פריימריז בליכוד - שרשור מרוכזמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט' בטבת תשע"ה 09:17
בס"ד

היום יצאו מתפקדי הליכוד (מי שהתפקד לפני למעלה מ16 חודשים) לקלפיות ויצביעו לתפקיד יו"ר התנועה (נתניהו מול דנון שכמובן התוצאה ידועה), לרשימה והאם לתת סמכות ליו"ר לשריין 2 מקומות ברשימה. 600 הקלפיות שפזורות ברחבי הארץ יפתחו בשעה 09:00 ויסגרו בשעה 22:00 כאשר כל מתפקד מצביע ל-11 מועמדים שאותם הוא מסמן מתוך 38 המתמודדים ואחד נוסף מ-32 המתמודדים מהמחוזות.

הליכוד היא המפלגה הראשונה מתוך שלושת המפלגות שמנהלות פריימריז, שפותחת את הקלפיות. בעוד שבוע וחצי יתקיים פריימריז גם בבית היהודי ובהמשך בעבודה.

שרשור זה ירכז את התנהלות הפריימריז בליכוד עד התוצאות שצפויות להתפרסם במהלך הלילה.
יהיה מעניין!!amaliabarbanel

לדעתי עד כדי כך שזה יכול להשפיע על כמות המנדטים שיקבלו הלליכוד. מאוד מעניין...

כמה מעניין?אלעד

ראש הממשלה עדיין גדול מסך ח"כיו, ובדיוק כשם שהרשימה הקודמת נחשבה "ימנית, ניצית, קיצונית" והכל-

עדיין הוא החליט והוא קבע והוא התווה את הדרך.

 

כתבתי את זה בפריימריז שנערכו לפני הבחירות האחרונות, ואני כותב זאת בדאבון לב גם עתה.

עובדה שלימור לבנת תומכת הגירוש כבר לא איתנומשה

וכך גם דן השמאלן.

 

כל עוד נתניהו שם יהיה קשה לעשות שינוי מקיף, אבל ברגע שהוא יסיים את תפקידו, הליכוד לא יהיה יותר מה שהיה ויחזור חזרה ימינה.

לצערי אני נאלץ להסכים איתךמרדכי
בס"ד

ואת האמת, מתחילות לי המחשבות כן להתפקד לליכוד...
(משה...)
קדימה, להתפקדמשה

העפנו את דן השמאלן ואת בני יש שופטים בירושלים, העפנו את לימור שתמכה בגירוש והכנסנו במקומה את יריב לוין ומשה פייגלין.

 

הפעם יש עוד 3-4 מתמודדים דתיים, ובפעם הבאה בעז"ה יהיו יותר.

ליד ביבי לא צומח עשבאלעד

צריך לכוון לראש

מסתבר שאולי פייגלין מציג את עצמו ימנימרדכי
בס"ד

אבל משום מה הוא לא רוצה ימין במפלגה
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t691137#7628509

בכל מקרה גם אם הייתי פקוד, לא הייתי מצביע לו.
מה עובר על פייגלין???מרדכי
בס"ד

הוא הוריד מרשימת המומלצים שלו את כל אנשי הימין המובהקים.

את דני דנון אני לא מתפלא - התאפקתי שלא להתפרץ עליו ולנפץ לו את הסרט שהוא חי בו בנוגע לדנון. סרט שהבנתי מתפשט לאחרונה אצל עוד כמה. אבל יריב לוין ועוד כמה שלא ברשימה שלו?

