פריימריז בליכוד - שרשור מרוכזמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט' בטבת תשע"ה 09:17
בס"ד

היום יצאו מתפקדי הליכוד (מי שהתפקד לפני למעלה מ16 חודשים) לקלפיות ויצביעו לתפקיד יו"ר התנועה (נתניהו מול דנון שכמובן התוצאה ידועה), לרשימה והאם לתת סמכות ליו"ר לשריין 2 מקומות ברשימה. 600 הקלפיות שפזורות ברחבי הארץ יפתחו בשעה 09:00 ויסגרו בשעה 22:00 כאשר כל מתפקד מצביע ל-11 מועמדים שאותם הוא מסמן מתוך 38 המתמודדים ואחד נוסף מ-32 המתמודדים מהמחוזות.

הליכוד היא המפלגה הראשונה מתוך שלושת המפלגות שמנהלות פריימריז, שפותחת את הקלפיות. בעוד שבוע וחצי יתקיים פריימריז גם בבית היהודי ובהמשך בעבודה.

שרשור זה ירכז את התנהלות הפריימריז בליכוד עד התוצאות שצפויות להתפרסם במהלך הלילה.
יהיה מעניין!!amaliabarbanel

לדעתי עד כדי כך שזה יכול להשפיע על כמות המנדטים שיקבלו הלליכוד. מאוד מעניין...

כמה מעניין?אלעד

ראש הממשלה עדיין גדול מסך ח"כיו, ובדיוק כשם שהרשימה הקודמת נחשבה "ימנית, ניצית, קיצונית" והכל-

עדיין הוא החליט והוא קבע והוא התווה את הדרך.

 

כתבתי את זה בפריימריז שנערכו לפני הבחירות האחרונות, ואני כותב זאת בדאבון לב גם עתה.

עובדה שלימור לבנת תומכת הגירוש כבר לא איתנומשה

וכך גם דן השמאלן.

 

כל עוד נתניהו שם יהיה קשה לעשות שינוי מקיף, אבל ברגע שהוא יסיים את תפקידו, הליכוד לא יהיה יותר מה שהיה ויחזור חזרה ימינה.

לצערי אני נאלץ להסכים איתךמרדכי
בס"ד

ואת האמת, מתחילות לי המחשבות כן להתפקד לליכוד...
(משה...)
קדימה, להתפקדמשה

העפנו את דן השמאלן ואת בני יש שופטים בירושלים, העפנו את לימור שתמכה בגירוש והכנסנו במקומה את יריב לוין ומשה פייגלין.

 

הפעם יש עוד 3-4 מתמודדים דתיים, ובפעם הבאה בעז"ה יהיו יותר.

ליד ביבי לא צומח עשבאלעד

צריך לכוון לראש

מסתבר שאולי פייגלין מציג את עצמו ימנימרדכי
בס"ד

אבל משום מה הוא לא רוצה ימין במפלגה
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t691137#7628509

בכל מקרה גם אם הייתי פקוד, לא הייתי מצביע לו.
מה עובר על פייגלין???מרדכי
בס"ד

הוא הוריד מרשימת המומלצים שלו את כל אנשי הימין המובהקים.

את דני דנון אני לא מתפלא - התאפקתי שלא להתפרץ עליו ולנפץ לו את הסרט שהוא חי בו בנוגע לדנון. סרט שהבנתי מתפשט לאחרונה אצל עוד כמה. אבל יריב לוין ועוד כמה שלא ברשימה שלו?

ואני חשבתי שהוא לא רוצה להסתמן כימני של הליכוד... אני מקווה שהפעילים שלו קצת יותר חושבים...
מה דעתו על שר הבטחון, אגב?אלעד
חלק מהם נאבקים נגדו...משה

זה רק בגלל שהם פעלו נגדוצבי-ליזציה
הם ניסו לחסל והוא רק לא תומך בהם
הייתי בכנס פעילים שלו, וזה לא רק 'לא תומך בהם'מרדכי
בס"ד

אלא זאת הנחייה לא לשתף איתם פעולה או לדבר איתם.
השאלה שלי היא מה הם עשו לו?
הם מנסים לחסל אותו פעם אחרי פעםצבי-ליזציה
הם עתרו נגדו, הם דחקו אותו אחורה והם ייבשו כל דבר שהציע בכנסת. הוא היה יחיד בליכוד וגם עכשיו כולם נגדו
בנוסף לאדלשטיין ואלקין...מרדכי
ועכשיו פייגלין משלם על זה ויש סיכוי גדול שהוא בחוץמרדכי
בס"ד

אני אישית לא כ"כ מצטער על זה אם כי כמובן שהוא עדיך מיעלון ועוד כמה שמטים את הליכוד יותר שמאלה (מהנקודה בה הוא עומד היום).
ועכשיו התחדש לי עוד משהומרדכי
בס"ד

היה אתמול ניסיון ליצור דיל בין 'מנהיגות יהודית' לבין 'המטה הלאומי' שנכשל ע"י המטה של פייגלין בגלל שטויות. במטה הסכימו על דיל רק בסניפי בנימין (ששם יש רוב מתפקדים למטה הלאומי) אבל לא להפוך את זה לארצי אלא אם מכניסים עוד נציג של פייגלין. הניסיון נכשל והתוצאה היא שגם פייגלין וגם שבח שטרן בחוץ.

ויש עוד סיפורים רבים כאלה.
בקיצור מי שהרוויח זה אנשי ימין שהיו מקובלים על שני הניציםמשה

נכון. צר לי על פייגליןאלעד

אבל הוא חייב ללמוד דבר או שניים כדי להיות פוליטיקאי מוצלח

20 אחוז הצבעה בנתיים. אם זה לא יעלה משמעותית בחצי השניותן טל

של היום - זה יהיה ביזיון למפלגת הליכוד... ראוי שהם יגיעו לפחות ל60 אחוז הצבעה ועוד יותר ל70-80 אחוז הצבעה - אחרת זה אומר שאפילו המתפקדים התייאשו מהמפלגה שלהם.

אני הצבעתי רק עכשיו... והגיוני להצביע לאחר שעות העבודה.כתר הרימון
בכל זאת, זה לא יום חופש.
נכון, הגיוני.ותן טל

 

השאלה היא אם באמת אחוז ההצבעה לכל הפחות יכפיל את עצמו מהחצי הראשון, כדי להגיע לפחות ל60 אחוז הצבעה (שגם זה פחות מאחוז ההצבעה בבחירות הכלליות)

^^^ בד"כ במקרים כאלה זה כךמרדכי
בנתיים שמעתי בדיוק כרגע- 25 אחוז. שעה וחצי/שעתיים=5 אחוז.ותן טל

 

הליכודניקים צריכים להתחיל להרים הילוך ב5 שעות האחרונות של ההצבעה (מתוך 13).

 

מעניין איך הייתה התפלגות ההצבעה בבחירות הקודמות בליכוד.

32 אחוזים. זז לאט...לאט מידי...ותן טל
האמת? לא מבינה את זה.כתר הרימון
אם לא הייתי רוצה להצביע, לא הייתי משלמת את דמי החבר השנתיים.

מעניין אם העובדה שהפעם אי אפשר להצביע בכל מקום בארץ מפחיתה את מספר המצביעים.
דווקא בבית היהודי הבנתי שהפעם כ-ן תהיה אפשרות להצביע בכלותן טל

מקום בארץ, כי ספר הבוחרים ממוחשב. זה יהיה ממש נחמד

פעם שעברה היה ככה בליכוד, והבנתי שהיו בעיות.כתר הרימון
אני לא יודע אם הכוונה שיצביעו במחשב, או שרק האישור על כךותן טל

שהצבעת יעבור דרך המחשבים - יכול להיות שההצבעה עצמה תהיה בטופס כמו בפעם קודמת, אני עדיין לא יודע (מכיר אישית אחד מחברי ועדת הבחירות, נראה, אולי אשאל אותו...). מה שהפיל את המחשבים אז היה העומס הגדול, אבל עומס נוצר כאשר מצביעים דרך המחשב, לא כאשר רק מעבירים שם את הנתונים לגבי מי שהצביע...

 

אבל נראה מה יהיה.

45 אחוזים. יגיעו ל60?ותן טל

 

וגם אם יגיעו נגיד באמת ל60 אחוזים - זה אומר שבערך 38,400 אנשים, התפקדו ושילמו דמי חבר לפחות שנתיים (16 חודשים) - אם זה לא זוג, אז זה כמעט 150 שקל בשנתיים - בשביל מה? כמה מיליונים טובים שולמו בשביל...? סתם להגיד ש"אני חבר המפלגה"? לא בשביל להצביע ולהשפיע?

 

מעניין איך זה ישפיע על הרשימה - כלומר, איזה מצביעים הגיעו להצביע - האם אלו הקלאסיים או האידיאולוגיים הימנים החדשים...

הימור- מי "יעוף" ממקום ריאלי? (עד 25) - בליכודותן טל

בדקתי את זה - כשמורידיםאת היו"ר  ושריונים אם יקבל אותם באמת, ושריוני מחוזות ונשים חדשות - אז עד מקום 25 בליכוד אנחנו מגיעים ל15 מקומות לנבחרים הארציים. מתוכם כבר היום יש 16 שמכהנים -  זאת אומרת, לכל הפחות 1 מתוך 16 מכהנים, לא יזכה להכנס ל25 המקומות הראשונים בליכוד, והמקומות שלאחר מכן כבר ממש לא בטוח ריאליים.

 

אז מי לדעתכם בעל/ת הסיכוי הגבוה ביותר "לעוף" מהמקומות הריאליים הנ"ל? - אני מדגיש - לא מי "אתם" רוצים שיעוף, אלא מי נראה לכם שיש לו הכי פחות סיכוי להתברג שם בפועל...

אופס. באסה לפייגלין, כנראה בחוץ... אחרי שנתיים בלבד.ותן טל

הדילים  שלו כנראה לא עזרו לו עכשיו, עם כל המתפקדים שלו...

 

אז הנה, כנראה זאת התשובה ל"מי יעוף" מהמקומות הריאליים - ככל הנראה פייגלין בחוץ אלא אם בהמשך הספירה יתחולל שינוי רציני והוא יתחיל לעקוף מועמדים אחרים...

ברמה האישית כנראה שאתה צודקמשה

ברמה הלאומית - נבחרו הרבה אנשים טובים שהוכיחו עשיה חיובית בהרבה תחומים. כנראה שהמפקד של הבית היהודי פגע במאגר הקולות של פייגלין קשות.

אתה חושב שהייתה כמות משמעותית של עוזבי ליכוד וחוברים לביתותן טל

היהודי?

 

כי אם כן אולי זה אומר משהו על התברגות של דני דיין במקום ריאלי בבית היהודי? תוהה

 

אנשים טובים - ובכן, אותם אנשים שהיו קודם רק שינוי מסויים במקומות. בנתיים מלבד המחוזות לא נשמע שנכנס מועמד מיוחד למקות ריאלי... (שריאלי היום זה בין 20 ל25, משהו שם... 25 כבר לא ממש ריאלי אלא אם יקרה משהו מיוחד...)

כן, ללא ספקמשה

להזכירך, כרמל שאמה הפסיד את מקומו בכנסת בפעם שעברה בגלל 13 קולות. כ-3000 איש שעזבו מפה לשם יכולים לשנות את כל התמונה לרעת פייגלין וחוטובלי.

טוב, אולי. מעניין אם אפשר לדעת את הנתונים האלו - כמה עזבוותן טל

בשנתיים האחרונות את הליכוד ועברו לבית.

 

לצערי כנראה (ב99.8%) שאי אפשר לדעת כי פנקסי הבוחרים חסויים, למען האמת בצדק...

לכל מועמד בליכוד יש את פנקס הבוחרים של הליכודמשה

מאמין שלא בעיה להשוות בניהם.

אני מדבר עליי...אם א-נ-י יכול לדעת. ומינסתם אסור להם להראותותן טל

את הפנקס לאחרים, ובטח כמו בבית היהודי צריכים להשמיד אותם אחרי הבחירות (לא יודע אם באמת משמידים, רק אומר שאולי רשמית צריך...).

 

ולחברי הכנסת עצמם - נראה לי כבר יש מערכת של המפלגה עצמה שמאפשרת להם לשלוח מסרים למתפקדים בלי לשלם אגורה...

אני מאמין שאפשר לעשות השוואות בקלות יחסיתמשה


מ-י? זה השאלה. לי אין את ספרי הבוחרים של שתי המפלגות. אפילוותן טל

לא של אחד. מי לדעתך יכול להשיג את ספרי הבוחרים של 2 המפלגות, כולל הספר של הבחירות הקודמות כדי לראות כמה עזבו את הליכוד ועברו לבית היהודי?

 

לא שזה קריטי זה סתם מעניין...

53 אחוזי הצבעה בליכוד, אולי 54. נמוך... (כ52 אלף אנשיםותן טל

מתוך כ96 אלף).

 

לשם השוואה, בבחירות הקודמות הצביעו בליכוד כ72 אלף איש. מאוד הגיוני שאז זה עלה כי הבחירות פוצלו ליומיים בגלל הקריסה של המחשבים - אבל עדיין, זה לא מעיד טוב לליכוד.

מתוך כל המתפקדים או מתוך הזכאים להצבעה?מרדכי
בס"ד

כי יש הבדל ענק בין השניים.
יש מתפקדים שלא זכאים להצבעה? למה הכוונה?ותן טל

אני יודע שאמרו 53 אחוז. לא יודע על חלוקות פנימיות כאלו ולא חשבתי שיש. למה שמישהו יוכל להיות מתפקד אבל לא זכאי להצבעה?

 

אה, אלא אם אתה מתכוון שיש כאלו שהתפקדו בתוך ה16 החודשים האחרונים ולכן הם עדיין לא יכולים להצביע? לזה אתה מתכוון? אם כן - אני לא יודע כמה מתפקדים נוספו בשנה וארבע האחרונות אבל אני בספק אם מדובר במספר כל כך רציני שישפיע על האחוזים.

גם כאלה שלא עבר להם 16 חודשמרדכי
בס"ד

ויש הרבה כאלה - כי מועצה אזורית שומרון יצאה לפני 4 חודשים במבצע התפקדות גדול.

אבל בעיקר מדובר במתפקדים שלא הסדירו את התשלום שלהם עד לפני 3 שבועות (שגיאה 99 למי שבדק זכאות).
דבר איתי במספרים - אתה יודע כמה מתוך 96 אלף+ מתפקדים,ותן טל

לא היו זכאים להצבעה כעת?

 

 

לא יודעמרדכי
בס"ד

מה שאני כן יודע זה שזאת בעיה שחוזרת על עצמה כמעט כל פריימריז, שאנשים שוכחים להסדיר תשלום. אני יודע על חברי מרכז שרדפו הפעם אחרי מתפקדים שיבדקו אם הם זכאים להצביע או לא.
אני הצלתי 2 קולות ביום אחרוןמשה

רק בגלל שלא חידשו תשלום....

חבל שהליכוד נופל בזה כל פעם מחדש-מרדכי
בס"ד

ולא מזכיר למתפקדיו להסדיר את התשלום.
אני מאוד מקווה שבפרימרז פיגלין ידורג למקום השנימלך האריות
חח אמןאלעד
ואני מקווה ושמח שזה לא יקרהמרדכי
בס"ד

אומנם עם הרבה דברים אני מסכים איתו, אבל בסופו של דבר אני לא מעוניין לראות אותו במקום גבוה ברשימה. אני עוקב אחריו כבר זמן ולאחרונה אף הייתי בכנס פעילים שלו שבו גם דיברתי איתו, וזה גרם לכך שמעמדו ירד משמעותית בעיני.
למה?משה
בעיקר בגלל הכנס פעילים שלומרדכי
בס"ד

מצטער, אבל הוא מכר שם סיפורים כ"כ הזויים ובלבל את האנשים עם עובדות לא נכונות. באמצע הכנס התחלתי להתכתב עם אבא שלי בשביל לבדוק את הדברים והוא אכן אישר לי שהרבה מהדברים יכולים לשמש היטב לספר פנטזיה יפה שאפילו יכול להיות רב מכר מצליח... ובתגובה אני נשלחתי להעביר מסר חד וברור בנושא מאבא שלי לשבח שטרן שהגיע לכנס מעט אחרע שאנחנו הלכנו.
הצבעה ממוחשבת אבל גם ידנית שלא ניתן לזיופיםhamedinai
שהפתקים יהיו עם ברקוד או עם כיתוב קריא למחשב.

אחרי ההצבעה, תוך שניות המחשב סופר את כל הפתקים, אבל אם רוצים אפשר גם לבחון האם אין זיופים בתוכנה ולספור את כל הפתקים ידנית אחד-אחד.

אפשר שבאופן קבוע יערכו הגרלה על אחת או שניים מהקלפיות האם תוצאות הספירה הממוחשבת של הסורק היא נכונה.

הנה יש לנו דרך פשוטה שהיא גם ממוחשבת וגם התועלת שבספירה ידנית שהכול גלוי ופשוט.
עדכון מאתר רוטר נכון לשעה זואלעד
יולי אדלשטיין ב-א-מ-ת הפתיע! ותן טל

אם באמת יגמור ראשון או שני - הוא כבר יוכל לצפות מנתניהו לא "Rק" לתפקיד יו"ר הכנסת אלא לתפקיד שר או אפילו שר בכיר...

 

ויולי הוא אדם טוב, ימני באמת, ברוך ה'...

המפתיע עוד יותר זה שהוא היחיד שלא עשה דיל עם אף אחדמרדכי
בס"ד

וכמעט כולם הכניסו אותו (למעט פייגלין)
ב"ה, הוא אדם ראוי שתמך הרבה במהלך הקדנציה שלו בארץ ישראל
כי אחד עושה דיל עם אחר ומעיף את השלישי מהמומלצים שלו,ותן טל

 

וגם האחר עושה דיל עם הזה ומעיף את זה מהרשימה שלו - ורק יולי שלא עושה דילים, פשוט מכניסים אותו למומלצים שלהם ואף אחד לא מעיף אותו...

הבית היהודי "דפקו" את הימניים בליכוד בכ-3000 קולותמשה

שזה בדיוק מה שהיה צריך כדי להכניס עוד  כמה למקום ריאלי.

 

לא מסובך, זו המציאות.

להערכתי אתה יורה לכיוון הלא נכוןאלעד

אם מישהו דפק את מר פייגלין למשל,

הרי שאלו רשימות הבוחרים של "הליכוד שלי" מהר ברכה,

וד"ל.

 

 

פייגלין אדם ישר מידי ולא הסכים להכנס לדילים

זה המחיר

גם זה נכון, ולכן יולי אדלשטיין מדורג גבוהמשה

הוא היה מקובל על שתי הקבוצות.

אדלשטיין בתור יו"ר כנסת,היה טוב,נהג בחכמה ולכן התחבב על רביםותן טל
אם משהו דפק את פייגלין זה הוא עצמו בלבד!מרדכי
בס"ד

ומרגע לרגע אני רק שומע עד כמה.
בסופו של יום, בגלל שידוע שבמציאות המתפקדים של פייגלין, בכמותותן טל

ובאחוזים גדולים מאוד, בסוף ל-א מצביעים לליכוד (על פי אחוזי ההצבעות לכנסת על פי ישובים) - בגלל זה, זה הגיוני שאם הם החליטו סופית לעבור לבית היהודי גם בהתפקדות, שפייגלין יפגע מזה - אבל זה ראוי, מה לעשות.מי שלא באמת מצביע למפלגה זה קצת גניבת דעת להתפקד למפלגה כדי להשפיע על התוצאות שבתוכה (תחשבו רגע על בוחרי ליכוד או ישראל ביתנו שהופכים לחברי מרכז תקומה ו/או עוצמה יהודית, כדי להרים מועמדים שמאלניים לראש הרשימה של תקומה/עוצמה יהודית...).

 

זה הבעיה של הפריימריז, מה לעשות...

למעשה, עיקר ה"הפתעות" הם בתוך המכהנים, כמו שהערכתי.ותן טל

חוץ מהמחוזות אין כמעט אף מועמד "מבחוץ" שהגיע למקום ריאלי - אולי אולי אבי דיכטר (אני לא מדבר כרגע על שריוני יו"ר).

 

מה שכן בוגי יכול להירגע, היה שלב שהיה נראה שהוא מגיע "רק" לתחילת העשירייה השנייה, וכעת הוא מתברג טוב באמצע העשרייה הראשונה...

 

מירי רגב - בהחלט הפתעה, "כפיים" לה (נראה לכם שאשכרה נתניהו יתן לה תפקיד שרה? אם כן, יהיה מגניב... )

בוגי הוא אכזבה גדולה מצד הרבה מאוד מתיישבים ואנשי ימיןאלעד

התפללתי שלא יגיע למקום ש"יחייב" את רה"מ למנותו שוב כשר

רה"מ היה יכול גם לשריין אותו והיה יכול גם למנות אותו לשר בליותן טל

שיכנס לכנסת - אם רק רה"מ רוצה.

 

להזכירך ראש הממשלה "דילג" בבחירות האחרונות על הרבה כאלו שהגיעו למקומות טובים, ונתן תפקידי שרים לחביביו - שטייניץ ולבנת, שהגיעו למקומות אחרויים ממש.

 

ככה שהמיקום לא ב-א-מ-ת משנה - אולי קצת יכעסו על נתניהו - זה לא כזה מזיז לו. בעיקר בעיקר אם הוא כבר עייף קצת ונניח לא מתכוון להתמודד שוב בבחירות הבאות ליו"R התנועה (לא יודע אם זה ריאלי אבל מי יודע...אני מדבר על מקרה שכמובן ינצחו בבחירות האלו. אם יפסידו, ככל הנראה נתניהו יבין את הרמז ויתפטר או יכריז שהוא לא מתמודד יותר ליו"ר, ויפרוש מהחיים...השאלה מה יקרה אם יהיה שוב רה"מ - האם ירצה להמשיך גם לקדנציה שלאחר מכן? שאלה.)

הסיכוי שהיא תקבל תפקיד שר - לדעתי כלושמרדכי
בס"ד

גם בפריימריז הקודמים, כל הימין המובהק, גם האלה שהגיעו ממש גבוה, קיבלו מקסימום סגן שר.
אתה זוכר שמדובר על זו שדבררה את הגירוש בהצלחה, נכון?שלום ש

ואתה זוכר שאחד הרגעים המשמחים ביותר היה כשפחית פגעה לה בראש בשידור חי מכפר דרום, נכון?

אל תבנה עליה לשנייה אחת. היא עושה את מה שהזרם רוצה.

הזרם היה בעד ההתנתקות ועכשיו הזרם ימני יותר, זה לא אומר כלום על אישיותה.

 

חבל שכמה מילים מתלהמות שלה, גרמו להרבה אנשים בימין להעריך אותה הרבה יותר מציפי חוטובלי המתורבתת.

לדעתי עליה אפשר להגיד חד משמעית שהיא חזרה בתשובהמרדכי
זה היה בקבוק, לא?יוני
הליכוד בחר: היום הראשון ליולי! מרדכי
אם היו קוראים לו ינואר זה היה עובד ותן טל
שבח שטרן? באמת חשבת שהוא יעקוף ח"כים מכהנים/לשעבר?ותן טל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י' בטבת תשע"ה 10:58

לפייגלין יש יותר מכפול מהקולות של שבח, והוא לא נכנס - אז ששניהם ביחד יכנסו?
 
אולי דיל ביניהם היה מצליח להכניס את פייגלין, וגם זה רק "אולי" - כי אי אפשר לדעת כמה בדיוק מצביעים רק לו או רק לו, והיו מצביעים לשניהם אם היו אומרים להם...

(עריכה: הודעה זאת היא תגובה להודעה הזאת:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t691137#7630476
עמכם ועם הכותב סליחה)
למה זה תגובה בשרשור נפרד?זה היה אמור להיות תגובה למרדכותן טל
נלחץ לי בטעות הלחצן של הפיצול. סליחהמרדכי
בס"ד

הבעיה היא שאני לא יכול לשרשר את זה חזרה למקום...
(משה... תאפשר בבקשה לשרשר גם לענפים |מתחנן|)
כדאי לשים לב: עדיין לא נספרו הקולות של יו"ש וירושליםמרדכי
בס"ד

זה אומנם לא יוביל לשינויים חדים אבל זה בהחלט יעשה שינויים במיוחד לאלה שנמצאים על גבולות העשירייה.
פייגלין בהפרש של יותר מ2000 קולות מזה שלפניו, ככה הבנתי -ותן טל

אז להצליח להדביק פער כזה נראה לי יהיה לו מאוד קשה.

 

מי שבתוך המקומות הריאליים כבר - פחות מודאג, מקסימום יהיה מקום אחד אחורה, אבל עדיין ריאלי - בתוך המקומות הריאליים זה רק אגו וכבוד איפה אתה נמצא - העיקר שנכנסת...

 

מי שקריטי לו זה מי שמתנדנד על גבול הריאליות - והוא מתפלל שיתרחש שינוי רציני שנראה לא אפשרי כל כך, אבל מי יודע...

לפייגלין בכל מקרה אין הרבה כוח ביו"ש כך שזה לרעתומרדכי
מקומות 8-13 (בלי נתניהו) לוהטים וזזים כל הזמן...ותן טל

בהם נמצאים:

 

זאב אלקין וצחי הנגבי (שבנתיים רבים מי יהיה 8 ומי 9)

דנון, שטייניץ, גמליאל, חוטובלי - שכל הזמן זזים במיקום בגלל ההפרשים הקטנים, אבל אקוניס וכץ שהם המקומות הבאים לאורך כל הזמן הזה לא עוקפים אותם - אבל גם הם (אקוניס וחיים כץ) במקומות שנחשבים ריאליים.

 

דיכטר בנתיים ישובץ ברשימה המשוקללת במקום ה26 - שהוא לא ממש ריאלי, רק בחלומות הורודים ביותר (אלא אם כן נתניהו יחליט לשריין אותו...)

שבח שטרן מול משה פייגלין: מלחמות היהודיםמשה

אלו ואלו מחזיקים אלפי מתפקדים. אלו בחרו שלא להצביע לאלו ואלו בתגובה בחרו שלא להצביע לאלו.

 

התוצאה כמובן ברורה: אלו בדיוק הקולות שחסרים לשניים להיבחר.

 

 

 

פייגלין צריך להתפלל שהליכוד יקבל 36 מנדטים ותן טל
למעשה היחידים שמקומם ברשימה הוא בטוח לחלוטין, עד מקום 24:ותן טל

זה בנימין נתניהו, במקום הראשון, ואיוב קרא, בשריון ללא יהודי במקום ה24 הספק ריאלי...

 

מלבדם כולם עדיין יכולים לזוז בין המקומות, לרדת מקום אחד או לעלות אחד...

בעקבות הוצאת המשקיפים בפריימריס של הליכוד האם פייגליןhamedinai
יישאר שם או יסיק מסקנה ויצא משם.
איזה טעויות עשתה חוטובלי שגורמים לה להיות בספק רב נכנסתותן טל

למקומות הריאליים בליכוד הפעם?

 

השניאה על עצמה את המתפקדים האידיאולוגיים? מה?

 

רק לזכור - בבחירות הקודמות היא הייתה האישה הראשונה! והפעם היא ממש נלחמת עם דיכטר על מקום ריאלי...

 

פייגלין וחוטובלי - שני ימניים באמת שנפלטים  (חוטובלי בספק) לטובת..? דיכטר, נגבי ושטייניץ שהם לא בדיוק כוס התה של ההתיישבות, לא ככה?

 

חבל

חוטובלי? היא כמעט ולא עשתה מאומהאלעד

היתה עסוקה במשפחה (נישואין ולידה) וחוץ מדיבורים לא באמת היתה אוזן קשבת מבחינה מעשית לציבור בוחריה

^^^ היו מי שהתלבטו להצביע לה בגלל זהמרדכי
^^היא לא עשתה הרבה ולא הייתה בקשר עם הבוחרים שלהיוניאחרונה
זה קשור במפורש לפריימריז של הבית היהודימשה

לפחות 5000 (רבע) מתפקדים ביטלו את חברותם בליכוד כדי להתפקד ל"בית". זה דפק את פייגלין ואת חוטובלי כאחד.

גם 5000 (2500 לכל אחד) לא היו עוזרים להם, ודאי לא לפייגליןאלעד

אז אני שמח לדעת שלפחות הבית היהודי לא אשם בזה,

מה גם שככל הנראה אותם 5000 היו מצביעים גם כך לבית היהודי, כך שיחד עם מנדטים ניציים ומאוכזבי הליכוד יעברו גם הם לבנט. לא נורא בכלל.

5000 זה 5000 קול לשניהם (תאורטית)משה

כל מתפקד יכול להצביע ל-11 מועמדים, כלומר זה היה עוזר לשניהם או בוודאות גבוהה יותר לציפי חוטובלי או איוב קרא להתברג גבוה יותר.

 

 

בכ"מ, הליכוד הולך לחטוף על זה מצד ימין - ומגיע לו.

נחכה ליום ראשון/שני לסקרים לאחר סגירת הרשימה, נראה איך זהותן טל

משפיע על אנשים (אבל כמובן, האמת האמת, נדע רק ב18 למרץ)

לפחות אם זה ככה סיכוי טוב ש"ירימו" גבוה מועמדים ראויים לביתותן טל

היהודי - וראויים כרגע אני מתכוון בעיקר לדתיים ימניים... (את החילונים יקדמו גורמים אחרים - אנחנו צריכים לשאוף למקסימום "חבר'ה טובים משלנו" בראש הבית היהודי.

 

אלא אם כן אותם מתפקדים שעברו מהליכוד לבית, רוצים דווקא לחזק כאלו שלא מזוהים עם "התורניים", ואז זה באסה...

 

טוב, עוד שבועיים בערך, נדע כבר...

היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה

והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,

כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.

 

הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך