעתך לורן ותודה שאת תורמת פה מזמנך.
כמה ניתוחים אשה אחת יכולה לעבור?
מה אם יש נשים שרוצות משפחה עם מינימום 6-7 ילדים?

VBAC לאחר שני ניתוחיםאנונימי (פותח)
הוא באמת נדיר בנוף הישראלי, אבל באירופה זה יותר מקובל, כמובן תלוי מה היו הסיבות לניתוחים ואם היולדת ילדה לפני כן לידה רגילה וכמובן שקלול של דברים נוספים. בארץ ישנו בי"ח אחד (למיטב ידיעתי) שמאפשר מצב כזה- מעייני הישועה בב"ב. שוב, מדוברבשקלול כל הנתונים של אותה היולדת ובאישור פרופסור מביה"ח. (מעניין איפה ילדה אותה יולדת).
בכל מקרה הסטטיסיטיקה מדברת על אחוזי סיכון שאינם עולים על 10%, אין מולי את הנתונים כרגע (אנסה לברר) וכמובן כל מקרה לגופו או במקרה פה- לגופה של האישה, נשמתה, השקפתה ואורח חייה.
יש מי שתבחר לקחת סיכון של 10% ויש מי שתבחר לעבור ניתוח נוסף עם כל מה שכרוך בכך.
לגבי מס' הניתוחים- למיטב ידיעתי אין הגבלה מוחלטת היום, אני יודעת על אישה שעברה 6 ניתוחים, אבל הרופאים פחות אוהבים את זה ומוסיפים הסתייגויות ואזהרות כל ניתוח.
10% ?! סיכוןאנונימי (פותח)
האם מישהיא היתה מוכנה לקחת סיכון של 10% שהילד שלה ימות ומאפשרת לו להשתתף בפעילות שבה יש סיכוי של 10% שהוא ימות? בודאי אם יש אופציה אחרת?
בהצלחה לכל היולדות ואלו שבדרך
סיכוןאנונימי (פותח)
ברור שאת צודקת אך יש כאן אי הבנה ולכן לא התיחסתי למספר. אין סכנה של 10% למות עובר חס ושלום. לא ברור למה הכונה ב- 10% סיכון. בכל מקרה הסיכון היום לקרע ברחם לאחר ניתוח קיסרי ראשון הוא 0.7% ולאחר ניתוח קיסרי שני הוא בין 5-10% . כל קרע ברחם הוא מסוכן אך לפעמים נגמר טוב ולפעמים רע. בכל מקרה זה הנתונים שקיבלתי מהבית חולים שלי כרגע בטלפון ולכן אצלנו מאפשרים ניסיון ל- VBAC אחרי ניתוח קיסרי אחד ולא אחרי שתים. ושוב לציין שכל לידת VBAC מלווה בניטור רציף ומעקב רפואי ומיילדותי קפדני.
שנזכה ללידות בריאות ילדים בריאים ואמהות בריאות ושמחות.
לורן
שאלהאנונימי (פותח)
האם יש לך נתונים מה הסיכוי למוות (של האם/תינוק) במקרה של ניתוח ראשון או שני?
מה הסיכון למוות בלידה רגילה (של האם/תינוק)?
אני חושבת שאת נסערת שלא לצורך...בילי
בהמשך כמובן אלך לחפש מחקרים בנושא, כרגע אני קצרה בזמן.
זה נכון שהרופאים היום אוהבים לשלוח לקיסרי נוסף אוטומטית אחרי קיסרי אחד (ודאי לא כולם), אבל האם הם חשבו על הסיכון בניתוח קיסרי לאם ולתינוק.

לדוגמא הסיכוי שהצלקת מהניתוח הקיסרי הקודם תפתח תוך כדי הלידה הוא 0.05% לעומת זאת הסיכון למוות אימהי ח"ו הוא הרבה יותר גדול, לפי מה שאני זוכרת בע"פ פי 4 (אחפש נתון מדוייק בהמשך).

זה נכון שאחרי 2 ניתוחים קייסרים הסיכון מהצלקת קצת עולה אבל לא בהרבה.

טוב אני מדברת באויר, אחזור עם מספרים...
הנה...בילי
http://www.zoharbadka.co.il/Site/Templates/GENERAL.asp?f=1066&d=2309
היו לי שלושה קישורים להביא אבל אני לא מצליחה להכניס את שלושתם בהודעה אחת ולא בא לי לשגע... אז מי שרוצה עוד חומר מוזמנת לפנות אלי במסר.

הקישור הזה הוא לאתר של זהר כבר בדקה (אתר מומלץ מאוד), ובו היא מראיינת רופא ממעייני הישועה. אז אכן זה קצת יותר סיכון מלידה אחרי ניתוח אחד, אבל אני שוב מזכירה שחניתוח קיסרי יש את ההשלכות שלו. ולכן כל אחת עושה את השיקול שלה, וסיכונים יש לכאן ולכאן.
תגובה לאינפורמציה על VBACאנונימי (פותח)
אנסה שובאנונימי (פותח)
מענין לקרוא את הראיון אך ראיון הוא לא מקור אמין ולא מייצג הרבה מעבר לדעה של אותו רופא לגבי נושא ספיציפי זה. היום אנחנו בעידן של evidence based medicine וזה בזכות הכפר הגלובלי שמאפשר לנו לאמוד כמיות מכובדות של אינפורמציה רפואית בצורה מסודרת שנותנים לנו ראיה יותר כוללנית מאשר "לדעתי". תודה
טוב אז הנה מה שאני חושבת:יוקטנה
אני חושבת ש:
1. הסיכון לקרע ברחם עולה אחרי קיסרי אחד, ושוב אחרי קיסרי נוסף.
2. המלצת ארגון הבריאות הבינלאומי הוא שאחוז הניתוחים הקיסריים השניים בעקבות קיסרי ראשון יעמוד על 25% (כלומר, ששלוש מתוך ארבע נשים שעברו קיסרי, ילדו בלידה רגילה בפעם הבאה).
3. שאלה ללורן (או למי שיודעת): האם הניטור מסייע לזהות קרע ברחם? באיזה אופן? האם יש גיבוי מחקרי לכך?
4. ניטור רציף עלול להפריע ללידה פעילה, ובכך להגביר את הסיכון בצורך לסיים את הלידה שוב בניתוח קיסרי.
5. אני מאמינה שאישה שבוחרת שלא להיות מנוטרת באופן רציף, היא בדרך כלל אישה שקשובה יותר לגופה מהאישה שמסתמכת על ניטור. אני מאמינה שאישה שסומכת על ניטור, עלולה לפספס איתותים עדינים של הגוף אודות המתרחש, ושלמעשה, אישה שאיננה מנוטרת, תדע על מצב בעייתי לפני אישה שמנוטרת באופן רציף.

אני זוכרת סיפור של חבר של בעלי אודות הסתמכות על עזרים חיצוניים במקום על הקשבה: החבר ואשתו, הורים לתינוקת בת 4 התעוררו בבהלה לילה אחד וזינקו שניהם לעריסת בתם בת ה-4 חודשים. לחרדתם הם גילו שהיא איננה נושמת. הם הרימו אותה ועיסו אותה עד שהיא התעוררה וחזרה לנשום, ולמעשה הצילו את חייה. התינוקת, בריאה לחלוטין בדרך כלל, לא היתה מנוטרת ב"בייבי סנס" (שממילא לא נמצא יעיל במניעת מצבי מוות בעריסה, אגב...), וההורים לא יודעים להסביר איך קרה ששניהם התעוררו באישון לילה, לכאורה ללא סיבה! אין ספק שגם בשעה שהם נמו את שנתם, הרדארים ההוריים שלהם המשיכו לעבוד ולהשגיח על התינוקת, ושהרדארים עלו על סימן שמשהו הסתבש, וכך שניהם התעוררו.

באופן דומה אני מאמינה שאישה יולדת שקשובה לגופה וסומכת על אותם "רדארים", תדע לזהות כאשר משהו משתבש. כמובן, אין לי כל בסיס "מדעי", לאמונה הזו שלי
הסיפור שספרת הוא ממש השגחה מלמעלהריבק
אבל ישנם סיפורים של מוות בעריסה ,ובדרך כלל ההורים לא חשו בדבר.
אני מכירה אשה שילדה בסוף חודש תשיעי ילד מת.
לא היתה לה תחושה שמשהו לא בסדר, רק שהמוניטור הראה שאין דופק.
נראה לי שמסוכן להסתמך על תחושה בלבד. ולמה באמת לא לבצע ניטור כל הלידה? מדוע זה מפריע?
אני מאמינה שכשמקשיבים ומאמינים - שומעיםיוקטנה
העניין הוא שכיום רוב האנשים למדו להסתמך על עזרים חיצוניים (מוניטור, רופא, רשימת סימנים כתובה...), במקום על הקול הפנימי. וכשלא מקשיבים לקול הפנימי, או כשלא מאמינים בו, הוא מתנוון, או פשוט לא נשמע.
מוניטור רציף בלידה מפריע הרבה פעמים לתנועתיות. הוא לא חייב, אבל בפועל יוצא שמי שמחוברת למוניטור, רוב הסיכויים שהתנועתיות שלה תוגבל ותופרע, ולכן התקדמות הלידה מואטת ואפילו נעצרת. ואז - מתערבים שוב (זרוז, או וואקום, או קיסרי, וכן הלאה).
בנוסף, מחקר רטרוספקטיבי גדול (למעלה מ-20,000 לידות אם אני לא טועה) מצא ששימוש במוניטור רציף לא הוריד את מספר מקרי המוות בלידה, לא הוריד את מספר מקרי שיתוק המוחין, והעלה את מספר הלידות המכשירניות והקיסריות. כלומר - לא הועיל, וכן הזיק.
לא הייתי רוצה לעמוד במקומהאנונימי (פותח)
של אשה שילדה ולד מת או היה לה מוות בעריסה
אבל באיזשהו מקום יש לי תחושה שאנחנו (גם אני) שוכחים שמוות זה חלק מהחיים ולא כ-ל כ-ל מקרה אפשר למנוע וכמה שנתאמץ צריך גם להיות מוכנים לזה.
זה שיש מקרים שזה קרה לא אומר ש"מסוכן" להסתמך על הרגשה, פשוט לא כל דבר ניתן למניעה (וכשלא מסתמכים על ההרגשה אלא על מיכשור גם לוקחים סיכון כלשהו).

נדמה לי שניטור רציף כל הלידה יכול לגרום למפל גדול של התערבויות.
בסופו של דבר זה החלטה אישית ורק צריך לזכור שבכל החלטה יש סיכון לכאן או לכאן.
תגובות לכל הנשים המקסימותאנונימי (פותח)
אין לי הרבה זמן לצערי, אני יוצאת למשמרת בעוד ב-15 דקות אך רציתי להגיב לכמה שיותר נוסעים שעלו פה בפורום, וכמובן אני מגיבה ליוקטנה.
ניטור רציף בהחלט מפריע למהלך לידה פעילה, אין ספק, אנחנו גם יודעים שבמקרים של הריון בסיכון נמוך אין לו יכולת לשפר "תוצאות" של לידות מבחינת אם או ילוד, יחד עם זה כל לידה שהוא אחרי ניתוח הוא כבר לא ב"סיכון נמוך" ומחייב מעקב קפדני של העובר והיולדת. אחד הסימנים הראשונים לקרע ברחם הוא ברדיקארדיה או האטה משמעותית בדופק הילוד, הרבה פעמים לפני שהאישה מרגישה שיש בעיה, ואז יש לצוות דקות ספורות להריץ את האישה לחדר ניתוח. ולכן מבחינתי חובה ניטור רציף ב-VBAC .
אין ספק שחשוב שאישה תקשיב לקול הפנימי שלה בכל הקשור לכל דבר בחייה וזה משפט שאני חוזרת עליו אין ספור בהדרכת אישה בכלל ובקורס הכנה ללידה בפרט אבל זה לא מבטל את מקום הניטור החיצוני לנפשו של האישה. ויש לא מעט מקרים שהאישה לא מרגישה שיש בעיה ואל לנו לשכוח שמדובר בדיני נפשות פה. אני גם מרגישה שאני יותר "בהלם" מהנשים פה כי אני שומעת ועדה למקרים של קרע ברחם לאחר ניתוח קיסרי ולמהירות שאנחנו כצוות צריכים לפעול בכדי להציל את חייהם של האשה והילוד, ולא ברור לי איך אפשר לאפשר לאישה לסכן את עצמה והילוד שלה בלידה שכזאת ועוד בלי ניטור. אני גם מרגישה שהציבור שוכח ש"החלטה" של יולדת לאחר "מחקר" של יולדת הוא לא בר השוואה לבית ספר לרפואה ושש שנים של התמחות בתחום המיילדות וגם לא ללימודים של סיעוד והתמחות במיילדות. צריך לקחת שילוב של רצון וחזון של יולדת יחד עם הנסיון והידע המצטבר של צוות מיילדותי רפואי אנחנו פה לשרת את ציבור וכולנו רוצים את אותה תוצאה - יולדת וילוד בריאים ושלמים ואם אפשר גם להגשים חלום של אישה בהקשר לחדר לידה מה טוב ואיזה זכות עצומה להיות מלווה ללידה כזאת. שיהיו לי לידות בריאות הלילה- אמן
"החלטה" של יולדתאנונימי (פותח)
>"אני גם מרגישה שהציבור שוכח ש"החלטה" של יולדת לאחר "מחקר" של יולדת הוא לא בר השוואה לבית ספר לרפואה ושש שנים של התמחות בתחום המיילדות וגם לא ללימודים של סיעוד והתמחות במיילדות"

אני חושבת שאת שוכחת שגם בתחום הרפואה הקונבנציונאלית יש גישות שונות לכל מיני נושאים. כמו שאצלך לא מקובל לידה כמו שתיארת בהתחלה ובבית חולים אחר זה בהחלט מקובל בתנאים מסויימים (וגם שם יש רופאים ואחיות מוסמכים) ושלא לדבר על מחקרים/גישות מסויימות וכו' מחו"ל שעוד פשוט לא ממש נכנסו בארץ למשל.
ולכן "מחקר" של יולדת זה לא סתם אלא בזכות האינטרנט יש אפשרות להחשף ליותר דברים שיכולים להיות ממש מקובלים מעבר למשבצת שאת מכירה.
אני בטוחה שזאת שסיפרת עליה עשתה זאת בבי"ח מוכר ומוסדר ועם השגחה רפואית טובה לא פחות מבית החולים שלך.

ואני בטוחה שגם במקום האחראי כ"כ שאת עובדת בו יש מצבים מסוכנים שלא נגמרים בטוב ח"ו, כי תמיד יש סיכונים.
סיכונים בחדר לידהאנונימי (פותח)

לידה הוא בד"כ וברוב המקרים ארוע מרגש רוחני שנגמר בטוב מאוד. נכון הרוב המוחלט של הלידות הם כאלה. ולפעמים זה לא ככה והתפקיד של הצוות ובמיוחד המיילדותי הוא לעזור לתהליך לידה פיזיולוגי ככל שניתן ולקרוא לעזרה כשיש צורך.

הבית חולים "שלי" הוא אכן טוב, ואישה שמעונינת בלידה טבעית תקבל תמיכה מיילדותית ורפאוית בחדר לידה והרבה תמיכה גם בתינוקיה לביות מלא והדרכה לגבי הנקה וכו'.

עובדה היא שכמעט ואין מקומות שאפשר ללדת בהם לידה ואגינאלית אחרי שתי ניתוחים קיסרים, דיברתי עם חברה משערי צדק שאמרה שאפשר אצלהם אבל כמובן רק בניטור רציף ופה עובדה שהיולדת היתה צריכה לקחת רופא פרטי בכדי ללדת ככה וזה לא חלק כנראה מהנורמות של בית חולים זה אבל אבדוק את הענין. ויש בתי חולים ויש בתי חולים.

עכשיו חברה אחרת סיפרה על חברה שלה שליוותה יולדת בלידת בית אחרי שתי ניתוחים קיסריים ולידה אחת ואגינאלית והם החליטו ללדת בלי מיילדת אלא רק אשה בעל וחברה. הם החליטו ללדת ככה כי לא היתה מיילדת בית שהיתה מוכנה לטפל בהם במסגרת שכזאת.

אני לא מתכונת להשמע מתנשאת אני פשוט חושבת שכמו בכל תחום אנחנו נתיעץ עם המומחים שמכירים את הענין וזה לחם יומם גם בעניני לידה כך צריך להיות. אני חושבת שלידה רגילה היא החוויה המדהימה ביותר שקיים, מעצימה מגדירה מחדש את האשה רוחנית ולכן אני מיילדת אבל צריך לזכור שהמטרה פה הוא לא הלידה אלא להיות אם לילד בריא אם אפשר וכמו שלא היינו מסכנים את הילוד בהיותו מחוץ לרחם בשום פנים ואופן לא ברור לי למה לקחת סיכונים גדולים שהוא עדין בתוך הרחם.

שנזכה ללידות בריאות ואמהות ולילודים בריאים

לורן

אני שמעתי על אשהדבי חיה
שילדה טבעי אחרי 2 ניתוחים עוד 4 ילדים. האמת שהיא סיפרה לי שחיפשה בכל הארץ מקום ורופא פרטי שיסכים. בסוף היא מצאה רופא פרטי שלקח את התפקיד ובאמת ניטר אותה כל הלידה ובסוף היא ילדה בוואקום. זה היה בלידה השלישית, אחרי 2 ניתוחים. חוצמיזה שהיא יולדת נראה לי עם זירוז. בקיצור, לא פשוט. אבל זה מה שהיא בחרה וב"ה שהצליחה.
סרטון לנשים בלבדיוקטנה
תמונות של נשים מיד אחרי לידה רגילה (די חשופות עד חשופות מאוד).
המיוחד בנשים הללו שכולן ילדו לידה קיסרית בשל הערכת משקל גדולה, ואז החליטו לנסות לידה רגילה - והצליחו!
חלקן VBAC (לידה נרתיקית לאחר קיסרית),
חלקן VBA2C (לידה נרתיקית אחרי שני קיסריות)
חלקן HBAC (לידת בית אחרי קיסרית)
ואפילו HBA2C (לידת בית אחרי שני קיסריות)

והסיבה ששמתי את הסרטון כאן, הוא כדי שתראו את המבט שלהן בעיניים - התמונות צולמו מיד אחרי הלידה... פשוט לבכות מהתרגשות! גם ככה אחרי לידה אנחנו מרגישות ניצחון אדיר, אז תדמיינו איך הן מרגישות (וגם פשוט רואים את זה בעיניים שלהן), אחרי שהן חשבו שהן לא מסוגלות ללדת, והנה - הן הצליחו!

לידה קיסרית - ..נחמה
בס"ד,

שלום לכולן - יוקטנה...
קראתי את הכתיבה, על אף שלא הבנתי בדיוק את כל מונחי הרפואה שהופיעו בה.
אני אישה בת 51.5, גם אני עברתי 3 ניתוחים קיסיריים ולידה אחת רגילה.
הלידה הראשונה היתה קיסרית, כי התינוק היה הפוך, נורא הצטערתי, על אף הייתי אישה צעירה וחסרת ניסיון, חשבתי, שאם הקב"ה נתן לידות רגילות, נורא מצער אותי שאינני יכולה לעבור לידה רגילה, ואפילו שהיא כואבת מאד, כך יכולתי להרגיש אישה.
הלידה השניה היתה רגילה, נורא כואב, כמעט 24 שעות בתוך צירים, אבל כף, הרגשתי אישה, התינוקת יצאה בדרך הטבעית, שבורא עולם השקיעה תיכנון. הרגשתי אמא יהודיה שעברה תהליך טבעי.
לידה שלישית ורביעית גם הן היו קיסריות, לידה שלישת היתה קריסרית כי התינוק התהפך באמצע התשיעי, הרגשתי תנועות יתר, אבל לא חשבתי שזו הסיבה, לא ניסו להפוך אותו כמו שבדרך כלל בתקופה אחרונה עושים, אבל למרות הצער שלי, קיבלתי באהבה רבה, ואז , הלידה האחרונה היתה קיסרית לכתחילה, למרות שהתינוק היה במצב טוב, לא רצו להמר על התפרים, אבל "הבטיחו" לי שאם אלד פעם נוספת כבר אצטרך לקבוע תאריך ניתוח, כך שכאן גם לידת הילד לא יקבע ע"י בורא עולם, אלא ע"י יציר אנוש.
אבל זכור לי, שאחרי כל לידה חשבתי שלא אצה מזה, מהכאבים, מהתשישות, והעייפות, אבל הולד הקטן הרך והמתוק העסיק אותי, ויצאתי מבלי להרגיש אפילו בתהליך.
אבל תמיד הצטערתי שאינני עוברת עוד לידה טבעית, רציתי להיות הכי טבעית שאפשר, נכון כאבים, אבל טבעי, כל דבר כמעט כעת כואב לנו, אז מה קצת כאבים, כאבים שאני מודעת להם.
ולמרות הכל, תשאלו אותי, לידה טבעית, אין יותר גדולה ממנה.
שיהיה בהצלחה לכולן.
כיום באמת במצג עכוזיוקטנהאחרונה

הנשים נאלצות ללדת בלידה קיסרית, או בלידה פרטית (שעולה הרבה כסף). ההיפוכים, אגב, מצליחים רק ב-50% מהמקרים, כאשר גם מתוך אלה שהצליחו, סביר שחלקם היו מתהפכים ממילא לבד עד ללידה. 

אמא שלי ז"ל ילדה את אחותי הקטנה לפני 28 שנים בלידת עכוז ומשקל 4.5 ק"ג! אכן, זו לא היתה לידה קלה (אבל אני מהמרת שהיא גם לא היתה פעילה, מה שבטח לא עזר...). כיום אני חושבת שלא הרבה אנשי מקצוע היו הולכים על דבר כזה.

טוב שזכית ללידה רגילה (ועוד אחרי קיסרי! זה לא דבר של מה בכך ויש על מה להתגאות!), ושזכית להחלמות מהירות ושלמות, והכיחשוב, לילדים בריאים ושלמים! עברת הרבה בשביל להיות אמא לכל אחד מילדייך

לורן - נראה לי שיש סתירה בדברייךאנונימי (פותח)
אקדים שאת נשמעת לי מיילדת טובה ואחראית אבל

מצד אחד את כותבת שאת מאמינה גדולה ביכולת של כל אישה להתמודד עם הבחירה שלה וכו' ובאותו משפט את מגנה אותה על בחירתה שאולי היא עשתה לאחר לימוד ובירור.
לא רואה כאן שום אוזלת יד ואולי את צריכה להתעדכן קצת בנושא ובמחקרים על כך. זה שזה לא מקובל בבית החולים שלך לא אומר שזה חסר אחריות וכו'.
מה גם שזכותו של אדם לקחת סיכון לכאן או לכאן, וגם בעוד ניתוח (או ניטור רציף) יש סיכונים.

מקווה שלא יצאתי תוקפנית מדי...
אני חושבת שהיא התכוונה שאולי הבחירה לא היתה מיודעתאופה.
מחוסר ידע מתאים.
חוץ מזה, יש סיכונים שאם לוקחים אותם הם מעידים על חוסר אחריות. אני לא מדברת על המקרה הזה, אלא באופן כללי שאי אפשר לומר שכל בחירה היא בסדר.
נראה ליאנונימי (פותח)
שיש הרבה בחירות שנראות לאנשים לא בסדר פשוט מחוסר ידע וחוסר הכרות עם מקרים כאלה.
מה שרגילים אליו נראה אחראי מאד ומה שלא מכירים נראה מאד לא אחראי ובסתירה למה שהכרנו.
זה חוסר אחריות מצד הצוותיוקטנה
אבל לא מצדה של האישה (במידה ובאמת נעשתה כאן בחירה מודעת) - אולי זה ניסוח מוסכם למקרה הזה?
לידה בריאה אחרי לידה ניתוחיתפיגא
הנושא הזה הוא בנפשי, אני מודה, וכרגע כתבתי הרבה מ-א-ו-ד, ואצבעות קטנות, בלי להתכוון מחקו אותן...... אנסה לשחזר.

לידה נרתיקית היא בריאה יותר מלידה ניתוחית, אלא אם יש בעיה מיוחדת לאותה יולדת. מחקרים אמריקאיים (מלפני הרבה שנים אמנם) מראים שלידה בניתוח נכון בכ-4% (ארבעה אחוז) מהזמן. השאר הוא ניהול לא נכון של הלידה ו\או תוכניות הרופא (הוא קבע לצאת עם אשתו לארוחת ערב ואין לו זמן לשבת ולהמשיך לחכות למהלך תקין של הלידה ו\או כסת"ח, נשים יפנו לבית משפט אם הלידה הנרתיקית לא היתה מושלמת "מדוע הרופא לא ניתח מבעוד מועד?!?" אבל מבחינה משפטית, לידה ניתוחית נחשבת כבטוחה, גם אם היא אינה כזאת (לדוגמא, עוברים שנחתכו בעת הניתוח, שלא נידע מצרות).

הניתוח המבוצע שונה לחלוטין מהניתוח שנעשה לפני הרבה שנים, כשרופא אחד אמר "פעם ניתוח תמיד ניתוח". פעם חתכו בחלק העליון של הרחם. היום הניתוח הרבה יותר בטוח לאשה. אני מכירה אשה שילדה 7 פעמים בניתוח (3 תוך 4 שנים) והיא ב"ה סבתא להרבה מאוד נכדים. והיא לא יחידה.

באירופה, כבר לפני 20 שנה, התיחסו ללידה ניתוחית אחת כאל "עוד לידה" זאת אומרת, בלידה הבאה, היולדת לא קבלה יחס מיוחד \ ניטור מיוחד \ בדיקות מיוחדות. בארץ המצב היה (ועודנו?) שונה.

הסטוריות הלידות שלי הן - ראשונה נרתיקית, שניה ושלישית ניתוחיות, רביעית, חמישית, שישית ושביעית, נרתיקיות.

הניתוח הראשון קרה בגלל המילדת (וכתבתי מכתב חריף בנושא להנהלת בית החולים). ללידה הבאה, לקחתי מילדת פרטית, אלא שהקב"ה רצה אחרת. בגלל הניתוח הראשון, רצו לנטר באופן רציף, זאת אומרת, יולדת שוכבת. כידוע, זו התנוחה הגרועה ביותר ליולדת (אין עזרה של כוח הכבידה כדי שהתינוק יגלוש החוצה, והשכיבה, במיוחד אם היא על הגב, מצמצמת את זרימת החמצן לעובר). המוניטור הראה מצוקה, הרופאים נלחצו, ואני נלקחתי לניתוח. אחרי שהעובר נולד ורוד ומחייך, המילדת אמרה לי שבחמש עשרה שנותיה כמילדת, מעולם לא ראתה מוניטור גרוע כל כך. היא היתה בטוחה שהתינוק יצא בגוון שבין סגול לשחור... עוד דבר שמוכיח שהמוניטור אינו "אורים ותומים" הוא בסך הכל מכשיר אלקטרוני שיכול להודיע הודעה שגויה. אגב, המוניטור הומצא עבור לידות בסיכון גבוה ולא לכל לידה.

הלידה הרביעית היתה עם רופא פרטי. מרוב אושר על הלידה הבריאה, כמעט עזבתי באותו יום את בית החולים. עזבתי רק למחרת, אך, אפרופו מה שיוקטנה כתבה בנושא השמחה בלידה נרתיקית אחרי לידה ניתוחית, זה נכון מאוד! כמעט רקדתי במסדרונות. רק אני טיפלתי בקטנה שלי, לא הרשיתי לאחיות לטפל בה, ולא השארתי אותה בתינוקיה. זה ההבדל בין יולדת בריאה לבין אשה שעברה ניתוח בטן וגם ילדה תינוק.

הלידה החמישית היתה רק עם מילדת, כי הוא נולד כ- 15 דקות אחרי שהגעתי לבית החולים, והרופא לא הספיק להגיע...

הלידה השישית היתה מורכבת, כי הלידה בוששה להתחיל. הרופא הציע לי ניתוח נוסף. הוא הסביר לי שאינו יכול לתת לי זירוז, כי היו לי שני ניתוחים. (אולי האישה שלורן הזכירה קבלה זירוז מאוד חלש, וידוע שמילדות היא אומנות ולא מדע מדויק) בחרתי לחכות שהלידה תתחיל מעצמה, ולא להתנדב לניתוח בטן. יהיו כאלה שיחלקו עלי, ויאמרו שנהגתי בצורה לא אחראית. אומר שלמדתי את הנושא, ועל סמך הידיעות שצברתי, החלטתי. כאמור, לידה אינה מדע מדויק. בחסדי שמים, התינוק היום בריא ושלם וכמעט בן 9.

ההריון השביעי קרה כשאימי ז"ל היתה חולה ובקרתי איתה אצל הרבה רופאים, בנוסף, הרופא שלי פרש לגמלאות, ומרופאה אחרת שניסיתי, ברחתי כל עוד נפשי בי. כך קרה שהגעתי לבית חולים ללידה, בסוף התשיעי, בלי ניירת. לא להיבהל, פעלתי כפי שיוקטנה אמרה, אני הרגשתי טוב, העובר התנועע כמו אחיו הגדולים, והרגשתי בטוחה (גם לא יכולי להביא את עצמי ללכת לבדוק עוד רופא\ה, אחרי כל הטיולים עם אימי ז"ל).

הצוות לא היה מאושר מהעדר הניירת שלי, אך קיבל אותי במאור פנים וילדתי עם מילדת (ורופא מציץ מידי פעם), ילדה בריאה וחיננית.

בין הלידות שלי היו כשנתיים וחצי. חוץ מהלידה האחרונה, ילדתי ב"משגב לדך" בירושלים.

לסיכום, לידה נרתיקית, אחרי שתי לידות ניתוחיות, היא בטוחה, בריאה ושמחה הרבה יותר מלידה ניתוחית נוספת, אם אין מניעה ממשית ורצינית. כל הכבוד לנשים שעושות כך וכל הכבוד לצוות הרפואי הידען שסייע בידה!!!
ואוו!!! אשרייך!בילי
פיגא- ריגשת אותי עד דמעות.אנונימי (פותח)
אין מילים ............אנונימי (פותח)
אז איפה מקבלים נשים כאלה, איזה בית חולים ואיזה רופא .אני אחת מאלה שעברו 2 קייסרי ראשון ועכשיו אני רוצה רגיל .........
איזה סיפור מרגש ומדהים!יוקטנה
תודה ששיתפת אותנו! כמה אפשר ללמוד ממך, על הכח של אמונה (באלוהים, בטבע) ואמון (בגוף, בהקשבה לגוף)!
האם אני יכולה בעתיד לשים קישור להודעה הזו שלך, במקרה הצורך?
שלחתי לך מסר, אם לא הגיע תגידי ליבילי
בילי- את שלחת את המסר?אנונימי (פותח)
אם זאת את הוא הגיע רק הבוקר...
לא. אני שלחתי את המסר לחילזון!בילי
קצת מבלבל פה הפורמט הזה. אני צריכה כל פעם לזכור לכתוב למי אני פונה בתגובה.
.
יום טוב
תודה- גיליתי ממי המסר, זה בתחילת השרשור...אנונימי (פותח)
ניתוחים אפשרי גם הרבהאנונימי (פותח)
אני עברתי 6 ניתוחים ו4 לידות.
בין הניתוח הראשון לשני ילדתי בלידה רגילה.
ידוע לי שאפשר ללדת לאחר 2 ניתוחים כשסיבת הניתוח היתה התקדמות לידה,מנח עובר או מצוקה עוברית ולא בעיה אצל האם.
אפשרי ללדת ביותר מ6 ניתוחים תלוי מה מצב הרחם.
כמובן צריך הרבה אמונה וביטחון.
האני מאמין שלי אומר שיש לבטוח בקב"ה שהכל לטובה.אם יש הריון זה ממנו וגם אם התמהמה כנראה שעדין אין בשלות לרחם לשאת הריון נוסף.
(כל זה על נשים וולדניות)
אין ספק שחייב להיות מעקב צמוד בהריון ובלידה. להיות בקשר עם רופא שמלווה ומודע לכל שינויי.
שיהיה רק במזל טוב
מניסיוני...אנונימי (פותח)
שלום לכן!

זו הפעם הראשונה שאני מתוודעת לפורום הזה, והאמת היא שנכנסתי כי ראיתי את הכותרת, שלצערי כה קרובה לליבי, ואולי בעצם גם ב"ה...

אז ככה, אני אמא לשלושה ילדים שנולדו בקיסרי והיום בהיריון נוסף ב"ה.
ואמנם, נראה לי שקשה להעביר במילים את ההרגשה של לידה ניתוחית שיש בה כל כך הרבה השלכות על הרכב משפחתי, תפקוד מיד לאחר לידה ובכלל פספוס היכולת האנושית להתחבר עם הבורא בבריאה ממש...

על כל פנים, הלידה הראשונה שלי היתה קיסרית בשל מצוקה עוברית (ומיליון טעויות רפואיות שעלו לי כמעט בחיים...) ובאמת היה לנו (לי, לבעלי, להורים שלי...) קשה נפשית, בלשון המעטה. כל כך קיווינו לפדיון, וגם ידעתי שהמשמעות היא שבלידה הבאה ביתר קלות יילדו אותי בניתוח.

לכן לקחנו ללידה השניה (בדיוק שנה וחצי אחר הלידה הראשונה) רופא פרטי כדי שנעשה הכל ללידה טבעית. לצערי, הלידה לא התקדמה, ונראה לי שלעולם לא אשכח את הרופא מגיע עם בגדים ירוקים, את המבט שלי ושל בעלי אחד לעיניים של השני, כאות הבנה, ואת בקשתי מהרופא לתת לי כמה רגעים לבד עם בעלי לפני הניתוח והרגשות הקשים...

אני חייבת להבהיר שכל הקושי הוא לצד ההודאה העצומה לבורא עולם שבכלל נתן לבוראיו את הדעת להציל אותי ואת ילדיי, ובכלל לאפשר לי ללדת בעידן זה... ובכל זאת...

לקראת הלידה השלישית הגענו לשלושה מומחים להתייעצויות פרטיות על מנת לברר האם ניתן ללדת לידה טבעית אחר שני קיסריים, כי נפגשנו עם נשים שעשו זאת...

מכל הבירורים, הידע, הכתבות והיועצים (בהם גם מנהל המחלה משערי צדק, שהם יחסית הכי ליבראליים בתחום אך עם אחריות רבה- אין לי מושג מה קורה במעייני המישועה), הסתבר שיש כמה תנאים לכך שתתאפשר לידה נרתיקית אחר 2 קיסריות: האחת והמשמעותית היא שבעברה של היולדת כבר היתה לידה נרתיקית אחת, השניה סיבת הניתוחים מההעבר (מצוקה, תנוחה וכו' להבדיל ממבנה אגני של האשה), ואני לא זוכרת אם יש עוד משהו...

על כל פנים, התנאים הללו מקובלים היום על הקהיליה הבינלאומית, אף על פי שיש הדברות שוטפת בנושא ויש נטיה לליבראליות יחסית בתחום, בין היתר מתוך ההשנה להשלכות הקיסרי והסכנות הכרוכות גם בו... כמובן שגם ניסיון כזה שיתאפשר על פי הכללים, כך הבנו יעשה תוך זהירות מירבית, אף על פי שאני לא יודעת לגבי ניטור רציף...

צריך גם לזכור שכל העניין לא מוצה מחקרית מכיוון שבאופן טבעי אין הרבה נשים שיולדות כה הרבה ילדים ממילא וקל וחומר אחר ניתוח, שהרי בעבר ובחלק מהמקומות גם היום ההמלצה היתה ל-2 ומקסימום ארבע ותו לא!

בסופו של דבר כפי שהבנתן, גם השלישית שלי נולדה בקיסרית, ובע"ה גם הלידה הבאה תהיה כזו, ובע"ה גם הלאה, כמה שה' יתן, ונוכל...

אני חייבת לעודד את הנשים שנמצאות במצבי שחרף הקושי הרב מאוד מאוד בלתפקד אחרי ניתוח, אין מה להשוות בין חוויה אחת לאחרת, ואצלי על כל פנים שני הניתוחים הבאים היו קלים לאין ערוך בריפויים מאשר הראשון.

בכל מקרה וכדי לעשות את כל ההשתדלות מצידי, אני לוקחת כל פעם מנתח פרטי, ואין לי ספק שזה מסייע... אותו מנתח גם יכול לומר בסוף כל לידה אם ניתן ללדת שוב, לפי מצב הרחם...

זהו, זה הסיפור שלנו... היום אני הרבה יותר שלמה איתו ב"ה...

אז שיהיה המון הצלחה לכולן, ואין ספק שמוטלת עלינו מלאכה חשובה מאין כמותה, אך חייבים לעשות אותה במשנה זהירות. זה לא פחות חשוב...
מאחלת הרבה לידות והחלמות מהירות ושמחות!יוקטנה
ואיך לא תהיי שלמה, אחרי שבדקת, וחקרת, ושאלת שוב ושוב, נשים ורופאים, וגם את עצמך, כל כך הרבה! לקחת אחריות על הלידות, ולא השארת את ההחלטות והאחריות בידיים של הצוות בלבד. ההחלטה היא שלך ממש כמו (ואולי יותר מאשר) שלהם.
מאחלת הרבה לידות והחלמות מהירות, קלות ושמחות!
שיהיה רק בריאותאנונימי (פותח)
אשריך על 3 ילדים בריאים, ואני מאחלת לך כמה שרק תוכלי ותרצי ללדת.
כמו שאת יודעת ואני רוצה לחזק צריך אחרי כל לידה שכזאת לשאול את המנתח מה המצב מבחינת המשך ילודה ולפי זה לקחת אחריות...
אני גם מרגישה שצריך להודות לבורא עולם על החכמה שנתן "חננו מאיתך חוכמה בינה ודעת" לדעת איך ומתי לנתח בצורה שהיא הבטוחה ביותר (מבחינת ניתוח) ליולדת ולילוד.
שולחת חיבוק גדול וגידול נעים
לורן
ניתוח קיסרי וניתוח קיסריפיגא
הניתוח של היום הוא לא כמו הניתוח של העבר, וגם בימינו יש שני סוגים שכיחים (לא כולל ניתוחי חירום של הרגע האחרון).

בשניהם, החתך החיצוני הוא אופקי ונמוך (שנוכל להסתובב עם "ביקיני" גם אחרי שנתאושש....). ההבדל הוא בנעשה בפנים. המקובל היה לחתוך את שרירי הבטן האורכיים בחיתוך רוחבי (גם נמוך) כדי להגיע לרחם. כבר כעשרים שנה שישנם בתי חולים שבהם המנתח חותך את הרקמה שבין שני שרירי האורך כדי להגיע לרחם.

מה ההבדל?
ההבדל הוא שגורם עיקרי לכאב של ההחלמה הוא האיחוי מחדש של שני שרירי אורך אלה. אם הם לא נחתכו, אין הם צריכים להתאחות, וממילא מפלס הכאב מופחת.

היה לי ניתוח אחד כזה וניתוח אחד כזה, אין מה להשוות!

והעיקר שהיולדת והתינוק\ת יהיו בריאים ושמחים תמיד! .
איך מרדימים בניתוח מתוכנן?אורה*
ואיך בודקים אם הבעיה זה מבנה האגן??
הרדמה בניתוח מתוכנןאנונימי (פותח)
ההרדמה היא אפידורלית או ספינלית שזה די דומה, ההבדל העיקרי הוא שזה מיקום אחר של ההרדמה, אם יולדת מועברת מחדר לידה עם אפידורל- בד"כ יעלו את המינון ויכניסו לניתוח, אם היא באה לניתוח מתוכנן יתנו לה ספינלית שזה חדירה קצת יותר עמוקה מהאפידורלית שמאלחשת יותר חזק אבל לזמן קצוב (בערך שעתיים) לא ניתן להוסיף חומר כמו באפידורל ולניתוח זה אמור להספיק. יש בתי חולים שמשתמשים בזה גם ללידות, תלוי במרדים.
לגבי האגן- אם יש חשד (מבוסס-לא רק הרגשה של היולדת...) או אישה שעברה כבר ניתוח אחד ורוצה לדעת האם מדובר במבנה אגן או בעיה אחרת ניתן לבקש מהרופא בדיקה שכוללת צילום האגן והערכה של מומחה. (יכול להיות שצריך לשלם על זה ולא מכוסה דרך קופ"ח- לא יודעת)
חוגגים בת מצווה בקרוב בע"ה-שאלת בגדים למבינות ענייממתקית

אני לא בקטע של לקנות בגדים וכו...
גם ככה יש הרבה הוצאות על האירוע (לא בעד הוצאות בלתי פוסקות, אבל ספציפית לילדה הזו מכל מיני סיבות אישיות הקשורות למהלך חייה, השקענו מאוד, יותר מכל אחיה הגדולים)
לנערת בת המצווה- אקנה שמלה, ברור.
הגדולות- דואגות לעצמן (הזמינו מאתרים)
לקטנים והבנים הגדולים- מבחינתי מה שיש משבת, כל עוד הבגד יפה, ומכבד, לא מיושן וללא כתמים וכו לא רואה צורך לקנות חדש לבת מצווה.

לעצמי- שמלה יפה של שבת, מטפחת מושקעת. לא מתכננת לקנות, כי מבחינתי יש לי.
חברות ושכנות ובעיקר משפחה שלי (אמא שלי, אחיות, גיסות)טוענות שזה ננצרך, וברור לקנות, ואיך אני לא קונה לעצמי, לא באים לאירוע שלך עם בגד שכבר לבשת, צריך בגד חדש וכו וכו
מאיפה הכלל הזה???
לא עניין של כסף, פשוט לא מבינה, יש י שמלה יפה בארון, אלבש אותה. מטפחות שלי באמת כבר  מיושנות, עם פייטים שכבר נפלו, אז אקנה חדש.
כן יראו אותי בבגדי השבת שלי באירוע, זה כזה גרוע?
אני לא בנאדם של שואו

וואו אנימה זה מבינה אותך בקטע של בגדיםנפש חיה.
ממסרשת לך 
תודה...מחכה ממתקית

בגדול גם שונאת לקנות בגדים, גם לא כזה מבינה בזה.
ולא אוהבת את הציפיה של לקנות חדש לאירוע שלך.

אני גם שונאת את זה. בעיניי זאת גזירה ולא מבינה מהנפש חיה.

כיף בזה.


 

לפני כמה שנים שמעתי שיעור מהרבנית רחל בזק שאישה היא כמו הלבנה, וכמו שהלבנה מתחדשת כל פעם, אז גם אישה ואנחנו כנשים צריכות חידוש מידי םעם. כי זאת תנועה בנפש , שמאפשרת לנו להתחיות, לא להיות סטאטיות כל הזמן. האישה מעגלית, דינאמית, מתחדשת , עוברת שינויים ....


 

אם היו רואים אותי בסביבה עם אותם בגדים כל הזמן, אז יכולה להבין את הסביבה שרוצה לראות משהו אחר, אבל נראה לי שבתכלס גם עגילים או משהו קטן אחר, משפיע על התחושה האישית שלך ועל הנראות.


 

 

אולי תקחי לך גזרה שמחמיאה לך (תבדקי איזה בגד מחמיא לך, תבררי מה הגיזרה ואותה תבקשי מהמוכרת בחנות)  ותמצאי בגד בסגנון? ואז הצבע והבד נתון לבחירתך (שיהיה לך נוח ונעים איתו! בגד חדש לא מיועד לתצוגת אופנה...)


 

ממליצה או ללכת עם מישהי שאת סומכת עליה ומכירה אותך ומה מחמיא לך, או להיכנס לחנות שהמוכרת מבוגרת , לא מעיקה  ומבינה בתדמיתנות/סטיילינג כדי באמת לייעץ לך מה יחמיא ויתאים לך, שתצאי יפה ובסוף גם מרוצה ממה שאת קונה . 

אני נהנית להתחדש בכלים לבית, עציציםממתקית

רהיטים.
יש משהו יפה בדבריה של הרבנית, אבל כנראה כל אחת וההתחדשות שלה
במטפחת- אתחדש בע"ה לבת מצווה.

קראתי ולא הגבתיממתקית

ורציתי להיכנס שוב להגיב על דברייך במסר, אבל לא יודעת איך נכנסים שוב למסר.
 

לוחצת על ה3 פסים למעלה ^^ בצד ימין ואז נפתח תפריטנפש חיה.

לוחצת על האופציה "מסרים" ואז נפתח לך אפשרות תיבה של מסר חדש.

את יכולה לכתוב ולשלוח.


 

או שאעתיק לך שוב את המסר שכתבתי לך ואז אם תרצי תגיבי. 

אני חושבתאמאשוני

שאת צריכה לחשוב עם עצמך בכנות,

האם את לא קונה כי באמת את מרגישה וואו עם השמלה שיש לך בארון, או שאת מתקמצנת על עצמך. כי הכי קל לשים אותנו מקום אחרון ולהתקמצן כשזה נוגע אלינו.

יש לך אחריות גם של דוגמה אישית. והבנות שלך מרגישות אותך, אי אפשר לזייף את זה.

אם את ממש שלמה עם זה בכנות, הכי מהמם שיש.


 

אגב אני קניתי שמלה ממקימי במבצע ב150 שח, אח"כ לבשתי לליל הסדר, לאירוע יוקרתי, והיא יכולה לשמש לעוד דברים.

אבל שמלות השבת שלי פשוטות כי ככה אני אוהבת. אז היה ברור שאני צריכה משהו יותר מרשים.

אולי אם שמלות השבת שלך מפוארות יותר אז באמת לקנות עוד שמלה, זה לקנות עוד ממה שכבר יש ואין קטע.


 

עוד אגב, אצלי עם המטפחות היה בדיוק להיפך, עצבן אותי ממש לקנות מטפחת שיותר יקרה מהשמלה.

ואני לא הולכת עם זה ברגיל רק באירוע. הלוואי והיה לי אומץ להשאיל ממישהי, זה נגיד היה ממש בזבוז אמיתי מבחינתי ולא מתוך התקמצנות על עצמי.

זה לא תמיד עניין של התקמצנותאפרסקה
אני למשל לא חפה מהתקמצנות עצמית, אבל יש עוד 2 מניעים שמונעים ממני לקנות בגדים חדשים לעצמי:

1. אני שונאת להסתובב בחנויות פיזיות. את זה פתרתי בשנים האחרונות באמצעות הזמנות באינטרנט, ובאמת בזכות זה התחלתי להשקיע בעצמי קצת יותר.


2. ההיצמדות למוכר ולבטוח, או לחלופין מה יגידו. אצלי מאז גיל קטן אמרו לי תמיד שיש לי 0% חוש אופנה והתאמת צבעים. כל פעם שאני קונה לעצמי משהו חדש שמוצא חן בעיניי, יגיעו ההערות- זה זקן לך מדיי/ זה צהוב מדיי (אמיתי!)/ מאיפה הוצאת את זה/ שוב פעם קנית משובץ? וכן הלאה וכן הלאה. לכן הרבה פעמים אני מעדיפה ללבוש מה שיש וכבר עבר את טבילת האש ואת האוקיי מהסביבה, מאשר לקנות לעצמי משהו חדש ולהסתובב בחרדת המה יגידו.


אז ברור לי שאני לא דוגמא ללמוד ממנה, רק אומרת שלפעמים זה לא רק קמצנות של כסף, וגם הפותחת בעצמה אמרה שזה לא בגלל הכסף

צודקתאמאשוני

אבל גם לנקודות שהעלית אני רואה אותם באותו צד של המטבע.

זה להישאר אישה שלא משקיעה בעצמה.

לילדים שלך היית משנה מחשבה/ מאתגרת את עצמך והולכת לחנויות פיזיות?

אז למה כשזה נוגע אלייך את "מוותרת" לעצמך ופחות משקיעה?

כנ"ל הסגנונות והכל.

ושלא תטעי, כמוני כמוך, לגמרי.


אצלי נגיד זה מתבטא שבשביל סידורים לילדים מוצדק לקחת חופש, אבל לעצמי? אני אמצע כבר הזדמנות בין לבין, לא צריך חופש במיוחד.. ואז מוצאת את עצמי חודשים לא מגיעה לדברים שאני רוצה.

לדוגמה בגד ים, שנה שעברה לא היה לבנות שלי, ברור שקניתי להן בתחילת הקיץ. לעצמי יש שמלת בגד ים אבל היא לא נוחה לי. אני יכולה להסתדר ולאלתר פתרון ולחכות להזדמנות על הדרך.

מפה לשם, מילואים ועומס לא הגעתי לזה בכלל.

בנופש המשפחתי בקלות אלתרתי מכנסי בגד ים של בעלי ודרייפיט מהבן שלי. היה סבבה.

אבל אז עלה הנושא והילדים שאלו למה לכולם יש בגד ים ורק לי לא ואני צריכה לקחת בגדים של אחרים..

אז מצד אחד טוב להראות גמישות מחשבתית ומצאתי פתרון לא רע,

מצד שני זה הרבה פעמים אופי וזה לא אירוע נקודתי וחשוב לשים לב גם על הצד הזה ועל מה זה משדר לילדים. אני גדלתי בבית שאמא מקום אחרון בקטע רע. אולי לכן זה מפריע לי יותר.


לגבי מה יגידו- תמיד יש מה להגיד. אי אפשר ולא צריך לרצות את כולם.

אצלי, לפחות, קניית בגדים היא השקעה הרבה יותר גדולהמתואמת

מאשר לקנות בגדים לילדים...

נכון שעם המתבגרות זה לא קל, אבל אני עצמי - גם במידות לא פרופרציונליות (נמוכה ושמנה) וגם חייבת שהבגד יהיה לי במאה אחוז נוח על הגוף כדי שאהיה מסוגלת ללבוש אותו (ויש לי כמה וכמה בגדים ששוכבים בארון שקניתי וחשבתי שהם נוחים, ואז גיליתי שלא...)

יש גם את הסטנדרטים הגבוהים יחסית של צניעות שיש לי - אבל את זה גם יש לבנות שלי.

בקיצור, אני מתקמצנת על קניית בגדים בשבילי פשוט כי זה סיוט... וכן, בעוד הבת שלי מתחדשת הרבה בבגדים (לפעמים גם מקבלת מחברות - לה לא מפריע ללבוש יד שנייה, ולי כן), אני נשארת עם אותם בגדים קבועים...

ואולי זה לא "חינוך" טוב מספיק בשביל הבנות שלי, אבל אין לי הרבה ברירה...

ואם הייתה לך ילדה עם אותם הגבלות כמו שלך?אמאשוני

היית מתאמצת בשבילה או שהיית אומרת די מוגזם זה מלא טרחה שתסתדר עם מה שיש לה בארון?

כאילו, יש גבול לכל תעלול, ברור,

השאלה אם בשביל אחרים נתאמץ יותר, ובשבילנו קל לוותר.

אני גם נופלת בזה הרבה, ועדיין חשוב בעיני שזה יהיה גם במודעות איפשהו..

היא בעצמה לא הייתה רוצה להתאמץ לקנות...מתואמת

אני בעצמי הייתי ילדה כזו ובאמת בעוד אחותי מתחדשת בבגדים כמעט בלי סוף, אני דבקתי באותם בגדים מוכרים ונוחים שהיו לי בארון...

העניין הוא שגם אין לי כל כך את הצורך הנפשי להתחדש, ואם הייתה לי בת (ואולי עוד תהיה לי) שגם רגישה תחושתית אבל מצד שני אוהבת להתחדש ולהתלבש יפה - כנראה שכן הייתי מתאמצת בשבילה. או שרוב הסיכויים שהייתי שולחת אותה עם בת משפחה אחרת...

יש לי ילדה רגישה תחושתית ואוהבת להתחדשאמאשוני

ועוד היא בגיל שהיא בטוחה שיש לה טעם מושלם.

וואי זה התמודדות ממש ממש. למזלי היא כן מקבלת את זה שיש לה פחות בגדים פשוט כי היא אומרת לא על מלא דברים.


בכל אופן, אם את שלמה עם זה וטוב לך ואת לא מרגישה שרק על עצמך את מוותרת, אז זה לא חינוך לא טוב.

אם לעצמך את מוכנה להתאמץ פחות, ועל אחרים תתאמצי יותר,

אז כן ילדים מרגישים את זה בסוף.

וזה לא מתבטא רק בתחום אחד של בגדים.

אז אם בתחומים אחרים את משקיעה בעצמך אז הכל טוב.


לא התכוונתי לפגוע באף אחת, ולא אמרתי שבהכרח מי שלא קונה לעצמה זה כי היא מוותרת על עצמה, הצעתי רק לחשוב אם זה יושב על זה, אבל אולי זה לא היה במקום..


מתנצלת אם מישהי נפגעה.


שיהיה רק בשמחות!!

הכול בסדרמתואמת
וזו באמת נשמעת התמודדות קשה בתור אמא...❤️
בול אני.ממתקית

הסיבות שכתבת אלו גם הסיבות מדוע לא בא לי לצאת לקנות בגדים
גם זה מעיק עליי, למדוד להוריד, להתאים לעבור לחנות הבאה. ואין לי את זה גם בצבעים וסטייל. אין.
סיוט מבחינתי.
אני גם מאתריםפ לא קונה, כי איך אדע שזה מתאים לי?
ואני בררנית מאוד- בצבעים, ובסוגי בדים. לא כל בד אני לובשת.

ממש לא קמצנות, אדרבה אני אקנה מטפחת גם ב- 300 שחממתקית

אבל שמלה- לא, כי מבחינתי יש לי.
אני קונה מה שצריכה
סיבה נוספת- שונאת למדוד בגדים, ואז זה לא מתאים, ואז עוד חנות, ושוב למדוד, ושוב להתאים...
סיוט מבחינתי.

המטרה של להתחדש בבגדים לקראת אירועאמאשוני

זה כדי להרים ולשמוח ולא כדי להעיק.

מצד שני, מי שטרח בערב שבת, יאכל בשבת.

הכנות יכולות להיות מתישות אבל זה מרים אירוע שמח.


את לא צריכה לקנות שמלה כדי שאחרים ישמחו,

ומצד שני, אולי כן תרגישי סיפוק שהשקעת וקנית למרות כל הטרחה הנפשית והפיזית.

אולי ביום האירוע זה ישמח אותך.


יש לך כבר ניסיון באירועים, לא?

על בגד חדש מברכים שהחיינו. את מרגישה שעבורך צריך לברך ברוך שפטרנו?

בוודאי שאת לא צריכה לסבול כדי לעמוד בסטנדרטים.

מי שאוהב אותך באמת, יאהב אותך בכל בגד.

מי אוהב אותך לפי הבגד, אולי לא כדאי להתחשב באהבה שלו..

מה שכתבתי לפני כן זה רק היה כנקודה למחשבה.

זה עניין של סגנון...מתואמת

לבת מצווה של הבת שלי לא קנינו בגדים חדשים, רק לה קנינו. לבשנו בגדים מהחתונה של אחי שהייתה כמה חודשים קודם (והיו לנו עוד בגדים שקנינו באותה תקופה לחתונה של אחותי שהתקיימה שבוע אחר כך... בקיצור, באמת הרבה הוצאות בתקופה יחסית קצרה, ב"ה).

לבר מצווה של הבן שלי קנינו לילדים בגדים חדשים (זו הייתה הזדמנות להתחדש בשבילם, כי לא היו חתונות במשפחה באותה תקופה🤭), אבל בעלי ואני לבשנו ממה שהיה לנו.

לבר מצווה של התאומים קנינו בסוף לכל הילדים בגדים חדשים (מלבד החליפות של התאומים, שזה משהו שהם ביקשו במיוחד, כל הבגדים היו זולים), ואני גם קניתי שמלה, כי גם ככה רציתי שמלה חגיגית שמתאימה להנקה (כי לא הייתה לי אז). היא יחסית הייתה יקרה (בערך 300 ש"ח), אבל מבחינתי אלבש אותה גם בבת המצווה של הבת הבאה שלי (או את אחת מהשמלות שיש לי מחתונות אחיי).


שורה תחתונה - תעשו מה שטוב לכם

זה גם קצת קשור איפה עושים את החגיגה, אם זה אולם של ממש או לא...

תעשי מה שנוח לךנעמי28

כל אחת והסטנדרטים שלה.

בעיניי זה לא עניין של חדש או לא,  זה עניין של כמה בנוח אני מרגישה עם מה שיש.

אם זה יפגע לי מהחוויה,  אקנה.

לפעמים דווקא לקנות ותחושת הבזבוז יפגעו בחוויה.

תעשי מה שטוב לךאורי8
בחויה האישית שלי . אני מחכה להזדמנויות כאלה כדי להשקיע לעצמי ולילדים בבגדים יפים. לי ברור שאם זה אירוע שלנו אני קונה בגדים חדשים לכולם כולל הבנים( גם בגדים של בנים נראים אחרת אחרי כמה כביסות). אוהבת שבאירוע שלנו כולנו נראים מושלם. נראה לי שהרבה נשים מרגישןת ככה, אוהבות לקנות בגדים ורק מחכות להזדמנות להתחדש בשמלה חגיגית  בלי יסורי מצפון. ולכן התגובות.שאת מקבלת... אבל אם בשבילך שמלה חדשה ממש לא תרגש אותך ומרגיש לך מיותר. אל תעשי את זה בשביל אחרים. 
כנ''ל..נחת-רוח
אני לבשתי בבת מצווההריון ולידה

שמלה שכבר לבשתי בחתונה של אחות

וכמה פעמים בחג כמו ר''ה וכו'

וגם בבת מצווה של בת אחרת כמה שנים קודם....

לא מצאתי משהו שבאמת שימח אותי אז קניתי מטפחת יפה וזהו. השמלה במצב מעולה (ולמרבה הפלא עלתה לי בערך 100 ומשהו שח).

לעומת זאת בארוע אחר דווקא מצאתי 2 שמלות ששימחו אותי ומשמשות אותי כבר הרבה שנים.


ככה שבקיצור תעדי מה שבא לך

זה לא באמת קריטי

אני איתך, לא אוהבת נורמות כאלו, תעשי מה שטוב לךשיפור
בבת מצוה של הבת שלישומשומוניתאחרונה

הייתי עם תינוק, ובעל במילואים. בקושי היה לי זמן וכח ללכת לקנות לילדה עצמה. אז לבשתי שמלה שאחותי קנתה פעם במבצע בברצה שעלתה לה פחות מ100₪. אפילו מטפחת לא קניתי ולקחתי ממנה...

שירי ילדים שאני אוהבת, מוזמנות להוסיףפומלה
ההר הירוק תמידפומלה
אני נשאר אניפומלה
אמא הכי נהדרתפומלה
אני רוקד עם אמאפומלה
שיר על ברושפומלה
אני אוהב שוקולדפומלה
שי מן הפרדספומלה
מתנה לראש השנהפומלה
קום והתהלך בארץפומלה
שיבולת בשדהפומלה
מלאו אסמינו ברפומלה
עבר עריכה על ידי פומלה בתאריך ז' בתמוז תשפ"ו 23:21

טוב, זה בלי הקליפ.

איך יודעים שבא אביבפומלה
פתחו את השערפומלה
משפחה מיוחדת במינהפומלה
תוסיפו🪗פומלה
המלצה- אפשר להעלות כמה שירים בהודעה אחת....יעל מהדרום
אוי סליחה!פומלה
שירים יפים! בעיני ההר הירוק הוא שיר עצובקופצת רגע
סטייל שירי יום זיכרון, לא הייתי קוראת לו שיר ילדים. למרות שהמוזיקה באמת יפה ומרגיעה 
תודה!💘 בקשר להר הירוק, וואו הוא יפה בעינייפומלה
אבל באמת קראתי עליו קצת ומבינה אותך, למרות שילדים לא מבינים את ההיסטוריה מאוחרה אז לא בהכרח שזה בעיה..
יש לפאר טסי אלבום חדש ומהמם לילדיםניק חדש2

יש שם שיר שנקרא בוקר טוב

מקסים🙂

סתם מסוקרנת,רק רגע קט

מה המטרה של השרשור הזה?

כאילו, מוזיקה את יכולה לשמוע מה שכיף לך, מה המטרה שכולן יכתבו אילו שירים הן אוהבות?

אני רוצה לקבל השראה לעוד שירים שאני לא מכירהפומלהאחרונה

של ילדים..

אני לא מכירה הכל..

אני אובדת עיצות עם השינהשירה_11

זה מוציא אותי מדעתי כבר.

ירדתי משינה עצמאית, של הילדה בת 3 כי לא בא לי טוב כל הבכי הזה, אני סוחבת איתה עד 9 בערך  ונותנת לה לישון בסלון.

או בנחת או גם בעצבים כי היא התרגלה לטוב הזה של הסלון.

 

אני לא מסוגלת לשבת לידה בחושך בחדר עד שהיא תירדם זה גדול עליי.

ובנוסף היא ממש מעירה את התינוק בן שנה שיישן איתה בחדר, השינה שלו לא חזקה והוא מתעורר בקלות.

 

בעלי מתעקש שצריך להחזיר אותנו לחדר שלנו בחזרה.

 

לא באלי בכלל, הוא כבר במיטת תינוק והחדר שלנו קטן, וגם מה תחשוב הגדולה? היא תקנא ותרצה לבוא גם.

 

מצדד שני דיי זה בלתי אפשרי כל ערב הסיוט הזה!! זה מביא אותי לרמה אחרת של חוסר סבלנות כבר ואני שונאת אתעצמי ככה.

 

 

 

מה אני מפספסת?

 

אני משום מה לא מאמינה בשיטהשירה_11

אחת 

איך שומרים שהבובו לא יחליק?רקאני

זכור לי שהיו פה פעם טיפים

איך לשמור שלא תיפול לי המטפחת באירוע

בריקודים וכו'

תמיד אני מוצאת את עצמי כל שניה הולכת לקשור מחדש

ביום יום לא נופל לי

תרססי ספריי של תסרוקות של השיערהשקט הזה
ואז תשימי את הבובו.. זה מדביק את הבובו לשיער ואז פחות זז.

אפשר גפ לשים סיכות שמחזיקות את הבובו לשיער, אבל זה לפעמים קצת מותח את השיער ופחות נוח


ושהמטפחת תהיה קשורה טוב. אפ עושים קשירה הפוכה אז לשים סיכות תפירה לחזק את הקשר והמיקום של השוונצים שיוצאים

ממש תורת הנסתראמאשוני
לא הכרתי את זה
מצטרפת לספרייואני שר
מגעיל ממש אבל באירועים ששמתי המטפחת לא זזה.
ג'ל לשיער או ספריירק רגע קט
לי ג'ל היה יותר נוח. הספריי גירד לי בעור שמסביב לשיער.
תודה רבהרקאני

גם לך @השקט הזה 

בריקודים נראה לי אין מה לעשותחושבת בקופסא

לא מזמן הייתי בחתונה וכל החברות הנשואות פשוט פתחו את הקשר של המטפחת ורקדו ככה, עם קצות המטפחת על הכתפיים (רחל אימנו כזה) לי הקשר לא נפתח, אבל המטפחת כל הזמן החליקה אחורה, אז פתחתי גם את הקשר ואיכשהו זה מנע ממנה ליפול. ואז כשנגמר הסבב הלכנו ביחד לשירותים לקשור את המטפחות מחדש.

אני שמה סרט החלקה רגיל ומעליו בובו עם קטיפהאונמר
תופס את השיער בקטע כואב אבל לא מחליק
אז בקטע כואבדולר

זה לא עושה כאב קאש אחרי זה.

מין הרגשה שהמח תפוס

כן עושה חחאונמר

אבל אני מוכנה לסבול בשביל שלא יזוז באירוע.

שונאת כל רגע לרוץ לתקן, וגם הקשירה יותר מורכבת באירוע אז באסה

את לא שניה אחרי לידה?אמאשוני

איזה ריקודים כבר יזיזו לך את המטפחת? 😅

יש את הסרט החדש עם הפס סיליקון עם הנקודות

תראי למשל אצל אביה ששון.

לא התנסיתי בעצמי אבל נשמע שזה בדיוק מיועד לזה. 

חודש זה שניה?🤭רקאני

יפה שאת זוכרת❣️

זה חתונה של גיסתי...

אני ארקוד לפי היכולות שלי בשטח

האמת בכל מקרה אני לא ממש אוהבת לרקוד

בטח לא בחתונות...

אבל בכל זאת גיסה...

 

יפה, מזל טוב!אמאשוני

וכן חודש זה עדיין משכב לידה.

אולי אם המטפחת זזה זה מרמז להרגיע עם ההשתוללות.. אפשר לשמח בלי לקפוץ מדי (שזה מה שמעיף את המטפחת, לא?)


תהני ותבלי בנעימים, ותשמרי על עצמך.

אני שמה סיכות סבתא שחורותשירה_11

אחת בכל צד זה מחזיק לי מעולה

לא יעזור לכולם, תלוי כמה שיער מוציאותכנה שנטעהאחרונה
אבל אני גיליתי (מצפייה בסרטון קשירה של הודולה) שאם את השיער שיוצא כזה מעל המצח (בלורית?) מעבירים *מעל* הבובו ולא מתחת ואז מקבעים אותו עם הסרטים משני הצדדים, זה ממש מחזיק את הבובו משמעותית מליפול. בריקודים זה בכל מקרה זז קצת או לגמרי.... 
קיום יחסי מין לאחר הפלהמבולבלת כרגע

עברתי נפלה טבעית (ללא גרידה, העובר יצא לבד).

הרופאה אמרה לא לקיים יחסי מין עד הווסת הבא, זה יכול לקחת גם חודש וחצי, פלוס עוד שבוע שבעה נקיים...

כששאלתי למה היא הסבירה שאם אכנס להריון לא ידעו אם זה שאריות מהקודם או הריון חדש.

הצעתי לקיים יחסים תוך כדי מניעת הריון, והיא אמרה שאין לי אפשרות למנוע כרגע. קונדום לא רלוונטי כי אני דתיה, ונרות או שקפים זה אחוזים נמוכים.

 

אני מתלבטת- אלו באמת ההנחיות?

זה ממש קריטי?

זה יוצא תקופה ארוכה מאד להיות אסורים...

אולי תתיעצי עם עוד רופאה?שלומית.

לי בעבר כשהייתה הפלה טבעית לא נתנו הנחיה כזאת ובאמת נכנסתי להריון חדש בלי וסת באמצע ...

ובכן מקרה גם אם את כן נצמדת להנחיה את יכולה לטבול ולהיות מותרים בלי יחסים, לא שווה בגלל זה לוותר על כל המגע

אולי אפשרהשם שלי

לעקוב אחרי הבטא לראות שהיא מתאפסת,

ואז יהיה אפשר לשלוח שאריות מה הריון הקודם.


לא יודעת כמה זמן לוקח לבטא להתאפס.

היא אמרה לעשות בדיקת בטא בזן הוסת הבאמבולבלת כרגע
אני ווידאתי קודם כל איפוס בטאshiran30005

ואז ידעתי שזה בסדר.

הריון חדש מן הסתם יעלה את הבטא מחדש אם היא כבר מאופסת.

אני נכנסתי להריון ישר אחרי ההפלה בלי מחזור כך שזה אפשרי

ומה הרופאים אמרו על זה? שנכנסת להריון לפני הווסת.מבולבלת כרגע

לא חששו לשאריות שעדיים יש ברחם?

כמה שזכור לירקאני

הרופא אמר לי בזמנו כששאלתי על זה

שאם יש שארית רצינית אני פשוט לא אצליח להיקלט

 

כלום,עשיתי או"ס לוודא שנקי, בשילוב איפוס לבטאshiran30005

וזהו

כשרציתי למנוע בין ההפלות (עברתי כמה) לקחתי נרות נכון שזה לא בטיחותי אבל אם משמיים צריך להיות הריון יהיה בכל מקרה

אני ממש מאמינה בזה

למה לא למנוע עם נובה רינג? או לחשוב על אפשרויותאני=)

נוספות?

נשמע לי קצת שהיא הולכת ראש בקיר , סליחה.

נובה רינג זה הרומונים? מעדיפה שלאמבולבלת כרגע

איזה עוד אפשרות יש? נראה לי שזה די חסום מכל הכיוונים...

עברתי הפלה טבעיתכחל

ולא אמרו לי את זה

כבר לא זוכרת אם וידאתי שהבטא ירדה, אבל לא קיבלתי הנחיה כזאת בכל מצב

לי לא נתנו כזאת הנחיהרקאני

בכל מקרה היינו אסורים מלא זמן בגלל ההפלה

ואז טבלתי והיינו מותרים שבוע וקיבלתי מחזור...

אבל התנהגנו כרגיל אף אחד לא אמר לנו שזה בעיה

אולי תלוי שבועחמדמדה
אבל לי בשבוע שבע שנפל לבד לא אמרו למנוע, ברגע שטבלתי אחרי ההפלה לא מנעתי
למה לא לעשות אולטרסאונד לשלול הימצאות שארית?21
אם הבטא התאפסה ואין שארית, לא יודעת אם יש סיבה למנוע.

ממש לא הכרחי....עברתי כמה ומעולםתלא מנעתינחת-רוח

ושאלתי כמה רופאים וקראתי בעצמי


אין חובה כזאת

יש מי שממליץ מסיבות שונות


ובמילא בהתחלה אסורים

ולבדוק שהבטא מתאפסת כדאי לא קשור לזה כדי לוודא שאכן הסתיים

תתקשרי למכון פועה ותשאלי..לפניו ברננה!אחרונה
הייתן נוסעות לנופש עם הילדים בצפון הגולן?הריון ולידה
 מבחינה בטחונית...
כןפאף

צפון הגולן שקט לחלוטין, גם לפני "ההפסקת אש".

רק ליישובים הדרוזים היה ירי, ומעט מאוד מאוד, לפני ההפסקת אש ....

אני בתהיות האם לנסוע לטייל בקיץ בגליל עליון

נגיד באזור שעל?הריון ולידה

ראיתי שב 8/6 היה אזעקות

זה לא ככ מזמן לא?

אין שם כתבמים לפעמים? באמת לא כזה מכירה את ההבדלים בין האזורים

8/6שקדי מרק

זה יום המלחמה עם איראן

לא משהו שמשקף.. היו אזעקות בכל הארץ

אין שם כטבמיםפאףאחרונה

היו שם אזעקות בשאגת הארי וממש מעט, באזעקות ביוני זה מאיראן....אם שוב יהיה בלאגן עם איראן הייתי מעדיפה להיות בצפון מאשר במרכז🤭

אחד המקומות הרגועים בארץ

צפון הגולן קרוב לגבול עם סוריההשקט הזה

היה לשם ירי גם מלבנון אבל הרבה פחות מלגליל העליון.

אז כרגע ממש סבבה לנסוע לשם

צפון הגולן שקט יחסיתשקדי מרק
כן, אם תהיה בעיה המקום יבטל לך גם ככהזיקוקים

ולא יקח סיכון

אנחנו סגרנו משהו בסביבה ובעלת המקום אמרה שאם יש משהו היא לא תיקח סיכון (במקומות האוהלים וכאלה אין מרחב מוגן)

בלי קשר קרוב לזמן הנופש אני אבדוק בעצמי את המצב ואראה אם מתאים לי ליסוע

אילו שימושים יש לחלב אם בנוסף לאכילה?רחללי
באופן קבוע פעמיים-שלוש בשבוע הקטנה לא מסיימת בקבוק במעון ואני שופכת כ100 מ"ל. יש משהו יעיל לעשות עם זה במקום לשפוך?
מתייגתרקאני

@שושנושי המליצה פה פעם על קרם גוף שהיא הכינה מזה

איך את זוכרת???????שושנושי
כבר מגיבה לךשושנושי
לשים באמבטיהתהילנה
זה מעולה לעור
תודה! אני יותר עושה כבר מקלחותרחללי
אולי לשים פחות בכל מנה?אוהבת את השבת
^^^ לחלק למנות קטנות יותריעל מהדרום
הבעיה שלפעמים היא כן שותה הכלרחללי
ואם היא תגמור מנה קטנה זה סיפור וזמן לחמם לה עוד. המטפלת לא תעשה את זה.
הבנתי.. אלופה את על השאיבותאוהבת את השבתאחרונה
בהמשך לדיון על משרות מקווהשזה בסדר לפתוח שרשור חדשנק-ניק

אני מתלבטת אם לשלוח את הבת שלי ללמוד הנדסת חשמל. אבל הייתי רוצה שיהיה לה אפשרות לעבוד גם במשרה חלקית בתקופות עמוסות יותר. תמיד חשבתי שכדאי ללמוד מקצוע שיש בה אפשרות לפחות למשרה חלקית

מה אתן אומרות?

לא שולחים את הבת ללמוד הנדסת חשמל וגם לא מקצוע אחר124816

בת שמספיק גדולה ללמוד הנדסת חשמל,

את לא אמורה לשלוח אותה,

היא אמורה לבחור ולהחליט,

את יכולה להמליץ ולייעץ (אם היא מוכנה לשמוע).


יודעת שזה לא מה ששאלת, אבל הרגשתי צורך להגיד.

מסכימה עם זה. זה מעניין אותה בכלל?המקורית
מעניין אותה מאוד. גם אם הניסוח לא מושלםנק-ניק
אחרי הרבה גלגולים ונסיונותכורסא ירוקה

למצוא את עצמי בעולם התעסוקה, גם ברמה האישית וגם כאמא, אני חייבת לומר שאני ממש מאמינה בהסללה של כל הילדים אבל במיוחד בנות למקצועות גמישים ועצמאיים.

מקצועות ההנדסה דורשים המון השקעה כשכירה, קשה למצוא משרה חלקית, אין צפי להקלה בעומס במקביל לעליה בשכר.  

מקצועות שבהם אפשר להיות עצמאי בהתאם לרמת העומס שרוצים ולהרוויח סכום לא רע -

רפואה, פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק, ראיית חשבון, כלכלה, עריכת דין.. 

להיות עצמאי זה אופי שלא לכולם ישכולנה
בעלי ואני שנינו במקצועות שיש בהם אפשרויות לעצמאות די בקלות, אבל עם ההפרעות קשב שאנחנו זה ברור לנו שזה לא בשבילנו
קודם כל זה דבר שאפשר לעבוד עליוכורסא ירוקה
אבל חלק מהמקצועות כאן מאפשרים שכר מצוין גם כשכירים
רק אומרת שבעלי עם הפרעת קשב והוא עצמאיהמקורית

אצלו זה דווקא הפוך - לא מסוגל להיות שכיר

זה עזר לו מאוד האמת למצות את פוטנציאל ההשתכרות והוא מוציא החוצה את היתרונות שלו בעבודה בצורה יוצאת דופן בעיניי. ב"ה

כנ"ל בעליסטודנטית אלופה
העצמאות נותנת לו המון ולדעתי הג'ינגול בחוץ- בעבודה גורמת לו לחזור יותר מרוכז ורגוע הביתה.
לא יודעת, כשבדקתי בעבר הבירוקרטיה שיתקה אותיכולנה
אי אפשר פשוט להתחיל, צריך כל כך הרבה דברים מסביב שזה נראה רחוק ולא מושג..

לבעלי זה אפילו לא אופציה, הוא צריך שמישהו ימסגר אותו אחרת הוא הולך לאיבוד.


יש אנשים שנותנים שירותים בזהכורסא ירוקה
ועוזרים למפות את היציאה לעצמאות ולטפל בבירוקרטיה. אם הענין הוא טכני יש לו פתרונות טכניים, אם זה פחד מעצמאות יש פתרונות אחרים
היופי במקצועות ההנדסהאמאשוני

שאפשר לעשות "הסבה" לתחומים אחרים שבהם השכר מזנק ונדרשת רמת מומחיות מסויימת

כמו:

ניהול מוצר

ניהול לקוח

עיצוב

ניהול מכירות

אפילו ניהול HR בהייטק אחרי השלמת לימודים מסויימים.

ושם קוצרים את הפירות.

אני חושבת שכן חשוב לעבוד במעבדה/ פס ייצור/ הבסיס של שרשרת המזון במקצוע

לרכוש ניסיון אמיתי בעולם התעסוקה,

לפעמים גם צריך תואר שני במנהל עסקים וכד' ששם נותנים כלים משלימים,

אפילו לא הייתי מגדירה את זה הסבה, כמו שזה בעצם תחומי תעסוקה שונים במהותם תחת אותה מטריית לימודים.


עבדתי עם לא מעט אמהות בעולמות השיווק והמכירה, מנהלות מוצר, מנהלות פרוייקטים וכד'

שבאות מעולמות ההנדסה, מוכשרות, מרוויחות יפה מאוד, צעירות, אמהות לקטנטנים.

כן נדרשת זמינות ואחריות, ולפעמים יש מגבלת שעות הפוכות מול לקוחות במזרח ובארה"ב, אבל לקוחות באירופה זה אחלה.

בהחלט אפשר לעבוד בצורה שפויה מאוד בשכר מכבד.

יכול להיות שההתקדמות תהיה יותר איטית בשנים מסויימות וזה בסדר גמור להוריד הילוך בהתאם לרצון באותם שנים זה לא תוקע את הקריירה.


אגב אצלנו הנדסת חומרה קלאסית בהחלט יכולה להתאים למי שמחפשת עבודה רגועה.

כן זה הייטק ויש נהלים ותרבות ארגונית של הייטק, והמשרות מוגדרות כמשרה מלאה, אבל יש תפקידים שמצליחים לשלב בין כל העולמות.

אבל היא לא בכיוון של המקצועות שמתגלגלים אליהם מהנדנק-ניק

היא מעוניינת בפיתוח עצמו.

אני חוששת שזה חיים כמעט בלתי אפשריים חוץ מהשכר הנחמד

זו כבר תהיה בחירה שלה כשהיא תגיע לגשראמאשוני

זה לא שלא תהיה לה שום אפשרות אחרת.

אגב יש לא מעט אמהות שבוחרות בעבודה אינטנסיבית במקביל לגידול ילדים.

זו בחירה לגיטימית, תלוי איזה סגנון חיים היא רוצה שיהיה לה.

כסטודנטית להנדסת חשמל כשהיא תצא לדייטים, זה לא שאפשר שלא לדבר על זה.

כאמא, אני חושבת שכדאי דרך שאלות ולא דרך אמירות לוודא שהיא חושבת על העתיד ומודעת לאפשרויות ולהשלכות השונות,

אם היא מדברת על העתיד בראיה מפוקחת, אז מעולה, ושיהיה לה הכי בהצלחה!

אני מגיעה מהתחום הזהכורסא ירוקה

אמנם לא מתחום החומרה אז אולי זה שונה אצלכם, אבל בתחום שלי עבדתי בכמה מקומות עם אופי שונה אחד מהשני, ועדיין יש כמה דברים בסיסיים שמשותפים לכולם.

המעבר ממהנדס למשרות האחרות שתיארת הוא לא קל כל כך ובטח לא בשוק של היום, גם לאנשים עם הרבה נסיון. היציבות היא לא גדולה, לא בקורפורייטס ולא בסטרטאפים. בממשלתי כן, אבל השכר שם נמוך יותר והדרישות מקובעות יותר (קשה לקבל עבודה מהבית למשל, השעות נספרות עם שעון וכו)


אמהות סביבי (גם במקומות העבודה וגם בקבוצות שאני חברה בהן) בעולמות האלה נדרשו להרבה מאד ויתורים בבית, ברמה של כאלה שהיו להן בייביסיטר לפיזור הילדים בבוקר ואחת לאיסוף בצהריים. חלקן לא נצרכו לבייביסטר כי היה מישהו מהמשפחה שיעשה את זה אבל הנקודה היא שהן בקושי ראו את הילדים. לחלקן זה התאים בלי בעיות, חלק אחר סבל מאד מהסידור הזה.


אחת הנקודות העיקריות מבחינתי זה הצפי לשנים שאחרי ההתמקצעות. כל המהנדסים שאני רואה סביבי עובדים המון שעות, גם מי שיש לו ותק משמעותי. נכון שאצל חלק זה מבחירה אבל בהרבה מקומות עבודה אין אופציה אחרת, גם אם יש עבודה מהבית או שבדרגים בכירים יותר הזמן גמיש, עדיין צריך להיות זמין מאד ולהקדיש המון המון שעות.


מקצועות אחרים שאני רואה מסביב, מאלה שפירטתי למעלה, אלה מקצועות מאד מתישים בשנים הראשונות שגם השכר ההתחלתי שלהם לא מנצנץ כמו בהייטק, אבל אחרי כמה שנות התמחות והתמקצעות, אפשר לעבוד בהיקף ובשעות שמתאימות לך, בלי זמינות מחוץ לשעות (גם קביעת תורים יכולה להיעשות בשעות שמתאימות לך) ובשכר גבוה מאד.

בסופו של דבר, מהנדס בן 40 צריך לעבוד משרה מלאה ולהיות זמין אם הוא בדרג בכיר. היציבות שלו במקום העבודה מוטלת בספק והקושי למצוא עבודה בגיל כזה מתחיל לעלות.

רופא (כשם קוד לכל אחד מהמקצועות שפירטתי) בן 40 יכול להרוויח מעולה ממשרה חלקית מאד שאותה הוא עושה מכל מקום שהוא בוחר, הוא בוחר מתי להיות זמין, והיציבות וההערכה לנסיון שלו רק עולים עם הגיל עד גיל די מבוגר.


בעיניי עבור כל אחד ברור שהבחירה העדיפה היא באופציה השניה, אבל בטח בשביל הורים שהרבה פעמים רוצים או צריכים גם גמישות וגם הכנסה טובה ויציבה

תראי בגדול אני מסכימה איתךאמאשוני

ונשמע שבאמת עשית בדיקת עומק.

אבל אם להיכנס לפרטים, אני חושבת שמה שאת מכירה מקרוב נשמע לך קשה יותר,

לעומת מה שאת מכירה מרחוק שנשמע קל יותר.

אני לא חושבת שזה ככה.

יש גם וגם בהכל, ושום דבר לא פשוט, והכל עביר.

בסוף זה תלוי בפרטים ובהזדמנויות ופחות בכל השוק.

אני למשל בכל השנים שעבדתי בהייטק (לא בתפקיד טכנולוגי)

מעולם לא נתקלתי באמהות צעירות מהנדסות בתחום החומרה שהיו צריכות בייביביטר גם בבוקר וגם בצהריים. בתפקידים הקלאסיים עבדו 8:00-16:0 כזה.

ועבדתי עם נשים מוכשרות מאוד שקיבלו קידומים והעלאות שכר יפות.

בתפקידים האחרים שיש יותר גמישות אבל גם יותר אחריות

היו כאלה שיצאו ב15:00 קבוע וממש עפו עליהן!

(אני חשופה לנתוני נוכחות ושכר באופן גורף אז זה לא מפרשנות או השערות) החיסרון שצריך להיות זמין מחוץ למשרד במקרה הצורך.


לגבי מנהלות מוצר, מנהלות פרוייקטים וכד' אני באמת לא יודעת מה המסלול שעשו כדי להגיע לזה, רק יודעת שיש להם תואר בהנדסה והן צעירות.

לגבי חוסר יציבות, זה נכון. באמת זה תחומים שקל לחתוך בהם תקנים.


למה ללכת ללמוד הנדסה ולא רפואה או משפטים או כלכלה,

מניחה שיש לזה חסרונות, אבל מי שיש לה נטיית לב חזקה דווקא לזה, שם היא תצליח יותר.

ויחד עם זאתאמאשוני
אני חושבת שממש חשוב מה שאת כותבת, ושכדאי מאוד שהפותחת תתן לבת שלה לקרוא ולחשוב על זה.
זה די מרשים הנתונים שאת מתארתכורסא ירוקה

אני מכירה את זה רק מנשים שבקושי ראו בית. על עצמי אני יכולה לומר שלא היתה לי בייביסיטר לפיזורים ואיסופים ולא יכלתי לעבוד יותר מ6 שעות ביום (הגנים נפתחים ב7 וחצי ונסגרים ב16 וחצי, יש ביניהם מרחק נסיעה וצריך גם לנסוע לעבודה שעה וחצי מינימום בהלוך שעה מינימום בחזור), אז זה היה הרבה מעבר ללבוא ב8 ולא ב15 אלא יותר כמו לבוא בין 9 ל10 ולצאת ב14. אין לי מושג איך עשו את זה הנשים אצלכן.


אני חושבת שכמו שכתבת הכל קשה אין דבר כזה עבודה קלה. אני פשוט מכירה אישית מהסביבה הקרובה (משפחה קרובה חברות טובות) אנשים ממספר מקצועות שרשמתי ואני רואה שבמקצועות האלה השנים הקשות הן הראשונות, והן קשות, אבל אחכ יש ממש הקלה והעסק די רץ. לעומת כל המהנדסים בסביבה שלי כולל אותי, שישר מקבלים שכר יפה אבל קשה עד בלתי אפשרי להוריד את הרגל מהגז אם רוצים להישאר רלוונטיים.

אישית אני מעדיפה לתת מאמצים בהתחלה ואחכ להיות בנחת, אבל אני גם לא קרייריסטית באופי שלי אז זה בטח משפיע

ממה שאני מכירה גם במקצועות האלה לא קל להרוויח טוברחללי

זה כן אפשרי, אבל צריך להיות מעולה ולעשות שיווק טוב כדי למשוך לקוחות כעצמאי.

גם צריך להתאים את שעות העבודה לפעמים ולפתוח גם אחהצ.

בכל מקרה אין לי ניסיון עם המקצועות האלה, אבל נקודה חשובה בעיני זה שבמקצועות ההנדסה המשכורת גבוהה מההתחלה, ומי שחי באופן מחושב וחוסך ומשקיע חלק משמעותי מהמשכורת כבר בגילאי ה20 המוקדמות, יצבור פער גדול על מי ש10 שנים לפחות ירוויח משכורת שאי אפשר לחסוך ממנה ורק אז יתחיל להרוויח ולחסוך (אפקט ריבית דריבית).

בהתחלה צריך להתמחותכורסא ירוקהאחרונה
ואז משווקים, זה נכון. אני לא חושבת שזה שונה משמעותית משכירים. כשחברת הייטק מפטרת מחלקה שלמה גם הם עובדים קשה מאד בלשווק את עצמם, לא בצורה של פרסומות ופלאיירים בפייסבןק, אבל לשפר את הקוח בעוד ןעוד צורות, לשלוח לאלף מקומות, לקחת סדנאות על הכנה לראיונות. כל עובד צריך לשווק את עצמו, וכולם צריכים להיות טובים בתחומם כדי להצליח ולהתקדם.

אני לא חושבת שכל החיים זה רק ריבית דריבית וכמה כסף מספרית נצליח לחסוך. בסופו של דבר לדעת שאת צריכה להשקיע בהתחלה כמה שנים קשות ואחכ קל יותר, לי אישית נראה הרבה יותר קל מאשר להצטרך לעבוד קשה כל החיים רק כי ככה במשך כמה שנים מוקדמות היה אפשר לחסוך כמה אלפים יותר. גם לשמירה של האנרגיה שלנו יש משמעות

האמת שבשלב הזהאיזמרגד1

אני מתלבטת כמה כדאי להתחיל ללמוד כל מקצוע שהוא לא 100% מול אנשים. הבינה המלאכותית מתפתחת במהירות מטורפת ולא בטוח בכלל שעוד 4 שנים כשהיא תסיים את התואר עולם התעסוקה יראה אותו דבר, עוד 10 שנים הוא בטוח ישתנה...

זה לא ממש תשובה על מה ששאלת, סתם תהיה כללית על  כמה כדאי בכללי להשקיע בתואר היום...

משרה חלקית היא לא ערובה לאיזון חיים- עבודהאמאשוני

למשרה חלקית יש חסרונות רבים.

עדיף לשים דגש על גמישות בשעות העבודה, עבודה מהבית וגמישות בנפח התפקיד.

משרה יכולה להיות מוגדרת 7 שעות עם נפח עבודה של יותר ממשרה מלאה,

ומשרה יכולה להיות מוגדרת 9 שעות עם נפח עבודה של 7 שעות שפויות.

משרה יכולה להיות 7 שעות+ נסיעות

ומשרה יכולה להיות מלאה ללא נסיעות כלל.

הדרך לקבל את המשרות השפויות והמתגמלות ממה שראיתי, זה להשקיע כמה שנים במשרות סטנדרטיות, להשקיע בפיתוח קריירה, להיות צעד לפני כולם.

הכוונה לחקור, להסתקרן, ללמוד עוד, להבין מהמומחים מה הם יודעים וממש לשאוב מהם ידע והתמקצעות. ליצור קשרים מקצועיים.

לראות איך קולגות ממחלקות אחרות מתסכלים,

לצבור שם טוב.

לשקף החוצה את העשיה ואת התועלת שמופקת מהעשיה (עוד נקודה שנשים ככלל חלשות בה מאוד)


בהתחלה כולם מתחילים כג'וניורים, אבל בהמשך כל אחד ומה שהוא מצליח להתקדם בו והידע הניסיון והיכולות שהוא מביא.

ואז אפשר לדרוש תנאים שהמעסיקים מסכימים להם כדי לקבל עובד טוב וחיוני.

היום למצוא מועמדים זה קל יחסית.

אבל לגייס עובד טוב, זה כבר קשה ממש ואני מכירה את זה מבפנים.

את הקושי הזה של המעסיקים כדאי לתפוס ולהבין מה מונע ממאות מועמדים להיות העובד המוצלח שהם מחפשים ולסגל את המיומנות הזו.

לדעתי דווקא לאמהות יש את הדרייב להוכיח מה הן שוות, כדי להצליח לקבל את מה שהן רוצות. זה גם עניין של אופי וגישה לחיים באופן כללי, וגם ניהול סדר עדיפויות. לדוגמה בחופשת לידה (במיוחד אם מאריכים) זו הזדמנות נהדרת ללמוד עוד על שוק התעסוקה, השינויים, לבדוק את נקודת המבט של המעסיק, לבדוק איפה זה פוגש את היכולות והדרישות שלי, לרכוש ידע באופן עצמאי ולהשתדרג לקראת התפקיד הבא.

אני חושבת שהרבה פעמים יותר ממה שהמשרה עצמה מגבילה, הגישה היא עצמה המגבילה.


למשל מי שרוצה לעבוד 7 שעות,

יכולה לרשום את זה על גבי הקורות חיים, לציין זאת כדרישת סף בראיון הטלפוני, לבוא בגישה של אני עובדת 7 שעות תתאימו את עצמכם אלי,

או לכוון לוויב של אני עובדת חרוצה ומשקיעה, מביאה ערך מוסף הרבה מעבר לשעון, אמנם אני יוצאת מוקדם אבל תראו שבהתנהלות נכונה של שני הצדדים זה יהיה בסדר, ובכל מקרה אם יש משהו דחוף אני זמינה גם בערב מהבית, ולתת הרגשה שיש על מי לסמוך.

יש מקצועות ותפקידים שהגישה השניה לגמרי יכולה לתפוס ולאפשר להינות משני העולמות.

התואר הראשון שלי בהנדסת חשמלהריון ולידה
אומנם מאז התקדמתי לתארים מתקדמים והיום אני יותר עוסקת במחקר בסיסי אז זה קצת סוג אחר של משרה. בשנים הראשונות באמת בעלי יותר היה עם הילדים (הוציא והכניס מהמסגרות) בהמשך כשכבר צברתי וותק אני התגמשתי יותר עם השעות (מגיעה מוקדם ויוצאת באזור 2 וחצי) והוא התפתח יותר עם הקריירה שלו. היום אנחנו במצב די מאוזן ושווה מבחינת עבודה בית. לא בטוחה שמשרה כמו מורה למשל הייתה מביאה אותנו למצב יותר מאוזן משפחתי - בזכות השכר הגבוה שלי בעלי לא היה חייב לעבוד מלא שעות וכן ראה את הילדים הרבה ויכל גם להתפתח בעצמו לקריירה עם שכר גבוה. וברוך ה' מבחינה כלכלית זה מאוד עוזר ששני בני הזוג משתכרים טוב אין לחץ כלכלי בכלל ואפשר לחסוך ולהשקיע לעתיד של הילדים בקלות. לדעתי אם היא מתחברת לתחום אין שום סיבה מראש שתגביל את עצמה למשרה פחות רווחית. בהמשך החיים מוצאים איך להתגמש ולאזן עם משפחה.
אכפת לך לפרט על האופציות?נק-ניק
היא למשל נבהלת מהרעיון של תואר שני כי היא לא רוצה להצטרך ללמוד עוד שנים 
אם הבת שלך רוצה ללמוד הנדסת חשמלשקדי מרק

הייתי משתפת אותה במחשבות שלך ובחששות שלך

פותחת אותה לעוד מקצועות שיכולים לדעתך להתאים לכישורים ונטיית הלב שלה.

ושתחשוב על זה..

בסופו של דבר שילוב בין בית לעבודה הוא אף פעם לא קל, והיא תמצא את האיזונים שמתאימים לה. 

אולי תראי לה את השרשור הזהשיפור
שתבין את היתרונות והחסרונות ותוכל לקחת אותן בחשבון בשיקולים שלה. בסופו של דבר אלו החיים שלה שהיא בונה, וכל החלטה שהיא תקבל תשפיע עליה בכל כך הרבה דרכים בהמשך שממש חשוב בעיניי שההחלטה תהיה רק שלה. ומצד שני גם מאוד חושב שתהיה מודעת במידת האפשר לשיקולים ולהשלכות האפשריות של כל בחירה.

ואני מסכימה שגמישות היא שיקול משמעותי, אבל גם משכורת מאוד משמעותית, שלרוב תהיה הרבה יותר גבוהה בהייטק מאשר בתחומים יותר גמישים.

ממש תודה לכולן על התשובות המפורטותנק-ניק
אני אראה לה את התוכן של השרשור.

שאלה נוספת שאנונימית ואמאשומי כתבו על זה קצת זה אם יש אופציות של פחות שעות במשרות של הנדסת חשמל 

אולי יעניין אותך