ואני חשבתי שהוא לא רוצה להסתמן כימני של הליכוד... אני מקווה שהפעילים שלו קצת יותר חושבים...
מה דעתו על שר הבטחון, אגב?אלעד
חלק מהם נאבקים נגדו...משה

זה רק בגלל שהם פעלו נגדוצבי-ליזציה
הם ניסו לחסל והוא רק לא תומך בהם
הייתי בכנס פעילים שלו, וזה לא רק 'לא תומך בהם'מרדכי
בס"ד

אלא זאת הנחייה לא לשתף איתם פעולה או לדבר איתם.
השאלה שלי היא מה הם עשו לו?
הם מנסים לחסל אותו פעם אחרי פעםצבי-ליזציה
הם עתרו נגדו, הם דחקו אותו אחורה והם ייבשו כל דבר שהציע בכנסת. הוא היה יחיד בליכוד וגם עכשיו כולם נגדו
בנוסף לאדלשטיין ואלקין...מרדכי
ועכשיו פייגלין משלם על זה ויש סיכוי גדול שהוא בחוץמרדכי
בס"ד

אני אישית לא כ"כ מצטער על זה אם כי כמובן שהוא עדיך מיעלון ועוד כמה שמטים את הליכוד יותר שמאלה (מהנקודה בה הוא עומד היום).
ועכשיו התחדש לי עוד משהומרדכי
בס"ד

היה אתמול ניסיון ליצור דיל בין 'מנהיגות יהודית' לבין 'המטה הלאומי' שנכשל ע"י המטה של פייגלין בגלל שטויות. במטה הסכימו על דיל רק בסניפי בנימין (ששם יש רוב מתפקדים למטה הלאומי) אבל לא להפוך את זה לארצי אלא אם מכניסים עוד נציג של פייגלין. הניסיון נכשל והתוצאה היא שגם פייגלין וגם שבח שטרן בחוץ.

ויש עוד סיפורים רבים כאלה.
בקיצור מי שהרוויח זה אנשי ימין שהיו מקובלים על שני הניציםמשה

נכון. צר לי על פייגליןאלעד

אבל הוא חייב ללמוד דבר או שניים כדי להיות פוליטיקאי מוצלח

20 אחוז הצבעה בנתיים. אם זה לא יעלה משמעותית בחצי השניותן טל

של היום - זה יהיה ביזיון למפלגת הליכוד... ראוי שהם יגיעו לפחות ל60 אחוז הצבעה ועוד יותר ל70-80 אחוז הצבעה - אחרת זה אומר שאפילו המתפקדים התייאשו מהמפלגה שלהם.

אני הצבעתי רק עכשיו... והגיוני להצביע לאחר שעות העבודה.כתר הרימון
בכל זאת, זה לא יום חופש.
נכון, הגיוני.ותן טל

 

השאלה היא אם באמת אחוז ההצבעה לכל הפחות יכפיל את עצמו מהחצי הראשון, כדי להגיע לפחות ל60 אחוז הצבעה (שגם זה פחות מאחוז ההצבעה בבחירות הכלליות)

^^^ בד"כ במקרים כאלה זה כךמרדכי
בנתיים שמעתי בדיוק כרגע- 25 אחוז. שעה וחצי/שעתיים=5 אחוז.ותן טל

 

הליכודניקים צריכים להתחיל להרים הילוך ב5 שעות האחרונות של ההצבעה (מתוך 13).

 

מעניין איך הייתה התפלגות ההצבעה בבחירות הקודמות בליכוד.

32 אחוזים. זז לאט...לאט מידי...ותן טל
האמת? לא מבינה את זה.כתר הרימון
אם לא הייתי רוצה להצביע, לא הייתי משלמת את דמי החבר השנתיים.

מעניין אם העובדה שהפעם אי אפשר להצביע בכל מקום בארץ מפחיתה את מספר המצביעים.
דווקא בבית היהודי הבנתי שהפעם כ-ן תהיה אפשרות להצביע בכלותן טל

מקום בארץ, כי ספר הבוחרים ממוחשב. זה יהיה ממש נחמד

פעם שעברה היה ככה בליכוד, והבנתי שהיו בעיות.כתר הרימון
אני לא יודע אם הכוונה שיצביעו במחשב, או שרק האישור על כךותן טל

שהצבעת יעבור דרך המחשבים - יכול להיות שההצבעה עצמה תהיה בטופס כמו בפעם קודמת, אני עדיין לא יודע (מכיר אישית אחד מחברי ועדת הבחירות, נראה, אולי אשאל אותו...). מה שהפיל את המחשבים אז היה העומס הגדול, אבל עומס נוצר כאשר מצביעים דרך המחשב, לא כאשר רק מעבירים שם את הנתונים לגבי מי שהצביע...

 

אבל נראה מה יהיה.

45 אחוזים. יגיעו ל60?ותן טל

 

וגם אם יגיעו נגיד באמת ל60 אחוזים - זה אומר שבערך 38,400 אנשים, התפקדו ושילמו דמי חבר לפחות שנתיים (16 חודשים) - אם זה לא זוג, אז זה כמעט 150 שקל בשנתיים - בשביל מה? כמה מיליונים טובים שולמו בשביל...? סתם להגיד ש"אני חבר המפלגה"? לא בשביל להצביע ולהשפיע?

 

מעניין איך זה ישפיע על הרשימה - כלומר, איזה מצביעים הגיעו להצביע - האם אלו הקלאסיים או האידיאולוגיים הימנים החדשים...

הימור- מי "יעוף" ממקום ריאלי? (עד 25) - בליכודותן טל

בדקתי את זה - כשמורידיםאת היו"ר  ושריונים אם יקבל אותם באמת, ושריוני מחוזות ונשים חדשות - אז עד מקום 25 בליכוד אנחנו מגיעים ל15 מקומות לנבחרים הארציים. מתוכם כבר היום יש 16 שמכהנים -  זאת אומרת, לכל הפחות 1 מתוך 16 מכהנים, לא יזכה להכנס ל25 המקומות הראשונים בליכוד, והמקומות שלאחר מכן כבר ממש לא בטוח ריאליים.

 

אז מי לדעתכם בעל/ת הסיכוי הגבוה ביותר "לעוף" מהמקומות הריאליים הנ"ל? - אני מדגיש - לא מי "אתם" רוצים שיעוף, אלא מי נראה לכם שיש לו הכי פחות סיכוי להתברג שם בפועל...

אופס. באסה לפייגלין, כנראה בחוץ... אחרי שנתיים בלבד.ותן טל

הדילים  שלו כנראה לא עזרו לו עכשיו, עם כל המתפקדים שלו...

 

אז הנה, כנראה זאת התשובה ל"מי יעוף" מהמקומות הריאליים - ככל הנראה פייגלין בחוץ אלא אם בהמשך הספירה יתחולל שינוי רציני והוא יתחיל לעקוף מועמדים אחרים...

ברמה האישית כנראה שאתה צודקמשה

ברמה הלאומית - נבחרו הרבה אנשים טובים שהוכיחו עשיה חיובית בהרבה תחומים. כנראה שהמפקד של הבית היהודי פגע במאגר הקולות של פייגלין קשות.

אתה חושב שהייתה כמות משמעותית של עוזבי ליכוד וחוברים לביתותן טל

היהודי?

 

כי אם כן אולי זה אומר משהו על התברגות של דני דיין במקום ריאלי בבית היהודי? תוהה

 

אנשים טובים - ובכן, אותם אנשים שהיו קודם רק שינוי מסויים במקומות. בנתיים מלבד המחוזות לא נשמע שנכנס מועמד מיוחד למקות ריאלי... (שריאלי היום זה בין 20 ל25, משהו שם... 25 כבר לא ממש ריאלי אלא אם יקרה משהו מיוחד...)

כן, ללא ספקמשה

להזכירך, כרמל שאמה הפסיד את מקומו בכנסת בפעם שעברה בגלל 13 קולות. כ-3000 איש שעזבו מפה לשם יכולים לשנות את כל התמונה לרעת פייגלין וחוטובלי.

טוב, אולי. מעניין אם אפשר לדעת את הנתונים האלו - כמה עזבוותן טל

בשנתיים האחרונות את הליכוד ועברו לבית.

