דרושים: מצביעים לאלי ישי שמוכנים לנסות לפרט למהמוטיבציה
הוא טוב ליהודים.
בעיקר ליהודים שהם לא חרדים.
ממש ממש ממש לא חרדים.

לא ברור לי איך נוצרה המחשבה לאיחוד עם בן ארי. אלי ישי מעוניין לשמור על צביון חרדי למפלגה ועל הקולות של הציבור החרדי שצפוי (לפחות בחלקו) להצביע לו. באיחוד עם בן ארי הוא מוותר על הקולות שלהם ועל חלק גדול מהאג'נדה.
דמיון בתחומים כלכליים ו/או חברתיים, אם בכלל, זה לא מספיק.

הוא טוב ליהודים כי הוא נאמן לתורהעוגי פלצת
והוא לא יתפשר על ארץ ישראל כמו אגודה וש"ס
ויחבור לשמאלנים

כל מפלגה חוץ מה-3 הנ"ל ומבן ארי,
חשודה בנכונות מסויימת להתפשר או לדון דיונים מסוכנים
בענייני דת ומדינה
זה אלי ישי שאמר "כן לאוסלו, כן לערפאת" והצביע בעד עסקת שליטקמר בורד

סתם להזכירך.

זה אלי ישי שאמר את זה בשם הרב עובדיהצעיר רענן

כשהוא מדבר בשם הרב מזוז דבר כזה לא יקרה לעולם. ולזה לא צריך הוכחות. 

אלי ישי (ובעיקרון כל החכי"ם החרדים) הם בסך הכל צינורות של הרבנים ששלחו אותם לכנסת.

לעומת הבית היהודי שהרבנים הם צינורות של מצביעים כדי להביא את דברי אלוקים חיים של הרב נפתלי בנט.

ממה שידוע לישמים


מה עם המפלגה של הרב אמסלם? <ר>טורנדו


thi kv nmc kgcurv t, tjuz vjxhnvאיתיאל .ג


לא בטוח בכלל.משה


הוא עדיין יכול להופיע בקרקסקמר בורד

עם ליפמן וקלדרון

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^השפיץ!

דברים כדורבנות!

הרב אמסלם לא נאמן לתורה. הוא נאמן ל"יהדות מתונה".יזהר


וזה מאיפה?השפיץ!

במה הוא שונה מרוב הרבנים היום למעט בערך מורך ורבך ועוד כמה בודדים?

מגלה פנים בתורהיזהר

ממליץ לך לעקוב אחר דבריו בתקשורת בשנים האחרונות, וכן בכתביו בעניין הגיור. וכמובן במכתב של הרב עובדיה והרב מזוז נגדו.

אז למה לא לבחור בבן ארי?מוטיבציה
חוץ מזה - דווקא יש לו היסטוריה בכמה וכמה דיונים והחלטות מסוכנים בעניינים אלה.
לאחר אסון אוסלו הוא משך את ש"ס ימינה חזקמושיקו

בנוסף הוא אחד שיש לו אמונת חכמים לפני הפוליטיקה.

 

ואכפת לו תורת ישראל וארץ ישראל באותה מידה

איך אתה מסביר את העובדה ש-7 שנים אחרי אוסלוקמר בורד

הוא עדיין תמך באוסלו והעריץ את ערפאת?

אז איך אתה מסביר את זה שישב בממשלה ששיחררה אלף מחבליםטורנדו

ולא מנע את זה ופוצץ את הממשלה, ובנוסף, זאת הייתה גם ממשלה ש-בנ-ו-ס-ף לשחרור מחבלים, הקפיאה בפועל בהצהרה, בנייה ביו"ש במשך כמעט שנה.

 

איך אתה מסביר עם זה נאמנות לתורה ולארץ? ולהזכירכם אז לא היה לו את אריה דרעי על הראש...הוא היה היו"ר היחיד. 

 

 

קודם תסביר על הבית היהודי בממשלה האחרונהדינה די

שהיתה גרועה לתור הכמו ששום ממשלה מעולם לא היתה. איך  אתה מסביר את זה עם נאמנות לתורה ?!

אני שאלתי קודם,ואלי ישי היה לפני. לכן *קודם* יסבירו את ישי..טורנדו

 

אבל לאף אחד אין כנראה רצון להסביר את ישי בקטע הזה...כשנוח להתעלם מנקודות  "אפלות" בעברו של האיש המסויים, לא חושבים פעמיים... ותאמינו לי שאפשר למצוא עוד הרבה, כנראה. פוליטיקאי כבר 15 שנים, בלי ספק ניתן להוציא פנינים רבות שאפילו בנט ממרום השנתיים שלו בפוליטיקה לא הצליח עדיין להנפיק.

 

 

אבל העניין הוא שאיתרגו את ישי ולכן על ישי אסור לשאול את השאלות האלו. אז אני מחכה לתשובה...

קודם כל הממשלה האחרונה היתה אותו דבר כמו ממשלת אולמרטהמרקד

שנית, ישי פעל בהוראת רבותיו מתוך אמונת חכמים בשונה מבנט שעשה זאת על דעת עצמו.
ג. ישי פגע בארץ ישראל אך לפחות לא בתורת ישראל, אך בנט היה בדיוק כמו ישי בנושא המדיני ובנוסף על כך גם היה שותף לחוקים שפוגעים בדת ובלומדי התורה.
ד. מצביעי עוצמה יהודית אכן לא באותה הדרך של ישי כלל, האיחוד הוא רק כדי למנוע אובדן קולות. איחוד עם בנט הוא קודם כל לא רלוונטי כי בנט לא ידון בנושא בכלל, אין שום דבר שיגרום לבנט להתאחד עם בן ארי. למה הוא צריך את זה? לעומת זאת כשמדובר בישי ושטבון שני הצדדים צריכים להתאחד כדי למנוע אובדן קולות. לכן זה כן רלוונטי.

כל עניין האיחוד הוא למנוע אובדן קולות לימין, נקודה. כל הזמן דובר על פיצול לאחר הבחירות לשתי סיעות נפרדות.

עוד יותר גרוע, אתה אומר שבעצם "החכמים" תומכים בלהרוסטורנדו

את ארץ ישראל?

 

וארץ ישראל ותורת ישראל בהכרח מקושרים זה בזה - הרי מה זאת מצוות לא תחונם? ועוד ועוד...

 

וודאי שאם אלי ישי פוגע בארץ ישראל, הוא פוגע בהכרח גם בתורת ישראל.

 

עם כל הכבוד, איך נגיד בעדינות - אם ישי היה מבין את החשיבות הגדולה של לא לשחרר מחבלים ושל לא להקפיא בנייה, הוא היה יכול להסביר את זה לעומק לרב עובדיה זצ"ל ולעזור לו להגיע להחלטה שזה דבר ששווה לפרוש עליו ממהמשלה.

 

אבל נוח לשבת בכיסא שר הפנים, ישי אוהב להיות שר, זה מה שהוא טוב בו, ומקבלים תקציבים למוסדות, ובאופוזיצה משעמם ואין יכולת השפעה כמעט  - אז למה לו? ברגע האמת כשזה עמד לפניו הוא העדיף את הנוחות, הכיסא, והתקציבים, ולכן לא ממש טרח להסביר במלוא התוקף לרב עובדיה למה זה לא כדאי ולמה צריך כן לפרוש.

 

אגב, כאשר היה מדובר בצורך לסלק את הרב אמסלם מש"ס, ישי דווקא ידע להיות מאוד תקיף ולהסביר ב-ד-י-ו-ק לרב עובדיה הכל. והרב אמסלם כבר פתח את הפה בשבועות האחרונים כאשר ישי הבין שכעת עושים לו בדיוק מה שהוא עשה לרב אמסלם...

 

בקיצור, מי ששואל על בנט - ראוי שיהיה הגון קודם כל וישאל אותה שאלה על ישי עצמו. ואם ישי ובן ארי יכלו תיאורטית להתאחד - מה קרה פתאום? לשם האיחוד מותר להתאחד עם אדם שפגע בתורה ובארץ? ואפילו רק איחוד טכני -  למה?

 

אגב, עוצמה יכולים להתאחד איחוד טכני גם עם עלה ירוק, או עם מפלגתו של הרב אמנון יצחק, או עם קדימה, או עם ליברמן אפילו (בעבר האיחוד הלאומי תקומה כזכור מנה גם את ליברמן..) - או אפילו עם כל המפלגות האלו יחד. רק אומר...

 

(וכל הנ"ל בלי בכלל להתייחס לאמירה הלא נכונה והלא מבוססת בשום דרך שהיא שאמרת למעלה על בנט שהוא שותף לחוקים שפוגעים בדת. הבית היהודי הייתה המפלגה היחידה שעצרה את כל החוקים הבעייתיים. באסה לך שבפועל במשך שנתיים לא נכנס חוק אחד שפוגע בדת ובלומדי התורה. ולא, גם חוק הגיוס לא פוגע, ובטח שלא נוצר בזכות הבית היהודי, להיפך, בזכות הבית היהודי הוא סורס לרמה שהח"כים החרדים אפילו לא חלמו שהוא יסורס,והסדר קבע כזה הם לא יכלו אפילו לחלום עליו, בפועל הוא רק מיטיב עם היהדות החרדית והם יודעים את זה היטב, אך כמובן שאלקטורלית הם חייבים לצעוק ולעשות הפגנות, כי זה גם מוסיף מנדטים. אבל בפועל, אם איילת שקד הייתה גבר והחכים החרדים היו אמיצים מספיק, הם היו מנשקים לה/ו את הידיים מרוב תודה על החוק המעולה שיצא בסוף)

אנחנו לא תומכים בישי, אף אחד לא אמר שאנחנו תומכים בוהמרקד

הרצון הוא למנוע אובדן קולות לימין, נקודה!
אם הבית היהודי הייתה ספק עוברת את אחוז החסימה, יתכן שהיינו עושים איתם בלוק טכני.
והדוגמאות של עלה ירוק וקדימה מעוררות גיחוך עז. יש גבול לעד כמה מוותרים בשביל אחדות. אין לנו עניין להציל מפלגות שמאל מובהקות. וליברמן הוא קודם כל שמאל גלוי, שנית הוא בחיים לא יתאחד עם בן ארי, למה שיעשה את זה בכלל? והרב אמנון יצחק הוא בדיחה שלא ממש מביאה קולות בכלל (הוא עצמו אפילו לא מצביע למפלגה שלו, כי הוא נגד להצביע בבחירות. אבסורד).
בקיצור, כל הדיבורים על אחדות היו כדי למנוע אובדן קולות לימין, לא בגלל שאנחנו באותה הדרך. בכל מקרה דובר על פיצול לאחר הבחירות.

ואין לי כוח להיכנס לחוקים נגד הדת שכן חוקקו. כמות גדולה מאוד מקרב רבני הציונות הדתית יצאו נגד הבית היהודי בעקבות העניין התורני (הרב אבינר, הרב ליאור, הרב אליהו, הרב לבנון ועוד).
יש את חוק הגיור שמתהדרים בכך שהרב דרוקמן קידם אותו כשזה שקר. הרב דרוקמן אמר מפורשות שהוא נגד החוק שחוקק, אלא שהחוק הזה עדיף על הגרסה של שטרן, זה הרע במיעוטו לפי הרב דרוקמן.
יש גם את חוק הפונדקאות, יש את הבגידה הבוטה של הבית היהודי ברב אריאל בהתמודדות לרב הראשי.
וחוק הגיוס ממש לא וורוד כמו שהזכרת, הוא כולל מחסה של לומדי תורה ומאסר למי שלא יתגייס.
מעולם מדינת ישראל לא הגבילה את כמות לומדי התורה! איך אפשר להגביל את לומדי התורה? איך אפשר להגיד למישהו "תשמע, אתה בחור טוב, אך המחסה נסגרה ולכן אתה לא יכול ללמוד תורה"? איך אפשר להכניס לכלא לומדי תורה?
ועוד לא הזכרתי את הפסקת תקצוב הישיבות החרדיות. ישיבות סרוגות מקבלות תקציבים בזמן שלישיבות החרדיות מקפיאים את התקציבים, פשוט נורא!

אין שום חוק גיור,באסה.מעולם לא עבר חוק הגיור בקדנציה האחרונהטורנדו

אני מזמין אותך להראות לי תיקון בחוק הגיור מתוך ספר החוקים של מדינת ישראל, שמיוחס לכנסת האחרונה. את מאגר החוקים אתה יכול למצוא באתר הכנסת. את התיקון לחוק הגיור לא מצא במאגר החוקים של מדינת ישראל.

 

באסה.

 

מאסר למי שתגייס. אוי, נו. אז לא - הממשלה מוסמכת כל שנה מחדש לקבוע אם החרדים הגיעו למכסה הדרושה או לא, ויכולה להוריד את גובה המכסה שנקבעה מראש ולקבוע שהם עמדו ביעדים. גם ככה בכל שנה יש לא מעט חרדים שמתגייסים, וזה לא לפי שנתנוים, אלא גיוס כולל של כלל החרדים באותה שנה (חרדי = מי שלמד במוסד חרדי לפני הגיוס. יכול להיות אפילו דתי לאומיה או מסורתית שלמדה בבית יעקב והתגייסה,ויכללו לצורך העניין במספר המתגייסים החרדים לצבא באותה שנה...)

 

לא יודע מאיפה אתה מביא את האמירה הזאת שהפסיקו את התקוב לישיבות, יש לך מקור מוסמך לזה או שאתה שולך מהבטן? למיטב ידיעתי כיום פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, שהיא מכירה בלימוד התורה כערך ממשי ומוכר בחוק (לפני זה זה לא היה), ועל כן מתקצבת כל לומד תורה בסכום לא מבוטל.

 

חוק הפונדקאות - לא חוקק ונתקע בשלב רחוק מאוד מאוד, עוד לפני שהבית היהודי אפילו היו צריכים להציב וטו (יש תהליכים בנוגע לוטו) - כמובן, בגלל הבחירות. אתה לא יכול לנבא שאם לא היו בחירות הבית היהודי לא היו מטילים וטו כשהיה מגיע זמן הוטו. זה פשוט להעלים עין.

 

לדבר לדבר יודעים. בבקשה, תביא לי את החוקים נגד הדת שחוקקו בכנסת האחרונה. נעזוב בצד רגע את חוק הגיור ואת חוק הגיוס שניהם כבר עסקנו בהם עכשיו, וגם חוק הפונדקאות נניח בצד - תביא לי עוד חוקים, אני מחכה

זה לא נכון!!!! לגבי חוק הפודקאות רוב מוחלט מאוד של הבית1357

היהודי(למעט אורית סטרוק, מוטי יוגב ועוד אחד שאני ל זוכרת כרגע) הצביעו בעד!!!!! זה נראלך כמו רצון להטיל וטו???!!! ולגבי עוד חוקים- אני מצרפת קובץ עם רשימה חלקית....20150128150101.doc

את החוברת אני מכיר מזמן, יש לי את החוברת עצמה, אצלי, מידיטורנדו

אחד מתלמידיו של הרב טאו, רב בעצמו. בכל החוקים שם, לא נמצא אפילו חוק אחד בעייתי שעבר ונכנס לספר החוקים, בלי שום התקלה של הבית היהודי, או "תקיעה" בשלב מאוד מאוד מוקדם (את יודעת איך הולך תהליך החקיקה בכנסת? למדתי את זה לעומק, זהתהליך מאוד ארוך ויש שלבים בו...שלבים רבים. לעיתים אפילו לא צריך להגיע לשלב הטלת הוטו, החוק נתקע הרבה לפני זה, פשוט מונח על שולחן יו"ר הכנסת במשך שנתיים בלי שיתייחסו אליו, מסיבות שונות.

 

לגבי חוק הפונדקאות, לצערי כעת אמרת הוצאת שם רע על הרבה חברי כנסת בציונות הדתית.

1

תבדקי את זה, אף אחד מחברי הכנסת של הבית היהודי לא הצביע בעד חוק הפונדקאות. א-ף א-ח-ד. נקודה. וכן, בדקתי את זה. אף אחד לא הצביע בעד.

 

 

המדינה הכירה בערך לימוד התורה מאז קום המדינההמרקד

הבטחת הכנסה לאברכים היה חוק רשמי במדינה שנים רבות, אז די לסיסמאות של הבית היהודי.
ולגבי חוק הפונדקאות, הוא עבר בקריאה ראשונה ולכן ניתן יהיה להשלים את החקיקה בכנסת הבאה.
http://news.walla.co.il/item/2796460

ותראה
את זה: "האור הירוק לקידום החוק ניתן במסגרת פשרה בסוף מושב הקיץ, אחרי שסיעת יש עתיד הסירה את הערר שהגישה נגד "חוק המחבלים" אותו יזמו בבית היהודי. בתמורה, הסירו בסיעתו של בנט את הערר נגד חוק הפונדקאות." (מתוך הכתבה המצורפת).
אז אל תדבר על ווטו, הבית היהודי הסירו את הערר, זה אומר שאין להם כלל בעייה עם החוק.

ולגבי חוק הגיוס, מדובר בעניין עקרוני. גם אם לא יגייסו אף אחד בכפייה הנקודה העקרונית היא המשמעותית. הנקודה היא שהמדינה לא מאפשרת לאדם ללמוד תורה אם עבר את המחסה. גם אם בפועל כולם ימשיכו ללמוד, עצם זה שלראשונה בתולדות המדינה, המדינה מגבילה את מספר לומדי התורה במדינה ולא נותנת לכל אדם שחפץ ללמוד בישיבה לעשות כן זו בושה וחרפה! לא יתכן שאדם יחשב עובר על החוק בשל היותו תלמיד ישיבה, גם אם לא יאכפו את החוק. חוץ מזה, שכחת את התקציבים שנשללים ממוסדות שלא עומדות ביעדי הגיוס.

לגבי הפסקת התקצוב שמעתי על זה בעבר בכמה מקומות. עד כמה שאני זוכר שר האוצר הודיע שהופסק כליל הקצבאות לאברכים. היו על זה מספר כתבות, קשה לי למצוא את זה עכשיו, עבר מאז זמן.

לגבי חוק הגיור, לא נראה לי שאתה צודק, אני זוכר שכן חוקקו אותו.

והיו עוד הרבה רפורמות במשרד הדתות שהרבנות התנגדה אליהן נחרצות כמו פתיחת אזורי הרישום לנישואין למשל. היו עוד, קשה לזכור כי כל יום בנט יצא עם רפורמה חדשה שהרבנות מתנגדת אליה. המוטו שלהם היה להתייחס לרבנות כמו לעסקים, תוך החלת רעיונות הזויים של "תחרותיות" שמתאימים לעולם העסקים אבל חלילה לא לרבנות (תחרות בין רבנים, אוי ואבוי לנו).

אתה טועה. לא הועבר שום חוק גיור.טורנדו

לא בכנסת הזאת. בבקשה, אם אתה חושב שיש חוק גיור חדש בספר החוקים של הכנסת, תיקון של חוק הגיור הנוכחי - בבקשה, תראה לי את הנוסח המעודכן בספר החוקים, שבו מופיע החוק החדש.

 

חוק הגיור מעולם לא עלה להצבעה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית ולכן הוא פשוט לא חוק, מצטער.

 

כתבות? זה הוכחות שאתה מביא לי? כתבות?

 

תביא לי בפועל מסמכים של ראשי כוללים, מאזן כלכלי שלהם, שבו רואים בפועל שהופסק התיקצוב.

 

כי לא, התקצוב לא הופסק. גם אברכים חרדים מקבלים עדיין תקצוב ותשלום.

 

יותר מזה - לאחר הקיצוץ הגדול שהיה בתקציב כלל הישיבות, הבית היהודי בזכות הכספים שיש לו ובזכות כניסתו לקואליצייה והשפעתו בה, הצליח לקצץ בחצי את הקיצוץ - כלומר, להחזיר חצי מהכמות שקיצצו, ולהחזיר את ה"קיצוץ" לרמה שבה קוצץ כלל המשק באותה שנה. את מירב אותם עשרות מליונים שהבית היהודי העביר לישיבות מהכספים הקואליציוניים שלו - הוא העביר בכלל לישיבות החרדיות, וזה בלי קשר לכסף שעוד לפני הועבר לישיבות על בסיס פרמטרים שונים, שג-ם שם החרדים בהחלט קיבלו.

 

לסיכום - את מה שנוח לחרדים לשכוח, הם שוכחים. הנה, ראינו דוגמא רק לאחרונה, דרעי אפילו שוכח כמה שנא את לפיד בכנסת האחרונה ומוכן לחשוב על לשבת איתו בממשלה בראשות הרצוג. כי זה נוח לו והוא יודע שכעת כ-ן יוכל להשיג תקציבים למה שהוא רוצה, כי לפיד לא יהיה גדול כל כך ובעל השפעה כל כך.

 

לגבי חוק הפונדקאות - ברור, יהיה אפשר להשלים אותו בכנסת הבאה. אם הכנסת תורכב מהרצוג ונתניהו, כחלון וישראל ביתנו. 

 

עם דתיים וחרדיים בכנסת שום חוק שכזה לא יקודם. 

 

אבל מה אנחנו מדברים = בפועל, החוק לא עבר, ומקריאה ראשונה עד לאישור החוק יכולה לעבור לפעמים קדנציה שלמה. או שנה-שנתיים לפחות. ככה שבמשך הזמן הזה אם היה צורך, היה שפע של זמן לתקוע את החוק. זה כאמור, לא נדרש, כיוון שממילא הכנסת נפלה.

 

נדבר בכנסת הבאה אם החוק יחוקק, טוב? אז תאשים את הבית היהודי...

 

הרבנות - פששש...אני רואה אתה מחזיק מהרבנות הראשית? מה קרה - פתאום חרדים מקדשים את הרבנות הראשית? אותה רבנות שהם לא מקשיבים לה בכלום בערך, מלבד בככוח שהיא נותנת בידם למינוי מקורבים, ולשמור קרוב אל החזה כל דבר שהם רוצים לשמור עליו?

 

לא, כי פשוט, עצם זה שאני אוכל בעולם מודרני של היום, עם כל המחשבים והאינטרנט, ליהרשם לנישואין בתל אביב ולא ברבנות עכו, לדוגמא - זה פשוט מה שיהרוס את הרבנות, לגמרי.

 

מצטער, לא קונה את זה. ולא קונה עוד יותר את ההצגה של הרבנים שפתאום הרבנות היא קודש בשבילם ומה שהיא אומרת ב-ר-ו-ר שהוא הכי חשוב.

 

תגיד לי, אם הרבנים הראשיים היו הרב דוד סתיו והרב שמואל אליהו, או כל רב ספרדי ציוני דתי אחר- גם אז החרדים היו מקדשים את הרבנות בכל פעולה שהיא מחליטה לעשות?

 

תעשה לי טובה...

 

הרבנות הייתה דבר כבוי, והרעננות שהכניס הרב בן דהן למועצות הדתיות, הרוח הנעימה והמכבדת והמקבלת שנתנו לזוגות חילונים שרוצים להתחתן (שמעת שהרב אריה שטרן, רבה הציוני דתי של ירושלים, החליט בכבודו ובעצמו לערוך לפחות חלק מהחתונות של זוגות שמעוניינים להתחתן ברבנות עצמה? ז-א-ת יהדות מאירה! זה לכבד את הזוגות שרוצים להינשא כדת וכדין). - זה דבר שכן, כואב לחרדים שאוהבים להחזיק מאוד חזק ברבנות ובהחלטות שלה קרוב לחזה.

 

תעשה לי טובה - כל אחד חרדי במילא מתחתן אצל הרב הפרטי שלו, אז שלא יקפצו פתאום לצעוק על כך שמה פתאום שכל חילוני יוכל לבחור אם הוא רוצה הירשם אצל הרב סתיו או אצל הרב דרורי או אצל הרב מיכה הלוי לנישואין, ולא אצל רב כזה או אחר? מה- במקום אחר הם יחותנו בצורה פחות דתית? מה, במקום אחר הרבנים פחות צדיקים ולא באמת יחתנו את הזוגות?

 

אגב, בוא נהייה שנייה קטנוניים? זה מתבקש לאור ההאשמות שלך: אם בנט היה יוצא כל יום עם רפורמה חדשה, היו צריכות להיות כמה מאות רפורמות חדשות בכמעט שנתיים האחרונות. עם כל כמה שאני חולה אקטואליה, לא זכורות לי מאות רפורמות כאלו בתחום שירותי הדת היהודיים. אתה מוזמן להציג לי רק 150, אני אפילו לא מבקש 200 ומעלה, רק 150 רפורמות.

 

כל טוב

 

 

רק לגבי התקצוב לא יכלתי לשתוקדינה די
עבר עריכה על ידי דינה די בתאריך ט' בשבט תשע"ה 11:01

לא הצלחתי לברר ממש את הסכומים אבל הנה חלק ממה שהממשלה האחרונה עשתה:

לגבי הישיבות:

http://www.themarker.com/news/politics/1.2225437

 

בנוסף :

1. החל מינואר 2015 אברכים לא יהיו זכאים לאבטחת הכנסה (חפש בגוגל)

2. תלמידי ישיבות חו"ל לא זכאים לתקצוב בכלל (בשונה מתלמידי אונברסטאות וכל היתר)

    אם אתה ממן תלמידי חוץ למרות שהם אחר כך עובדים שם כי זה תיירות אז במה שונים תלמידי ישיבה

3. מלגת האברכים ירדה מ 750 ש"ח ל 400 ש"ח (לא ממש הסכום המדויק אבל בערך)

4. לגבי תקצוב מעונות יום - אברך ישלם ב 2015 דרגה אחת יותר ממבחן הכנסה ,

שנה הבאה 2 דרגות יותר ובעוד שנתיים לא תהיה הנחה במעונות לאברכים בכלל 

שזה כבר ממש התעללות לשם התעללות. כי אם האשה עובדת 40 שעות למה שלא יהיו זכאים למעון?!

 

דווקא טוב מאוד שהמדינה מפקחת על כמות לומדי התורהמוטיבציה
והמתגייסים (ויש הרבה מאוד אי דיוקים בהודעה שלך, אבל אין לי כרגע זמן אז נעזוב את זה).
כתבתי לך את התשובה קצת למטהחדדוסאחרונה
ומי יסביר את עצמו למה לאור הנ"ל הוא לא מצביע עצמה-נקודה

בס"ד

 

שנאמנה שתורה ולארץ, שאפילו הח"כ אלדד, כשעוד היה שם ח"כ חילוני,

הצביע כמו החרדים בכל דבר ועניין שנגע לעולם התורה או למגזר החרדי..

 

 

תגיד אותו דבר לגבי בנטחדדוס
לפחות אז קיבלנו את שליט אצל בנט קיבלנו הסלמה
סופסוף יש לי תשובה לזהיוני
חיים רמון, חברו של אריה דרעי, מעיד בראיון לידיעות אחרות לפני כמה שנים על השליטה של הרב עובדיה על מפלגת ש"ס. לדבריו חלק מהח"כים של שס הם ימניים ואפילו ימניים קיצוניים אבל מקבלים את מרותו של מרן ונכנסו לממשלת שמאל וכו'..
אלי ישי היה חלק מאוסלו כי זאת הייתה דעת מורו ורבו! אלי ישי שחרר אלפי מחבלים תמורת שליט כי זאת הייתה הוראתו של מורו ורבו!
הרב עובדיה תמיד החזיק בדעה הלכתית מסויימת סומך על פוליטיקאים ואנשי צבא שפימפמו לו באוזן ולפי זה הוא פסק.
כיום, שהרב מזוז הוא רבו של אלי ישי, מה הדבר הראשון שהוא מכריז במפלגתו?! שהוא ילחם בכל אפשרות של אוסלו ג..

אז (א) הוא נאמן לרב שלו והוא הולך עם דעת תורה עד הסוף, (ב) היום הרב שלו זה הרב מזוז שמסתבר שחולק על הרב עובדיה בעניינים הקשורים לארץ ישראל ופיקוח נפש.



(עניתי למרות שאני לא מחשיב את עצמי להצביע של ישי)
אז אתה אומר שאלי ישי מחליף רבנים כמו גרבייםקמר בורד

ולכן הוא טוב? ואם הוא יחליף את הרב מזוז מחר? פעם אומר כן לערפאת, פעם הוא ימני. פעם הוא חרדי ופעם הוא סרוג. מחרתיים הוא יחזור בשאלה ויצטרף למרצ אם זה יביא לו משרה בממשלה. לפחות דרעי עקבי בדעותיו. ישי נוכל הרבה יותר גדול ממנו.

זה דווקא בדיוק מה שקורה במפלגות דת"לקמר בורד

בוחרים רבנים כמו גרביים בהתאם לנהנתנות פוליטית.

 

קצת מוזר שאחד שתמך בערפאת ואוסלו בכל מאודו, לפתע פתאום בוחר ברב ימני בדיוק כשהעיפו אותו מהמפלגה, והסיכוי היחיד לו להצליח זה לגרוף קולות של סרוגים. ובסוף גם לא מקשיב להכרעות הרב הזה (שלא מתנגד לעליה להר הבית) אלא לרב אבינר ורב טאו ששונאים את הר הבית. 

 

אגב, הרב עובדיה טען שהוא לא תמך באוסלו אלא דרעי גרר אותו לכך. מי משקר, אם כן - אלי ישי או הרב עובדיה?

מה הרב עובדיה טען? שדרעי גרר אותו?יוני
לפי עדויות של חיים רמון, דרעי גרר אותו הרבה פעמים.. אבל הרב פסק ואלי שתק וקיבל על עצמו את דעת הרב, למרות שהרב פסק כך כי דרעי השמיע לו שקרים וכו'..

שחיים רמון המושחת השמאלן אומר לך שהם היו עושים מרוץ מי יגיע ראשון לרב עובדיה, דרעי או ישי והם פחדו שישי יגיע קודם אז אתה צריך להתחיל להבין מה זה אומר.

וזה באמת מוביל לנקודה הזאת שגם אם ישי לא היה הולך דרעי היה זורק אותו כי בלי פסיקה של הרב עובדיה ישי לא היה נכנס לממשלת שמאל- מה שדרעי מחפש לעשות..
למה? כי ישי הוא ימני.


אתה סתם מזלזל! היה לו רב, הרב נפטר, הוא לקח רב אחר.. זהו. אתה אולי מחליף גרביים פעם ביובל אז זה נראה לך ככה

שכחת שמעל עשר שנים דרעי היה לחלוטין מחוץ למשחק? טורנדו

ושישי הומלך אז למלך של התנועה, והיה יכול בדיוק כמו דרעי להטות את לב הרב לצדדים הנכונים?

 

אז למה בשחרור המחבלים ובהקפאת הבנייה אלי ישי לא היטה את לב הרב למקומות הנכונים? דרעי לא ישב עליו אז, ואתה יודע את זה, ולמרות זאת אלי ישי כנראה לרגע לא חשב או לא הראה מחשבה שהוא עומד לפרוש מהממשלה לאור הצעדים הנוראיים של שחרור אלף מחבלים והקפאת בנייה בהצהרה ובפועל - והוא יכל אז בהחלט להפיל את הממשלה בפרישתו כיוון שהיו לו 12 מנדטים. אבל כיסא שר הפנים היה נוח יותר, וגם התקציבים, אז בשביל מה לחשוב אפילו לשכנע את הרב עובדיה שצריך לפרוש על מעשים חמורים כאלו מהכנסת - קל מאוד, לא נפרוש, נישאר, ובבוא היום נטען שממילא הרב עובדיה הוטה על ידי דרעי ולכן אלי ישי המסכן לא יכל לעשות כלום והיה כפוף לדעתו של מרן (כמובן, את העובדה שדרעי לא היה בשטח עשר שנים ושזה המון זמן להשפיע בחזרה על דעתו של הרב, לא מזכירים בתזה הזאת, שששש....אסור להגיד שישי פעל במקרה שלא כפי שימני אמיתי צריך לפעול)

אתה יכול לראות את דעת הרב עובדיה בקשר לעסקת שליטיוני
אתה מאשים את ישי בהקשבה וציות לרב שלו. סבבה.

ישי, לא כמו דרעי, לא חיפש להטות את הרב לשום כיוון, מתי שהוא חשב שמשקרים על הרב או שמשתמשים בו הוא רץ אליו. בדיוק כמו שהוא קיבל את מרותו של הרב באוסלו.

תלמד את השיטה של הרב עובדיה בנוגע לפיקוח נפש ושלמות הארץ ותבין.


לא שלדעתי זה לא מעשים חמורים! לא שאני פוסק כמו הרב עובדיה! וכו'.. אבל אני מבין את ההתנהגות של ישי ולשאלת הפותחת אני מסביר מה מנחה אותו בפעולותיו. דעת תורה.
ואם לא סמכתי על דעתו ההלכתית של הרב עובדיה זה לא קשור עכשיו, השאלה היא אם אני סומך על דעתו ההלכתית של הרב מזוז והרב מזוז הוכיח את עצמו בנושא ארץ ישראל ופיקוח נפש.


(אני לא אצביע לאלי ישי!
וגם אם אני לא מסכים עם דעת רבותיו ועם התנהגותו, אני מבין אותם. כי אצלי, אין "אני והדרך שלי ואין עוד מלבדי ומהדרך שלי")
אלי ישי לא שתק. הוא הצהיר מעל כל במה אפשרית על אהדתו לערפאתקמר בורד

ואוסלו. די לסלף את ההיסטוריה.

אשמח לראות חלק מהבמות האלויוני
אולי טעיתי. לא מכיר את מה שאתה מדבר עליו
הוא כנראה מתכוון לכתבה הישנה הזאת מהארץהמרקד

אבל מישהו מתייחס להארץ כמקור אמין?

אפשר לשאול אותו די בקלותאלעד

כיצד לכאורה לפני שנים לא רבות צידד בעמדות שמאל ובערפאת וכד',

וכיום מציג את ההפלך הגמור,

והאם דעותיו ומהלכיו משתנים לפי הרבנים אליהם הוא כפוף או שהוא עבר תהליך התפכחות כלשהוא בעשור האחרון

אבל אי אפשר להתעלם מכך שזה נראה מוזרנקודה

בס"ד

 

ברגע שהרב נפטר, ללכת למישהו שחושב בדיוק הפוך, ולקבל על עצמו את מרותו...

כמו שלא תצפה מתלמיד של הרב אשכנזי ללכת להיות תלמיד של הרב שטיינמן (ככה כותבים?)

רק כי הרב אשכנזי ז"ל הלך לעולמו...

לכאורה יש את ממשיכי דרכו, של ה"מרן" שלו, שהיה עבורו כנראה יותר מרב פוסק הלכות אלא מנהיג ממש,

אז ללכת למישהו שחולק עליו בדברים מהותיים, ושאינו נחשב יורשו, או תלמידו,

אלא מישהו מבית מדרש אחר (כמה שהבנתי) זה באמת לא נראה הכי טוב.

ולשיר "נאמן למרן"- כל הדרך לבית מדרש של הרב מזוז- לא מבינה את זה.

באמת שלא.

 

 

יש לך חוסר הבנה בסיסי בנושא ולכן זה נראה ככהיוני
(לעומת הפרבוקטור פה למעלה)

הרב מזוז הוא אחד מרבני החרדים הספרדים וממשיך דרכו של הרב עובדיה לא פחות מכל אחד אחר ממועצת החכמים של שס.
בתור סמן ימני אפילו בין ת"ח (הרב מזוז הוא חלק ממטה הרבנים של הרב וולפא), אלי ישי התחבר אליו יותר עוד בחיי הרב עובדיה.
ברגע שמבינים את ההגיון ההלכתי של הרב עובדיה לא קשה להבין איך תלמידיו ואפילו בניו חלקו עליו בנושא ארץ ישראל ופיקוח נפש.

הדוגמה שלך (אשכנזי- שטיינמן) ממש לא קשורה לפה..
טיעון מגוחך. הרב שלו נפטרדינה די


לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!צעיר רענן

אלי ישי הוא תוניסאי! מאז הוא ומעולם הוא היה תלמיד של הרב מזוז.

אך מה לעשות שהציבור הספרדי עד פטירת הרב עובדיה לא יכול להגיד שום דבר אחרת מהרב עובדיה כי הוא "פאר הדור", כל מי שחלק עליו כתשו אותו. 

זה לא סוד שהרב מזוז חולק על הרב עובדיה בנושאים רבים (ובכל זאת הוא מחשיב אותו כגדול הדור הספרדי...). 

הרב עובדיה הוא פטרונה הרוחני של מפלגת ש"ס - ולכן הוא הקובע בכל מה שיקרא (לפחות כל מה שדרעי לא קשור). הרב מזוז הוא פטרונה הרוחני של "יחד". 

 

אגב בלי קשר ליחד,

אני מעדיף להצביע למפלגה שתומכת בהסכם אוסלו (ש"ס) כי כך ה' רוצה (ולצערנו הם טעו והודו בטעותם) ולא למפלגה שמתנגדת להסכם אוסלו כי זה ביטחוני וכו' ורצון ה' הוא בכלל לא פונקציה! (הבית היהודי). 

תיקון עולם במלכות שדימגניב ביותר

צריך להבין משהו מאוד בסיסי:

 עם ישראל ומדינת ישראל לא יכולה בלי התורה הקדושה!!!!

 לא משנה כמה ילחמו על ארץ ישראל, בלי נאמנות לתורה הכל בטל.

הבית היהודי, שזורק את הנאמנות הזו, גורם לאסונות רבים, מי שלא יודע, בתקופה מאז הבחירות בכנסת,

התנהלה חקיקה מטורפת שגורמת להפרדת דת ומדינה, וטשטוש הזהות היהודית.

   בשביל להלחם בזה צריך מישהו שמבין בנושא, ושכל עניינו זה מלחמה על הנאמנות לתורה.

   אני מדבר על יוני שטבון!!!

 רבו הוא הרב צבי טאו, שחזה את כל ההתפתחויות של הבית היהודי, והזהיר בפני המתקרב.

לצערינו לא שמענו\הקשבנו על הנושא ועכשיו אנו משלמים על זה...

  הגיע הזמן לתקן את זה להרים את המדינה יחד עם התורה הקדושה ובאיחוד עם ישראל.

בנוגע לאלי ישי ה"שמאלן"- הרבה אנשים תמכו באוסלו\התנתקות, וחזרו בהם.

 אלי ישי שינה את דעתו, יחד עם הרב מאזוז שמקבלים כעת מתורת הרב קוק. ("מרן הרב קוק"-הרב מאזוז)

  הדרך אולי עוד ארוכה, אבל האמת והשלום ינצחו. 

    הפיצו, ושנזכה להגיע לגאולה שלימה.

 נ.ב. בנוגע לחוקים שכתבתי עליהם (על הבית היהודי) מי שרוצה יותר פירוט, הצגת החוקים וכד' יכול ליצור קשר דרך המייל:

       meirb104@gmail.com.     יישר כח.

הבסיס הוא התורהדאדא

צריך להאמין בדבר אחד בה' בלי התורה אין כלום זה המסר הגדול שכל אחד יסתכל מי באמת הכי הולך עם תורה וציונות אין כזה דבר בלי תורה התורה זה היסוד שום דבר לא יעמוד בלי זה..

שכל אחד יחשוב לשנייה מה באמת מחזיק אותו...

מי שנאמן לתורה עם ציונות הוא מתאים אז שכל אחד יחשוב מי באמת זה שהכי קרוב למעלה הזאת...

והכי יוביל בנכונות... בדרך התורה!!! 

דיון דבילי.צעיר רענן

כל השאלות על אלי ישי הם לא עליו, אלי ישי הוא שליח של הרב מזוז. מה שהרב מזוז מצווה עליו זה מה שהוא עושה. 

הדיון אמור לנסוב סביב אחדות בין הרבנים החרדלי"ם וכסא רחמים, ולא סביב הפוליטיקאים.

 

האם אתה לא רוצה אחדות בין הרב טאו והרב מזוז? בין הרב ליאור והרב עמאר? 

אין לך שאיפה שיראו סוף סוף שעולם התורה מתחיל להחלים מפצעי גלות בבל, 

במחשכים הושיבני כמתי עולם זוהי תלמודה של בבל! 

 

רוצים כבר אחדות בין גדולי הדור!

לא אחדות מזוייפת שמכניסה לתוכה את כל הזמן שנמצא ברחוב, 

כולנו אחים! ד"ל אח! חילוני - אח! דרוזי - אח! ערבים ישראלים - אחים!

לא זה!

אלא "חבר אני לכל אשר יקרואך באמת"! 

אני מחפש מכנה משותף לכל מי שמחפש את ריבון העולמים ותורתו. 

 

מילים יפות -מוטיבציה
לא מספיקות.

אז מה שאתה אומר זה שהדעות שלו משתנות לפי הרב ש"מצווה" עליו? תן לו קצת קרדיט. אז מה יהיה מחר?
לצערי כיום לא קיים מכנה משותף כזה ולא סתם זה ככה.
כאילו כמה רבנים הוא החליף שאת אומרת את זה? טיעון מגוחךיוני
היה לו רב אחד, הרב עובדיה, שהיה סוג של רב ראשי של היהדות הספרדית בישראל.

הרב עודיה נפטר
עכשיו הוא בחר ברב מזוז כרבו!
מה לא מובן?!
זה לא שאין לו דעות משל עצמו, הוא ימני, אבל הוא קיבל את דעת רבו הרב עובדיה. אני לא הולך לפי שיטתו של הרב עובדיה ולא הייתי מצביע לו או לאחד מתלמידיו.

אם חיים רמון השמאלן אומר על אלי ישי שהוא ימני, זה חייב להגיד משהו..

(כמה את יודעת על הרב מזוז ושיטתו בנוגע לארץ ישראל ופיקוח נפש?! תחפשי עליו..)

זו לא הפואנטה. העניין הוא שאי אפשר להבין ככהמוטיבציה
מה באמת האג'נדה שלו.
אני לא מבינה מאיפה אתם מסיקים שהוא ימני. על בסיס מה?

והמדד של חיים רמון ל"ימני" הוא לא פונקציה. דווקא בגלל שהוא כל כך בצד השני.

(ואני דווקא מכירה את הדעות שלו, רק שפחות מתאים שהמפלגה נשענת ככה על זה וגם לא הכי אמין המעבר החד מפה לשם).
האג'נדה שלו היא לייצג את דעת התורה של רבויוני
חיים רמון מתייחס לישי בתור ימני שיכול להפריע לפעולותיו של דרעי (ביחד עם רמון) השמאלני. זה המדד. הוא פחד שישי יטרפד מהלך של כניסה לממשלת שמאל. אני בכוונה מביא את רמון ולא איזה פרשן עיתונות..
חח על שמאלן כמו בנט את סומכת ועל אלי ישי לא?דרך השלום
בנט שאמר ש99.9 אחוז מהערבים נאמנים למדינה הוא בסדר, אבל אלי ישי לא.
נראה שזה רק כי הוא חרדי.
עכשיו חובת ההוכחה היא עליך...צעיר רענן

אתה מבין מה זה?

כנראה בתור דתי לאומי קשה לך לתפוס את זה.

אבל בציבור החרדי ככה זה - לפוליטקאי אין שום ערך סגולי בפני עצמו. 

הוא שליחו של הרב ומקשיב להחלטתו. 

 

אז ברוך שעשאני מוטיבציה
למרות שזו בכלל לא השאלה שלי.
בניגוד לישי יש את בנטיוני
שהשווה את החשיבות של התייעצות עם רבנים להתייעצות עם יועצי פרסום או ליצנים..

את אומרת על זה ברוך שעשאני?
זה היה על זה שאני דתיה לאומית.מוטיבציה
ויש עוד טווח רחב באמצע בין "לייצג את דעת תורה של רבו" לבין "השווה את החשיבות של התייעצות עם רבנים להתייעצות עם יועצי פרסום או ליצנים".
מי שלא לייצג את "דעת התורה של רבו"צעיר רענן

הוא מחוץ למשחק. 

זה עניין של זמן עד שהגבול בין חילוני לדתי ימחק לגמרי, מי שלא נשאר כחלק משרשרת הדורות המסורה לנו מדור לדור, רב ותלמיד רב ותלמיד מאז משה רבנו, מהר מאוד ימצא את עצמו מחוק לגמרי מהעם היהודי כמו מנדלסון וכל החבר'ה.

 

שכוייחמגניב ביותר

המלחמה שלנו עכשיו היא על התורה והיהדות.

 ארץ ישראל תבוא יחד ומתוך זה. 

ודרך אגב, אני חושב אישית, שגם הימניות של בנט וכד' שהמקום הרוחני שם חלש יותר.

   יבול ועלול להפוך להרסני כדברי הרב קוק- "המוסר צריך להיות מחובר למקורו האלוקי... שאם לא כן, תרד ותיבול" (משהו כזה, סליחה על אי הדיוק...)

עוד טרול לאוסףאלעד


הוא כבר מה"וותיקים", הוא מיום רביעי שעברהמרקד

כמה טרולים, זה לא יאומן.
לא אכפת לי מה הדעות שלהם, גם אם הם מקדמים את המפלגה שאני תומך בה, זה לא ראוי להציף את האתר בטרולים.
למעשה דווקא בגלל שהטרולים מקדמים את המפלגה שאני מקדם אני אאבק בתופעה, משום שהם מוציאים שם רע עלינו וגורמים לציבור לחשוב שכל הטוקבקיסטים הרבים שמבקרים את בנט הם בעצם שניים שלושה אנשים, וזה כמובן ממש לא נכון.

ריבון העולמים,נפתלי הדג
זה הרב טאו, הרב ליאור, הרב טל, הרב עובדיה, הרב מאזוז או הרבי מלובביץ'?

אני פשוט לא בקיא מספיק בסלנג, כנראה.
לא בדיוק, אבל יש בחינה.יזהר

צא ולמד.

כדאי להזכיר עוד זכות של אלי ישי- המאבק האמיץ במסתנניםאורין

מול תקשורת עוינת שהכפישה אותו הוא המשיך להגביל את כניסתם וגם נלחם על הגבלתם של אלה שכבר הגיעו.

הוא נאבק על בטחונם של תושבי השכונות והביא לצמצום בהצפת הארץ במחפשי העבודה האלימים הללו.

מי אמר לךאיתיאל .ג


יהודי טוב שומר תורה ומצבות והיחידי ימין בכנסתאיתיאל .ג


חבר'ה בואו נתאפסהחושב

אלי ישי שמאלני? חחח

הרב מאזוז שמאלני????

מי שחושב כך הוא פשוט בדיחה או שהוא מטקבק בתשלום

של בנט או דרעי.

כן אלי ישי נלחם במסתננים. כן אלי ישי הכשיל ממשלה בראשות לבני למרות 

דבידנדים רבים ושמנים שהובטחו לו. בגלל שלבני סירבה להתחייב שעל י-ם לא מדברים.

כן אלי ישי נלחם בגירוש, היית צריך לשמוע את הרב של הגוש בהילולא של כסא רחמים.

כן אלי ישי תמך בעסקת שליט כי ע"פ כללי ההלכה היה צריך לתמוך.

ואלי ישי תמיד היה מחובר לרב מאזוז (דרך אגב הוא אחד האנשים שהכניסו אותו לכנסת עי' בספר בן פורת יסף של צבי אלוש)

לא פעם אחת ולא פעמיים ראיתי אותו נכנס בשערי ישי' כסא רחמים לפגישה עם הרב מאזוז במהלך ה10 שנים האחרונות.

ולומר שהוא תמך באוסלו זה בדיחה גסה ובטח להביא מקור את עיתון הארץ. 

מה שוא אמר אז היה שאוסלו(בזמנו) נראה עובדא מוגמרת ועיתון הארץ פירשן את זה לתמיכה באוסלו

אז פשוט די לדמגוגיה בבקשה .

ודרך אגב בנט כן שיחרר מחבלים רק בשביל לרצות את אבו מאזן ואם לא קול צעקה גדולה ומרה שעלתה מכל הציבור המאמין בארץ היינו מקבלים גם פעימה רביעית. וגם קיבלנו הקפאה במשך תקופה ארוכה. שלהזכירך אלי ישי שיחרר אלפי דירות לבניה במקומות שהיה לחץ אמריקני כבד שלא לאשר. ועוד דבר מי  שמחובר לתורה באמת ישמור על כל התרי"ג מצוות ולא בשביל קהלים חדשים יסנן מצוות שמפריעות לאותם הקהלים, אןלי מחר בשביל קהלים חדשים הוא יוותר גם על ערכי הציונות כולם בשביל לקרב תל אביבים.

חומר למחשבה.   

 

סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גילאחרונה

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויקאחרונה
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקדאחרונה
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק
לאיזה עוד שפל ביבי יוביל?רועישםטוב

בגלל ביבי ארצות הברית דיברה (הרבה) עם חמאס, ועכשיו גם עם הכיזבלה.

 

עכשיו גם 'ביבי' מחליט לטראמפ עם מי לדבר?הסטורי
מתי תתחיל לטעון שהוא גם קובע לקב"ה מתי ירד גשם??
אפשר שאלה?שלג דאשתקד
על סמך מה החלטת שזה בגלל ביבי?
פעם ראשונה שטראמפ אומר דבר והיפוכו*איתן גילאחרונה

* בניכוי 899 פעמים קודמות שאמר דבר והיפוכו.

אבל ביבי.

אולי יעניין אותך