הי אמהות-טל שחר
רציתי לשאול אם יש כאן עוד נשים שלא הולכות לטיפת חלב, האם  אין עם זה בעיה מבחינה בירוקרטית?  מה עושים בנושא מעקבים? האם צריך? ואם כן כמה? כל כמה זמן?   ולאן אתן הולכות? אשמח לשמוע  מנסיונכן- היות ולי עוד אין כזה חודש טוב
אני לא הולכת לטיפת חלב..חבילת טישו
בהתחלה עוד הייתי הולכת עד שזה פשוט עלה לי על העצבים שאומרים כל הזמן לדחוף לילד מטרנה וזה לא טוב שהוא ישן כל הלילה ועוד ועוד..
 
אני עכשיו לקראת לידה שניה בעז"ה וממש אין לי סיבה להגיע לשם. (בעיקר גם כי אני לא מתכוונת לחסן את הילד הבא ואין לי כח לשטיפות מח שאני אמא מתעללת)
את לא אמא מתעללתאנונימי (פותח)
את פשוט מסייעת להפצת מחלות קשות
כמו שחפת, אדמת ועוד
 
את פשוט מסוכנת לציבור!! את ומשפחתך!!
 
חשבת על נשים בהריון שאסור להן להיות בסביבה של מי שאינו מחוסן מאדמת???
 
קחי זאת לתשומת ליבך
זו לא צורה נעימה של דיוןיוקטנה
הדרך הנעימה היא לשאול: "מדוע אינך מחסנת?" או: "מה עם הדברה של המחלות?" וכן הלאה.
האשמות אינן מזמינות דיון ענייני ופורה.
(ואם אינך מעוניינת דיון אלא בהעלבה אישית, בבקשה במסר אישי ולא על גבי הפורום הנעים שלי ;))
לא ענין של האשמה, זו נקודה למחשבהאנונימי (פותח)
זה פשוט כי אני בהריון כרגע ולא מחוסנת מאדמת (פג התוקף), אני מפחדת ממי שלא מחוסן
אני מפחדת על ההריון שלי, זו זכותי
צריך לזכור שהכל משמים, הבריאות והמחלות. אבל "מגלגלין זכות ע"י זכאי, וחובה ע"י חייב"- כך שהיא צריכה לקחת לתשומת ליבה שאם היא הגורם להפצת המחלה ולהידבקות של מישהו אחר- זה סובב כך מםני שהיא "חייבת"!! ויש לה אפשרות לחסוך זאת מעצמה ומאחרים
אני חושבת שמעבר להסתכלות הצרה של אני-עצמי-והאידיאלים שלי, יש אחריות לגבי אחרים הסובבים אותך!!
זה מאד נחמד שאת דוגלת בשיטה הטבעית ומרגישה שזה "האחריות האמהית" שלך לילדיך, את בסך הכל מרגיעה את עצמך! את לא מועילה לילדיך! הם ישארו גם אחרי ה-120 שלך לא מחוסנים
ואני לא מדברת על מחלות ילדות כמו אבעבועות אלא על מגפות כמו שחפת, פוליו ועוד
 
ובכלל, במבט שני על השאלה
אני חושבת שההליכה לטיפת חלב היא די מיותרת פרט לחיסונים
כי באמת לאמא יש את הניסיון והאינסטינקט להבחין אם משהו לא תקין, בהחלט לא צריך להתייחס לכל הבילבולי מח של האחיות בטיפת חלב, הילד שלי לא צריך להיות כמו שכתוב בספר. ה"ממוצע" וה"מקובל" לפי הקריטריונים שלהם נקבע סטטיסטית לפי 60% נורמה והשאר לא בנורמה
 
בכל אופן לא התכוונתי להפריע את נעימות הדיון רק לעורר מלב דאוג
הם באמת נודניקיםאנונימי (פותח)
אין להם בכלל עידוד של הנקה
הוא קצת פחות מהמשקל שלו הם אומרים להוסיף לו דייסה או ירקות עם שמן קנולה
מה הם חולה נפש???????????????????. שמן קנולה???????
תינוק בן 8 חודשים?????
אני הולכת ולא מתייחסת למה שהם אומרים
אבל אני בקטע שלא מחסנת כל חיסון
יש לנו במשפחה נפגעי חיסונים ואפילו שאחותי חילונית גיליתי השבוע שהיא אמרה שהיה בטלויזיה מאמר שאמרו
שלא כל החיסונים חייבים לחסן, כמו בעבועות שהילד יכול לקבל את זה בצורה טבעית
טוב לזה יש פרשה שלמה ודיעה אחרת ......
 
אגב החברותה של בעלי נכנס לרב קנייבסקי שליט"א
ושאל אותו האם לחסן , מה דעתו על החיסונים
הוא לא יענה כן או לא בבירור הוא אמר שהוא ניסה להתחמק ואמר במילים האלה
"חיסונים זה מנהג מדינה, זה לא הלכה!!!!!!"
שאל אותו שוב האברך היקר : לחסן או לא? אמר לו לא בשלמות שכן... אף רב לא יגיד לאדם לא לחסן הוא לא יקח אחריות אבל אני יודעת שיש גדולי רבנים שאמרו לכמה חברות שלי ששאלו אותם אמרו להם לא לחסן בבירור!!!
 
היום יש הרבה מודעות
אני יודעת שישיבה מאוד מוכרת בירושלים אולי עדיף שלא אגיד את שמה כאן
שכל בני הישיבה וגם הרב עצמו בטח מודע לכך שהבריאות של הילד לא לחסן
 
נעמה
 
התכוונת למעקב הריון או לילדים?יוקטנה
הכוונה למעקב ילדיםטל שחר
את ההריון צלחתי בקלילות בלעדי טיפת חלב- וכאמא פעם ראשונה- שאלתי את עצמי מה עושות אמהות אחרות שלא מחסנות, מבחינת מעקבים ודברים כאלה. אני בעצמי לא בטוחה שכ"כ קריטי לקחת את התינוק בזמנים שטיפת חלב מציב בפרוטוקול, וגם- אני מקבלת מסר כללי  מאמהות שאם חס ושלום משהו לא בסדר - כנראה שאני אדע על זה לפניהם, ושאין צורך ממשי לקבל מהם אישור שהכל תקין. תודה
אהה גם אני לא הולכת כבריוקטנה
כשיש לי שאלה בהתפתחות - אני שואלת את רופא הילדים שלנו.
אני מאמינה יותר באינסטינקט האימהי מאשר בטבלאות התפתחות. אני מאמינה שאמא שסומכת על החושים שלה, גם קשובה יותר לחושים שלה, ולכן לא צריכה להישען על עזרים חיצוניים (דוגמת טבלאות). אני מאמינה שאם יש בעיה, אמא שסומכת על החושים שלה וקשובה להם, תראה את הבעיה.
לידה טבעית יש מודעות גבוה לקטע הזהאנונימי (פותח)
בקרוב אצלי
 
אבל עד חודש שביעי אני לא מבקרת בקופת חולים למעקב הם גם אוהבים להפחיד כל הזמן
הוא קטן.... הוא גדול.... הם ממש קרציות בקטע הזה
מה שכתוב כתוב
ההשתדלות שלי להתפלל לא להזיק לאובר ולדחוף לו קרינות של צילומים למוח שלו
זה ממש לא מומלץ בחודשים הראשונים בכל אופן לעשות צילומים ...... הקרינה מפריעה להם
זה יכול לפגוע בראשם של הוולד
קצת התרגזתיאם6
אני כן הולכת לשם. נכון-לא צריך להילחץ מכל מה שהם אומרים אבל אפשר להתיעץ לגבי כל מיני דברים- למשל אצלי שמו לב למעט גמישות יתר והמליצו על הרבה עיסויים והילדה זחלה והלכה מוקדם  (בגמישות יתר זה לוקח להם יותר זמן כי הרגללים חלשות).
חיסונים:יש משהו לא פיר בלא לחסן כי אתה בונה על זה שאחרים יחסנו וכך המחלה לא תדביק אותך. היום יש טרנד כזה וסיפורים על ילדים שנפגעו מחיסונים אז הנה שני סיפורים לאיזון. בשניהם אני מכירה את הנפשות:1 הורים שלא חיסנו לחצבת וילדתם שהיתה חולה בעוד כמה דברים הסתבכה ונפטרה. 2 הורים שלא חיסנו לחצבת הילדה שלהם היום עם פיגור,נכות ועוד, כתוצאה מהמחלה. שאר הילדים בכעס נורא על ההורים.
בקיצור-טיפת חלב זה לא סתם מכשפות מרקדות עם מזרקים שופעי ארס...
 
קודם כל אין מה לכעוס..שירק
יש כל מיני גישות, ולכן כל אחד הוא הורה לילד שלו.
את יכולה לכעוס על מי שמזניח את הילדים שלו, אבל לא על מי שחושב על טובת הילד שלו בצורה אחרת ממך.
גם לגבי חיסונים יש מחלוקות בעניין, קודם כל אלו חיסונים חשובים יותר ואלו פחות, או שבכלל מיותרים. חצבת היא מחלה קשה שכדאי לחסן. אבל למשל לגבי מחומשת? הרבה רופאים סבורים שלא טוב לגוף להתמודד בבת אחת עם כמה סוגים של מחלות ולפתח נוגדנים מסוגים שונים בבת אחת.
יש גם מחקרים על הקשר בין חיסונים לבין אוטיזם. ידעת מזה? יש הרבה תופעות לוואי לחיסונים ויתכן שהם פוגעים במקרים מסוימים במערכת העצבים.
אני אישית כן מתכוונת לחסן את הילדה שלי, כי אני סבורה שלמרות הסיכון בזה המחלות יותר מסוכנות.
בנוסף לזהשירק
אני גם לא מסכימה עם הגישה של ה'טבעי' בכל דבר והאמונה בגוף שיידע להתמודד עם מחלות לבד (זה בשבילך טל שחר!).
המציאות היא שתינוקות היום שורדים הרבה יותר טוב מפעם, ותוחלת החיים בכלל עלתה. אני לא יודעת אם זה בגלל הויטמין k או בגלל כל יתר הטיפולים שנותנים בבית החולים לתינוקות, או בגלל החיסונים בהמשך.  לכן לבוא ולהגיד שכמה שיותר טבעי וכמה שפחות התערבות כך יותר בריא, זה לא נכון.
 
לפעמים זה עקרוניקיווי
ולא ניצול של החברה המחוסנת.
יש מאמינים שלא החיידקים גורמים למחלה אלא הפסולת שמסתובבת בגוף מהרעלים שאנחנו מכניסים אליו. החיידקים באים לפרק את הפסולת. ולכן אם לגוף לא יהיה פסולת הוא לא יהיה חולה.
ולכן החיסונים לא ממש עוזרים... 
אני גם תומכת במה שכתבה "הבת שלי"נווה מדבר
אמנם לא כ"כ בצורת ההתבטאות , אבל בעיקרון היא צודקת.
 
א. המון מחלות כמעט ולא נפוצות היום בגלל שכולם מחסנים (נו טוב, כמעט כולם...).  אז כשאת מחסנת-את תורמת לציבור.
(וזה לא פייר להגיד, לא על חשבון הילד שלי...וגם לא נכון, כי הוא עלול להיות הבא בתור ,חס וחלילה).
 
ב. חוץ מזה כמו שכתבה "הבת שלי", זה נכון שכאשר את לא מחסנת את מסכנת אוכלוסיות מסויימות.
 
לסיכום- עם כל הכאב, לדעתי, עדיף לחסן.
 
אגב, קצת מזכיר לי את נושא האנטיביוטיקה, אני מכירה אנשים שקצת כואב להם הגרון, הם מחליטים לעצמם שהם חייבים אנטיביוטיקה והם לוקחים.
 
טוב, אז פה הם גם מזיקים לעצמם , אבל בהחלט גם לכלל האוכלוסיה, בכך שהם "מעודדים" את החיידקים לפתח עמידות, ואז כשבאמת מישהו יצטרך- החיידקים פתחו עמידות והאנטיביוטיקה לא תעזור לו.
 
נקודה למחשבה... 
 
 
 
 
תודה לכל המשתתפות- ו...טל שחר
שמחתי מאוד לקרוא בין שורותיכן למעשה כמה חשובים לכן לכולכן הילדים שלנו, ואיך כל אחת מכן מגנה על הדברים שהיא באמת מאמינה בהם, ופועלת מכל ליבה ליידע את רעותיה בסכנות הטמונות ,חיסונים, מחלות,  תרופות, והליכים רפואיים שונים  ובטוח שנמצא מחקרים לכאן ולכאן- בכל הנושאים הללו ועוד.
  אישית אני מתחברת לאמירה של יוקטנה, ואחד האופנים שלי לאפשר לעצמי להיות במקום הזה- הוא דרך בחירה מודעת לטיפולים שאני מעניקה לילדי- כל אם היא מודעת כמובן- ועל סמך הידע שלה-והאינטואיציה שלה היא מחליטה מה נכון לה ולמשפחתה, מתוך מה שאני הצלחתי ללמוד (ואני גם בתחום הטיפולי כעשור- שרובו כלל גם לימודים- וכמובן שלקראת הלידה  בע"ה יתברך- האצתי את חקירותי- אצל אנשי מקצוע רבים ומגוונים, אינטרנט, ספרים ועוד) החלטתי את הדברים שהחלטתי, ואני מאמינה שמערכת של שיתוף מידע- ,עם נשים נוספות שבחרו חלק מבחירותיהן בדומה לי- יכולה ללמד אותי על ההצלחה של רעיונות אלו בשטח והבעיות שכדאי לקחת בחשבון- סוג כזה של שיתוף מידע- יכול להעלות מודעות לנושאים חשובים- שחבל להסות בכעס- כי חוסר בשיתוף- הוא מקדם לבורות והחלטות לא מודעות.
יש מקום חשוב- להתבונן במבט רחב, להקשיב , ולקבל דעות שונות- וכ"א יעשה את המיונים שנכונים לו- זו זכותינו הבסיסית כאנשים- לבחור איך לטפל בגוף שלנו.
בברכת בריאות ובטחון
 
.  
דוקא לגבי נשים בהריוןאמאקנגורו
אני לא מסכימה.
אני חליתי באדמת כילדה. הייתי מאוד מאוד חולה, ובסוף זה עבר.
היום אני מחוסנת טבעית לאדמת ולכן אין לי סכנה להדבקות בהריונות, ואין לי צורך להיות כל הזמן במעקב לראות שאני מחוסנת. (אמנם בתחילת כל הריון בודקים קבוע נוגדנים לאדמת, אבל החיסון הטבעי הוא לכל החיים.)
לעומתי- בנותי שמחוסנות נגד אדמת, יצטרכו להקפיד באמת, לפני כל הריון ,לבדוק ולודא שהן אכן מחוסנות, כדי לא להסתכן במחלה זו בהריון וגם להתחסן כל פעם כשצריך. כי החיסון שניתן בטיפת-חלב הוא תקף ל7 שנים (נדמה לי+-) וצריך לחדש אותו כל פעם.
נראה לי שדוקא אני, שחליתי במחלה בעברי, פחות מסכנת אנשים אחרים בהידבקות במחלה.
אגב, לפני שחיסנו נגד אדמת, רוב הילדים חלו בשלב זה או אחר במחלה, ולכן כשהגיעו לגיל שהיו בהריון- כבר היו כמעט כולן מחוסנות, ולכן הסיכון פחת.
אני חושבת שאולי דוקא חיסון כזה עדיף שינתן רק למי שהגיע לשלב של הריונות בחייה וטרם חלתה במחלה, ולא ינתן כדרך שיגרה לתינוקות, שאז צריך לחזור ולהקפיד להתחסן כל החיים.
לכן גם אינני מחסנת נגד אבעבועות. אני מעדיפה שילדי יחלו במחלה, ויתחסנו באופן טבעי.
רובנו חלינו בזה כילדות קטנות, ולכן איננו חוששות בהריונות מהדבקות במחלה.
לגבי מחלות ממש מסוכנות, אני בעד לחסן, בשביל ילדי שלי, ובשביל הסביבה.
נראה לי שאני אתחיל חיסונים עם הקטן בגיל חצי שנה.
בהצלחה לכל אחת בדרכה,
ורק בריאות
העיקרונות האלו הופרכו על ידי המדעדבורי
(יש לי בחינה באימונולוגיה בעוד שבועיים, כך שאני חייבת לתת כאן מידע אמין - שלא אכשל בבחינה...)
חיידקים מסתובבים בעולם ונכנסים לכל מקום שאינו נעול בפניהם. הם לא מחפשים פסולת או לפרק פסולת, אלא מנסים להתרבות ולחיות על כל דבר שיאפשר להם חיים, והם מצליחים כשהם פוגשים תאים שמתאימים למבנה המולקולרי שלהם. הם רק רוצים לחיות ולהתרבות.
הבעיה היא כאשר הם מתרבים וחיים על חשבונינו - על גב בריאותינו, ואז יש מחלות.
החידקים מגיעים לגוף כל הזמן, גם אם לא מכניסים לגוף פסולת. השאלה היא האם הם מצליחים לגרום למחלה או שמערכת החיסון שלנו יעילה יותר מהם ומגרשת אותם החוצה? הרבה מהחיסונים באים לעזור לגוף ליעל את החיסון הטבעי שכבר קיים, והם לא באים במקום חיסון טבעי (עובדה שאנשים עם מערכת חיסון לקויה - שעברו כימותרפיות או מסיבות אחרות - לא מחסנים אותם, זה לא יעזור כשאין בסיס טוב בגוף).
לכן צריך לדעת שרוב החיסונים פשוט נותנים "טיפ" לגוף לעבוד יעיל יותר ומהר יותר נגד החידק, והחיסון לא מבטל את העבודה הטבעית של הגוף אלא להיפך.
צריך להיות מודעים לאינטרסים של חברות התרופות שמפתחות את החיסונים, נניח חיסוני שפעת למבוגרים מעל גיל 65 הם לרוב בדיחה עצובה, כי מערכת החיסון הטבעית בדר"כ מאד חלשה בזמן זה.
גם חיסון נגד סרטן צוואר הרחם, הנגרם מחיידק - זה מצחיק לתת לנשים שומרות תורה ומצוות, כיוון שהסיכוי להידבק בחיידק הוא בעיקר באוכלוסיה שמחליפה בני זוג לעיתים קרובות.
אבל חיסוני אדמת, חצבת ועוד - עם כל הסיכונים שבהם - לא הייתי מוותרת אף פעם.
 
והעיקר הבריאות, בעזרת ה'!
לא סתם זה קיים!אנונימי (פותח)
החיסונים כשלעצמם הם פשוט מצילי חיים, ואין לי כח להתווכח על זה כרגע, חוץ מכל מה שכתבו לפני, שזה פשוט ניצול העובדה שכולם מחוסנים. אם הסיכוי של הילד שלך לחטוף פוליו היה כמו לפני החיסונים, לא היית חושבת פעמיים. באמת שלא.

חוצמזה- הלו, תתעוררו! הרפואה היא בשבילנו ולא נגדנו! נראה לי שהגישה ה"טבעית" עלתה פה לראש לכמה בנות. כן, הצלחתן לעצבן אותי למרות שגם אני משתדלת לברר על כל פרוצדורה רפואית.

שירק- כשאנשים אחרים רואים את טובת הילד שלהם כמשהו שמסכן את הילד שלי ואת החברה כולה (וזה מוכח), זה כבר סיפור שונה לגמרי ממישהי שסתם חושבת אחרת.
מעניין שהזכרת דווקא את הפוליויוקטנה
כי זה המקרה הידוע והבולט ביותר, בו המחלה כמעט ולא היתה קיימת, ומרגע שחיסנו, התפרצה מגיפה קשה מאוד! זה המקרה הידוע ביותר (הפוליו), אבל במספר חיסונים נוספים, רואים עלייה בתחלואה במחלה, מיד לאחר תחילת מתן החיסון לאוכלוסייה.
כמו כל אמא, אני רוצה לעשות את חובתי - להגן על ילדיי - בדרך הטובה ביותר שאני מוצאת לנכון. כך את עושה, וכך אני עושה. במקרה הדרכים שלנו שונות, אבל חשוב לזכור שלכולנו מטרה אחת משותפת זהה. גם בעלי לא מסכים איתי כל הזמן, ועדיין, אנחנו מוצאים דרך לחיות זה עם זו, ואפילו לאהוב.
ועכשיו ההסבר שלי לבחירה שלי. אני לא יודעת לגבי כל ה"לא מחסנים". אני יכולה לומר לך שאני אישית אומרת שממילא החיסון מחסן רק בחלק מהמקרים. כ-80% מחוסנים, ו-20% נוספים נותרים לא מחוסנים למרות שקיבלו את החיסון, כך שממילא חלק גדול מהאוכלוסיה לא באמת מחוסנת.
בנוסף, אני מסתמכת לא על החלק המחוסן של האוכלוסיה, אלא על אורח החיים שלנו, שאני משתדלת שיהיה בריא במיוחד (טוב, יחסית לממוצע, בכל אופן. תמיד אפשר לשפר). למשל, אני מניקה לפחות עד גיל שנה. למשל, כמעט אין מזון מעובד או משומר בבית שלנו (שניצלים מוכנים וכיו"ב). למשל, בערך חצי מהזמן אנחנו אוכלים לחם מקמח מלא שאנחנו אופים בבית. למשל, אני משתדלת לבשל פחות בשר, ויותר קטניות. וכן הלאה, וכן הלאה.
ולגבי ההוכחה - זה נתון לוויכוח. יש "הוכחות" לכאן ולכאן. מאחר ולתעשיית התרופות יש יותר כסף וכח (זו התעשייה השניה הגדולה בעולם אחרי תעשית הנשק), טבע הדברים הוא שיגיעו לאוזנייך ה"הוכחות" שמגבות דווקא אותם.  זה לא בהכרח אומר שהנתונים שהם מציגים בפנייך הם הנכונים.

נחמדאנונימי (פותח)
אז את יכולה דוקא להתרעם על אלו שלא מקפידים על תזונה נכונה, שהיא המחסנת הטבעית.
אלו שאוכלים קמח לבן ומזון מעובד
הם מפיצי הפסולת
החיסונים הם מצילי חיים עד שמבינים שהם לא...שמי
כמו שקרה לבת שלנו שאחרי חיסון מחומש היא הרוויחה את החיים שלה בנס! (וזה רופאים בהדסה אמרו...)
הבהלת אותיקיווי
הבן שלי אחרי מחומש עם 40.3 חום
באמת? גם הרופאים? :0יוקטנה
נשמע מסקרן! אשמח אם תרצי להרחיב (אבל אקבל בהבנה אם את לא רוצה...).
מימשהי שקצת מבינה...veredd
הגישה של "לא לחסן" היא גישה, איך נאמר בעדינות, לא ממש מובנת...
אני לא רוצה להתקיף, אבל בתור מישהי שדי מבינה בזה, אני יכולה להגיד לכם שאי חיסון ילדים זה- בעיקר- דבר עקרוני, עקשן וללא הסבר.
אני באמת לא רוצה להתקיף, ואני מכירה הרבה אימהות טובות שלא מחסנות את הילדים, ואני גם מכירה במקרה מישהו שלמד איתי וחלה בחצבת (כשהמגיפה התפשטה). הוא היה עולה חדש- אז הוא לא התחסן בהיותו ילד, ובגלל שילדים לא מחוסנים הדביקו אותו על האוטובוס, הוא היה חולה בצורה ממש קשה.
עכשיו, אני בהחלט מבינה שיש סיכון- למשל בחיסון המחומש, אבל יש דרכים היום להתגבר על זה, והדבר הכי עצוב הוא שרוב האמהות לא יודעות על זה, או לא רוצות לבדוק את זה...
קודם כל, ישנה רופאה בירושלים במחסנת את החיסונים בנפרד, כך שאין לחץ על הגוף ועל המערכת החיסונית ולא נגרם נזק. בנוסף, רוב וכמעט כל הנזקים נגרמו כתוצאה מילד שחוסן כאשר הוא לא הרגיש טוב (מספיק טיפ טיפונת של חום בשביל תגובה לא טובה.
החיסון זה דבר טוב, ועובדה שב"ה אחוזי התינוקות המתים רק יורדים, פשוט צריך לדעת איך להתנהג אליו!
אז אני, אישית, מחסנת, בגלל שאני לא רוצה לחשוף את ילדי למחלות קשות כ"כ, ובאותה רמה- אני לא רוצה לגדל בבית שלי חממה למחלות שעברו מהעולם. ואני, אישית, גם כמעט ולא מכניסה אוכל מעובד, משתדלת לבשל הכל, ולתת תוספות בריאות- שקדיה (דבר שהליצו, אגב בטיפת חלב, וילד שלא אכל כלום פתאום נפתח לא התיאבון מזה!) חלב עיזים ועוד כאלו.
 
למישהי שקצת מבינה בעצם כל אחתאמאקנגורו
כאן קצת מבינה, אז הגישה של כל אחת כאן, היא גישה, איך נאמר בעדינות, די מובנת...
אני פשוט לא מתלהבת מאלה שכותבות בפורומים בתור מומחיות, בלי לפרט את מומחיותן.
במקרה, יש כאן נשים רבות שקראו חומר מחקרי והתייעצו עם מומחים, לפני שהחליטו החלטות חשובות כ"כ,
לכן לא נראה לי ראוי לפסול את דעתן, רק מפני שבמחקרייך וידיעותייך הגעת למסקנות שונות מהן.
 
נכון שכל אחת מבינהveredd
ושוב- תאמיני לי שעשיתי מחקרים גם אצל אמהות שנפגעו מחיסונים, וגם הן הודו שיש דרך להתחסן מצד אחד, ולהישאר בריאים, מצד שני.
להגיד לך את האמת, ולכולכן, כמה שאני לא מנסה לשפוט (ואלו שמכירות אותי מפה וממקומות אחרים יודעות שזה נכון) פשוט כואב לי לשמוע ולראות ילדים שנפגעו בגלל שאמא של מישהו החליטה שההבנה שלה תסכן את ילדיה וילדים אחרים. חיסון זה לא כמו ביקור בטיפת חלב, זה לא משהו שמוותרים עליו כי הוא לא נוח (והוא לא נוח! ולא מושלם! ואני מודעת לזה, באמת) או כי הוא יכול להיות מסוכן. אין למשרד הבריאות שום ניסיון להפוך אותנו למוטציות. כואב לי כל כך לדעת שיש אמהות שלא מחסנות כי הן חושבות שזו קונספירציה של הממשל (יש גם כאלה, גם אם לא כולן) או סיבות אחרות.
כיום, כשאין את המחלות האלה באותה תדירות שיש פעם, קשה לנו להבין את הסכנה שטמונה בהם. בגלל זה הבחירה נהיית פשוטה יותר ויש יותר אמהות שלא מחסנות. אבל הבעיה היא שיש הורים שלוקחים את הטבעיות צעד אחד קדימה.
אני יודעת שזה ארוך, אבל תתנו לי בבקשה לצוטט את התשובה של הרב אבינר לשאלה על חיסונים:
אני בטוחה שלא כולן מכירות את הרב ואת גישתו, אז הסבר קצרצר- הרב אבינר הוא רב שידוע לא רק בצדיקותוף אלא גם בידע הנרחב שלו בהמון נושאים שונים. למי שבאמת מעוניינת לדעת- תקראו עד הסוף.
חיסונים זו לא שאלה עם תשובה נכונה אחת שכולם מחפשיםיוקטנה
לכן יש הרבה דעות, לכן הדיונים סוערים, לכן יש הרבה שחוקרות, לומדות ושואלות, לכן יש הרבה אפשרויות: לא לחסן, לחסן בגיל מאוחר, לחסן מפוצל, לחסן רק חלק, לחסן לפי הספר, לחסן הומאופטי...
אני חושבת שתשובה שנכונה למשפחה אחת, לא בהכרח מתאימה למשפחות אחרות.
יוקטנה היקרהveredd
בד"כ אני ממש דוגלת בשיטה הזו- שלכל משפחה מתאים משהו אחר. יש משפחות שמחנכות ילדים על דרך התורה, ויש כאלו שלא, יש כאלו שמדגישים דברים אחרים, וזה נורמלי ובריא ורצוי.
אבל משפחה לא יכולה לגדל בדרך מסויימת על חשבון אנשים אחרים. אם זה היה פוגע פוטנציאלית רק בה- מילא (למרות שגם זה לא בדיוק בסדר) אבל להגיד שמשפחה לא תחסן כי ככה הם מאמינים, ובדרך אנשים אחרים יכולים להיפגע, לחלות קשה ואפילו ח"ו למות או להיות נכים, ושזה בסדר כי יש משפחות כאלה... לא יודעת, לי זה לא נראה נכון.
זה כמו שאלה אחרת שראיתי במקום כשבדקתי את השאלה של הרב אבינר- מישהי שאלה אותו אם יש בעיה לשלוח ילד עם אבעבועות או כל מחלת ילדים לגן- כי גם אם ילדים אחרים ידבקו זה טוב כי זה יחסן אותם. הרב ענה לה- ההורים של הילדים האחרים לא ביקשו ממך את זה, ומי את שתחליטי מתי ואיך הילדים של אחרים ייחלו?!
בדיוק כמו שילד שחולה באדמת אסור לו להתקרב לנשים בהריון, כך נדמה לי שיש להרחיק ילדים שלא חוסנו וביקרו בחו"ל, או ילדים שלא חוסנו ובאו במגע עם בעל חיים, או סתם ילדים שלא חוסנו ולא מרגישים טוב (לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי) צריכים לתרחק מתינוקות, נשים בהריון וזקנים.
אם אמהות שלא מחסנות היו מסכימים לתנאים האלה- ניחא. אבל לא נתקלתי במקרים כאלו.
 
הדרך שלי לא פוגעת - להיפך - הדרך שלך היא הפוגעתיוקטנה
החיסונים גורמים להיווצרות מוטציות (ראי המקרה מלפני כמה שנים והפוליו המוטנטי שהתגלה במים), החיסונים גורמים לאנשים לחלות במחלות ילדות בגיל מבוגר (כל חיסון טוב ל-10 שנים במקרה הטוב), החיסונים מחדירים מתכות כבדות ושאר כימיקלים מסוכנים לתינוקות, ופוגעות במערכת העצבים המתפתחת באותן השנים ממש (ולפני אוטיזים יש PDD, ADD, ADHD ושאר DD ;)).
מילא שאת רוצה לסכן את ילדייך - אבל למה את שאר האוכלוסיה? מדוע הילדים שלי צריכים לחשוש מהתפרצות חוזרת של פוליו, מחלה שכמעט ועברה מין העולם (טרם החיסונים, אגב)?

לא, אני לא באמת מאמינה במה שכתבתי. אני חושבת שההחלטה שקיבלת היא טובה מאוד (למשפחתך) - ממש כמו שלי (למשפחתי). וגם ההחלטות של כבוד הרב הן ממש נפלאות (למשפחתו).

לשים אנשים בהסגר מכיוון שהם חושבים אחרת ממך? לחייב אנשים ללכת בדרך שאת מאמינה בה, ולא בדרך שהם מאמינים בה? זה אמיתי או שזה פאה?

אמרת יפה: "לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי". עד שיפתחו חיסון למחלה הרגילה לגמרי, ואז יספרו לך כמה היא מסוכנת ונוראה, ויעשו עוד קופה גדולה (ממש כמו שהיה עם שפעת העופות, והחזירים, ובפעם הבאה שפעת הזברות, בלי כל ספק). אנשים חולים ומבריאים וחולים ומתים ממש בכל יום, מכל מיני מחלות, שנגד רובן אין חיסון. מחלות ומוות הן חלק מהחיים.
כי אם אנחנו רוצים לשרוד כחברהאנונימי (פותח)
אז ככה זה עובד. אני נורא מצטערת להביא את העובדה הפשוטה שאנשים מתים פחות מאשר מה שהיה לפני החיסונים. אני ממש לא מבינה את הגישה נגד הרפואה הרגילה, כאילו שכל המטרה שלהם היא להרוג אותנו. זה כ"כ צורם! בתור מתנדבת מד"א בעבר (כן, זו רפואה קונבנציונלית לחלוטין!) וסטודנטית לביולוגיה בהווה, אני יכולה להגיד שזה אפילו פוגע, אבל לא זו הנקודה. ברגע שלומדים את הדברים לעומק- לא ממחקר אינטרנטי שיש דעות לפה ולשם במשקל שווה, אלא במסגרת לימודים מסודרים לתואר- מבינים את כל האבסורד במה שיוקטנה ושות' טוענות.
כן, ככה הכל עובד- אף אחד לא יכול להיות מומחה בהכל, ולכן יש את האנשים החכמים בכל תחום. עובדה שתרופות סבתא היו מעולם, אבל מי מרגע שהתחילה הרפואה המודרנית התחלואה והתמותה ירדו פלאים.

ולגבי שפעת חזירים- נכון שקשה להבדיל, אבל אם היית לומדת את הנושא, היית מבינה שזה באמת מסוכן. זה ממש לא שטויות! ואין לי כח לפתוח פה הרצאה בביולוגיה, באמת שלא.

הערה אחרונה- הגישה של "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" היא בעצם כפייה על הגישה של "נעשה לכולם אותו דבר". כמו שאת לא יכולה להתחמק ממיסים אם את רוצה לחיות במדינה (ולא שאני מצדיקה את מה שגובים היום, אבל הרעיון עצמו בהחלט נכון), כך גם פה. כדי לחיות כחברה יש כללים מסוימים, ואחד הכללים האו החיסונים- כדי שלא נכחד מהעולם.

זהו. 
העובדה הפשוטה שלך היא לא כל כך עובדתית יוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך ה' תמוז תשס"ט 20:59
אנשים מתים פחות עוד לפני שהתחילו עם החיסונים, והרבה פעמים מתים יותר מרגע שהתחילו לחסן (למשל המקרה המפורסם של הפוליו, ויש עוד). אנשים רואים את הגרף של הירידה בתמותה מתחילת החיסונים, אבל כשמסתכלים על הגרף לפני תחילת החיסונים, רואים שמגמת הירידה החזקה התחילה עוד קודם לתחילת החיסונים, ושבחלק מהמקרים חלה עליה בתחלואה ובתמותה עם תחילת החיסונים.
חיסונים אכן מתאימים לחלק מהאוכלוסיה - יופי למי שרוצה ויש לו.
רפואה קונבנציונאלית מצילה חיים - יופי שיש כשצריך.
כמו אנטיביוטיקה - כשצריך. וכשלא צריך - כדאי להימנע.
גם בתחום הרפואה יש דעות לכאן ולכאן. ד"ר חיים רוזנטל לא למד פחות ממך, אני בטוחה, ובכל זאת, הוא גיבש לעצמו דעות שונות. אני מקווה שכל אדם ימצא את הרופא המתאים לו בדיוק. יש מספיק רופאים ודעות בשביל כולם
שפעת באופן כללי היא באמת מסוכנת - בחלק קטן מאוד מהמקרים. שפעת החזירים מתבררת כמסוכנת במיוחד לאנשים מהכפרים הנחשלים במקסיקו (הפתעה, הפתעה). עיקר הפרסומים, להשקפתי, קיים כמקדם הסטריה ומכירות לחיסון השפעת לחורף הקרוב.
בתור סטודנטית לביולוגיה, אני מזמינה אותך ללמוד את הנושא של חוק זכויות החולה, התשנ"ו - 1996
עמדתו היסודית של החוק הישראלי היא שכל טיפול רפואי מותנה בהסכמה מדעת של החולה. יש הבדל גדול מאוד ומסוכן מאוד בין "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" ובין "נעשה לכולם אותו הדבר".
מתה על הניסוחים שלכן...אמאקנגורו
אנשים לא מתים פחות. כולם מתים בסוף...סליחה על האופטימיות...השאלה היא רק באיזה גיל הם מתים, ומאיזו סיבה...
ולמרות כל החיסונים והאנטיביוטיקה- אחתטל שחר
 הסכנות הגדולות שמאיימות עלינו היום היא התפתחות זן  וירוסים עמיד לכל החמרים- שיחסל את כל אוכלוסיית כדור הארץ...וזה- בגלל שלא איפשרנו לאבולוציה להתפתח באופן הטבעי שלה- ניסינו להתעלות על בורא עולם- לשבט חיים חדשים ולמנוע קושי לאנושות.  
ידע הוא דבר חיוני , נפלא, ויכול להציל חיים או לקחת אותם, תלוי בתבונת המשתמש, הסיבה לגל של הדעות כנגד חיסונים הוא כנראה היארעות גבוהה יותר ויותר של תגובות בלתי צפויות, אולי זו ההחלשות הפיסית של האנושות, אולי חלק מזה הוא האופן בו אנו מונעים מהגוף "לעבור את האימונים שלו" - ומנסים להגן עליו לא מהנזק- אלא מה"סיכוי" לנזק, דבר שהוא מבורך- כי הגוף לומד ע"י חויה והתנסות, בוודאי שיש גבול לעצמת הגוף, ובוודאי ובוודאי שאין להדביק אנשים כדי שגופם ילמד,  אך חשוב להסתכל על ההשלכות של כל החלטה שלנו, ולבחון בזהירות ובקשב- מה הנזק אל מול התועלת. גוף שלא למד להתמודד עם סביבתו- לא ידע לעשות זאת. הרפואה המערבית, יחד עם חברותיה המסורתיות יותר, מאפשרת לנו לנתר מצבים אלו- ולהציל חיים רבים,כך- אני יודעת למשל על רוב ההורים הלא מחסנים- שאם ילדיהם נפצעים- הולכים לקבל טטנוס. אך הרי לא נכלא ילד בבית- כדי שלא יפול במשחקיו בחוץ, או לחילופין- לא נוכל ללמד את ילדינו להמנע משיחה עם כל  האנשים כדי לשמור עליהם מזרים, נעזור להם ללמוד ולהבדיל בין טוב ורע- מכרים שכנים וחברים- לאנשים זרים.  
מתן חיסוני צהבת לתינוק בן יומו- דבר שעליו גם רוב הרופאים היום מסכימים- קל , זול , ובריא יותר- לבדוק את האם טרום הלידה- ולקבוע אם אכן יש צורך בחיסון, במקום להעניק לילוד שטרם קיבל את מע' החיסון הראשונית שלו מאמו דרך הכולסטרום- מנה של חיידקים ( ולו חלקי חיידקים) בתוספת כספית ופינוקים אחרים- מתנת "ברוך הבא לקיום" .
קשת השיקולים והמצבים היא אכן רחבה וההחלטה- כמצוין בחוק- ויותר מכך- במוסר- היא אישית- כולנו נזעם מאוד- אם יאלצו אותנו לקבל או לא לקבל טיפול בגופינו- בניגוד לאמונתינו- ובצדק- להזכירכן- כפיית טיפולים היא מזכרת שקיבלה האנושות מהמשטרים "הנאורים" שהיו... 
 
הילידים האינדיאניים, היו מחליטים החלטות- כמו האם לכרות עץ, או לצוד עדר מסויים, מתוך נסיון לצפות מה יקרה במהלך 7 דורות לאור החלטתם, ואילו אנחנו- לא מסתכלים על השינויים שקורים מתחת לאפינו- בזמן שהוא זמן דור- לפני 20 שנה- קיבלנו כ 10 חיסונים עד גיל שנה, היום אנו מעניקים לילדינו עד 34 (!!!) חיסונים-עד אותו גיל. זהו טווח זמן שעדיין לא מאפשר למידה מלאה של ההשלכות ,  הכפלנו ביותר מ3 את החיסונים הניתנים, מהו חיסון? מה המרכיבים המדויקים בחיסונים? מה מידת ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף? ובכמות גדולה יותר מאי פעם ( כי עכשיו אנו מקבלים אותן גם מהמים, מתכשירים קוסמטיים ועוד חמרים מעשה ידי אדם)? מה ההשלכה של לחלות במחלות אלו בגיל מבוגר במקום בגיל צעיר ( - מחלות כמו אבעבועות רוח )? כל אחד אחראי   לעשות את החלטותיו, מתוך מחשבה , בחירה ואחריות אישית- לעצמו ולסביבתו- יהי רצון- שנעשה רצונו לרצוננו. שבוע טוב.
כנראה שנסכים על דבר אחד-veredd
שאנחנו לא מסכימות...
ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף היא מחפירה, אבל גם אם יש מתכות כבדות בחיסונים- זו כמות מזערית יחסית לנזק שאתן טוענות לו. רק רציתי להדגיש את זה- כי היום באמת גילו שמתכות כבדות גורמות לאוטיזם ושאר מרעין בישין... אגב, גם מטפלים בגלל זה באוטיזם ע"י קילציה ודיאטה חריפה.
אבל בעיית החיסונים היא בעיה שונה לגמרי.
אני לא מבינה כ"כ למה זה נכנס לפה. הרי גם אני ואני מקווה שרוב האמהות מאמינה בגידול טבעי ככל האפשר, ע"מ לצמצם כניסת מתכות לגוף.
השורה האחרונה היא- אני לא מוכנה שהילדים שלי יגדלו חשופים למחלות כאלו כאשר יש להן פיתרון, ואני לא מוכנה שהם יהיו חממה טבעית למחלות. מצד שני, ברוך ה', טפו טפו טפו הבן שלי בן שנה וחצי ולעולם לא קיבל אנטיביוטיקה, ונתתי לו אקמול פעמיים שלוש, והרופאים לרוב הסכימו איתי במאה אחוז. הוא ינק עד גיל שנה ושלושה חודשים, וניסיתי לתת לו מזון טבעי ככל האפשר. יש דרך אמצע, לא צריך לסכן את עצמכם ואת האחרים ע"י קיצוניות...
סתם כהארת אגב,אומרת שירה
(כי הפריע לי המשפט הראשון שלך) : גם דרכי החינוך לפעמים פוגעות. משפחה שלא מחנכת את ילדיה על דרך התורה פוגעת בכל האומה ככלל, ובי כפרט... להרחבה ולהבנה, אני ממליצה לך לקרוא במידות הראי"ה את מידת התקון, ולראות בעצמך כיצד זה פוגע. זה לגבי חינוך בדרכי התורה. וודאי שיש עוד מרכיבים בחינוך אשר פוגעים בצורות שונות. הורים המחנכים את ילדיהם בצורה ליברלית וחופשית למדי, אשר "מעלימים עין" מכל מיני דברים מסויימים, כדי שהילד ילמד בעצמו, למשל, גם כן יכולים לפגוע בנו. אתן דוגמא: הורה הרואה את ילדו שותה אלכוהול ולא אומר לו דבר ולא מתערב רק כדי שהילד "ילמד בעצמו" עד כמה דבר זה מזיק, ויגיע לתובנות הנכונות באמצעות הנסיון, הרי הוא מסכן את אנשים וילדים אחרים. כי עלול בנו לשתות בהפרזה עד כדי כך שיבוא לידי רצח. ואני שואלת, חינוך כזה לא פוגע בנו? בכולנו?
 
וכן הלאה, וכן הלאה...
 
את האמת, אני לא בטוחה שיש לזה ממש פתרון. אי אפשר לצפות שכולם יחנכו את ילדיהם באותה הדרך מהסיבה הפשוטה שכל בני האדם שונים, וממילא גם דרך חינוכם; "חינוך לנער על פי דרכו"...
 
*מצטערת על הדוגמא האלימה משהו. לצערנו אנו שומעים על מקרים רבים ודומים לאלו בזמן האחרון
חיסוןאנונימי (פותח)
כל הדעות נכונות בעיני החושבות אותן ,אך עובדות אינן פלסטלינה.ואל תכופפו אותן לנוחותכן. מגיפת הפוליו של שנות ה50 עדין מסתובבת בינינו בצורת נכים מעוותים וסובלים שחוזרים כעת לשלב הפוסט-פוליו,ובני משפחות שילדיהן נפטרו ביסורים (לעיתים יותר מאחד)מהמחלה בטרם היות החיסון! את ההתפרצות של סוף שנות ה80 מייחסים לעליה בלתי מחוסנת שהגיעה באותה עת,והנגיף הועבר דרך הביוב שחדר למי השתיה. האם אותן אמהות שאינן מחסנות שותות מים ממקור מיוחד או שהביוב המזהם את האקויפרים של א"י ,הבא מהאוכלוסיה הערבית הבלתי מחוסנת ,או מחקלאות ותעשיה מרעילות, בכל זאת מגיעים אליהן?  להניק גם אני הנקתי את ילדי עד אחרי גיל שנה-שנה ורבע ובכל זאת הינו אורחי קבע אצל הרופא (הקונבנציונאלי והאחר)משמע אין "תעודת ביטוח".בקיצור,האידיליה של ימי העבר אינה מחלטת. האויר, המים והאדמה היו נקיים יותר וכן המזון,אבל שאלו את הסבתות או קיראו בספרים ובתעוד היסטורי על אימת המחלות והמוות שהיו חלק נוכח מאד בחייהן.באיחולי בריאות טובה והתחשבות בסביבה.
כל הכבוד אם ל-7שלה שוב
גם על הילדים וגם על הכתוב...
אני גם תמיד מתפלאה שמאדירים את העבר הטיבעי והבריא,
מוות היה חלק משגרת יומה של משפחה- כל משפחה סבלה ממוות של אחד או שניים מילדיה (ולא צריך ללכת רחוק מדי- אפשר לשאול את הסבתא) מה שהיום הוא לשמחתנו דבר חריג הנראה לנו קשה ומאיים.
אז הכון שיש הרבה קילקולים עם התקדמות הטכנולוגיה אבל אסור לשכוח את הברכה.
אם את מכירה עובדות שונות - את מוזמנת להביא סימוכיןיוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך כ"א תמוז תשס"ט 19:02
מקרי הפוליו בעשרות השנים האחרונות, בארץ ובעולם, רובם ככולם מקורם בחיסון!
אם מחמת הדבקה ישירה מהחיסון, או בשל החלשת המערכת החיסונית כתוצאה מקבלת חיסונים שונים, או כתוצאה מירידה ברמת החיסון עם השנים, ומגע עם נגיף (שפיתח מוטציות אלימות יותר כתוצאה מהחיסונים, כמובן).
"... במגפה שהתרחשה ב- 1949 היו כ- 128 מקרים שיתוקיים. המגפה התעצמה וב1950 היו 1,621 מקרים ו918 מקרים בשנת 1951. בחמש השנים שאחר כך היו 650 מקרים בשנה...
ב- 1957 הוכנס השימוש בחיסון. שנה אחר כך הופיעה התפרצות גדולה: 573 מקרי שיתוק. בשנים 1960-1959 הופיעו כ- 37 מקרים שיתוקיים ושוב התפרצות רצינית ב- 1961.
גריכטר כותב: "הדעה הרווחת היא כי הסיבה להתפרצויות אלה הייתה קשורה בשימוש בתרכיב מומת בעל יעילות נמוכה יחסית שהיה נהוג אז". הוחלט לעבור לחיסון המוחלש (סייבין) וב- 1962הופיעו 18 מקרים, כאשר ב- 1963 היו שלושה מקרים בלבד, מה שעודד חיסון מסיבי של האוכלוסייה.
בין השנים 1988-1971 דווח על תשעה מקרים שיתוקיים כתוצאה ממגע עם החיסון המוחלש, שבעה מהם תינוקות שקיבלו את החיסון. ההתפרצות הגדולה ביותר מאז הייתה ב- 1988 באזור חדרה, שדווקא נבחר שש שנים קודם לכן לאזור ניסוי בו ניתן רק חיסון מחוזק מומת שלוש פעמים בשנת החיים הראשונה. לאורך שש שנים הוכיח הניסוי את עצמו, ואז החלו להופיע מקרים באור עקיבא ובאזורים נוספים. התברר כי החולים חוסנו בעבר, ולא בשש השנים האחרונות. גריכטר מניח כי הניסוי פגע באוכלוסייה שלא זכתה יותר לחיסון טבעי בגלל החיסונים, וגם לא לחיסון עדר בעקבות ההפרשות. לכן, כשהגיע נגיף אלים מהשטחים הסמוכים לישראל, הרי שהילדים שהמעי שלהם לא היה מחוסן, הפרישו אותו והפכו מידבקים לסביבתם הלא מוגנת. "
...
"בארה"ב, בין השנים 1984-1975 דווח על יותר ממאה מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון. בבריטניה בין 1991-1985 דווח על פי הספרות הרפואית על 13 מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון בפוליו. באזור מסוים בסין הייתה ב- 1971 ירידה בשכיחות מקרי הפוליו לאחר חיסון מסיבי בנגיף המוחלש, אבל במקביל הייתה עלייה של פי עשרה בתחלואה של ג'וליאן ברה-סינדרום - מחלה של שיתוק וניוון שרירים עקב פגיעה עצבית. בניתוח הממצאים שפורסם ב1994- בLANCET- (הירחון המדעי האמריקאי) המסקנה הייתה שהחיסון המסיבי השפיע על העלייה במספר מקרי התחלואה בג'וליאן ברה. ב1961- פרצה מגפת פוליו במסצ'וסטס ארה"ב, ומניתוח הממצאים עלה שהיו יותר מקרי שיתוק באוכלוסייה המחוסנת לעומת האוכלוסייה הלא מחוסנת. בניתוחי הסטטיסטיקות בסוף שנות החמישים בארה"ב, ניכרה עלייה משמעותית במקרי הפוליו, למרות החיסון המסיבי של האוכלוסייה. דיווח בירחון LANCET (351,1998) מתאר גל תחלואה של פוליו בהודו בעקבות החיסון המשולש (דיפטריה, טטנוס ושעלת). חוקרים סבורים כי הזריקה המשולשת היא שעוררה את מחלת שיתוק הילדים"
 
כתבה שהופיעה במקור בירחון "הורים וילדים" - היישר מהמיינסטרים (ולא משום מקור "קיצוני" נגד חיסונים, או משהו כזה).
איך כותבים הודעה חדשה? לא כתגובה?אנונימי (פותח)
בצד ימין למעלה כתוב "שרשור חדש" תלחצי עליונווה מדבר
 למעלה=בראש הדףנווה מדבר
תודהאנונימי (פותח)
בדיוק באתי להעלות תקישור הזה לפה...אוריה .ד.
לכל הלט מחסנותקרן2
אין לי כל כך ידע בנושא הזה - סתם ראיתי את הכתבה ונזכרתי שהיה כאן דיון. אני לא באמת חושבת שאתן מתעללות... 
"ביקור בריאות הילד"פיגא
ב"ה
 
בארה"ב יש ביקור אצל רופא הנקרא "WELL BABY CHECK-UP" .  הכוונה לביקור אצל רופא\ת הילדים לצורך מעקב שגרתי, לוודא גדילה וצמיחה והתפתחות תקינים.  תמיד תמהתי מדוע בארץ רופא אחד רואה את הילד הבריא ורופא אחר רואה את הילד החולה.  כיצד הרופא אמור לדעת שהילד חולה או לא?!?  נכון שאם לילד יש חום של 41, ברור שהוא זקוק למעקב\טיפול, אבל מה לגבי המצב שלאמא נראה שיש בעיה, באינטואיציה האימהית שלה?  רופא שמכיר את הילד כשהוא בריא יכול בקלות רבה יותר לראות את מה שעיניה וליבה של האם רואים.
 
שנים רבות זכו ילדי לטיפולה המסור של דר' פגי לוין, רופאת ילדים ירושלמית (ממוצא אמריקאי). היא קבעה (במסגרת ביקור "קופת חולים" רגיל, לא פרטי) "ביקורת בריאות הילד".  היא שקלה, מדדה היקף ראש ואורך, בדקה לב, תגובות ושאר ירקות.  הפגישות איתה היו ת-מ-י-ד לפני השעות שלה עם הילדים החולים (למה לסכן ילד בריא?!?).
 
הלוואי שירבו כמותה בישראל.
 
(ולמען הסר ספק, לא, לא ביקרתי עם ילדי שיחיו בטיפת חלב.)
הלוואי שירבו כמוה בישראל!
טיפת חלבאנונימי (פותח)אחרונה
אני לא מזלזלת חלילה בטיפת חלב אבל הם מאוד מעייפות ומטישות .
אני באופן אישי לא להלכתי בפעמיים האחרונות אבל ערכתי מעקב אצל רופאה ושם עשיתי רק את הבדיקות החשובות באמת.... בלי שיגועי מוח
כשבאתי ללדת הבאת את הבדיקות המסודרות ולא הייתה שום בעיה...
 
מתביישת אפילו לפתוח את הנושא, אבל מחפשת עצותאנונימית בהו"ל

בעלי אוהב את האוכל של אמא שלו, אמא שלו נחשבת לבשלנית, מבשלת אוכל ביתי והרבה, כשאנחנו מגיעים מקבלים מלא אוכל קפוא מוכן לבישול שהיא טרחה והכינה בשבילנו, ואני לא מצליחה לשמוח מזה.


קודם כל נתחיל בזה שאני פחות אוהבת אוכל מבושל, אבל מבינה שהבעיה בי.

מבחינתו האוכל של אמא שלו זה פסגת השלמות, הוא מדבר עליו בערגה בכל הזדמנות. אני לא בשלנית מדופלמת ממש לא, אבל כן אוהבת לנסות, והילדים בררנים ולא מאוד זורמים (זה באשמתי), ובכל זאת כל מה שאני מכינה תמיד עומד בהשוואה לאמא שלו - אולי תשאלי את אמא שלי איך היא מכינה, אמא שלי מוסיפה x, הקציצות של אמא שלי רכות, העוף של אמא שלי הכי טעים שאכלתי.. באמת שזה ככה בעיקר בהכנות לשבת, ובשאר תחומי החיים אין לו כל כך הרבה הערות וביקורות.

אפילו איזה ירק שפעם הם הביאו לנו ורציתי להגיד שהוא שונה ממה שהוא קנה, הוא אומר בטח כי זה מההורים שלי, זה היה חצי בצחוק ובכל זאת..


לרוב אין לי בעיה לשאול על  מתכונים שמישהי הכינה או לבקש טיפים אבל פה וואי זה מביא לי עצבים, לא רוצה לשאול אותה איך היא מכינה כלום. למרות שהיא באמת אישה טובה ומתוקה..


מבינה שזה איזה עניין שלי עם עצמי, ובאמת מבאס אותי שהילדים פחות אוהבים את האוכל שלי..  אבל לפעמים אני מרגישה שזה כבר סתם סטיגמה שמה שהכנתי פחות טעים. לדוגמא, אני אוהבת שיש חלות ביתיות בבית, מבחינתי זה הרגשה של שבת, פעם הייתי פחות טובה בזה, והיום ממש השתפרתי והחלות טעימות באופן אובייקטיבי, ובכל זאת הוא ממשיך להביא חלות מהמאפייה 🤦‍♀️

הילדים גם מתחילים לדרג מאכלים של אחרים באופן שבעיניי הוא לא מנומס, השניצל של סבתא איקס הכי טעים,אח''כ סבתא וואי ובסוף שלך.


בקיצור מבינה שיש לי פה עניין לשחרר עם עצמי ולא יודעת איך

באמת מתביישת שזה מעסיק אותי בימים אלה, אבל מרגישה שלא מצליחה לשחרר וזה טעון מדי. 

נראה לי שגם הייתי מרגישה כך במקומךשיפור

זה באמת מבאס שאת משקיעה ולא אוהבים. גם אצלי יש הרבה דברים שהילדים לא אוהבים ולא כזה מפריע לי, אבל אם בעלי לא אוהב אז זה הכי מבאס.

ואני לא יודעת להסביר אבל יש משהו בנפרדות מהחמות שהוא באמת מורכב. גם אני לא אוהבת שהוא מנסה להפוך דברים בבית שלנו להיות כמו של אמא שלו.

ואם זה היה רק השניצלים אז מילא, אבל כשזה היחס הכללי לאוכל שאת מכינה זה באמת קשה.


ומצטערת, אין לי עצות. רק חיבוק!❤️

זה בדיוק זה תודה על ההזדהותאנונימית בהו"ל
זה לא רק עניין עם עצמךיום שני

אוכל מכיל בתוכו המון רגשות נוסטלגיה וגעגוע.

בטח ובטח בחברה הישראלית.

גם אני במקומך הייתי נעלבת, יש איזו הערכה בסיסית שאישה רוצה לקבל, יש משהו בעבודה הפשוטה והיומיומית של קילוף-קיצוץ-בישול למען בני הבית, שרוצים שייענה באהבה.

מקסים שהוא יודע להעריך את האוכל של אמא שלו, אבל כששלך מונח בהשוואה לשלה (גם אם היא מבשלת הכי טובה בארץ!) יש כאן משהו פוגע.


דברים לא יודעים כמה מילה שלהם יכולה להשפיע עלינו. כמה הערכה ופירגון אמיתי יכולים להרים אותנו (בנוסף לביטחון העצמי שלנו הנשים. אנחנו ככה בנויות, שמושפעות מהם).


באופן פרקטי, אם הוא היה מסכים "ללמוד" מאמא שלו כמה מתכונים ולהתחיל לבשל בבית אני חושבת שהוא היה מעריך יותר את הבישולים שלך.

מי שלא עושה בעצמו לא מבין. לפחות אצלנו ככה היה עם הכביסה. כשבעלי התחיל לכבס- הוא הבין איזו עבודה מטורפת יומיומית אני עושה

אני מנסה להגיע לשורש הענייןאנונימית בהו"ל

לעומת השנים הראשונות הוא הרבה יותר פעיל במטבח.  זה נראה לי גם מה שגורם לו יותר להרגיש בנוח להעיר..

כשאמא שלי או מישהו אחר מעיר על האוכל שלי לא אקח את זה קשה כל כך ואקשיב ואקח לתשומת ליבי, אצלו זה פשוט מביא לי עצבים.  

דרך אגב גם אוכל שהוא מכין ופחות מוצלח הוא יכריז על זה בקול ובלי שום בעיה

מה עם פשוט להגיד לו שזה מעליבמקקה

ונא להפסיק לדבר כך על האוכל ולהתחיל להחמיא?

וגם אני ממש נעלבת מהערות של הילדים שלי על האוכל

וואי מאד מתסכל..כורסא ירוקה

יש פה המון דברים מעורבבים..

זה ממש הגיוני שיאהב את האוכל של אמא שלו, הוא גדל על האוכל הזה וזה מה שהחך שלו התרגל. יש בדיחה כזאת על גבר שהתחתן וכל ארוחה אמר לאשתו "יצא לך טעים, אבל לא כמו של אמא שלי" ככה כל יום. יום אחד נשרף לה האוכל, התלבטה אם להכין מחדש, אמרה מה זה משנה גם ככה יש לו ביקורת.. נתנה לו לאכול את השרוף, אמר לה "סוף סוף הכנת כמו אמא שלי!" 😅 אז באמת מה שאנחנו רגילים זה הגיוני שהכי נאהב. נורמלי. הזאלה היא אחרת, האם זה פוגע בך בגלל הצורה שזה נאמר, או בגלל שאת שומעת שם משהו אחר. כשהוא אומר לך "אולי תבקשי מאמא שלי את המתכון" את שומעת "את לא מספיק טובה"? הבישול הוא נקודה רגישה אצלך? כשרק התחתנו שרפתי עוגיות ופשוט התמוטטתי לערב שלם, כי בראש שלי אישה טובה זה אישה שמבשלת ואופה טעים. אמא שלי אופה מדהים. ולא הרגשתי ששרפתי עוגיות, הרגשתי שנכשלתי כאישה.

ונראה לי שאולי כדאי לפתוח את זה, בנעימות ובצורה מכבדת. הוא לא התחתן עם אמא שלו. הוא התחתן איתך. זה ממש סבבה לאהוב את האוכל של אמא שלו אבל אי אפשר לשכפל אותו אצלך. וזה לגיטימי.. אם בא לך לפנק אותו פעם ב, קחי ממנה מתכון ותכיני לו. אבל ביום יום עם כל הכבוד האוכל שלך הוא שלך, ואולי כשהוא ייפתח להבנה הזאת הוא יוכל גם להרגיש את הטעמים של מה שבישלת ולא רק להשוות.

לגבי החלות למדתי שאין דבר כזה אובייקטיבי מספיק שאחד מכם אוהב חלות אוויריריות והשני אוהב דחוסות, וכבר לא תאהבו את אותה החלה. אולי אפשר סעודה עם החלות האלה וסעודה עם האחרות, או שבת ככה שבת ככה?

ולילדים הייתי אומרת חד משמעית לא לדרג. זה לא מכבד, זה לא מנומס וזה יכול גם ממש להעליב. וכן, גם לך מותר להעלב את בנאדם וזה ממש לא אשמתך, וזה נורמלי. 

לא חושבת שזו הצורהאנונימית בהו"ל

אלא עצם זה שעושים כזה עניין מהאוכל וההשוואה הזאת פוגעת ומעליבה.  

בינתיים עם החלות אמי ממשיכה לעשות קצת כל פעם ובעיקר אני אוכלת. אבל יש בבעלי משהו שמשווק טוב לילדים, ואם הוא אוכל משהו ומתלהב ממנו גם הילדים יסכימו לטעום. אז כן קצת מבאסת שהוא לא שם לב להשקעה ומנסה שוב.. אבל בעומק של העניין אני לא חושבת שאני רוצה שהוא יאכל משהו רק בשבילי אלא שיעשה מה שטוב לו וטעים לו, לא?


לילדים אני באמת חייבת להסביר שזה לא מנומס 

מבינה מה את אומרתכורסא ירוקה

אני חושבת שאם הוא יבין כמה זה מנמיך אותך היחס וכמה הוא לא שם לב להשקעה אז הוא גם יאכל כדי באמת לנסות מאכלים אחרים, של אשתו. ולא בשבילך בהכרח.

מה שטוב לו וטעים לו זה להיות בררן שמחפש בכל מאכל את האוכל של אמא שלו. אבל בגלל שהוא עבר את גיל 10, ואפילו התחתן, אולי כדאי רגע להבין שיש עוד אנשים בעולם שמבשלים, בצורה שונה, ולכבד אותם.


הייתי אומרת לו בפירוש - זה מעליב אותי. זה פוגע. אתה הכי אוהב את האוכל של אמא שלך? זה מצוין, כי אני לא בתחרות איתה. היא מכינה אוכל אחד ואני אוכל אחר. כשאתה אצלה תתתענג על מטעמי הילדות ופה תאכל מה שיש או תבשל בעצמך.

גם על האוכל של אמא שלך הוא מדבר ככה? אני מאמינה שלא, כי שם ברור לו שזה בית אחר, אוכל אחר. אבל משום מה אצלכם יש לו את הציפיה להעתקת מטבח ילדותו, כי מבחינתו הוא גדל בבית שלו עם אוכל מסוים, ועכשיו הוא גם בבית שלו ורוצה את אותו האוכל. אבל הבית שלו מהילדות זה בית אחד, והבית שלו מהבגרות זה בית אחר. והאוכל הוא שונה.


וגם הייתי מסבירה לו כמה זה מעליב שהילדים מסתכלים על האוכל שלך ככה רק כי הם מחקים אותו.


אני חושבת שאת מסתכלת על זה כאילו הדבר הכי הגיוני ומתבקש זה שאת "תתבטלי" כי בסהכ את כאן כדי שלהם יהיה טעים ונעים, אבל שהם יעשו את הצעד האחד של להיות מנומסים זה כבר נשמע לך (ואולי גם להם?) הגזמה. וזה משהו לעבוד עליו. 

אני מנסה להבין אם זה באמת נחשב להתבטל בפניהםאנונימית בהו"ל
הרי יש דברים שאני עושה טוב ולא אכפת לי מה יחשבו על זה וזה פחות מקפיץ אותי כשמבקרים, ברור שאף פעם לא נעים לשמוע ביקורת ובכל זאת זה לא מנהל אותי כי אני יודעת שאני טובה בזה..

אז למה פה זה שונה? זה שהם צריכים להיות מנומסים זה עניין אחד אבל אולי צריך  להסתכל על זה בלי כל המטען הנוסף..רוצים תאכלו לא רוצים הכל טוב

אם את נפגעת ואז מסבירה למה הם בסדרכורסא ירוקה

זה נקרא להתבטל. עזבי את כל ההתפלספות.

יש נושאים שלא רגישים, וזה מצוין. אבל כשיש נושא רגיש אז אם אחד צריך "לוותר" וזה קורה מתוך הידברות או הבנה ותחושה נעימה של הסכמה והדדיות זה סבבה. אם את מרגישה שאת לא בסדר וזו חובתך להרגיש בסדר שם הבעיה. 

מאוד מתחברת למה שכורסא ירוקה כתבה.קנמון

הביקורת שאת מקבלת לא מגיעה כהערה עניינית. הרי בסוף זה לא שהכנת משהו שהוא לא הכיר והחיך שלו אהב או לא אהב. העניין הוא הרצון שלו לעשות העתק הדבק מטעמי ילדותו לביתו הפרטי ואת אמורה להיות המבצעת. אין פה מקום גם לטעם שלך, לרצון שלך אולי להסתכלות שלך על גיוון ובחירה שלך איזה טעמים להביא לבית.

בסוף, אוכל זה משהו מאוד מהותי בהגדרה של בית. לא בהכרח אוכל מבושל, אלא אוכל שאוכלים בבית. אפילו אם נלך על משהו פשוט כמו-שבכל ר''ח מקבלים סנדביץ' עם שוקולד, הרי שסנדביץ' עם שוקולד ישאיר טעם וזכרון של ר''ח.

זה נראה שהמקום שלך כאמא של הבית נדחק בתחום הזה- של עיצוב טעם הבית.

את צריכה בבית *שלך* לבצע את הטעם/ הבחירה/ דרך הבישול/ ההעדפות הקולינריות של..חמותך.

ועוד לקבל ביקורת כשזה לא יוצא דומה למקור.

לא הגיוני.

בעיני שיחה דחופה עם הבעל. לא מתוך מסכנות "אני נפגעת.. יודעת שלא מבשלת טעים.." אלא ממקום משתף ומגדיר- "שמה לב שמתרחש פה בלבול. אנחנו לא העתק הדבק של בית ההורים שלך. לא מתאים לי א', ב'.. שים לב גם איך זה פוגע בחינוך של הילדים.. ופירוט" בסוף, הוא צריך שיקוף של המצב. מניחה שהאוכל הכי טעים בעולם לא יהיה לו שווה אישה שמרגישה ככה וילדים בוטים..

פשוט לשקף. ולהגיע יחד להחלטות. אפשר שבין ההחלטות תהיה גם החלטה שיהיה לשבת תבשיל אחד מבית הוריו. אבל: א. שבעלך יכין (ויתמודד. אם יצא טעים-מעולה. הוא יקהל פתאום ערך להשקעה בבישול. אם לא-לא את הבעיה שזה לא דומה למקור) ב. לסכם מראש שיש *אפס* שיווק שלו דווקא למאכל הזה...


ולך הייתי מציעה להתמקצע במאכלים שיוצאים לך טעים וטוב ונותנים לך ביטחון.

בהצלחה גדולה ממש!

כמה דברים שנתפסתי עליהםשלומית.

1.קודם כל: " הילדים שלי בררנים וזה באשמתי" מה זה השטויות האלה? הילדים שלי בררנים ואני בשום אופן לא חושבת שזה באשמתי. למה שזה יהיה באשמתך? בהערכה גסה שלי לפחות חצי מהילדים הם בררנים, ככה זה.

2. "מבינה" שהבעיה היא בי" וואט?! איך כל הדבר הזה קשור לבעיה בך? אל תקחי על עצמך מה שלא שלך. יש כאן בעיה מאוד מעצבנת ולא קטנונית בכלל. אין לך במה להתבייש.

3. מודה שאני במקרה כזה הייתי אומרת אם אתה לא אוהב את האוכל שלי אתה מוזמן להתחיל לבשל בעצמך כמו אמא שלך. אני לא אמא שלך נעים להכיר.

אני חושבת שאין לך מה להכנס למקום של התנצלות וריצוי. תכיני מה שבא לך וטעים לך ואל תשקיעי בדברים שהוא לא מעריך וסתם תהיה לך עוגמת נפש. תגידי לו שאם יש משהו שהוא אוהב ורוצה שתכיני אז באהבה, אני הכי בעד לפנק באוכל, אבל רק אם זה לא בא בהשוואה לאמא שלו.

לגבי הילדים הייתי מעלה את זה בפניו לא כביקורת ישירה עליו אלא משתפת אותו בסגנון דיבור של הילדים ולמה זה מפריע לך ואיך לדעתו כדאי לחנך בנושא הזה...

1. הילדים שלי בררנים כי אני בררניתאנונימית בהו"ל
יש הרבה מאוד סוגים של חומרי גלם שאני לא אוהבת ולא מכינה, הרגלתי אותם לאוכל מאוד ספציפי והיום רובם לא מסכימים לנסות דברים חדשים..

2. "הבעיה" בי, זה לא באמת בעיה, אבל במחשבה בוגרת כל אחד צריך לאכול מה שהוא אוהב וטעים לו, אני לא צריכה להכריח אותו להחמיא לאוכל אם הוא פחות אוהב.. כן יכולה אולי להגיד לו שלא נעים לי לשמוע את ההשוואה.. אבל כן הייתי רוצה שמרגיש חופשי להנות או להנות מהאוכל בהתאם לטעם שלו.

מסתבר שגם אבא שלהם בררן 😂רוני 1234
חחח לצערי ממש לא, הוא אוהב כמעט הכלאנונימית בהו"ל
אבל בשנים הראשונות הוא לא היה נכנס למטבח אז פחות היה לו דרך להשפיע 
אוהב הכל בתנאי שאמא שלו הכינה 😂רוני 1234
אני לא לגמרי מסכימה עם זהשלומית.

"שירגיש חופשי". כמובן אם יש מאכל ספציפי שהוא פחות אוהב אז אין בעיה לומר, אבל כשזה הופעות להיות משהו קבוע של השוואות אז בעיניי זה לא סבבה.

וכן, אני הייתי אומרת לו לקחת אחריות ולהתחיל לבשל 

דווקא הייתי כן מצפה שיפרגנובתאל1

ויחמיאו לי על האוכל גם אם הם לא אוהבים. לפחות מאחד בבית אני מצפה את זה- וזה בעלי.

הילדים-לאט לאט...יגדלו ויפרגנו. 

לגמריכורסא ירוקה
גם לא חייבים להגיד משהו שלא חושבים. אפשר לפרגן על ההשקעה, על המסירות, המחשבה, הגיוון... ואני בטוחה שאם הוא ירצה הוא יכול למצוא מאכל או שניים שהוא אוהב, לא בעקך, בלי אבל, פשוט אוהב ויכול להגיד - טעים לי. תודה.
אני הייתי אומרת לורוני 1234
אולי בעצבים, אולי בהומור אבל שיבין שזה מבאס שמשווים אותך כל הזמן.
זה לא עניין שלך עם עצמך זה עניין שלודיאן ד.

אני אישית חושבת שאם כל כך חשוב לו האוכל והוא רוצה אוכל כמו אמא שלו,

אז למה שלא ייקח על עצמו את כל ענייני הבישול בבית?

שייקח מתכונים מאמא שלו ויבשל בשמחה ובהנאה לכל המשפחה.

 

את במילא אומרת שלא כזה אוהבת אוכל מבושל.

וזה לא אמור להיות שאת כל היום עומדת בהשוואה לאמא שלו.

הייתי פותחת את זה יפהאיזמרגד1

ואומרת שזה ממש לא נעים לך לשמוע הערות והשוואות על האוכל שאת מבשלת, ואת מבקשת להפסיק עם זה. זה שלא סבבה להגיד מה לא טעים במה שהוא בישל לא אומר שגם לך זה ככה.

ולא הייתי מזכירה את אמא שלו בכלל, רק הקושי שלך עם לשמוע השוואות להערות כל הזמן... 

אני חושבת שבעלך טועה בגישה שלועדינה אבל בשטח

גם אם האוכל של אמא שלו הכי טעים בעולם, הוא לא אמור לומר את זה או לגרום לך להרגיש קטנה יותר. אותי בכלל מצחיק שהאמא עדיין שולחת אוכל אבל נו, אם זה עושה טוב לרוב הצדדים, שיהיה ..

הבררנות של הילדים לא קשורה, יותר מזה, ילדים מעדיפים פסטה לבנה ושניצל תירס מאשר קציצות קובה מדהימות ככל שיהיו..

גם עניין החלות לא הוגן, אני מכינה חלול לעיתים רחוקות כי זה דורש ממני הרבה כוחות וזמן, ואני מניחה שבהרגשה שאת טורחת ובכל אופן קונים מוכן , לא מחמיאה בכלל, ואני שומעת מדבריך שאת לגמרי מודעת, ואם את אומרת שהחלות טעימות, אני לא רואה סיבה שיקנה המאפיה, ניסית לשאול אותו? אולי פוחד שיתפקשש משהו, אולי קונה כי זה לא מספיק? הייתי מנסה לדבר איתו על זה, להסביר לו שזה קצת לא נעים לך כל העניין של האוכל, להקביל את זה , למשל אם היית קוראת לאבא שלך לכל תיקון בבית ומפארת אותו איך הוא מתקן יפה, ואיזה גימורים יש לו, למרות שבעלך היה גם עושה, למרות שרגישות של גבר היא לא כמו של אישה מול חמותה , אבל עדיין..

לגבי הילדים רק1112
אני חושבת שאפשר לדבר איתו על כמה שזה נהדר שהוא משפיע עליהם ולטובת הילדים שילהיב אותם על האוכל שלך. 
האמת זה לא יפה מה שהם עושיםבתאל1

והוא אמור לעזוב את אביו ואמו כבר...ולשחרר מהסינר של אמא.

אבל סליחה שלא עזרתי...

הבעיה לדעתי היא יותר היחס שלו לאוכל שלךמרגול

גדלתי בצורה דומה לילדים שלך. האוכל של סבתא היה מבחינתנו פסגת הטעם. ואמא שלי זרמה עם זה ועודדה את זה. מה היה ההבדל?


1. סבתא בישלה מאכלים עדתיים שגם ככה אמא שלי לא בישלה. אז זה לא השוואה בין עוף בתנור לעוף בתנור, אלא מאכלים שונים לגמרי.

2. אבא שלי הילל גם את האוכל של אמא. בחיים לא הקטין מהבישולים שלה בגלל השוואה לאוכל של אמא שלו.


הגיוני שהיא גם אובייקטיבית מכינה יותר טעים (יותר שנות ניסיון, וסובייקטיבית-טעם שגדל עליו). אבל זה לא אמור להוריד מהאוכל שלך. 

דיברת איתו על זה?הבוקר יעלה

אמרת שזה פוגע?

ביקשת לא לקנות חלות, כשאת מכינה?

ובנוסף, תאמרי לו שאם הוא רוצה אוכל כמו של אמא שלו הוא מוזמן לבקש מתכונים ולהכין. אולי ברגע שיתנסה יבין שזה לא פשוט. 

מבינה אותך ממשרקאני

בעלי גם עושה לפעמים השוואות

לא דווקא באוכל כי את זה אני מכינה לו כמו של אמא שלו

אבל בדברים אחרים שאני משתגעת

וכשאני מרגישה שהוא מגזים אני אומרת לו

מאמי אתה התחתנת איתי

לא עם אמא שלך

ואני מאוד מעריכה אותה והיא מדהימה

אבל אני אשתך וככה אני פועלת

אם אתה רוצה XY כמו שלה לך אליה ואל תגיד לי

אני רק חיבוקואני שר

זאת סיטואציה קשה,

תורידי מעצמך את תחושת האשמה.

מותר לך שזה יפגע בך ויעסיק אותך

ואין מה להתבייש בזה לא בימים אלו ולא אף פעם.


מודה שגם לי הבישול הוא נקודה רגישה,

לא אוהבת לבשל ופחדתי מאוד עד כדי כך שלפני החתונה הודעתי לבעלי שלא יהיו לו ציפיות בנושא, אני לא אהיה כמו אמא שלו המרוקאית...

עם הזמן הבנתי שזה יושב על תפיסה שלי שהאוכל הוא חלק מהתפקיד שלי כאישה ואמא, ואם אני לא מצליחה בו זה כישלון שלי, לא במאכל הספציפי או הארוחה הזאת, אלא במילוי תפקידי באופן מהותי.

לכן ברור שזה נושא רגיש מאוד מול הבעל דווקא, ואנחנו עברנו את הדרך שלנו בנושא, ועד היום אני כמעט תמיד שואלת אותו איך יצא וחשוב לי לראות שהוא אוכל ונהנה ושבע, וקשה לי כשהוא מביא אוכל מאמא שלו בלי לתאם איתי.


אין לי עצות יותר טובות ממה שכתבו אחרות,

רק רוצה לחזק אותך שממש מובן למה את מרגישה ככה,

ואל תבזבזי כוחות על לכעוס על עצמך.


הלוואי שתמצאי דרך לשקף לו מה הוא גורם ותמצאו את הדרך שלכם ואת הביטחון שלך.

חיבוק!

את ממש צודקת.באתי מפעם

זה מאוד מעליב.

הייתי פותחת איתו ואומרת שזה פוגע בך.

זה שהיא מבשלת מעולה מצוין, אבל ההערות זה כאילו מוריד מהנשיות שלך, ברור שזה שטויות, אבל עם רגשות אי אפשר להיאבק... שימעיט בהערות.

מזדהה לגמריקדם
ממש הרגשתי כמוך והרגשתי שזה יותר מדי משפיע עלי, התחלתי להכין רק דברים שאמא שלו לא מכינה את השאר הוא מכין...
זה לא בעיה בך בכללהמקורית

לדעתי בעלך.נוגע בעצב החשוף של "אשתי הכי טובה" ועושה השוואות מול אמא שלו ומשנמך את המקום שלך בבית מולה בדבר חשוב. וכן, זה מעצבן כי זה ביקורתי.

אני לא כותבת את זה כדי שתפתחי מולו חזית חלילה אלא כדי לנרמל לך את התחושות ושלא תרגישי שמשו בך לא בסדר.

בניתם בית, זה את והוא ולא הוא והאוכל של אמא שלו ואת. ואת זה כולל כל מה שמגיע עם החבילה..

אחן בעיה שיאהב את האוכל שלה, טעמים של בית ילדותנו זו נוסטלגיה, זה מקום מוכר, זה המקום להרגיש קצת ילד שןב, אבל בניתם בית משלכם כבר,  ואני הייתי אומרת לו שיפסיק להיות על תקן מבקר מזון. כל מתכון ששני אנשים יכינו יכול לצאת קצת שונה וככה זה. אבל העיקר - אתה גורם לי להרגיש פחות טובה וזה לא נעים וזה פוגע. אני רוצה מסורת אוכל משלנו בבית ולא העתק הדבק של מה שאתה חווית בלבד.

חיבוק♥️

וואי נשמע מעצבןןןן. מבינה אותךחילזון 123אחרונה

נראה לי שיש מקום להגיד שהדיונים האלו פוגעים 

ושהוא מוזמן לתת הערות חיוביות וענייניות

כמו: תודה לאמא שטרחה על האוכל/ראיתי שהשקעת זמן בהכנות/איך המטבח נקי/תודה שעשית קניות

בקיצור לא יודעת, דברים על מה שכן טוב ולא על מה שלא.... 

בואו נדבר על.... חצ'קוניםשאלה גנים

אני יודעת שזה פורום הריון ולידה

לא פורום נערות מתבגרות

אבל אחרי עשור נישואין + חמישה ילדים

ועדיין יש לי חצ'קונים!!!!

אני כבר יוצאת מדעתי


יש ימים טובים יותר ופחות,

מנסה כבר תקופה לעקוב אחרי האכילה שלי ולא ממש מוצאת מה גורם לזה

נראלי שחוץ מרקוטן - ניסיתי בנערותי את כללללל המשחות, טבעיות ורפואיות, כדורים ומה לא.

וכלום לא עזר

אז קצת איבדתי אמון...

(רקוטן - לא רציתי לנסות אפילו, מרוב יאוש שבטח אני אהיה מהאחוז הזה שזה לא עוזר להן...)


אז עבר כבר מעל עשור מאז והרפואה בטח התפתחה

אבל אני עדיין חסרת אמון כלפי כל המשחות שמבטיחות הרים וגבעות


אז אשמח ממש לכלללל מידע שיש לכן

הלוואי שאצליח להרגיש כבר אישה ולא נערה מתבגרת...

עוקבתאורוש3
רק מזדהה...אמא טובה---דיה!

ממש מבאס אותי שבגילי עדיין יש לי חצ'קונים

אני מנסה לשים כל מיני מסכות.

לא ממש עוזר, אבל אני לפחות מרגישה שאני משקיעה בעצמי😅

את אוכלת שוקולד?רק לרגע9
אצלי אכילת שוקולד הכי משפיעה. ברגע שאני מפסיקה הפנים שלי מתנקות לגמרי. באופן כללי דברים שומניים ומטוגנים גם יכולים לגרום לזה. אבל כתבת שאת כבר עוקבת אחרי האכילה אז לא יודעת אם זה עוזר...
המוןןןןןשאלה גנים

המון המון שוקולד. חיה על שוקולד בהגזמה..

ולכן מוזר לי שזה יהיה קשור אצלי לשוקולד

כי אז איך יש ימים שאני ממש עם פנים חלקות? 😅

הורמונים🤣 ככה קוראים לזהעל הנס
בעיקרון אני אותו הדברשיר הרוח

ועוד לקחתי בשנות התיכון ריקוטן, ועדיין היה לי, במיוחד בהריונות.


התחלתי ללכת לפני כשנה לקוסמטיקאית באופן קבוע. והכל השתפר פלאים.

חייבת לומר שהייתי סקפטית, במיוחד שהרגשתי שהיא "דוחפת" לי מוצרים יקרים.

המוצרים אכן יקרים אבל אני משתמשת אדוקה בקביעות וזה ממש שעוזר.

מה שהבנתי זה שלא עוזר לנסות ניסוי וטעיה עם כל המוצרים שיש בשוק. חבל על הכסף. צריך אבחון מדוייק.


עכשיו אני בהריון וטפו טפו בינתיים לא צץ כלום.

חשבתי על זה האמת, יש מישהי במבוא חורוןשאלה גנים

שנראלי ממש מאבחנת...

נתת לי רעיון. עכשיו מתלבטת אם יש לי מספיק כסף לזה חחח 🤣

זה יכול להיות הורמונליהמקורית
אכילה טובה מאזנת גם הורמונים אבל גם להתייעץ עם רופא עור יכול לעזור,לא מחייב שיתנו רק רקוטאן, יש היום הרבה אופציות אחרות
אולי באמת שלב ראשון אלך לפחות לשמוע מה יש לו לאמרשאלה גנים
זה קצת מרתיע אותי כי תורים לרופא עור זה כזה ארבעה חודשים קדימה. ולכי תדעי באיזה מצב הפנים שלי יהיו כשאגיע אליו... יכול להיות שתהיה לי בדיוק תקופה טובה והוא לא יבין מה אני רוצה מחייו
אז אולי תכיני תיעוד? תצלמי כשיש לך פצעוןקמה ש.
בס"ד

ותגיעי לרופא עם תמונות 🙂

וואלה רעיוןשאלה גנים
אצלי אני מרגישה שזה הורמונלידיאן ד.

בתקופות עם שיבושים הורמונליים זה ממש החמיר.

וגם כיום סביב הווסת תמיד יש יותר.

 

מאוד עזרו לי מוצרי פנים איכותיים כמו שכתבה @שיר הרוח 

אצלי ספציפית בעיקר פילינג לעור, איכותי ויקר אבל עושה את העבודה.

יש הרבה פחות פצעים וגם כשיש מתרפאים מהר.

לדעתי שווה להשקיע בזה.

 

(וגם רקוטן, לקחתי בבחרותי. עזר לי מאוד מאוד מאוד. אומנם חזר אחרי כמה שנים אבל לפחות כמה שנים נהניתי בלי)

איזה כיף לך!שאלה גנים

תודה על התשובה ❤️ צריכה הרבה אומץ כדי להעז לקנות ולנסות על עיוור...

פעם חשבתי שגם אצלי זה הורמונלי ומתחזק סביב הווסת -

היום אני רואה שזה אכן כך אבל זה גם לגמרי מתחזק פתאום בלי קשר לכלום, גם בשבועיים שאחרי... אז כבר מבולבלת מזה ממש

בגיל הזה זה הורמונליתהילנה

ממליצה ללכת לאנדוקרינולוג לאבחון (עושים בדיקות דם סביב המחזור)

אפשר לאזן ממש בקלות עם כדורים

ואם את בכל מקרה רוצה למנוע אז פשוט צריך לבדוק מה בדיוק צריך לאזן

מניסיון- רופאי נשים/עור לא ממש מבינים בזה (כשזה הורמונלי)

מעניין. תודה!שאלה גנים

הבעיה אצלי שלא מוכנה בכלל לקחת כדורים וכל מה שקשור להורמונים

נכוויתי מזה יותר מידי... מעדיפה טבעי כמה שאפשר 

כנראה שזה הורמונלישמ"פ

אני לקחתי רקאוטן בגיל 18 וזה ממש שינה לי את החיים

מגיל 11-18 ניסיתי הכללללללל

לא אכלתי שוקולד, חלבי, מטוגן, סוכר וכו' וזה אכן עזר אבל עדיין היה גרוע ממש

כל המשחות ו אנטיביוטיקות וכו' עד שלקחתי ריקאוטן


לא אומרת לך לקחת אבל לי זה עשה פלאים 

גם לי יש, ולאחורנה אובחנתי עם שחלות פולציסטיותזוית חדשה
ואז הבנתי שזה כנראה מזה
רואקוטן- אבל מגביל היריון שימי לבמרגול

מסוכן מאוד מאוד להיכנס איתו להיריון (בעיות חריפות לעובר)

וכדאי גם לחכות כמה חודשים אחרי סוף הטיפול


אז שיקול משמעותי.


אנטיביוטיקה לזה ניסית? לי לא עזר אבל לחלק עוזר. והרבה פחות מגביל מבחינת פוריות וילודה

בחיים לא שמעתי על אנטיביוטיקה לחצ'קוניםשאלה גנים
מעניין! מי ייתן כזה דבר? רופא עור?
זה בטוח הורמונליבתאל1

וגם לי יש בתקופות הורמונליות כאלו או אחרות..וזה סיוט.

חברה קוסמטיקאית אמרה לי שיש מה לעשות... אבל לא הלכתי לטיפול פנים...

יש מה לעשות - הכוונה טיפול פנים?שאלה גנים

בזה אולי הייתי משקיעה אבל צריכה לדעת בוודאות שזאת מישהי שיודעת מה היא עושה

ולא רק רוצה את הכסף שלי למאה שנים הבאות 🤣

במצב דומהמאמינה-בטוב

עוד לא עם חמישה ילדים😉 אבל עדיין סובלת מפצעים.

ההבדל הוא שבתור נערה באמת לקחתי קיורטן, למשך קצת יותר משנה. זה בהחלט עזר ממש. המצב שלי לפני היה קשה מאוד ואחרי שנה עם כדורים העור שלי היה חלק כאילו לא היו לי בכלל. ואז אחרי שנתיים התחילו לחזור בהדרגה..

אז גם נשארתי עם כתמים של זכר לעובדה שלקחתי כדורים וגם חזרו לי פצעים, אמנם לא באותה רמה אבל בהחלט נוכחים.

הייתרון הוא שיש לי כמה תמונות יפות מסוף התיכון (:

בחצי שנה האחרונה אני מנסה מוצרים של חברת  kiehls ודי מרוצה. באופן כללי מרגישה שהפנים מאוזנות ונעימות יותר והפצעים מתרפאים בקלות יותר, ממליצה לבדוק.

תודה רבה! כיף לשמועשאלה גנים
אגגל על זה קצת 
אצליאנייי חדשה

הייתה התפרצות של אקנה בעקבות הפסקת גלולות.

מה שעזר לי כרדע זה להפחית מוצרי חלב

ממש ראיתי שיפור מיידי

וואי מהמם איזה כיף!שאלה גנים

שמחה בשבילך שמצאת מה עוזר לך

(אישית לא עוזר לי להפחית חלב... וגם לא הפסקתי גלולות לאחרונה חח סיוט חיי הגלולות האלה לפני שבע שנים הספיק לי)

אצלי זה מאד קשור לניקיון הפניםאוזן הפיל

אני מקפידה מאד להשתמש בחומרים שמיועדים לעור שומני

לא משהו יקר, סבון פנים נטרוג'ינה

ואני מקפידה כל יום לשים קרם הגנה. אחרי שהקוסמטיקאית שלי העירה את תשומת ליבי,  הבנתי שזה מה שגורם לי לשומניות ולפצעים, והחלפתי לקרם הגנה יקר בטירוף, שזה מעצבן נורא, אבל היחיד שמצאתי שמיועד לעור שומני- ונעלמו הפצעים.


אמרה לי הקוסמטיקאית גם שגבינה צהובה או מאכלים שומניים גם כן נוטים לגרום פצעונים


ואני גם לא מתאפרת הרבה, לא יודעת אם זה קשור, אבל ממש מעט ולעיתים רחוקות

וואו מדהים!שאלה גנים

תודה על כל המידע!

באמת לא יזיק לי להקפיד יותר על ניקיון פנים...

אבל זה עוד נקודה - אני נמנעת לקנות כל משחה שהיא לפנים כי לא סומכת על אף אחת, מרגישה שכולם רק רוצים לעשות כסף ולא מביאים באמת תוצר איכותי

איזה קרם פנים מצאת שעוזר לך? 

תתחילי פשוט ניסוי וטעיה בסופר פארםSheela

אני גם חושבת שהתאמה של קוסמטיקאית זה הכי טוב

אבל אם את לא עושה כלום אז בוודאי שגם אם זה לא 100 אחוז זה כדאי


אישית אני אוהבת סבון פנים של נטרוגינה- שימי לב לא לקנות עם פילינג כי זה פותח את החצ'קונים.

וקרם הגנה יש ללוריאל אחד על בסיס מים שהוא נעים לי וראיתי שעושה טוב.


עוד משהו זה מסיכת חימר של מיכל סבון טבעי, היא זולה יחסית ואני אהבתי את האפקט

אבל את חייבת לנסות בעצמך כדי לדעת

כמו שאמרו - זה יכול להיות הורמונלישומשומ

מציעה לך לעקוב מתי הם בעיקר מופיעים וגם איפה

באזור הסנטר זה לרוב הורמונלי, באזור המצח זה לפעמים קשור לקרקפת, קוסמטיקאית אמרה לי (אי אז בשנות העשרה…) שאם הקרקפת מאוד שומנית זה יכול להתנקז במצח, מאז אגב אני לא משתמשת במרכך שיער.


וטיפוח טוב של עור הפנים- שימוש בתכשירים שמתאימים לסוג העור, לא ללכת לישון עם פנים לא נקיות, להחליף מצעים בתדירות גבוהה, וטיפולי פנים אחת ל… לבוסט ותחזוק 

תודה!! ממש נתת לי כיון 🙏שאלה גנים
קוסמטיקאית טובהDoughnut

גם טיפולי פנים וגם התאמת תכשירים מדויקת לעור שלך.

מאז שהתחלתי ללכת בקביעות מצב העור שלי השתפר פלאים. הוא נהיה חלק ויפה עד כדי כך שהפסקתי להתאפר. אני משקיעה בקרמים איכותיים וזה ממש שווה וכיף.

וואי שווה!!! איזה כיף לךשאלה גניםאחרונה
חושבת ברצינות על הכיון באמת 
האם ללכת לטיפול קלינאית תקשורת פרטי או לחכות לקופהמתואמת

לפני כשלושה וחצי חודשים היינו באבחון קלינאית תקשורת בקופה עם הקטנה (כיום בת שנה ושבעה חודשים), ואמרו לנו שיכניסו אותנו להמתנה לטיפול.

בינתיים עוד לא התקשרו לומר משהו בקשר לזה, והתחלתי לברר אצל קלינאית פרטית אפשרות של טיפול אצלה (גם אצלה לא הייתה זמינות מיידית).

האם יש טעם להתקשר לקופה לשאול מה קורה עם זה, או שנתחיל כבר פרטי וזהו?

ואם אנחנו מתחילים פרטי - יש טעם לעבןר באמצע לקופה אם יתפנה שם, או שחבל לבלבל את הילדה? (שהיא די ביישנית וקשה לה עם זרים, יש לציין)

מעצבןאורוש3
הבת שלי נשכחה בגינהרקאני

אני עם דמעות כבר שעה

הבת שלי אצל גננת מהממת

באמת מהממת, אחראית אני סומכת עליה ממש

ובכל זאת קרה פשלה

היא יצאה עם הילדים לגינה

הבת שלי היחידה שעוד לא הולכת

וכשהם חזרו היא לא ראתה אותה כי ישבה מוסתרת מאחורי משהו

היא ספרה את כולם לוודא שכולם חזרו

אבל בגלל שהיום הבת שלי הגיעה מאוחר היא לא זכרה שהיא הגיעה

ואחרי כמה דקות בעלי עבר שם במקרה ומצא אותה בוכה לבד

אוף

אני בוכה פה

היא הייתה שם לבד איזה 10 דקות

הוא מיד לקח אותה הרגיע אותה והחזיר אותה לגן

הגננת נבהלה מאוד והתנצלה ממש ממש

ואמרה לי שאחר כך היא ישבה איתה ופינקה אותה 

היא חזרה מהגן שמחה ורגועה

אבל אני בטראומה

אני לא יודעת מה היא זוכרת מתוך זה ומה היא הבינה 

 

וואי וואי וואי וואידיאן ד.

אמאל'ה נראה לי זה הסיוט שלנו כהורים

 

נראה לי אני גם הייתי בטראומה אם זה היה קורה.

 

ואיזה נס שבעלך עבר שם בדיוק. ממש סיעתא דישמיא.

 

אולי כדאי להתמקד בזה. אנחנו עושים את מקסימום ההשתדלות שלנו והקב"ה משלים את השאר.

חיבוק גדולצלולה

ב''ה שבעלך עבר שם ומצא אותה

מלחיץ ממש ממש

הגיוני שלוקח לך זמן להרגע❤️

אם היא ממש קטנה סביר שלא הבינה מה שאת מדמיינתירושלמית במקור
וואי וואי. תראי אני בטחה שב"ה הילדה ממש ממש בסדרקופצת רגע
היא לא בטראומה ובטח כבר עבר לה.

מצד שני אני בטוחה שלך קשה ממש... 

אמאל'ה... איזה מבהיל!!באתי מפעם

אני רק חושבת אם חלילה הוא לא היה עובר...

טעטע! רק תשמור לנו עליהם 😭

ממש מלאך משמיים... היה לי גם כמה ניסים עם הבן שלי בעבר שכמעט ו... ה ישמור... ואני אומרת, אין , מלאכים שומרים עליו! חיבוק גדול! חוויה מטלטלת מאוד לך כאמא (מאמינה שלילדה זה לא ממש נורא)

תודה לכן על התמיכהרקאני

הגינה נמצאת מחוץ לבית כנסת שבעלי לומד כל בוקר

ככה שהוא שומע אותה מהגינה הרבה פעמים (בדרך כלל שומע אותה משחקת ושרה)

והפעם הוא שמע שהיא בוכה ויצא כי היה נשמע לו מוזר

אני מנסה להבין אם אני אמורה לדבר איתה על זה

אמרתי לה כשלקחתי אותה מהגן

"היית בגינה ולא היה אף אחד ואז אבא הגיע וחיבק אותך"

אבל אין לי מושג כמה היא מבינה וכמה היא זוכרת

היא מבינה המון בעיקרון

אבל לא מדברת אז קשה להבין כמה

בת כמה היא?יערת דבש

בניגוד למה שמקובל לחשוב

גם תינוקות זוכרים דברים ובמיוחד חוויות טראומתיות,

גם אם זה זכרון שנצרב בגוף והנפש בלי יכולת לתמלל או לתת לו משמעות קוגניטיבית כמו מבוגרים .

לכן חשוב מאוד

לעשות איתה עיבוד..

לדברר לה במילים פשוטות את מה שהיה

ואת כך שבטח הרגישה מבוהלת ועצובה ומפוחדת

ולשקף ולתקף מאוד את החלק שאבא מצא אותה ושעכשיו היא מוגנת ושהכל בסדר!!

וכך שאתם שומרים עליה ושאתם דואגים לה תמיד

לתת הרבה מגע ועטיפה בימים הקרובים

ולחזור ולדבר אליה בצורה פשוטה ומחזקת

לחזור על הסיפור בצורה מסודרת עם דגש על הסיום הטוב ועל זה שהיא שמורה ומוגנת עכשיו


מעבר לכך

הייתי מחדדת נהלים בהקדם עם הגננת

האמת לי זה נשמע מדאיג ולא תקין שכך נשכחה

והאמת שזה דבר בעייתי לקחת מספר ילדים לגינה במסגרת של גן זה המון אחריות ויכולות להיות כאלה תקלות שהשם ישמור יכולות להגמר רע מאוד

לא אומרת כדי להלחיץ אלא כדי להאיר שזה משהו שצריך לחשוב איך לא קורה שוב


חיבוק לך! בהחלט מטלטל

תודה לךרקאני

זה מה שחשבתי אז אמרתי לה את זה

היא בת שנה ו8

בעיקרון היא מבינה המון אבל אני לא בטוחה כמה היא נבהלה

את הגינה היא מכירה ממש טוב

ובכל האזור היא מוגנת בעיקרון

זה צמוד לבית של הגננת ויש רק שביל חצץ באמצע

ובצד השני הבית כנסת שבעלי היה

וכל האזור מוקף באנשים שמכירים אותה ויודעים של מי היא 

ולא מסתובבים שם אנשים זרים

אם כן מיד רואים אותם מהבית כנסת...

דיברתי כמובן עם הגננת

היא לגמרי התנצלה ולקחה אחריות

היא חברה טובה שלי

אני באמת סומכת עליה

היא עצמה הייתה מזועזעת שקרה לה כזה דבר

ואמרה לי שהיא חיבקה אותה אחר כך וישבה איתה

ותכלס היא כן חזרה שמחה ורגועה

(באתי לקחת אותה ב2 וזה קרה קצת אחרי 1)

 

 

היא בוודאות לא תזכורדיאט ספרייט

אבל כן חשוב לי להגיד שמצד הגננת זה מאוד מאוד לא אחראי.

זה לא משנה מתי הילדה מגיעה, היא חייבת לנהל את זה אחרת ולא לפי הזיכרון מהראש שלה.

אני לא אומרת שצריך להחליף אותה, אבל היא חייבת לעדכן אתכם איזה בדק בית היא עשתה עם עצמה ומה היא תעשה כדי שדבר כזה לא יקרה שוב.

לא עם הילדים שלכם ולא עם ילדים בכלל.

בסוף, עם כל האהבה והביטחון בה- שזה סופר חשוב- הילדה נשכחה.

היא יכולה הייתה להכניס משהו מסוכן לפה;

קקי של כלב, פרי מעוך, קליפה של פיסטוק, שאריות אוכל,

עובר אורח (טוב או לא טוב) היה אוסף אותה,

הייתה נשארת רעבה או עייפה או מיובשת מהשמש,

מגיעה לכביש.

אילולא בעלך היה עובר שם, מי יודע מתי הייתה נזכרת.

אולי בארבע כשהייתם מגיעים לאסוף בחזרה?

ומי יודע אם באמת נשארה שם רק 10 דקות?


בעיקרון את ממש צודקתרקאני

רק בגלל שאני מכירה אותה מקרוב אני יודעת שזה ממש חריג אצלה

אין כביש ליד רק שביל חצץ

ברור שזה לא בטיחותי להשאיר אותה לבד

במיוחד שהיא עוד לא הולכת

אבל זה לא מסוכן כמו במקומות גדולים כי זה גינה פיצית במקום קטן שמוקפת באנשים שמכירים אחד את השני

בכל מקרה בעלי היה בבית כנסת ליד הוא אמר שאם היא הייתה בוכה הרבה זמן הוא היה שומע

הוא שמע אותה בוכה ויצא אז בטוח היא לא בכתה הרבה זמן

קיצור אני מקווה שהיא בסדר

ואני צריכה קצת להירגע

והגננת בעצמה בטראומה והיא דיברה איתי ואין מצב שקורה שוב כזה דבר

אמאלההבוקר יעלה
לא כ"כ הבנתי. גינה של המשפחתון.? גינה מתוחמת? 
יש עוד מטפלת חוץ מגננת?פילה
אם היא יוצאת לבד לגינה עם כמה פעוטות, זה מסוכן.
חיבוק, איזה טראומה!איזמרגד1אחרונה

בשבילך, לא נראה לי שבשבילה😅

נראה לי שכדאי לדבר עם הגננת ולתכנן איתה מה היא עושה, כמו רישום וכזה שזה לא יקרה שוב...

בבקשה תעודדו אותיאנונימית בהו"ל
יש כאן מישהי שבעלה היה בדיכאון עד כדי רמה של תוקפנות מסוימת, וטיפול עזר לו? אני כל כך מיואשת, וסוף סוף הוא מתחיל טיפול אבל פתאום מפחדת שזה מאוחר מדי
אני רק חיבוק♥️אישהואימא
חיבוקדפני11

שתדעי שיש כל כך הרבה אנשים מסביבנו שיש להם דיכאון. גם ברמות לא קלות בכלל....

ואף אחד לא יודע דבר וחצי דבר. גם הקרובים ביותר...

ואני אומרת מנסיון.


גיסי מתמודד, ואחותי גיבורת העולם. ורוב האחים שלי לא יודעים כלום. ואנחנו משפחה שנחשבת בקשר טוב...


ממש חיבוק.

איזה יופי שהתחיל טיפול. אני לא חושבת שזה מאוחר מידי למרות שלא מכירה את המקרה... אף פעם לא מאוחר מידי❤️ שוב חיבוק יא גיבורה. מתפללת בשבילך שתעלו על דרך המלך בקלות ומחוזקים יותר מכל השבר הזה❤️

תודה לךאנונימית בהו"ל
באמת אף אחד לא יודע. אנשים רואים את ההתנהלות שלו ומרימים גבה או שופטים אבל אין להם מושג מה קורה
מה שלומך את?שוקולד פרה.

כשאת כותבת תוקפנות מסוימת, את מתכוונת לאמירות פוגעניות, או למשהו יותר פיזי?

חיבוק גדול בכל מצב.

יש לך מישהי שתלווה אותך?  רבנית אפילו?

אני חושבת שאין מאוחר מדיי וטוב שהתחיל בטיפול! אם הדינמיקה ממשיכה להיות פוגענית- תתפסי מרחק או תציבי גבול חזק. ובכל מקרה, אל תהיי עם זה לבד. את נושאת על עצמך המון. דיכאון זו מחלה שגורמת לתחושת מחנק עצומה בצד הבריא. מקום לפרוק את כל מה שהצטבר בך, בלי שיפוט ובהבנה מלאה- זה מאסט לדעתי

זה מורכב מאדאנונימית בהו"ל
נתחיל מזה שאני לא הצד הבריא - אני בעצמי בדיכאון אחרי לידה שממשיך דיכאון מההריון התחלתי טיפול לאחרונה אבל הייתי צריכה להתחיל מזמן וזה ניכר.יקח זמן עד שאתייצב. הוא בדיכאון ואולי גם יש שם רכיב של פוסטראומה (לא אובחן), לא מזמן היה לו התקף זעם מטורף, לא אלימות פיזית כלפי מישהו מחוץ למשפחה. מצד שני זה היה כל כך מפתיע שכשזה קרה תפסו אותו כדי להפריד אז לא יודעת אם היה גם מרביץ. פעם ראשונה בחיים, לא היו כאלה בעבר. בדיעבד אני מחברת המון נקודות ומרגישה שזה תואם לכל מיני תיאורים של גבר אלים. הוא לא אלים כלפיי, וגם לא כלפי הילדים. גם לא פוגעני או רעיל. כן לפעמים כשכועס על הילדים לדעתי יוצא מפרופורציה אבל ייחסתי עד היום לדיכאון שלו. הפוך, הוא איש רגוע ועדין אכפתי מתחשב ואמפתי. אני יודעת שמה שכתבתי נשמע סותר. אנחנו נשואים עשור ורק עכשיו אני קולטת את זה. אבל מרגע שקרתה ההסלמה והיה התקף הזעם הזה, ושאני קלטתי שיש לו פרופיל אלים, אני פשוט בייאוש ופחד. לא יודעת מה לעשות עם עצמי. בא לי לשלוח את הילדים למשפחות אומנה, אולי לתת להם חיים טובים יותר. 
ממש מבינה אותךשוקולד פרה.

זה מאוד קשה כששני הצדדים מרגישים כובד נפשי ומתח. כל אחד רוצה שהשני יתפקד על 100 ויהיה המשענת היציבה.

אני חושבת שבגלל הדיכאון את נוטה להעצים את השחור... אל תדאגי, הילדים שלך לא צריכים משפחת אומנה וכו. נשמע שאתם זןג טוב, ועוד נכון לכם עתיד רגוע יותר.

אני חושבת שמה שעוזר בזמנים כאלה זה ממש לעשות לך ציוני דרך במהלך היום. רק הצלחות קטנות.

מה את רוצה לעשות בשעות הקרובות כדי לקדם עניינים קטנים.

הצלחות קטנות נותנות למוח תחושת סיפוק ותחושה של יכולת. לחשוב על בעיה גדולה, כמו שאלת הנישואים שלכם, או השאלה אם הוא אלים או לא, או גורל הילדים- זה כבד מדיי עלייך.

אלו שאלות שלא תמיד יש לנו תשובה עליהן כרגע, כי צריך זמן ופרספקטיבה נכונה.

אז באמת חושבת שתרחיקי מעצמך את השאלה מה הוא ואת השאלה מה עם הילדים, ותתמקדי במה את יכולה לעשות כדי לשפר את מצבך את במסגרת הגבולות שלך. 

חיבוק! התמודדות קשה מאד!חשבתי שאני חזקה

אני לא יודעת מה את מתכוונת תוקפנות, אבל כן מוציא ממנו תגובות ויחס שממש לא הוא.. לא מה שהכרתי ולא מה שהיה...

בעז"ה אין מאוחר מידי. טיפול יכול לחולל פלאים, למרות שלפעמים יכול להיראות בהתחלה שרק מחמיר.

אני מקווה ומאמינה שטיפול שלו ייטיב איתו ואיתך. מבינה אותך את תחושת הייאוש, אבל באמת תנסי לא ליפול לזה ולהחזיק את התקווה ואת האמונה שישתפר.

יכולה להגיד לך שכבר הרבה זמן בטיפול, וכן, חד משמעית שהטיפול עוזר!

תודה. מעודד.אנונימית בהו"ל
אני מקווה שבאמת הטיפול יהיה טוב ומועיל
חיבוק יקרה🫂איזמרגד1
ממש מציעה טיפול לעצמך שיעזור לך להתמודד עם הכל... ולגבי הפחד שמאוחר מדי, אם את מסוגלת לזה תניחי אותו בצד כרגע. תני לזה קצת זמן לראות מה הולך ואיך מתקדם לפני שמתחילים לחשוב על העתיד ולהגיע למסקנות, בינתיים אפשר פשוט לראות מה קורה... זה כנראה לא הזמן הנכון לעשות דברים בלתי הפיכים בחיים בכל מקרה 
תודה לך. אני בטיפולאנונימית בהו"ל

התחלתי לא מזמן בשביל עצמי.

זה לא הפחד שאני לא מסוגלת להניח בצד כמו התחושה שהחיים שלי מתנפצים לרסיסים.

משמח שאת בטיפולאיזמרגד1

בעז''ה שיעזור כמה שיותר🩷

וגם את זה, לנסות להגיד לעצמך שזאת תקופה שתעבור. שאת יכולה להתמודד עם זה ועוד שנה תסתכלי אחורה ותגידי לעצמך שזה עבר. לזכור שדיכאון משחיר הכל, והמציאות יותר טובה מזה בדרך כלל.

כשאני התחלתי לצאת מהדיכאון שהיה לי הדבר שהכי התבאסתי ממנו זה שלא ידעתי שזאת פשוט תקופה שתעבור. שהרגשתי שזה לכל החיים ואף פעם אני לא יצא מה, כשהמציאות הייתה ב''ה הרבה יותר טובה...

חיבוק ענק!!!! קשה קשה קשה קשה כל כך!!!שיפור

אלופים ממש ממש שהתחלתם שניכם טיפול!!!!

הפחד הגיוני. זאת סיטואציה כל כך מורכבת. אבל חבל להתייאש דווקא עכשיו כששניכם התחלתם לטפל. תנו הזדמנות לתהליך, והלוואי ששניכם תתקדמו ותרגישו שיפור בקרוב!!!

וקחי את מה ששוקולד פרה אמרה על ההצלחות הקטנות, זה ממש חשוב.

כן.. מכירה נקרוב. לא אפרט כי זה פורום רחב ופתוחליני(:אחרונה

אבל בהחלט היה שינוי משמעותי.

חיבוק גדול! נשמע ממש לא פשוט להיות בתוך זה. יש תקווה♡ 

תינוק בן שנה וחצי שמרביץ במעוןקו אדום

מה ההמלצה להורים לעשות???

קצת רקע

בהמשך לאשכול קודם שפתחתי

כן הוא מעדיף ילדים קטנים לחברה

וגם אז מי שמושך אותו יותר מדי לא מוצא חן בעיניו ומעדיף  להתפנק אצלינו...

חשדן...

 מהתמונות במעון  שהוא לא מעורבב תמיד עם כולם..

 מאחור ונראה כ"צופה"

לא מדבר (3 מילים )

פניתי פעמיים למטפלות לשאול איך הוא ביחס לחברים

אמרו שלא רואות בכלל בעיה

נראה בחברה כמו כולם

ואחת זרקה לי "להרביץ הוא יודע טוב"...

לאחרונה אחרי שהעליתי את הנושא שוב כן נראה מקדימה

 

בסופש אמרו לי שהוא מרביץ הרבה במעון

ממה שהבנתי מהן אין ילד מסוים כלפיו

או סטואציה מסוימת שזה קורה

וכשילדים מחזירים לו כמובן בכי גדול

האמת.. לא ידעתי מה להגיב

זה ככ שונה ממה שנראה בבית

תינוקי שמתחפר אצל מי שמוכר לו

ולא כזה בעל שליטה שמחטיף חופשי

באמת שאני לא מכירה כזו סטואציה ומה כדאי לעשות

התחלנו לדבר איתו שוב ושוב שלא מרביצים ומלטפים

אני בטוחה שהוא מבין

אבל השאלה עד כמה זה יעזור

כן 2 דברים שאולי קשורים

אחיו הגדול ממנו מתעלל בו לפעמים (כנראה מקנאה)

בעיטה, לוקח ממנו משחקים..

 

וגם משהו שהיה נראה לי טיפשי אבל אולי לא

מתחילת שנה הוא לא היה אבא של שבת (היה פעם אחת בתחילת שנה)

כל הילדים התחלפו כבר פעמיים ושלוש (כבר התחלתי לזהות מהתמונות)

בהתחלה הערתי בעדינות ושאלתי אם יש מצב שנפלט מהרשימה

אמרו שמה פתאום יגמר סבב יהיה

אחכ שוב בערך אותה תשובה

חיכיתי בין לבין הרבה

עד שאמרתי להן שאני מבקשת שיהיה  וזהו

גם אז התעלמות

לא היה 

קצת מפתיע אותי... וכמובן יושב עלי

לא יודעת יך זה משפיע או נוגע לילד...

 

אז עם ובלי הרקע מה העצות עם תינוק שמרביץ??

 

 

 

 

 

 

הוא לא יודע לדברבאתי מפעם

וזה בדיוק מה שגורם לו להרביץ.

תחשבי שהוא רוצה לתקשר, לקחת משהו, או כל דבר. אבל אין לו את השפה וזה יוצר תסכולים אז הדרך שלו להביע את עצמו זה להרביץ.

תנסי לעבוד חזק על תמלול. הוא בבית אוכל בננה תגידי לו הרבה פעמים - ב נ נ ה . תוך כדי שהוא רואה, נוגע, טועם. לשבח כמה שיותר חושים.

לכל פעולה לתת תמלול, לחזור על זה המון.

להראות לו בספרים תמונות של חיות, אוכל וכד'.

זה שלב מאוד מתסכל אבל פתאום יתחיל להגיד עוד מילה ועוד אחת... זה ממש מתוק. גם שיום אברי גוף עם שירים ותנועות. 

ולגבי האבא של שבת. מוזר מאוד. תבקשי תאריךבאתי מפעם
האמת הרגשתי ככ מפגרת כל פעם שהעליתי את זהקו אדום

אני גם לא בטוחה מה תינוק בן שנה וחצי מרגיש

אבל כן הכאיב לי ההתעלמות

זוכרת בעבר כשילד אמר לי שרוצה מאוד להיות משהו

גם כשהיה נראה לא הגיוני

פניתי לגננת ושאלתי אם אפשרי

תמיד היו נענות בשמחה

פה זה היה ככ מוזר

 

זה ממש לא מפגראמאשוני

והאמת שבעיני זו קצת נורה אדומה,

יכול להיות שהבן שלך קצת "שקוף" מול הצוות ולכן קל לעקוף אותו וזה מתבטא לא רק ברשימה,

ויכול להיות שזה עניין של הורים ולא של הילדים בכלל, מי שלוחץ חזק לוקח.

בכל מקרה הנושא של אבא של דבת מעיד על דינמיקה מסויימת שאתם עוברים אחורה, אולי לא בכוונה, ובטח לא מכוונה רעה,

ועדיין החזק לוקח וכדאי לפתח אסרטיביות כדי שלא לוותר על מעמד מול ההורים/ ילדים האחרים.


כדי להחזיר אותו להתבלט לטובה מול המטפלות אני נקטתי בגישה של מקל וגזר כל הזמן.

כלומר ממש להתאמץ להחמיא הרבה, וגם לבקש באסרטיביות את מה שמגיע לילד.

כשזה בא יחד עם פרגונים ומחמאות (והחמאתי גם באוזני המנהלת)

דברים זזו לטובה הרבה יותר מהר.


דוגמה למחמאה נגיד סיפרתי שהלכנו ברחוב וראינו מישהי שדומה למטפלת (נניח למטפלת קוראים רינה) אז הילד קרא בהתרגשות: רינה, רינה!

ואיך התבאסנו שזו לא הייתה רינה בסוף..

זה סיפור אמיתי, אבל גם קצת מטובל..

נניח לא ממש התבאסנו אלא רק טיפה הופתענו שזו לא הייתה רינה.


וגם קצת פינוקים הפתעות, מכתבי תודה קטנים מדי פעם. זה פותח פתח.

חשבנו גם שבגלל שלא מדברקו אדום

בדיוק הדבר הראשון שאמרתי להם

שאולי זה בגלל שלא מדבר וכן רוצה ליזום קשר או להביע משהו

ומגיע לתסכול

אמרו לי שהוא לא היחיד שלא מדבר בקבוצה 

ואפחד לא מרביץ כמוהו מיוזמתו

כן מחזירים אבל לא יוזמים

 

(במאמר מוסגר מרגישה שהוא קצת שקוף שם

ואולי גם הוא מרגיש ככה ורוצה יותר תשל 

במיוחד שבבית מצליח לקבל הרבה

אבל אולי הרגשה שלי...)

 

האמת שלא יודעת מה לעשות

 

הה לי ככה ב ד י ו קדיאט ספרייט

מקליט העלה שהמנהלת עצמה מסיתה את המטפלות ולילד יצא של של אלים.

אגב, ידיים זה הרבה פעמים קריאה לעזרה.

בקשה לתשומת לב.

אותו דבר קרה לי עם רשימת אבא של שבת, הילד לא היה חודשיםםם.

הוצאתי באמצע שנה (בעקבות ההקלטות) ולא מצטערת לרגע.

ילד שלא נכנס לסבב אבא של שבת, זה ילד שמתעלמים ממנו.

הוא לא מרגיש שהוא לא בסבב, אבל זה סממן ורמז להתנהגות אחרת של המטפלות.

לא זוכרות אותו גם במקרים אחרים, הלב שלהן לא פנוי אליו.


לא חייבת להקשיב לי בכלל, כתבתי מניסיוני בלבד שהוא לא טוב.

מאז אני רק עם הקלטות.

בהצלחה מכל ליבי 

מסכימהאיזמרגד1
לא יודעת מה הולך שם, אבל הייתי מקליטה רק בשביל לבדוק. יש לילד עוד כמה חודשים שם עד סוף שנה.
אני קוראת ועולות לי דמעותקו אדום

צודקת ממש לגבי הסבב של קבלת שבת

 

האמת כמו שכצבתי מקודם..

הילד נראה שממש טוב לו במעון

כשאני מגיעה תמיד הוא מחייך

ועושה למטפלות שלום עם חיוך

לא נראה עצוב או משהו

 

כן דיברתי עם מנהלת המעון בסופש גם

ותארתי לה את הסטואציות שהתחברו לי יחד

היא לגמרי היתה בצד שלי

היא לא חושבת כמו המטפלות

אם בכלל יש בעיה עם מכות

הטיפול הוא לא רק של האמא שתדבר איתו בסוף יום

וזו דרך תקשורת של ילד שלא מדבר

בעיניה לגיטימי והגיוני

 

חזרה אלי היום שוב

ובקשה שאני אניח את ענין ההרבצות בצד

שאני לא אחשוב עליו

כי היא מטפלת בכל מה שאמרתי ועשתה איתם שיחה מאוד נוקבת

ושאם יהיה צורך היא תכניס צוות שיסתכל עליו

אבל כרגע היא לא חושבת במה שהיא הסתכלה שיש בילד בעיה

נתנה לי תחושה שהיא לגמרי איתי ומטפלת בהן

וכעסה  שככה לא שתפתי אותה קודם

גם אם הרגשתי שזה קטנוני

 

אני באמת לא יודעת מה לחשוב....

 

היתי  אולי בנוסף מכניסה הקלטות 

רק לא יודעת איך לעשות את זה

 

 

 

 

לדעתי תדברי עם המנהלתבתאל1

של המעון. אם היא דמות בעינייך שאפשר להייעץ איתה. וגם על האבא של שבת.

המטפלות ממש לא תמיד מבינות בהתפתחות וחינוך...סליחה שאני ככה מכלילה.. 

זכור לי שלכל מעון אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום

לק"י


מציעה לשוחח איתה ולראות מה יש לה להציע.

וגם לקבל את זה שזה הגיל, וצריך להשגיח כמה שאפשר. אבל לא תמיד אפשר למנוע...


בקשר לקבלת שבת- זה באמת מוזר. לא בטוחה שזה מפריע לו אבל...

אולי כמו שהציעו לך תבקשי תאריך, ותגידי שאת רוצה לקנות מראש מה שצריך.

ניגשתי למנהלת המעון והתיעצתי איתה מה לעשותקו אדום

אמרה שהיא תלך לבדוק מה קורה שם..

יש עוד מישהי מעבר?

אני גם לא רוצה שיצא לו שם של "המרביץ"

כן. אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום
בביתכורסא ירוקה
הייתי ממליצה ללכת להדרכת הורים איך להפסיק את ההרבצות של האח הגדול. זה קלאסי שהוא יעתיק את ההתנהגות הזאת ויוציא את הקושי שלו על אחרים, בדיוק כמו שהוא מקבל אותו.

לגבי המילים שלו - אולי כדאי לפנות לרופא ילדים להתייעץ או לפנות להתפתחות הילד. ברור שילד שמתקשה לדבר הוא ילד מתוסכל. זה לא בהכרח מתבטא במכות לאחרים, יכול להיות הרבה בכי וצרחות. אבל כשידבר בטח יהיה קל יותר בלי קשר.


לגבי המעון, זה כבר סוף שנה, לא יודעת אם הייתי מוציאה עכשיו, אבל לשנה הבאה הייתי מחפשת אולי מקום אחר. הקטע עם האבא של שבת מאד מוזר, זה שאין שקיפות, מתנהלות בהתחמקויות, לא סיפרו לך בכלל שהוא מרביץ בצורה מסודרת עד לא מזמן. אם זה ככ משמעותי כמו שהן מתארות למה זה לא שוקף לך עד עכשיו? ומה עושים כשזה קורה? מעבר לזה שילדים מחזירים לו.


מצד אחד נשמע לי קטנוני ככ הקטע זה של הקבלת שבתקו אדום

גם מצידי

חשבתי לעצמי שמה נטפלתי לדבר ככ שולי

ואולי רק לי זה מפריע ולתינוק לא

ומצד שני

גם אני לא קיבלתי תשובה מה הן עושות הוא מרביץ

רק חזרו על זה שאני חייבת לדבר איתו...

ומצד שלישי והכי חשוב

כשמגיע בבוקר

וכשאני מגיעה  נראה שטוב לו שם

 

 

אין כל כך מה "לדבר איתו"דרקונית ירוקה
ילדים בגיל הזה לא זוכרים מספיק מקרה שהיה לפני כמה שעות. הדיבור צריך להיות מיד לאחר המעשה (או לפניו). במיוחד שאת אומרת שבבית הוא לא מרביץ
קצת מצחיקות שהן חושבות שתדברי איתו והוא יפסיק🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י


זה תינוק....

הן צריכות בזמן אמת לתת מענה, למשל- לעשות איתו יחד "טובה" לילד שהוא הרביץ לו, לדאוג שיהיה קרוב אליהן בזמני משחק וכו'.


אני שוב מציעה לדבר עם המנהלת, ולבקש שהמדריכה תבוא לראות אותו, ואחר כך תדבר איתך.

יכול להיות שיש כן איך לעזור לו להתבטא.

הבת שלי גדולה ממנו בכמה חודשים, מפטפטת ומפותחתרקלתשוהנ

ואין שום דרך לדבר איתה על כזה דבר, זה בקשה מוזרה מאד

הוא לא בן 4, הן צריכות לתת את המענה כשזה קורה פשוט.. להרחיק אותו בנעימות, להגיד לו, לעשות איתו טובה, כל דבר שמונע את המכה. זה לא עניין חינוכי מוסרי זה סך הכל תינוק שמרביץ כי זה הדרך שלו להתבטא כרגע.

 

 

 

לפעמים מה שנראה זה לא מה שקורהכורסא ירוקה
תנסי להקליט או להגיע בשעות שונות, אם יש אפשרות להסתכל מבחוץ 
הכי לא קטנוני!ניגון של הלב
זה מאוד הגיוני לבקש שהוא יהיה אבא של שבת, בטח אם הוא לא היה אף פעם. ומאוד מוזר שמתחילת שנה לא היה. לרוב הילדים זה עושה ממש טוב ומשמח אותם.

ולגבי ההרבצות- מסכימה עם על מי שכתבה פה שכל עוד הוא לא מרביץ בבית אין לך מה לעשות עם זה. סה"כ זאת התנהגות נורמלית של תינוק, וכשתדברי איתו בבית הוא לא יזכור מה היה לפני כמה שעות בגן. זה תפקיד של הגננות לתווך לו באותו רגע (אפשר בהמון דרכים, לרוב לא דיבור ישיר) שלא עושים את זה

אני לא מבינהרקאני

מה הן חושבות שאת אמורה להגיד לו

זה תינוק

תינוק שמתחיל עכשיו לגדול 

אין מה להגיד לו

הבת שלי מבינה היטב מה שאומרים לה

וזה לא מונע ממנה להמשיך לעשות כרצונה גם כשאומרים לה לא

התפקיד שלהן הוא לדעת להפריד בין הילדים שרבים

להרחיק אותו קצת אם הוא מרביץ

להרחיק ממנו ילדים שהוא מרביץ להם

ולהיות עם עין פקוחה עליו לתפוס בזמן לפני שמרביץ

גם לי זה היה מוזר שהפתרון הוא הדיבור שליקו אדום

מנהלת המעון הסכימה איתי ואמרה שאני לא אתייחס

והיא מסדרת עכשיו את העניינים...

אבל למשל אתמול מהגינה

לידו עמד ילד שהיה גדול ממנו

 נתן לו דחיפה 

הילד כמובן בכה וברח

והוא היה בהלם התחיל לרדוף אחריו ולבכות...

 

אולי זו דרך תקשורת?יעל מהדרום
זה אחת ההשערות שהועלו פה וגם קראתיקו אדום

גם המנהלת טוענת שצפתה ונראה לה שזה הכיון

ושאני לא אתרגש

 

ועדיין זה יושב עלי...

מן הסתם שהוא לא מבין כ"כ את הקטע שלבאתי מפעם

אבא של שבת ולא ממש מפריע לו.

אבל

מה זה אומר לגבי היחס שלהם אליו?

למה מסננים אותו ככה?

לדבר איתו בבית, בדיחה טובה. זה תינוק, הן מודעות לזה? 

מצטרפתאורוש3

למה שכתבו על בדיקה או הקלטה. מוזר העניין שם.

לגבי הדיבור ממליצה על מפגש שניים של הדרכה אצל קלינאית תקשורת. ואח''כ לראות איך מתקדם ואם צריך טיפול. בינתיים בכל סיטואציה למצוא מילה ולחזור הרבה פעמים. למשל משחק עם מכונית- אוטו, איפה אוטו, הינה אוטו, אוטו אוטו. הנהנהן. 

בגיל שנה וחצימקקה

זה לא ילד זה תינוק

הן צריכות פשוט להתמודד עם הסיטואציה

נשמע קצת מוזר

הוא תינוקאמאשוני

וככה הוא מביע את עצמו.

לא הבנתי מה מצופה מכם, שתעשו לו שיחת נזיפה??

מבינה שזה מאתגר את המטפלות כי הן אמורות למנוע את ההרבצה,

אבל קורה, זה החיים.

לגבי השם שיצא לו, החברים לא יודעים לחשוב במושגים כאלו, זה לא ילדים בני 3..

לגבי המטפלות אם הן משליכות את זה עח הילד הבעיה היא יותר חמורה כי הן לא מבינות את הגיל.


מבחינתך, הדבר היחיד שאפשר ללמד אותו זו התניה.

נגיד כשמרביץ בבית לעשות נונונו עם האצבע עם פרצוף רציני עד שהוא יקשר בין מה שהיה לפני (הרבצה) לאצבע. בשלב הזה זה יותר דומה לאילוף מאשר לחינוך כי הוא לא מודע להשלכות של המעשה לכן אין דרך להסביר.

זה לוקח זמן ליצור התניה אבל אפשר להתחיל לנסות

כשיגדל יבין יותר.

נראה לי חשוב לשים לב איפה את מונחת ביחס לנושא, כי נראה שהמצפון או חוסר אונים גדולים ממה שבאמת יש לעשות בהקשר הזה. אז תשחררי את המועקה.

זה לא את, ולא שום דבר לא בסדר שעשית או לא עשית.

זו התפתחות טבעית ובשלב שזה עדיין תואם גיל.

תודה על התגובה , ולכולן על העידודקו אדוםאחרונה
אופ עם החולשה הזאת נמאס ליחמדמדה

שבוע 11 ב"ה

עד לפני ששועיים הייתי באמת צל של עצמי, הרבהה יותר גרוע מהריונות קודמים. אם לא אוכלת קורסת וכל הזמן עייפה ממשש

עכשיו עזבו את זה שלי קשה שאני ככה

בעלי החמוד

רגיל שאישתו סופר מאמא… עושה מתקתקת שמחה חיונית, הוא לא ידע את נפשו… וגם היתה מלחמה וגם הוא התפטר אז היה מנטלית לא במצב להיט והוא ממש ממש ממש השתדל לתמוך לתת לי הרגשה טובה ולאפשר לי לנוח כל יום באמת

ואז שבוע שעבר הייתי ממש הרבה יותר טוב!! ושמחתי ואמרתי יוםי שליש ראשון מתחיל להסתיים אני מתחילה להתחזק יאייייי

ועכשיו משישי אני זרוקי, ניראלי איזה וירוס כי יש לי שיעולי כלב כזה ממש ממש חזקים (שהלשון יוצאת 😅 וכל הראש כואב) ולקחתי היום מחלה לא הלכתי למשרד

ואני רואה עליו שהוא משתגע כבר

אני מרגישה שעם כל הפיטורין (המצב התעסוקתי שלו בין לבין כבר שנתיים הוא ממש מתאמץ וניסה עבודות כל מיני וניסה להיכנס לצבא והכל תקוע לו והוא מאוד מתוסכל מזה, הוא איש כלכך חכם וכלכך מתוסכל וזה שילוב בעייתי…) וכל מה שסביבם הוא צריך שאתמוך בו

ואהיה בשבילו

וזה מגיע לו!! הוא משתדל ולא מתייאש ומנסה ומכין לעצמו לוזים וזה קשה!

ואז במקום שאוכל להיות לצידו הוא צריך לטפל בי

והבית הפוך (הוא מסדר יחסית אבל לא מנקה, לא הטיף לי שינקה, הוא לא מנקה ואני בסדר עם זה הוא עושה דברים אחרים הכל טוב)

ואני ריצה כבר את הכוח שלי בחזרה🥴🥴🥴


אה ואני גם בעבודה חדשה (דנדשה פחות משלושה חודשים) אז כולי חרדות על היום מחלה הזה שלא יחשבו שאני לא רצינית וכזה ומתי לספר על ההריון כי הייתי בהריון כשקיבלו אותי אבל לא ידעתייי זה לא שהסתרתי וכל השכל שלי מבולגן


אה ואנחנו רוצים לעבןר דירה כי גרים ביחידה אצל ההורים וב"ה מתחיל להיות צפוף פה ואז הוא עוד יותר לחוץ על העבודה כי אנחנו משלמים משכנתא על בית בבניה אז יהיה כבד משכורת אחת גם משכנתא גם שכירות והוא מבין זאת


בקיצורר

תודה למי שקראה

אני אשמח לרעיונות איך לעזור לו

כי כשהוא בדאון הוא לא יכול לעזור לי😏

סתם סתם כי אני מתה עליו ורוצה שהוא ירגיש טוב עם עצמו…

רק רוצה לעודד לגבי העבודהשמ"פ

שקרה לי בדיוק אותו דבר וסיפרתי בשבוע 20 וב"ה עבר בסדר

והיה לי מורכבויות בהריון ונעדרתי הרבה והייתי צריכה רק לעבוד מהבית והיו סופר נחמדים


לגבי השאר, מקווה שיסתדר לבעלך עם העבודה / צבא וכו' ושיחזור לך הכוחות, זה באמת קשה להרגיש ככה ! 

אבל שבוע 20 זה לא אחרי הזמן שמותר? חשבתי עד 18חמדמדה
ואמן על השאר…
זכור לי עד 20שמ"פ

אבל תבדקי

ממש סיפרתי כשיהיה חייב

ותאמיני לי לא ישנתי לילות בחרדה על איך יגיבו

אבל באמת השתדלתי כמה שיותר להראות להם שאני מביאה את כולי

וגם שהייתי בשמירה המשכתי לעבוד עד סמוך ללידה ( כן קיצצתי שעות כי לא הייתי מסוגלת יום שלם ) אבל נראה לי שבאמת ראו את השתדלות שלי וגם שום מקום לא רוצה להסתבך עם החוק ולפטר אישה בהריון זה ממש יכול לעשות להם בעיות 

חייבים משבוע 20רקאניאחרונה

חודש חמישי

 

ברזל 11.8הריון ולידה

יכול להיות שבגלל זה אני עייפה?

זה לא כזה נמוך. אני בשבוע 16. ישנה מספיק, ובכל זאת עייפה וקצת חסרת כוח לעשות דברים. יש סיכוי שזה בגלל הברזל?

ואם כן, יש מה לעשות עם זה? אני לוקחת ברזל כל יום.

בדקת גם מאגרי ברזל?השם שלי

אם זה נמוך, זה יכול להשפיע למרות שההמוגלובין לא נורא.

כדאי לבדוק גם בי 12.


אפשר להעלות מינון של ברזל, ואם יש צורך לקבל עירוי ברזל.

בהריון הרבה פעמים יש עייפות בלי קשריעל מהדרום
לק"י

אבל מצטרפת להמלצה לבדוק גם מאגרי ברזל (פריטין וכו').

תודה רבה! אסתכל בבדיקות דם אם בדקו גם את זה.הריון ולידה
בדקת ויטמין D?אנונימית בהריון

הוא ממש משפיע על עייפות

תבדקי בי12מולהבולה
זה מש הציל אותי שגיליתי על החוסר 
תמשיכי לקחת ברזל כל יוםרקאני

אבל תבדקי עוד חודש אם זה עלה

אני הייתי 11.3

ירד ל10.8

הרופא אמר לי להמשיך לקחת כדורים והקשבתי לו

ורק עכשיו אחרי כמה חודשים טובים בדקתי שוב

8.8 

כנראה שהכדורים פשוט לא נספגים

כל המאגרים שלי ריקים

אני מתוסכלת ממש מזה

אז תעקבי לוודא שעולה או לפחות לא יורד

 

ממה שאני יודעת,מוריהאחרונה
בהריון הטווח הוא מ11 ומעלה.

עייפות זה גם תסמין של הריון.

אולי יעניין אותך