 

לצערי כנראה (ב99.8%) שאי אפשר לדעת כי פנקסי הבוחרים חסויים, למען האמת בצדק...

לכל מועמד בליכוד יש את פנקס הבוחרים של הליכודמשה

מאמין שלא בעיה להשוות בניהם.

אני מדבר עליי...אם א-נ-י יכול לדעת. ומינסתם אסור להם להראותותן טל

את הפנקס לאחרים, ובטח כמו בבית היהודי צריכים להשמיד אותם אחרי הבחירות (לא יודע אם באמת משמידים, רק אומר שאולי רשמית צריך...).

 

ולחברי הכנסת עצמם - נראה לי כבר יש מערכת של המפלגה עצמה שמאפשרת להם לשלוח מסרים למתפקדים בלי לשלם אגורה...

אני מאמין שאפשר לעשות השוואות בקלות יחסיתמשה


מ-י? זה השאלה. לי אין את ספרי הבוחרים של שתי המפלגות. אפילוותן טל

לא של אחד. מי לדעתך יכול להשיג את ספרי הבוחרים של 2 המפלגות, כולל הספר של הבחירות הקודמות כדי לראות כמה עזבו את הליכוד ועברו לבית היהודי?

 

לא שזה קריטי זה סתם מעניין...

53 אחוזי הצבעה בליכוד, אולי 54. נמוך... (כ52 אלף אנשיםותן טל

מתוך כ96 אלף).

 

לשם השוואה, בבחירות הקודמות הצביעו בליכוד כ72 אלף איש. מאוד הגיוני שאז זה עלה כי הבחירות פוצלו ליומיים בגלל הקריסה של המחשבים - אבל עדיין, זה לא מעיד טוב לליכוד.

מתוך כל המתפקדים או מתוך הזכאים להצבעה?מרדכי
בס"ד

כי יש הבדל ענק בין השניים.
יש מתפקדים שלא זכאים להצבעה? למה הכוונה?ותן טל

אני יודע שאמרו 53 אחוז. לא יודע על חלוקות פנימיות כאלו ולא חשבתי שיש. למה שמישהו יוכל להיות מתפקד אבל לא זכאי להצבעה?

 

אה, אלא אם אתה מתכוון שיש כאלו שהתפקדו בתוך ה16 החודשים האחרונים ולכן הם עדיין לא יכולים להצביע? לזה אתה מתכוון? אם כן - אני לא יודע כמה מתפקדים נוספו בשנה וארבע האחרונות אבל אני בספק אם מדובר במספר כל כך רציני שישפיע על האחוזים.

גם כאלה שלא עבר להם 16 חודשמרדכי
בס"ד

ויש הרבה כאלה - כי מועצה אזורית שומרון יצאה לפני 4 חודשים במבצע התפקדות גדול.

אבל בעיקר מדובר במתפקדים שלא הסדירו את התשלום שלהם עד לפני 3 שבועות (שגיאה 99 למי שבדק זכאות).
דבר איתי במספרים - אתה יודע כמה מתוך 96 אלף+ מתפקדים,ותן טל

לא היו זכאים להצבעה כעת?

 

 

לא יודעמרדכי
בס"ד

מה שאני כן יודע זה שזאת בעיה שחוזרת על עצמה כמעט כל פריימריז, שאנשים שוכחים להסדיר תשלום. אני יודע על חברי מרכז שרדפו הפעם אחרי מתפקדים שיבדקו אם הם זכאים להצביע או לא.
אני הצלתי 2 קולות ביום אחרוןמשה

רק בגלל שלא חידשו תשלום....

חבל שהליכוד נופל בזה כל פעם מחדש-מרדכי
בס"ד

ולא מזכיר למתפקדיו להסדיר את התשלום.
אני מאוד מקווה שבפרימרז פיגלין ידורג למקום השנימלך האריות
חח אמןאלעד
ואני מקווה ושמח שזה לא יקרהמרדכי
בס"ד

אומנם עם הרבה דברים אני מסכים איתו, אבל בסופו של דבר אני לא מעוניין לראות אותו במקום גבוה ברשימה. אני עוקב אחריו כבר זמן ולאחרונה אף הייתי בכנס פעילים שלו שבו גם דיברתי איתו, וזה גרם לכך שמעמדו ירד משמעותית בעיני.
למה?משה
בעיקר בגלל הכנס פעילים שלומרדכי
בס"ד

מצטער, אבל הוא מכר שם סיפורים כ"כ הזויים ובלבל את האנשים עם עובדות לא נכונות. באמצע הכנס התחלתי להתכתב עם אבא שלי בשביל לבדוק את הדברים והוא אכן אישר לי שהרבה מהדברים יכולים לשמש היטב לספר פנטזיה יפה שאפילו יכול להיות רב מכר מצליח... ובתגובה אני נשלחתי להעביר מסר חד וברור בנושא מאבא שלי לשבח שטרן שהגיע לכנס מעט אחרע שאנחנו הלכנו.
הצבעה ממוחשבת אבל גם ידנית שלא ניתן לזיופיםhamedinai
שהפתקים יהיו עם ברקוד או עם כיתוב קריא למחשב.

אחרי ההצבעה, תוך שניות המחשב סופר את כל הפתקים, אבל אם רוצים אפשר גם לבחון האם אין זיופים בתוכנה ולספור את כל הפתקים ידנית אחד-אחד.

אפשר שבאופן קבוע יערכו הגרלה על אחת או שניים מהקלפיות האם תוצאות הספירה הממוחשבת של הסורק היא נכונה.

הנה יש לנו דרך פשוטה שהיא גם ממוחשבת וגם התועלת שבספירה ידנית שהכול גלוי ופשוט.
עדכון מאתר רוטר נכון לשעה זואלעד
יולי אדלשטיין ב-א-מ-ת הפתיע! ותן טל

אם באמת יגמור ראשון או שני - הוא כבר יוכל לצפות מנתניהו לא "Rק" לתפקיד יו"ר הכנסת אלא לתפקיד שר או אפילו שר בכיר...

 

ויולי הוא אדם טוב, ימני באמת, ברוך ה'...

המפתיע עוד יותר זה שהוא היחיד שלא עשה דיל עם אף אחדמרדכי
בס"ד

וכמעט כולם הכניסו אותו (למעט פייגלין)
ב"ה, הוא אדם ראוי שתמך הרבה במהלך הקדנציה שלו בארץ ישראל
כי אחד עושה דיל עם אחר ומעיף את השלישי מהמומלצים שלו,ותן טל

 

וגם האחר עושה דיל עם הזה ומעיף את זה מהרשימה שלו - ורק יולי שלא עושה דילים, פשוט מכניסים אותו למומלצים שלהם ואף אחד לא מעיף אותו...

הבית היהודי "דפקו" את הימניים בליכוד בכ-3000 קולותמשה

שזה בדיוק מה שהיה צריך כדי להכניס עוד  כמה למקום ריאלי.

 

לא מסובך, זו המציאות.

להערכתי אתה יורה לכיוון הלא נכוןאלעד

אם מישהו דפק את מר פייגלין למשל,

הרי שאלו רשימות הבוחרים של "הליכוד שלי" מהר ברכה,

וד"ל.

 

 

פייגלין אדם ישר מידי ולא הסכים להכנס לדילים

זה המחיר

גם זה נכון, ולכן יולי אדלשטיין מדורג גבוהמשה

הוא היה מקובל על שתי הקבוצות.

אדלשטיין בתור יו"ר כנסת,היה טוב,נהג בחכמה ולכן התחבב על רביםותן טל
אם משהו דפק את פייגלין זה הוא עצמו בלבד!מרדכי
בס"ד

ומרגע לרגע אני רק שומע עד כמה.
בסופו של יום, בגלל שידוע שבמציאות המתפקדים של פייגלין, בכמותותן טל

ובאחוזים גדולים מאוד, בסוף ל-א מצביעים לליכוד (על פי אחוזי ההצבעות לכנסת על פי ישובים) - בגלל זה, זה הגיוני שאם הם החליטו סופית לעבור לבית היהודי גם בהתפקדות, שפייגלין יפגע מזה - אבל זה ראוי, מה לעשות.מי שלא באמת מצביע למפלגה זה קצת גניבת דעת להתפקד למפלגה כדי להשפיע על התוצאות שבתוכה (תחשבו רגע על בוחרי ליכוד או ישראל ביתנו שהופכים לחברי מרכז תקומה ו/או עוצמה יהודית, כדי להרים מועמדים שמאלניים לראש הרשימה של תקומה/עוצמה יהודית...).

 

זה הבעיה של הפריימריז, מה לעשות...

למעשה, עיקר ה"הפתעות" הם בתוך המכהנים, כמו שהערכתי.ותן טל

חוץ מהמחוזות אין כמעט אף מועמד "מבחוץ" שהגיע למקום ריאלי - אולי אולי אבי דיכטר (אני לא מדבר כרגע על שריוני יו"ר).

 

מה שכן בוגי יכול להירגע, היה שלב שהיה נראה שהוא מגיע "רק" לתחילת העשירייה השנייה, וכעת הוא מתברג טוב באמצע העשרייה הראשונה...

 

מירי רגב - בהחלט הפתעה, "כפיים" לה (נראה לכם שאשכרה נתניהו יתן לה תפקיד שרה? אם כן, יהיה מגניב... )

בוגי הוא אכזבה גדולה מצד הרבה מאוד מתיישבים ואנשי ימיןאלעד

התפללתי שלא יגיע למקום ש"יחייב" את רה"מ למנותו שוב כשר

רה"מ היה יכול גם לשריין אותו והיה יכול גם למנות אותו לשר בליותן טל

שיכנס לכנסת - אם רק רה"מ רוצה.

 

להזכירך ראש הממשלה "דילג" בבחירות האחרונות על הרבה כאלו שהגיעו למקומות טובים, ונתן תפקידי שרים לחביביו - שטייניץ ולבנת, שהגיעו למקומות אחרויים ממש.

 

ככה שהמיקום לא ב-א-מ-ת משנה - אולי קצת יכעסו על נתניהו - זה לא כזה מזיז לו. בעיקר בעיקר אם הוא כבר עייף קצת ונניח לא מתכוון להתמודד שוב בבחירות הבאות ליו"R התנועה (לא יודע אם זה ריאלי אבל מי יודע...אני מדבר על מקרה שכמובן ינצחו בבחירות האלו. אם יפסידו, ככל הנראה נתניהו יבין את הרמז ויתפטר או יכריז שהוא לא מתמודד יותר ליו"ר, ויפרוש מהחיים...השאלה מה יקרה אם יהיה שוב רה"מ - האם ירצה להמשיך גם לקדנציה שלאחר מכן? שאלה.)

הסיכוי שהיא תקבל תפקיד שר - לדעתי כלושמרדכי
בס"ד

גם בפריימריז הקודמים, כל הימין המובהק, גם האלה שהגיעו ממש גבוה, קיבלו מקסימום סגן שר.
אתה זוכר שמדובר על זו שדבררה את הגירוש בהצלחה, נכון?שלום ש

ואתה זוכר שאחד הרגעים המשמחים ביותר היה כשפחית פגעה לה בראש בשידור חי מכפר דרום, נכון?

אל תבנה עליה לשנייה אחת. היא עושה את מה שהזרם רוצה.

הזרם היה בעד ההתנתקות ועכשיו הזרם ימני יותר, זה לא אומר כלום על אישיותה.

 

חבל שכמה מילים מתלהמות שלה, גרמו להרבה אנשים בימין להעריך אותה הרבה יותר מציפי חוטובלי המתורבתת.

לדעתי עליה אפשר להגיד חד משמעית שהיא חזרה בתשובהמרדכי
זה היה בקבוק, לא?יוני
הליכוד בחר: היום הראשון ליולי! מרדכי
אם היו קוראים לו ינואר זה היה עובד ותן טל
שבח שטרן? באמת חשבת שהוא יעקוף ח"כים מכהנים/לשעבר?ותן טל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י' בטבת תשע"ה 10:58

לפייגלין יש יותר מכפול מהקולות של שבח, והוא לא נכנס - אז ששניהם ביחד יכנסו?
 
אולי דיל ביניהם היה מצליח להכניס את פייגלין, וגם זה רק "אולי" - כי אי אפשר לדעת כמה בדיוק מצביעים רק לו או רק לו, והיו מצביעים לשניהם אם היו אומרים להם...

(עריכה: הודעה זאת היא תגובה להודעה הזאת:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t691137#7630476
עמכם ועם הכותב סליחה)
למה זה תגובה בשרשור נפרד?זה היה אמור להיות תגובה למרדכותן טל
נלחץ לי בטעות הלחצן של הפיצול. סליחהמרדכי
בס"ד

הבעיה היא שאני לא יכול לשרשר את זה חזרה למקום...
(משה... תאפשר בבקשה לשרשר גם לענפים |מתחנן|)
כדאי לשים לב: עדיין לא נספרו הקולות של יו"ש וירושליםמרדכי
בס"ד

זה אומנם לא יוביל לשינויים חדים אבל זה בהחלט יעשה שינויים במיוחד לאלה שנמצאים על גבולות העשירייה.
פייגלין בהפרש של יותר מ2000 קולות מזה שלפניו, ככה הבנתי -ותן טל

אז להצליח להדביק פער כזה נראה לי יהיה לו מאוד קשה.

 

מי שבתוך המקומות הריאליים כבר - פחות מודאג, מקסימום יהיה מקום אחד אחורה, אבל עדיין ריאלי - בתוך המקומות הריאליים זה רק אגו וכבוד איפה אתה נמצא - העיקר שנכנסת...

 

מי שקריטי לו זה מי שמתנדנד על גבול הריאליות - והוא מתפלל שיתרחש שינוי רציני שנראה לא אפשרי כל כך, אבל מי יודע...

לפייגלין בכל מקרה אין הרבה כוח ביו"ש כך שזה לרעתומרדכי
מקומות 8-13 (בלי נתניהו) לוהטים וזזים כל הזמן...ותן טל

בהם נמצאים:

 

זאב אלקין וצחי הנגבי (שבנתיים רבים מי יהיה 8 ומי 9)

דנון, שטייניץ, גמליאל, חוטובלי - שכל הזמן זזים במיקום בגלל ההפרשים הקטנים, אבל אקוניס וכץ שהם המקומות הבאים לאורך כל הזמן הזה לא עוקפים אותם - אבל גם הם (אקוניס וחיים כץ) במקומות שנחשבים ריאליים.

 

דיכטר בנתיים ישובץ ברשימה המשוקללת במקום ה26 - שהוא לא ממש ריאלי, רק בחלומות הורודים ביותר (אלא אם כן נתניהו יחליט לשריין אותו...)

שבח שטרן מול משה פייגלין: מלחמות היהודיםמשה

אלו ואלו מחזיקים אלפי מתפקדים. אלו בחרו שלא להצביע לאלו ואלו בתגובה בחרו שלא להצביע לאלו.

 

התוצאה כמובן ברורה: אלו בדיוק הקולות שחסרים לשניים להיבחר.

 

 

 

פייגלין צריך להתפלל שהליכוד יקבל 36 מנדטים ותן טל
למעשה היחידים שמקומם ברשימה הוא בטוח לחלוטין, עד מקום 24:ותן טל

זה בנימין נתניהו, במקום הראשון, ואיוב קרא, בשריון ללא יהודי במקום ה24 הספק ריאלי...

 

מלבדם כולם עדיין יכולים לזוז בין המקומות, לרדת מקום אחד או לעלות אחד...

בעקבות הוצאת המשקיפים בפריימריס של הליכוד האם פייגליןhamedinai
יישאר שם או יסיק מסקנה ויצא משם.
איזה טעויות עשתה חוטובלי שגורמים לה להיות בספק רב נכנסתותן טל

למקומות הריאליים בליכוד הפעם?

 

השניאה על עצמה את המתפקדים האידיאולוגיים? מה?

 

רק לזכור - בבחירות הקודמות היא הייתה האישה הראשונה! והפעם היא ממש נלחמת עם דיכטר על מקום ריאלי...

 

פייגלין וחוטובלי - שני ימניים באמת שנפלטים  (חוטובלי בספק) לטובת..? דיכטר, נגבי ושטייניץ שהם לא בדיוק כוס התה של ההתיישבות, לא ככה?

 

חבל

חוטובלי? היא כמעט ולא עשתה מאומהאלעד

היתה עסוקה במשפחה (נישואין ולידה) וחוץ מדיבורים לא באמת היתה אוזן קשבת מבחינה מעשית לציבור בוחריה

^^^ היו מי שהתלבטו להצביע לה בגלל זהמרדכי
^^היא לא עשתה הרבה ולא הייתה בקשר עם הבוחרים שלהיוניאחרונה
זה קשור במפורש לפריימריז של הבית היהודימשה

לפחות 5000 (רבע) מתפקדים ביטלו את חברותם בליכוד כדי להתפקד ל"בית". זה דפק את פייגלין ואת חוטובלי כאחד.

גם 5000 (2500 לכל אחד) לא היו עוזרים להם, ודאי לא לפייגליןאלעד

אז אני שמח לדעת שלפחות הבית היהודי לא אשם בזה,

מה גם שככל הנראה אותם 5000 היו מצביעים גם כך לבית היהודי, כך שיחד עם מנדטים ניציים ומאוכזבי הליכוד יעברו גם הם לבנט. לא נורא בכלל.

5000 זה 5000 קול לשניהם (תאורטית)משה

כל מתפקד יכול להצביע ל-11 מועמדים, כלומר זה היה עוזר לשניהם או בוודאות גבוהה יותר לציפי חוטובלי או איוב קרא להתברג גבוה יותר.

 

 

בכ"מ, הליכוד הולך לחטוף על זה מצד ימין - ומגיע לו.

נחכה ליום ראשון/שני לסקרים לאחר סגירת הרשימה, נראה איך זהותן טל

משפיע על אנשים (אבל כמובן, האמת האמת, נדע רק ב18 למרץ)

לפחות אם זה ככה סיכוי טוב ש"ירימו" גבוה מועמדים ראויים לביתותן טל

היהודי - וראויים כרגע אני מתכוון בעיקר לדתיים ימניים... (את החילונים יקדמו גורמים אחרים - אנחנו צריכים לשאוף למקסימום "חבר'ה טובים משלנו" בראש הבית היהודי.

 

אלא אם כן אותם מתפקדים שעברו מהליכוד לבית, רוצים דווקא לחזק כאלו שלא מזוהים עם "התורניים", ואז זה באסה...

 

טוב, עוד שבועיים בערך, נדע כבר...

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ א

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

כמעטשנונימי

כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:

  • "ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.

האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',

תורת אמת נתן לנו,

ולא תורת שקר.

על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,

זוהי אינה תורת ה',

לא מצוות ה',

ואין להם שום קשר לה' יתברך.

  • המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.

הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.

בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".

  • כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.

ויש חוק לשרוף מסגדים נכון? כמו כן….סיעתא דשמייא1אחרונה
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא1 בתאריך י"ד באב תשפ"ו 6:09

"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"

מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך