הי אמהות-טל שחר
רציתי לשאול אם יש כאן עוד נשים שלא הולכות לטיפת חלב, האם  אין עם זה בעיה מבחינה בירוקרטית?  מה עושים בנושא מעקבים? האם צריך? ואם כן כמה? כל כמה זמן?   ולאן אתן הולכות? אשמח לשמוע  מנסיונכן- היות ולי עוד אין כזה חודש טוב
אני לא הולכת לטיפת חלב..חבילת טישו
בהתחלה עוד הייתי הולכת עד שזה פשוט עלה לי על העצבים שאומרים כל הזמן לדחוף לילד מטרנה וזה לא טוב שהוא ישן כל הלילה ועוד ועוד..
 
אני עכשיו לקראת לידה שניה בעז"ה וממש אין לי סיבה להגיע לשם. (בעיקר גם כי אני לא מתכוונת לחסן את הילד הבא ואין לי כח לשטיפות מח שאני אמא מתעללת)
את לא אמא מתעללתאנונימי (פותח)
את פשוט מסייעת להפצת מחלות קשות
כמו שחפת, אדמת ועוד
 
את פשוט מסוכנת לציבור!! את ומשפחתך!!
 
חשבת על נשים בהריון שאסור להן להיות בסביבה של מי שאינו מחוסן מאדמת???
 
קחי זאת לתשומת ליבך
זו לא צורה נעימה של דיוןיוקטנה
הדרך הנעימה היא לשאול: "מדוע אינך מחסנת?" או: "מה עם הדברה של המחלות?" וכן הלאה.
האשמות אינן מזמינות דיון ענייני ופורה.
(ואם אינך מעוניינת דיון אלא בהעלבה אישית, בבקשה במסר אישי ולא על גבי הפורום הנעים שלי ;))
לא ענין של האשמה, זו נקודה למחשבהאנונימי (פותח)
זה פשוט כי אני בהריון כרגע ולא מחוסנת מאדמת (פג התוקף), אני מפחדת ממי שלא מחוסן
אני מפחדת על ההריון שלי, זו זכותי
צריך לזכור שהכל משמים, הבריאות והמחלות. אבל "מגלגלין זכות ע"י זכאי, וחובה ע"י חייב"- כך שהיא צריכה לקחת לתשומת ליבה שאם היא הגורם להפצת המחלה ולהידבקות של מישהו אחר- זה סובב כך מםני שהיא "חייבת"!! ויש לה אפשרות לחסוך זאת מעצמה ומאחרים
אני חושבת שמעבר להסתכלות הצרה של אני-עצמי-והאידיאלים שלי, יש אחריות לגבי אחרים הסובבים אותך!!
זה מאד נחמד שאת דוגלת בשיטה הטבעית ומרגישה שזה "האחריות האמהית" שלך לילדיך, את בסך הכל מרגיעה את עצמך! את לא מועילה לילדיך! הם ישארו גם אחרי ה-120 שלך לא מחוסנים
ואני לא מדברת על מחלות ילדות כמו אבעבועות אלא על מגפות כמו שחפת, פוליו ועוד
 
ובכלל, במבט שני על השאלה
אני חושבת שההליכה לטיפת חלב היא די מיותרת פרט לחיסונים
כי באמת לאמא יש את הניסיון והאינסטינקט להבחין אם משהו לא תקין, בהחלט לא צריך להתייחס לכל הבילבולי מח של האחיות בטיפת חלב, הילד שלי לא צריך להיות כמו שכתוב בספר. ה"ממוצע" וה"מקובל" לפי הקריטריונים שלהם נקבע סטטיסטית לפי 60% נורמה והשאר לא בנורמה
 
בכל אופן לא התכוונתי להפריע את נעימות הדיון רק לעורר מלב דאוג
הם באמת נודניקיםאנונימי (פותח)
אין להם בכלל עידוד של הנקה
הוא קצת פחות מהמשקל שלו הם אומרים להוסיף לו דייסה או ירקות עם שמן קנולה
מה הם חולה נפש???????????????????. שמן קנולה???????
תינוק בן 8 חודשים?????
אני הולכת ולא מתייחסת למה שהם אומרים
אבל אני בקטע שלא מחסנת כל חיסון
יש לנו במשפחה נפגעי חיסונים ואפילו שאחותי חילונית גיליתי השבוע שהיא אמרה שהיה בטלויזיה מאמר שאמרו
שלא כל החיסונים חייבים לחסן, כמו בעבועות שהילד יכול לקבל את זה בצורה טבעית
טוב לזה יש פרשה שלמה ודיעה אחרת ......
 
אגב החברותה של בעלי נכנס לרב קנייבסקי שליט"א
ושאל אותו האם לחסן , מה דעתו על החיסונים
הוא לא יענה כן או לא בבירור הוא אמר שהוא ניסה להתחמק ואמר במילים האלה
"חיסונים זה מנהג מדינה, זה לא הלכה!!!!!!"
שאל אותו שוב האברך היקר : לחסן או לא? אמר לו לא בשלמות שכן... אף רב לא יגיד לאדם לא לחסן הוא לא יקח אחריות אבל אני יודעת שיש גדולי רבנים שאמרו לכמה חברות שלי ששאלו אותם אמרו להם לא לחסן בבירור!!!
 
היום יש הרבה מודעות
אני יודעת שישיבה מאוד מוכרת בירושלים אולי עדיף שלא אגיד את שמה כאן
שכל בני הישיבה וגם הרב עצמו בטח מודע לכך שהבריאות של הילד לא לחסן
 
נעמה
 
התכוונת למעקב הריון או לילדים?יוקטנה
הכוונה למעקב ילדיםטל שחר
את ההריון צלחתי בקלילות בלעדי טיפת חלב- וכאמא פעם ראשונה- שאלתי את עצמי מה עושות אמהות אחרות שלא מחסנות, מבחינת מעקבים ודברים כאלה. אני בעצמי לא בטוחה שכ"כ קריטי לקחת את התינוק בזמנים שטיפת חלב מציב בפרוטוקול, וגם- אני מקבלת מסר כללי  מאמהות שאם חס ושלום משהו לא בסדר - כנראה שאני אדע על זה לפניהם, ושאין צורך ממשי לקבל מהם אישור שהכל תקין. תודה
אהה גם אני לא הולכת כבריוקטנה
כשיש לי שאלה בהתפתחות - אני שואלת את רופא הילדים שלנו.
אני מאמינה יותר באינסטינקט האימהי מאשר בטבלאות התפתחות. אני מאמינה שאמא שסומכת על החושים שלה, גם קשובה יותר לחושים שלה, ולכן לא צריכה להישען על עזרים חיצוניים (דוגמת טבלאות). אני מאמינה שאם יש בעיה, אמא שסומכת על החושים שלה וקשובה להם, תראה את הבעיה.
לידה טבעית יש מודעות גבוה לקטע הזהאנונימי (פותח)
בקרוב אצלי
 
אבל עד חודש שביעי אני לא מבקרת בקופת חולים למעקב הם גם אוהבים להפחיד כל הזמן
הוא קטן.... הוא גדול.... הם ממש קרציות בקטע הזה
מה שכתוב כתוב
ההשתדלות שלי להתפלל לא להזיק לאובר ולדחוף לו קרינות של צילומים למוח שלו
זה ממש לא מומלץ בחודשים הראשונים בכל אופן לעשות צילומים ...... הקרינה מפריעה להם
זה יכול לפגוע בראשם של הוולד
קצת התרגזתיאם6
אני כן הולכת לשם. נכון-לא צריך להילחץ מכל מה שהם אומרים אבל אפשר להתיעץ לגבי כל מיני דברים- למשל אצלי שמו לב למעט גמישות יתר והמליצו על הרבה עיסויים והילדה זחלה והלכה מוקדם  (בגמישות יתר זה לוקח להם יותר זמן כי הרגללים חלשות).
חיסונים:יש משהו לא פיר בלא לחסן כי אתה בונה על זה שאחרים יחסנו וכך המחלה לא תדביק אותך. היום יש טרנד כזה וסיפורים על ילדים שנפגעו מחיסונים אז הנה שני סיפורים לאיזון. בשניהם אני מכירה את הנפשות:1 הורים שלא חיסנו לחצבת וילדתם שהיתה חולה בעוד כמה דברים הסתבכה ונפטרה. 2 הורים שלא חיסנו לחצבת הילדה שלהם היום עם פיגור,נכות ועוד, כתוצאה מהמחלה. שאר הילדים בכעס נורא על ההורים.
בקיצור-טיפת חלב זה לא סתם מכשפות מרקדות עם מזרקים שופעי ארס...
 
קודם כל אין מה לכעוס..שירק
יש כל מיני גישות, ולכן כל אחד הוא הורה לילד שלו.
את יכולה לכעוס על מי שמזניח את הילדים שלו, אבל לא על מי שחושב על טובת הילד שלו בצורה אחרת ממך.
גם לגבי חיסונים יש מחלוקות בעניין, קודם כל אלו חיסונים חשובים יותר ואלו פחות, או שבכלל מיותרים. חצבת היא מחלה קשה שכדאי לחסן. אבל למשל לגבי מחומשת? הרבה רופאים סבורים שלא טוב לגוף להתמודד בבת אחת עם כמה סוגים של מחלות ולפתח נוגדנים מסוגים שונים בבת אחת.
יש גם מחקרים על הקשר בין חיסונים לבין אוטיזם. ידעת מזה? יש הרבה תופעות לוואי לחיסונים ויתכן שהם פוגעים במקרים מסוימים במערכת העצבים.
אני אישית כן מתכוונת לחסן את הילדה שלי, כי אני סבורה שלמרות הסיכון בזה המחלות יותר מסוכנות.
בנוסף לזהשירק
אני גם לא מסכימה עם הגישה של ה'טבעי' בכל דבר והאמונה בגוף שיידע להתמודד עם מחלות לבד (זה בשבילך טל שחר!).
המציאות היא שתינוקות היום שורדים הרבה יותר טוב מפעם, ותוחלת החיים בכלל עלתה. אני לא יודעת אם זה בגלל הויטמין k או בגלל כל יתר הטיפולים שנותנים בבית החולים לתינוקות, או בגלל החיסונים בהמשך.  לכן לבוא ולהגיד שכמה שיותר טבעי וכמה שפחות התערבות כך יותר בריא, זה לא נכון.
 
לפעמים זה עקרוניקיווי
ולא ניצול של החברה המחוסנת.
יש מאמינים שלא החיידקים גורמים למחלה אלא הפסולת שמסתובבת בגוף מהרעלים שאנחנו מכניסים אליו. החיידקים באים לפרק את הפסולת. ולכן אם לגוף לא יהיה פסולת הוא לא יהיה חולה.
ולכן החיסונים לא ממש עוזרים... 
אני גם תומכת במה שכתבה "הבת שלי"נווה מדבר
אמנם לא כ"כ בצורת ההתבטאות , אבל בעיקרון היא צודקת.
 
א. המון מחלות כמעט ולא נפוצות היום בגלל שכולם מחסנים (נו טוב, כמעט כולם...).  אז כשאת מחסנת-את תורמת לציבור.
(וזה לא פייר להגיד, לא על חשבון הילד שלי...וגם לא נכון, כי הוא עלול להיות הבא בתור ,חס וחלילה).
 
ב. חוץ מזה כמו שכתבה "הבת שלי", זה נכון שכאשר את לא מחסנת את מסכנת אוכלוסיות מסויימות.
 
לסיכום- עם כל הכאב, לדעתי, עדיף לחסן.
 
אגב, קצת מזכיר לי את נושא האנטיביוטיקה, אני מכירה אנשים שקצת כואב להם הגרון, הם מחליטים לעצמם שהם חייבים אנטיביוטיקה והם לוקחים.
 
טוב, אז פה הם גם מזיקים לעצמם , אבל בהחלט גם לכלל האוכלוסיה, בכך שהם "מעודדים" את החיידקים לפתח עמידות, ואז כשבאמת מישהו יצטרך- החיידקים פתחו עמידות והאנטיביוטיקה לא תעזור לו.
 
נקודה למחשבה... 
 
 
 
 
תודה לכל המשתתפות- ו...טל שחר
שמחתי מאוד לקרוא בין שורותיכן למעשה כמה חשובים לכן לכולכן הילדים שלנו, ואיך כל אחת מכן מגנה על הדברים שהיא באמת מאמינה בהם, ופועלת מכל ליבה ליידע את רעותיה בסכנות הטמונות ,חיסונים, מחלות,  תרופות, והליכים רפואיים שונים  ובטוח שנמצא מחקרים לכאן ולכאן- בכל הנושאים הללו ועוד.
  אישית אני מתחברת לאמירה של יוקטנה, ואחד האופנים שלי לאפשר לעצמי להיות במקום הזה- הוא דרך בחירה מודעת לטיפולים שאני מעניקה לילדי- כל אם היא מודעת כמובן- ועל סמך הידע שלה-והאינטואיציה שלה היא מחליטה מה נכון לה ולמשפחתה, מתוך מה שאני הצלחתי ללמוד (ואני גם בתחום הטיפולי כעשור- שרובו כלל גם לימודים- וכמובן שלקראת הלידה  בע"ה יתברך- האצתי את חקירותי- אצל אנשי מקצוע רבים ומגוונים, אינטרנט, ספרים ועוד) החלטתי את הדברים שהחלטתי, ואני מאמינה שמערכת של שיתוף מידע- ,עם נשים נוספות שבחרו חלק מבחירותיהן בדומה לי- יכולה ללמד אותי על ההצלחה של רעיונות אלו בשטח והבעיות שכדאי לקחת בחשבון- סוג כזה של שיתוף מידע- יכול להעלות מודעות לנושאים חשובים- שחבל להסות בכעס- כי חוסר בשיתוף- הוא מקדם לבורות והחלטות לא מודעות.
יש מקום חשוב- להתבונן במבט רחב, להקשיב , ולקבל דעות שונות- וכ"א יעשה את המיונים שנכונים לו- זו זכותינו הבסיסית כאנשים- לבחור איך לטפל בגוף שלנו.
בברכת בריאות ובטחון
 
.  
דוקא לגבי נשים בהריוןאמאקנגורו
אני לא מסכימה.
אני חליתי באדמת כילדה. הייתי מאוד מאוד חולה, ובסוף זה עבר.
היום אני מחוסנת טבעית לאדמת ולכן אין לי סכנה להדבקות בהריונות, ואין לי צורך להיות כל הזמן במעקב לראות שאני מחוסנת. (אמנם בתחילת כל הריון בודקים קבוע נוגדנים לאדמת, אבל החיסון הטבעי הוא לכל החיים.)
לעומתי- בנותי שמחוסנות נגד אדמת, יצטרכו להקפיד באמת, לפני כל הריון ,לבדוק ולודא שהן אכן מחוסנות, כדי לא להסתכן במחלה זו בהריון וגם להתחסן כל פעם כשצריך. כי החיסון שניתן בטיפת-חלב הוא תקף ל7 שנים (נדמה לי+-) וצריך לחדש אותו כל פעם.
נראה לי שדוקא אני, שחליתי במחלה בעברי, פחות מסכנת אנשים אחרים בהידבקות במחלה.
אגב, לפני שחיסנו נגד אדמת, רוב הילדים חלו בשלב זה או אחר במחלה, ולכן כשהגיעו לגיל שהיו בהריון- כבר היו כמעט כולן מחוסנות, ולכן הסיכון פחת.
אני חושבת שאולי דוקא חיסון כזה עדיף שינתן רק למי שהגיע לשלב של הריונות בחייה וטרם חלתה במחלה, ולא ינתן כדרך שיגרה לתינוקות, שאז צריך לחזור ולהקפיד להתחסן כל החיים.
לכן גם אינני מחסנת נגד אבעבועות. אני מעדיפה שילדי יחלו במחלה, ויתחסנו באופן טבעי.
רובנו חלינו בזה כילדות קטנות, ולכן איננו חוששות בהריונות מהדבקות במחלה.
לגבי מחלות ממש מסוכנות, אני בעד לחסן, בשביל ילדי שלי, ובשביל הסביבה.
נראה לי שאני אתחיל חיסונים עם הקטן בגיל חצי שנה.
בהצלחה לכל אחת בדרכה,
ורק בריאות
העיקרונות האלו הופרכו על ידי המדעדבורי
(יש לי בחינה באימונולוגיה בעוד שבועיים, כך שאני חייבת לתת כאן מידע אמין - שלא אכשל בבחינה...)
חיידקים מסתובבים בעולם ונכנסים לכל מקום שאינו נעול בפניהם. הם לא מחפשים פסולת או לפרק פסולת, אלא מנסים להתרבות ולחיות על כל דבר שיאפשר להם חיים, והם מצליחים כשהם פוגשים תאים שמתאימים למבנה המולקולרי שלהם. הם רק רוצים לחיות ולהתרבות.
הבעיה היא כאשר הם מתרבים וחיים על חשבונינו - על גב בריאותינו, ואז יש מחלות.
החידקים מגיעים לגוף כל הזמן, גם אם לא מכניסים לגוף פסולת. השאלה היא האם הם מצליחים לגרום למחלה או שמערכת החיסון שלנו יעילה יותר מהם ומגרשת אותם החוצה? הרבה מהחיסונים באים לעזור לגוף ליעל את החיסון הטבעי שכבר קיים, והם לא באים במקום חיסון טבעי (עובדה שאנשים עם מערכת חיסון לקויה - שעברו כימותרפיות או מסיבות אחרות - לא מחסנים אותם, זה לא יעזור כשאין בסיס טוב בגוף).
לכן צריך לדעת שרוב החיסונים פשוט נותנים "טיפ" לגוף לעבוד יעיל יותר ומהר יותר נגד החידק, והחיסון לא מבטל את העבודה הטבעית של הגוף אלא להיפך.
צריך להיות מודעים לאינטרסים של חברות התרופות שמפתחות את החיסונים, נניח חיסוני שפעת למבוגרים מעל גיל 65 הם לרוב בדיחה עצובה, כי מערכת החיסון הטבעית בדר"כ מאד חלשה בזמן זה.
גם חיסון נגד סרטן צוואר הרחם, הנגרם מחיידק - זה מצחיק לתת לנשים שומרות תורה ומצוות, כיוון שהסיכוי להידבק בחיידק הוא בעיקר באוכלוסיה שמחליפה בני זוג לעיתים קרובות.
אבל חיסוני אדמת, חצבת ועוד - עם כל הסיכונים שבהם - לא הייתי מוותרת אף פעם.
 
והעיקר הבריאות, בעזרת ה'!
לא סתם זה קיים!אנונימי (פותח)
החיסונים כשלעצמם הם פשוט מצילי חיים, ואין לי כח להתווכח על זה כרגע, חוץ מכל מה שכתבו לפני, שזה פשוט ניצול העובדה שכולם מחוסנים. אם הסיכוי של הילד שלך לחטוף פוליו היה כמו לפני החיסונים, לא היית חושבת פעמיים. באמת שלא.

חוצמזה- הלו, תתעוררו! הרפואה היא בשבילנו ולא נגדנו! נראה לי שהגישה ה"טבעית" עלתה פה לראש לכמה בנות. כן, הצלחתן לעצבן אותי למרות שגם אני משתדלת לברר על כל פרוצדורה רפואית.

שירק- כשאנשים אחרים רואים את טובת הילד שלהם כמשהו שמסכן את הילד שלי ואת החברה כולה (וזה מוכח), זה כבר סיפור שונה לגמרי ממישהי שסתם חושבת אחרת.
מעניין שהזכרת דווקא את הפוליויוקטנה
כי זה המקרה הידוע והבולט ביותר, בו המחלה כמעט ולא היתה קיימת, ומרגע שחיסנו, התפרצה מגיפה קשה מאוד! זה המקרה הידוע ביותר (הפוליו), אבל במספר חיסונים נוספים, רואים עלייה בתחלואה במחלה, מיד לאחר תחילת מתן החיסון לאוכלוסייה.
כמו כל אמא, אני רוצה לעשות את חובתי - להגן על ילדיי - בדרך הטובה ביותר שאני מוצאת לנכון. כך את עושה, וכך אני עושה. במקרה הדרכים שלנו שונות, אבל חשוב לזכור שלכולנו מטרה אחת משותפת זהה. גם בעלי לא מסכים איתי כל הזמן, ועדיין, אנחנו מוצאים דרך לחיות זה עם זו, ואפילו לאהוב.
ועכשיו ההסבר שלי לבחירה שלי. אני לא יודעת לגבי כל ה"לא מחסנים". אני יכולה לומר לך שאני אישית אומרת שממילא החיסון מחסן רק בחלק מהמקרים. כ-80% מחוסנים, ו-20% נוספים נותרים לא מחוסנים למרות שקיבלו את החיסון, כך שממילא חלק גדול מהאוכלוסיה לא באמת מחוסנת.
בנוסף, אני מסתמכת לא על החלק המחוסן של האוכלוסיה, אלא על אורח החיים שלנו, שאני משתדלת שיהיה בריא במיוחד (טוב, יחסית לממוצע, בכל אופן. תמיד אפשר לשפר). למשל, אני מניקה לפחות עד גיל שנה. למשל, כמעט אין מזון מעובד או משומר בבית שלנו (שניצלים מוכנים וכיו"ב). למשל, בערך חצי מהזמן אנחנו אוכלים לחם מקמח מלא שאנחנו אופים בבית. למשל, אני משתדלת לבשל פחות בשר, ויותר קטניות. וכן הלאה, וכן הלאה.
ולגבי ההוכחה - זה נתון לוויכוח. יש "הוכחות" לכאן ולכאן. מאחר ולתעשיית התרופות יש יותר כסף וכח (זו התעשייה השניה הגדולה בעולם אחרי תעשית הנשק), טבע הדברים הוא שיגיעו לאוזנייך ה"הוכחות" שמגבות דווקא אותם.  זה לא בהכרח אומר שהנתונים שהם מציגים בפנייך הם הנכונים.

נחמדאנונימי (פותח)
אז את יכולה דוקא להתרעם על אלו שלא מקפידים על תזונה נכונה, שהיא המחסנת הטבעית.
אלו שאוכלים קמח לבן ומזון מעובד
הם מפיצי הפסולת
החיסונים הם מצילי חיים עד שמבינים שהם לא...שמי
כמו שקרה לבת שלנו שאחרי חיסון מחומש היא הרוויחה את החיים שלה בנס! (וזה רופאים בהדסה אמרו...)
הבהלת אותיקיווי
הבן שלי אחרי מחומש עם 40.3 חום
באמת? גם הרופאים? :0יוקטנה
נשמע מסקרן! אשמח אם תרצי להרחיב (אבל אקבל בהבנה אם את לא רוצה...).
מימשהי שקצת מבינה...veredd
הגישה של "לא לחסן" היא גישה, איך נאמר בעדינות, לא ממש מובנת...
אני לא רוצה להתקיף, אבל בתור מישהי שדי מבינה בזה, אני יכולה להגיד לכם שאי חיסון ילדים זה- בעיקר- דבר עקרוני, עקשן וללא הסבר.
אני באמת לא רוצה להתקיף, ואני מכירה הרבה אימהות טובות שלא מחסנות את הילדים, ואני גם מכירה במקרה מישהו שלמד איתי וחלה בחצבת (כשהמגיפה התפשטה). הוא היה עולה חדש- אז הוא לא התחסן בהיותו ילד, ובגלל שילדים לא מחוסנים הדביקו אותו על האוטובוס, הוא היה חולה בצורה ממש קשה.
עכשיו, אני בהחלט מבינה שיש סיכון- למשל בחיסון המחומש, אבל יש דרכים היום להתגבר על זה, והדבר הכי עצוב הוא שרוב האמהות לא יודעות על זה, או לא רוצות לבדוק את זה...
קודם כל, ישנה רופאה בירושלים במחסנת את החיסונים בנפרד, כך שאין לחץ על הגוף ועל המערכת החיסונית ולא נגרם נזק. בנוסף, רוב וכמעט כל הנזקים נגרמו כתוצאה מילד שחוסן כאשר הוא לא הרגיש טוב (מספיק טיפ טיפונת של חום בשביל תגובה לא טובה.
החיסון זה דבר טוב, ועובדה שב"ה אחוזי התינוקות המתים רק יורדים, פשוט צריך לדעת איך להתנהג אליו!
אז אני, אישית, מחסנת, בגלל שאני לא רוצה לחשוף את ילדי למחלות קשות כ"כ, ובאותה רמה- אני לא רוצה לגדל בבית שלי חממה למחלות שעברו מהעולם. ואני, אישית, גם כמעט ולא מכניסה אוכל מעובד, משתדלת לבשל הכל, ולתת תוספות בריאות- שקדיה (דבר שהליצו, אגב בטיפת חלב, וילד שלא אכל כלום פתאום נפתח לא התיאבון מזה!) חלב עיזים ועוד כאלו.
 
למישהי שקצת מבינה בעצם כל אחתאמאקנגורו
כאן קצת מבינה, אז הגישה של כל אחת כאן, היא גישה, איך נאמר בעדינות, די מובנת...
אני פשוט לא מתלהבת מאלה שכותבות בפורומים בתור מומחיות, בלי לפרט את מומחיותן.
במקרה, יש כאן נשים רבות שקראו חומר מחקרי והתייעצו עם מומחים, לפני שהחליטו החלטות חשובות כ"כ,
לכן לא נראה לי ראוי לפסול את דעתן, רק מפני שבמחקרייך וידיעותייך הגעת למסקנות שונות מהן.
 
נכון שכל אחת מבינהveredd
ושוב- תאמיני לי שעשיתי מחקרים גם אצל אמהות שנפגעו מחיסונים, וגם הן הודו שיש דרך להתחסן מצד אחד, ולהישאר בריאים, מצד שני.
להגיד לך את האמת, ולכולכן, כמה שאני לא מנסה לשפוט (ואלו שמכירות אותי מפה וממקומות אחרים יודעות שזה נכון) פשוט כואב לי לשמוע ולראות ילדים שנפגעו בגלל שאמא של מישהו החליטה שההבנה שלה תסכן את ילדיה וילדים אחרים. חיסון זה לא כמו ביקור בטיפת חלב, זה לא משהו שמוותרים עליו כי הוא לא נוח (והוא לא נוח! ולא מושלם! ואני מודעת לזה, באמת) או כי הוא יכול להיות מסוכן. אין למשרד הבריאות שום ניסיון להפוך אותנו למוטציות. כואב לי כל כך לדעת שיש אמהות שלא מחסנות כי הן חושבות שזו קונספירציה של הממשל (יש גם כאלה, גם אם לא כולן) או סיבות אחרות.
כיום, כשאין את המחלות האלה באותה תדירות שיש פעם, קשה לנו להבין את הסכנה שטמונה בהם. בגלל זה הבחירה נהיית פשוטה יותר ויש יותר אמהות שלא מחסנות. אבל הבעיה היא שיש הורים שלוקחים את הטבעיות צעד אחד קדימה.
אני יודעת שזה ארוך, אבל תתנו לי בבקשה לצוטט את התשובה של הרב אבינר לשאלה על חיסונים:
אני בטוחה שלא כולן מכירות את הרב ואת גישתו, אז הסבר קצרצר- הרב אבינר הוא רב שידוע לא רק בצדיקותוף אלא גם בידע הנרחב שלו בהמון נושאים שונים. למי שבאמת מעוניינת לדעת- תקראו עד הסוף.
חיסונים זו לא שאלה עם תשובה נכונה אחת שכולם מחפשיםיוקטנה
לכן יש הרבה דעות, לכן הדיונים סוערים, לכן יש הרבה שחוקרות, לומדות ושואלות, לכן יש הרבה אפשרויות: לא לחסן, לחסן בגיל מאוחר, לחסן מפוצל, לחסן רק חלק, לחסן לפי הספר, לחסן הומאופטי...
אני חושבת שתשובה שנכונה למשפחה אחת, לא בהכרח מתאימה למשפחות אחרות.
יוקטנה היקרהveredd
בד"כ אני ממש דוגלת בשיטה הזו- שלכל משפחה מתאים משהו אחר. יש משפחות שמחנכות ילדים על דרך התורה, ויש כאלו שלא, יש כאלו שמדגישים דברים אחרים, וזה נורמלי ובריא ורצוי.
אבל משפחה לא יכולה לגדל בדרך מסויימת על חשבון אנשים אחרים. אם זה היה פוגע פוטנציאלית רק בה- מילא (למרות שגם זה לא בדיוק בסדר) אבל להגיד שמשפחה לא תחסן כי ככה הם מאמינים, ובדרך אנשים אחרים יכולים להיפגע, לחלות קשה ואפילו ח"ו למות או להיות נכים, ושזה בסדר כי יש משפחות כאלה... לא יודעת, לי זה לא נראה נכון.
זה כמו שאלה אחרת שראיתי במקום כשבדקתי את השאלה של הרב אבינר- מישהי שאלה אותו אם יש בעיה לשלוח ילד עם אבעבועות או כל מחלת ילדים לגן- כי גם אם ילדים אחרים ידבקו זה טוב כי זה יחסן אותם. הרב ענה לה- ההורים של הילדים האחרים לא ביקשו ממך את זה, ומי את שתחליטי מתי ואיך הילדים של אחרים ייחלו?!
בדיוק כמו שילד שחולה באדמת אסור לו להתקרב לנשים בהריון, כך נדמה לי שיש להרחיק ילדים שלא חוסנו וביקרו בחו"ל, או ילדים שלא חוסנו ובאו במגע עם בעל חיים, או סתם ילדים שלא חוסנו ולא מרגישים טוב (לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי) צריכים לתרחק מתינוקות, נשים בהריון וזקנים.
אם אמהות שלא מחסנות היו מסכימים לתנאים האלה- ניחא. אבל לא נתקלתי במקרים כאלו.
 
הדרך שלי לא פוגעת - להיפך - הדרך שלך היא הפוגעתיוקטנה
החיסונים גורמים להיווצרות מוטציות (ראי המקרה מלפני כמה שנים והפוליו המוטנטי שהתגלה במים), החיסונים גורמים לאנשים לחלות במחלות ילדות בגיל מבוגר (כל חיסון טוב ל-10 שנים במקרה הטוב), החיסונים מחדירים מתכות כבדות ושאר כימיקלים מסוכנים לתינוקות, ופוגעות במערכת העצבים המתפתחת באותן השנים ממש (ולפני אוטיזים יש PDD, ADD, ADHD ושאר DD ;)).
מילא שאת רוצה לסכן את ילדייך - אבל למה את שאר האוכלוסיה? מדוע הילדים שלי צריכים לחשוש מהתפרצות חוזרת של פוליו, מחלה שכמעט ועברה מין העולם (טרם החיסונים, אגב)?

לא, אני לא באמת מאמינה במה שכתבתי. אני חושבת שההחלטה שקיבלת היא טובה מאוד (למשפחתך) - ממש כמו שלי (למשפחתי). וגם ההחלטות של כבוד הרב הן ממש נפלאות (למשפחתו).

לשים אנשים בהסגר מכיוון שהם חושבים אחרת ממך? לחייב אנשים ללכת בדרך שאת מאמינה בה, ולא בדרך שהם מאמינים בה? זה אמיתי או שזה פאה?

אמרת יפה: "לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי". עד שיפתחו חיסון למחלה הרגילה לגמרי, ואז יספרו לך כמה היא מסוכנת ונוראה, ויעשו עוד קופה גדולה (ממש כמו שהיה עם שפעת העופות, והחזירים, ובפעם הבאה שפעת הזברות, בלי כל ספק). אנשים חולים ומבריאים וחולים ומתים ממש בכל יום, מכל מיני מחלות, שנגד רובן אין חיסון. מחלות ומוות הן חלק מהחיים.
כי אם אנחנו רוצים לשרוד כחברהאנונימי (פותח)
אז ככה זה עובד. אני נורא מצטערת להביא את העובדה הפשוטה שאנשים מתים פחות מאשר מה שהיה לפני החיסונים. אני ממש לא מבינה את הגישה נגד הרפואה הרגילה, כאילו שכל המטרה שלהם היא להרוג אותנו. זה כ"כ צורם! בתור מתנדבת מד"א בעבר (כן, זו רפואה קונבנציונלית לחלוטין!) וסטודנטית לביולוגיה בהווה, אני יכולה להגיד שזה אפילו פוגע, אבל לא זו הנקודה. ברגע שלומדים את הדברים לעומק- לא ממחקר אינטרנטי שיש דעות לפה ולשם במשקל שווה, אלא במסגרת לימודים מסודרים לתואר- מבינים את כל האבסורד במה שיוקטנה ושות' טוענות.
כן, ככה הכל עובד- אף אחד לא יכול להיות מומחה בהכל, ולכן יש את האנשים החכמים בכל תחום. עובדה שתרופות סבתא היו מעולם, אבל מי מרגע שהתחילה הרפואה המודרנית התחלואה והתמותה ירדו פלאים.

ולגבי שפעת חזירים- נכון שקשה להבדיל, אבל אם היית לומדת את הנושא, היית מבינה שזה באמת מסוכן. זה ממש לא שטויות! ואין לי כח לפתוח פה הרצאה בביולוגיה, באמת שלא.

הערה אחרונה- הגישה של "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" היא בעצם כפייה על הגישה של "נעשה לכולם אותו דבר". כמו שאת לא יכולה להתחמק ממיסים אם את רוצה לחיות במדינה (ולא שאני מצדיקה את מה שגובים היום, אבל הרעיון עצמו בהחלט נכון), כך גם פה. כדי לחיות כחברה יש כללים מסוימים, ואחד הכללים האו החיסונים- כדי שלא נכחד מהעולם.

זהו. 
העובדה הפשוטה שלך היא לא כל כך עובדתית יוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך ה' תמוז תשס"ט 20:59
אנשים מתים פחות עוד לפני שהתחילו עם החיסונים, והרבה פעמים מתים יותר מרגע שהתחילו לחסן (למשל המקרה המפורסם של הפוליו, ויש עוד). אנשים רואים את הגרף של הירידה בתמותה מתחילת החיסונים, אבל כשמסתכלים על הגרף לפני תחילת החיסונים, רואים שמגמת הירידה החזקה התחילה עוד קודם לתחילת החיסונים, ושבחלק מהמקרים חלה עליה בתחלואה ובתמותה עם תחילת החיסונים.
חיסונים אכן מתאימים לחלק מהאוכלוסיה - יופי למי שרוצה ויש לו.
רפואה קונבנציונאלית מצילה חיים - יופי שיש כשצריך.
כמו אנטיביוטיקה - כשצריך. וכשלא צריך - כדאי להימנע.
גם בתחום הרפואה יש דעות לכאן ולכאן. ד"ר חיים רוזנטל לא למד פחות ממך, אני בטוחה, ובכל זאת, הוא גיבש לעצמו דעות שונות. אני מקווה שכל אדם ימצא את הרופא המתאים לו בדיוק. יש מספיק רופאים ודעות בשביל כולם
שפעת באופן כללי היא באמת מסוכנת - בחלק קטן מאוד מהמקרים. שפעת החזירים מתבררת כמסוכנת במיוחד לאנשים מהכפרים הנחשלים במקסיקו (הפתעה, הפתעה). עיקר הפרסומים, להשקפתי, קיים כמקדם הסטריה ומכירות לחיסון השפעת לחורף הקרוב.
בתור סטודנטית לביולוגיה, אני מזמינה אותך ללמוד את הנושא של חוק זכויות החולה, התשנ"ו - 1996
עמדתו היסודית של החוק הישראלי היא שכל טיפול רפואי מותנה בהסכמה מדעת של החולה. יש הבדל גדול מאוד ומסוכן מאוד בין "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" ובין "נעשה לכולם אותו הדבר".
מתה על הניסוחים שלכן...אמאקנגורו
אנשים לא מתים פחות. כולם מתים בסוף...סליחה על האופטימיות...השאלה היא רק באיזה גיל הם מתים, ומאיזו סיבה...
ולמרות כל החיסונים והאנטיביוטיקה- אחתטל שחר
 הסכנות הגדולות שמאיימות עלינו היום היא התפתחות זן  וירוסים עמיד לכל החמרים- שיחסל את כל אוכלוסיית כדור הארץ...וזה- בגלל שלא איפשרנו לאבולוציה להתפתח באופן הטבעי שלה- ניסינו להתעלות על בורא עולם- לשבט חיים חדשים ולמנוע קושי לאנושות.  
ידע הוא דבר חיוני , נפלא, ויכול להציל חיים או לקחת אותם, תלוי בתבונת המשתמש, הסיבה לגל של הדעות כנגד חיסונים הוא כנראה היארעות גבוהה יותר ויותר של תגובות בלתי צפויות, אולי זו ההחלשות הפיסית של האנושות, אולי חלק מזה הוא האופן בו אנו מונעים מהגוף "לעבור את האימונים שלו" - ומנסים להגן עליו לא מהנזק- אלא מה"סיכוי" לנזק, דבר שהוא מבורך- כי הגוף לומד ע"י חויה והתנסות, בוודאי שיש גבול לעצמת הגוף, ובוודאי ובוודאי שאין להדביק אנשים כדי שגופם ילמד,  אך חשוב להסתכל על ההשלכות של כל החלטה שלנו, ולבחון בזהירות ובקשב- מה הנזק אל מול התועלת. גוף שלא למד להתמודד עם סביבתו- לא ידע לעשות זאת. הרפואה המערבית, יחד עם חברותיה המסורתיות יותר, מאפשרת לנו לנתר מצבים אלו- ולהציל חיים רבים,כך- אני יודעת למשל על רוב ההורים הלא מחסנים- שאם ילדיהם נפצעים- הולכים לקבל טטנוס. אך הרי לא נכלא ילד בבית- כדי שלא יפול במשחקיו בחוץ, או לחילופין- לא נוכל ללמד את ילדינו להמנע משיחה עם כל  האנשים כדי לשמור עליהם מזרים, נעזור להם ללמוד ולהבדיל בין טוב ורע- מכרים שכנים וחברים- לאנשים זרים.  
מתן חיסוני צהבת לתינוק בן יומו- דבר שעליו גם רוב הרופאים היום מסכימים- קל , זול , ובריא יותר- לבדוק את האם טרום הלידה- ולקבוע אם אכן יש צורך בחיסון, במקום להעניק לילוד שטרם קיבל את מע' החיסון הראשונית שלו מאמו דרך הכולסטרום- מנה של חיידקים ( ולו חלקי חיידקים) בתוספת כספית ופינוקים אחרים- מתנת "ברוך הבא לקיום" .
קשת השיקולים והמצבים היא אכן רחבה וההחלטה- כמצוין בחוק- ויותר מכך- במוסר- היא אישית- כולנו נזעם מאוד- אם יאלצו אותנו לקבל או לא לקבל טיפול בגופינו- בניגוד לאמונתינו- ובצדק- להזכירכן- כפיית טיפולים היא מזכרת שקיבלה האנושות מהמשטרים "הנאורים" שהיו... 
 
הילידים האינדיאניים, היו מחליטים החלטות- כמו האם לכרות עץ, או לצוד עדר מסויים, מתוך נסיון לצפות מה יקרה במהלך 7 דורות לאור החלטתם, ואילו אנחנו- לא מסתכלים על השינויים שקורים מתחת לאפינו- בזמן שהוא זמן דור- לפני 20 שנה- קיבלנו כ 10 חיסונים עד גיל שנה, היום אנו מעניקים לילדינו עד 34 (!!!) חיסונים-עד אותו גיל. זהו טווח זמן שעדיין לא מאפשר למידה מלאה של ההשלכות ,  הכפלנו ביותר מ3 את החיסונים הניתנים, מהו חיסון? מה המרכיבים המדויקים בחיסונים? מה מידת ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף? ובכמות גדולה יותר מאי פעם ( כי עכשיו אנו מקבלים אותן גם מהמים, מתכשירים קוסמטיים ועוד חמרים מעשה ידי אדם)? מה ההשלכה של לחלות במחלות אלו בגיל מבוגר במקום בגיל צעיר ( - מחלות כמו אבעבועות רוח )? כל אחד אחראי   לעשות את החלטותיו, מתוך מחשבה , בחירה ואחריות אישית- לעצמו ולסביבתו- יהי רצון- שנעשה רצונו לרצוננו. שבוע טוב.
כנראה שנסכים על דבר אחד-veredd
שאנחנו לא מסכימות...
ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף היא מחפירה, אבל גם אם יש מתכות כבדות בחיסונים- זו כמות מזערית יחסית לנזק שאתן טוענות לו. רק רציתי להדגיש את זה- כי היום באמת גילו שמתכות כבדות גורמות לאוטיזם ושאר מרעין בישין... אגב, גם מטפלים בגלל זה באוטיזם ע"י קילציה ודיאטה חריפה.
אבל בעיית החיסונים היא בעיה שונה לגמרי.
אני לא מבינה כ"כ למה זה נכנס לפה. הרי גם אני ואני מקווה שרוב האמהות מאמינה בגידול טבעי ככל האפשר, ע"מ לצמצם כניסת מתכות לגוף.
השורה האחרונה היא- אני לא מוכנה שהילדים שלי יגדלו חשופים למחלות כאלו כאשר יש להן פיתרון, ואני לא מוכנה שהם יהיו חממה טבעית למחלות. מצד שני, ברוך ה', טפו טפו טפו הבן שלי בן שנה וחצי ולעולם לא קיבל אנטיביוטיקה, ונתתי לו אקמול פעמיים שלוש, והרופאים לרוב הסכימו איתי במאה אחוז. הוא ינק עד גיל שנה ושלושה חודשים, וניסיתי לתת לו מזון טבעי ככל האפשר. יש דרך אמצע, לא צריך לסכן את עצמכם ואת האחרים ע"י קיצוניות...
סתם כהארת אגב,אומרת שירה
(כי הפריע לי המשפט הראשון שלך) : גם דרכי החינוך לפעמים פוגעות. משפחה שלא מחנכת את ילדיה על דרך התורה פוגעת בכל האומה ככלל, ובי כפרט... להרחבה ולהבנה, אני ממליצה לך לקרוא במידות הראי"ה את מידת התקון, ולראות בעצמך כיצד זה פוגע. זה לגבי חינוך בדרכי התורה. וודאי שיש עוד מרכיבים בחינוך אשר פוגעים בצורות שונות. הורים המחנכים את ילדיהם בצורה ליברלית וחופשית למדי, אשר "מעלימים עין" מכל מיני דברים מסויימים, כדי שהילד ילמד בעצמו, למשל, גם כן יכולים לפגוע בנו. אתן דוגמא: הורה הרואה את ילדו שותה אלכוהול ולא אומר לו דבר ולא מתערב רק כדי שהילד "ילמד בעצמו" עד כמה דבר זה מזיק, ויגיע לתובנות הנכונות באמצעות הנסיון, הרי הוא מסכן את אנשים וילדים אחרים. כי עלול בנו לשתות בהפרזה עד כדי כך שיבוא לידי רצח. ואני שואלת, חינוך כזה לא פוגע בנו? בכולנו?
 
וכן הלאה, וכן הלאה...
 
את האמת, אני לא בטוחה שיש לזה ממש פתרון. אי אפשר לצפות שכולם יחנכו את ילדיהם באותה הדרך מהסיבה הפשוטה שכל בני האדם שונים, וממילא גם דרך חינוכם; "חינוך לנער על פי דרכו"...
 
*מצטערת על הדוגמא האלימה משהו. לצערנו אנו שומעים על מקרים רבים ודומים לאלו בזמן האחרון
חיסוןאנונימי (פותח)
כל הדעות נכונות בעיני החושבות אותן ,אך עובדות אינן פלסטלינה.ואל תכופפו אותן לנוחותכן. מגיפת הפוליו של שנות ה50 עדין מסתובבת בינינו בצורת נכים מעוותים וסובלים שחוזרים כעת לשלב הפוסט-פוליו,ובני משפחות שילדיהן נפטרו ביסורים (לעיתים יותר מאחד)מהמחלה בטרם היות החיסון! את ההתפרצות של סוף שנות ה80 מייחסים לעליה בלתי מחוסנת שהגיעה באותה עת,והנגיף הועבר דרך הביוב שחדר למי השתיה. האם אותן אמהות שאינן מחסנות שותות מים ממקור מיוחד או שהביוב המזהם את האקויפרים של א"י ,הבא מהאוכלוסיה הערבית הבלתי מחוסנת ,או מחקלאות ותעשיה מרעילות, בכל זאת מגיעים אליהן?  להניק גם אני הנקתי את ילדי עד אחרי גיל שנה-שנה ורבע ובכל זאת הינו אורחי קבע אצל הרופא (הקונבנציונאלי והאחר)משמע אין "תעודת ביטוח".בקיצור,האידיליה של ימי העבר אינה מחלטת. האויר, המים והאדמה היו נקיים יותר וכן המזון,אבל שאלו את הסבתות או קיראו בספרים ובתעוד היסטורי על אימת המחלות והמוות שהיו חלק נוכח מאד בחייהן.באיחולי בריאות טובה והתחשבות בסביבה.
כל הכבוד אם ל-7שלה שוב
גם על הילדים וגם על הכתוב...
אני גם תמיד מתפלאה שמאדירים את העבר הטיבעי והבריא,
מוות היה חלק משגרת יומה של משפחה- כל משפחה סבלה ממוות של אחד או שניים מילדיה (ולא צריך ללכת רחוק מדי- אפשר לשאול את הסבתא) מה שהיום הוא לשמחתנו דבר חריג הנראה לנו קשה ומאיים.
אז הכון שיש הרבה קילקולים עם התקדמות הטכנולוגיה אבל אסור לשכוח את הברכה.
אם את מכירה עובדות שונות - את מוזמנת להביא סימוכיןיוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך כ"א תמוז תשס"ט 19:02
מקרי הפוליו בעשרות השנים האחרונות, בארץ ובעולם, רובם ככולם מקורם בחיסון!
אם מחמת הדבקה ישירה מהחיסון, או בשל החלשת המערכת החיסונית כתוצאה מקבלת חיסונים שונים, או כתוצאה מירידה ברמת החיסון עם השנים, ומגע עם נגיף (שפיתח מוטציות אלימות יותר כתוצאה מהחיסונים, כמובן).
"... במגפה שהתרחשה ב- 1949 היו כ- 128 מקרים שיתוקיים. המגפה התעצמה וב1950 היו 1,621 מקרים ו918 מקרים בשנת 1951. בחמש השנים שאחר כך היו 650 מקרים בשנה...
ב- 1957 הוכנס השימוש בחיסון. שנה אחר כך הופיעה התפרצות גדולה: 573 מקרי שיתוק. בשנים 1960-1959 הופיעו כ- 37 מקרים שיתוקיים ושוב התפרצות רצינית ב- 1961.
גריכטר כותב: "הדעה הרווחת היא כי הסיבה להתפרצויות אלה הייתה קשורה בשימוש בתרכיב מומת בעל יעילות נמוכה יחסית שהיה נהוג אז". הוחלט לעבור לחיסון המוחלש (סייבין) וב- 1962הופיעו 18 מקרים, כאשר ב- 1963 היו שלושה מקרים בלבד, מה שעודד חיסון מסיבי של האוכלוסייה.
בין השנים 1988-1971 דווח על תשעה מקרים שיתוקיים כתוצאה ממגע עם החיסון המוחלש, שבעה מהם תינוקות שקיבלו את החיסון. ההתפרצות הגדולה ביותר מאז הייתה ב- 1988 באזור חדרה, שדווקא נבחר שש שנים קודם לכן לאזור ניסוי בו ניתן רק חיסון מחוזק מומת שלוש פעמים בשנת החיים הראשונה. לאורך שש שנים הוכיח הניסוי את עצמו, ואז החלו להופיע מקרים באור עקיבא ובאזורים נוספים. התברר כי החולים חוסנו בעבר, ולא בשש השנים האחרונות. גריכטר מניח כי הניסוי פגע באוכלוסייה שלא זכתה יותר לחיסון טבעי בגלל החיסונים, וגם לא לחיסון עדר בעקבות ההפרשות. לכן, כשהגיע נגיף אלים מהשטחים הסמוכים לישראל, הרי שהילדים שהמעי שלהם לא היה מחוסן, הפרישו אותו והפכו מידבקים לסביבתם הלא מוגנת. "
...
"בארה"ב, בין השנים 1984-1975 דווח על יותר ממאה מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון. בבריטניה בין 1991-1985 דווח על פי הספרות הרפואית על 13 מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון בפוליו. באזור מסוים בסין הייתה ב- 1971 ירידה בשכיחות מקרי הפוליו לאחר חיסון מסיבי בנגיף המוחלש, אבל במקביל הייתה עלייה של פי עשרה בתחלואה של ג'וליאן ברה-סינדרום - מחלה של שיתוק וניוון שרירים עקב פגיעה עצבית. בניתוח הממצאים שפורסם ב1994- בLANCET- (הירחון המדעי האמריקאי) המסקנה הייתה שהחיסון המסיבי השפיע על העלייה במספר מקרי התחלואה בג'וליאן ברה. ב1961- פרצה מגפת פוליו במסצ'וסטס ארה"ב, ומניתוח הממצאים עלה שהיו יותר מקרי שיתוק באוכלוסייה המחוסנת לעומת האוכלוסייה הלא מחוסנת. בניתוחי הסטטיסטיקות בסוף שנות החמישים בארה"ב, ניכרה עלייה משמעותית במקרי הפוליו, למרות החיסון המסיבי של האוכלוסייה. דיווח בירחון LANCET (351,1998) מתאר גל תחלואה של פוליו בהודו בעקבות החיסון המשולש (דיפטריה, טטנוס ושעלת). חוקרים סבורים כי הזריקה המשולשת היא שעוררה את מחלת שיתוק הילדים"
 
כתבה שהופיעה במקור בירחון "הורים וילדים" - היישר מהמיינסטרים (ולא משום מקור "קיצוני" נגד חיסונים, או משהו כזה).
איך כותבים הודעה חדשה? לא כתגובה?אנונימי (פותח)
בצד ימין למעלה כתוב "שרשור חדש" תלחצי עליונווה מדבר
 למעלה=בראש הדףנווה מדבר
תודהאנונימי (פותח)
בדיוק באתי להעלות תקישור הזה לפה...אוריה .ד.
לכל הלט מחסנותקרן2
אין לי כל כך ידע בנושא הזה - סתם ראיתי את הכתבה ונזכרתי שהיה כאן דיון. אני לא באמת חושבת שאתן מתעללות... 
"ביקור בריאות הילד"פיגא
ב"ה
 
בארה"ב יש ביקור אצל רופא הנקרא "WELL BABY CHECK-UP" .  הכוונה לביקור אצל רופא\ת הילדים לצורך מעקב שגרתי, לוודא גדילה וצמיחה והתפתחות תקינים.  תמיד תמהתי מדוע בארץ רופא אחד רואה את הילד הבריא ורופא אחר רואה את הילד החולה.  כיצד הרופא אמור לדעת שהילד חולה או לא?!?  נכון שאם לילד יש חום של 41, ברור שהוא זקוק למעקב\טיפול, אבל מה לגבי המצב שלאמא נראה שיש בעיה, באינטואיציה האימהית שלה?  רופא שמכיר את הילד כשהוא בריא יכול בקלות רבה יותר לראות את מה שעיניה וליבה של האם רואים.
 
שנים רבות זכו ילדי לטיפולה המסור של דר' פגי לוין, רופאת ילדים ירושלמית (ממוצא אמריקאי). היא קבעה (במסגרת ביקור "קופת חולים" רגיל, לא פרטי) "ביקורת בריאות הילד".  היא שקלה, מדדה היקף ראש ואורך, בדקה לב, תגובות ושאר ירקות.  הפגישות איתה היו ת-מ-י-ד לפני השעות שלה עם הילדים החולים (למה לסכן ילד בריא?!?).
 
הלוואי שירבו כמותה בישראל.
 
(ולמען הסר ספק, לא, לא ביקרתי עם ילדי שיחיו בטיפת חלב.)
הלוואי שירבו כמוה בישראל!
טיפת חלבאנונימי (פותח)אחרונה
אני לא מזלזלת חלילה בטיפת חלב אבל הם מאוד מעייפות ומטישות .
אני באופן אישי לא להלכתי בפעמיים האחרונות אבל ערכתי מעקב אצל רופאה ושם עשיתי רק את הבדיקות החשובות באמת.... בלי שיגועי מוח
כשבאתי ללדת הבאת את הבדיקות המסודרות ולא הייתה שום בעיה...
 
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

אני חושבת שקודם כל להסתכל על כל ההוצאותואילו פינו

ולהחליט על מה לא מוותרים בכלל

מה אפשר לוותר

ועל מה מוותרים.

לחשוב אם אפשר לקנות פחות מותגים,  פחות בגדים,גם כשיוצאים אז לתכנן מראש מה מזמינים ולא להזמין מלא דברים שלא יאכלו.

לרכז את הקניות לפעם אחת בלי השלמות

לא להתפתות לקנות משהו אם לא באמת צריך.. 

אולי ריכוז קניות יועיל קצת באמת.אונמר

אבל נראלי החלק היותר יקר אצלי זה המותרות.

מסעדות, ספר, בילוי.

נראלי הם עולים לי יותר.

מחקתי, בטעות שרשרתי לא נכוןדיאן ד.
אז אנחנו גם בגישה הזאת אבלshiran30005

עדיין מצמצמים איפה שאפשר...

לילדים הגדולים אני קונה דגני בוקר, שוקולדים פה ושם

פירות כל הזמן יש בבית, והילדים אוכלים

כל יום מבשלת בשרי, כנ"ל שבת - הקניות בהתאם

לןקחים אוכל מבושל לעבודה /ביה"ס ואז ארוחת ערב אז הכל בהתאם.

אוכל- אנחנו משתדלים לקנות שיהיה בשפע, חטיפים  מעדנים וכו, לא בהגזמה אבל תמיד תמצאי אצלי בבית חטיפים נניח

לעומת זאת מצמצמת בבגדים , נופשים לא יוצאים אז הכל בהתאם

לא חושבת שהאוכל הוא המנועאונמר

אוכל זה כסף קטן לעומת שאר הדברים שיוצאים.

אוכל בחוץ מסעדות וזה.

או באמת כמו שכתבת טיול פעם ב וכאלה. גם מוזר לי להגיד לא,

מצד שני בחיים לא שילמנו על צימר או מלון. תמיד קמפינג או חברים או כאלה.. אבל זה גם עולה. דלק ואוכל וכל זה.

זה להחליט מראש על מה את מוותרתשוקולד פרה.

על לק ג'ל?
על בגדים תחילת עונה?
על דירה במרכז? על צעצועים חדשים?

אני יש לי "הפרעה". אני כל יום בבית קפה. אני משוגעת על זה.

וכן, זה מצטבר גם. אני לא גאה בזה שכבר נהייתי מכורה.

אבל... אנחנו גרים בשכירות זולה יחסית
אני קונה רק בגדי יד שניה לי ולילדים,
אין אצלי לק ג'ל וכאלה
כרגע לא הולכת לכל מיני חוגים (לאו דווקא בגלל הכסף)

להגיד לך שזה חכם? זה לא חכם
יותר חכם להגיע ישר מהעבודה הבייתה ולשתות קפה מגורען עם עוגייה של אמא
אבל כרגע זה הכיף שלי בחיים. 

אבל אני לא חושבת על בגדים בעונה בשום צורה, וגם לא על מעבר לבית גדול יותר.
חלק מההתבגרות שלנו, לדעתי, זה להבין את חוקי החיים. שכסף לא בא כי זימנו אותו, אלא כי עבדנו עליו...
וכסף באותה מידה גם יוצא. ואנחנו אחראים על החיים הכלכליים שלנו.
יש כאלה שחיים בלי חשבון אבל המחיר של זה - פשיטת רגל (קרובי משפחה שלנו)
ויש כאלה שחיים ממש בצמצום ובחישוב- והמחיר של זה הוא חנק, לדעתי (קרובי משפחה אחרים)

בעיניי עדיף להתרגל לחיי צמצום מאשר לחיי מותרות. כי אני התרגלתי לבתי קפה, וזה נורא קשה לי להיגמל ואני לא מספיק רוצה בזה.

אבל כל אחד בוחר איך לכלכל את חייו..

אוקיי.אונמר

אני לא חושבת שיש לי הרבה דברים שאני מוציאה מעבר.

אין לי בגדים מותגים וכל אלה.

מסעדות פה ושם, קניה של מוצרים כמו ספרים או משו לבית וכאלה.

והוצאות קבועות שיורדות כל חודש.

 

אבל לגמרי כמו שלך יש בית קפה לייש יציאה עם חברות או בעלי למסעדה.

וזה החלק שכייף לי ואני מתלבטת אם הדרך היחידה לא לחרוג היא לוותר על זה.

אם יש לכם כבר סכוםאפרסקה
אתם יכולים לשים אותו בהשקעה ואז תקבלו החזר מסויים עליו כל חודש (בגדול) ואז אולי זה יכסה את ההחרגה
את ההכנסה מהשקעה לא מקבלים לשוטף..אונמר

זה נצבר פשוט גם שם.. שזה אחלה אבל לא סוגר לי את החודש..

אז למה לא?שוקולד פרה.

את מתארת שאתם חוסכים משכורת שלמה, אז למה לא ממנה להוציא על החברות?
 

אולי באמת כן. אני פשוט מנסה להבין מה נכון.אונמר

בעלי עצמאי, ככה שזה לא כמו שזה נשמע בום משכורת לחיסכון.

פשוט מה שהוא מכניס הולך הצידה כי זה לא שוטף.

השאלה אם כשמישהו מחליט לשים כסף בצד, הוא מוציא ממנו כשחסר לסגור חודש,

או שמורידים בהוצאות?

עם עצמאיים הסיפור אחרזמינהאחרונה

בעקרון צריך להיות חשבון נפרד לעסק שממנו הוא מפריש לחשבון שלכם סכום קבוע בין אם החודש הייתה הכנסה גבוהה ובין אם לא

החודשים של ההכנסה הגבוהה יקזזו את החודשים של ההכנסה הנמוכה יותר

את סכום ההפרשה לחשבון עושים על ידי ממוצע הכנסות סביר שהוא מכניס בשנה


אם אין ביכולתו לפתוח חשבון נפרד אז אולי כדאי לחלק את ההוצאות הביתיות ככה שבחודשים עם ההכנסה הגבוהה תממני את החודשים עם ההכנסה הנמוכה יותר (אני משערת שהוא יודע מתי החודשים החזקים של העסק, לדוג'- מי שמוכר בגדים יודע מתי קונים יותר ומתי פחות)

לשחק עם הדברים


סתם שאלה על בית קפה...ממתקית

אם תיקחי עוגייה שווה מהבית לעבודה ותכיני קפה שווה. זה לא יספק אותך?

זה החויה של הבית קפה. לא נראלי שיספק אותהאונמר

אני גם יוצאת לעבוד בבתי קפה מידי פעם.. זה נחמד.

השאלה היא מה המטרה בצמצום?זמינה

את צודקת שאין לך חשק לצמצם בהוצאות כי יותר כיף לערוך קניות בלי לחשוב יותר מידי

אבל אם יש לך מטרה ברורה את תהי מוכנה לנהל סדרי עדיפויות בחייך גם כשזה יהיה כרוך בויתורים מסויימים אבל יהיה לך יותר קל לעשות זאת כי תהיה לך מטרה אחרת שאת רוצה להשיג

בדיוק כמו שמי שבוחרת להביא ילד לעולם בוחרת לצמצם את החופש שלה למען מטרה אחרת שיותר חשובה לה כרגע


אם את רוצה לצאת ממינוס-אז תשאלי את עצמך-מה תשיגי אז? יש לך מטרה לחסוך עבורה? אלא אם כן המינוס גדול שאז אם לא תהיה התייעלות מבחירה הבנק יעשה זאת..


כשהמטרה ברורה אז האיך יהיה יותר קל לנשיאה

המטרה היא לחיות נכון.אונמר

אנחנו שנינו עובדים, ומכניסים יפה.

המטרה היא לחיות מהמשכורת שלי בלי של בעלי. (0את של בעלי אנחנו חוסכים לבית)

החרגה היא של 3000 בחודש. בערך.

בלי לחשב מוסך או חודשים של פסח או חג אחר וכל אלה שמוסיפים עוד כמה אלפים.

 

השאלה היא האם הדך היחידה היא ללכת לקניות ולבדוק אם טיטולים יותר זול מהאגיס ולקנות לפי זה,

או להגיד לעצמי 'לא' על יציאה למסעדה עם חברות.

או שיש אפשרות אחרת?

השאלה מה תדירות היציאה למסעדה עם חברות...ממתקית

כל כמה זמן?

יש מצב לפעם בשבוע. לפעמים בשבועיים.אונמר
אז אני לא חושבת שצריך להגיד לעצמך לאאיזמרגד1

אבל מצד שני, לא להגיד כל הזמן כן

להחליט סכום מסוים של ''מותרות'' בחודש, ועם זה להתנהל

ואז נניח אם יש משהו שמתחשק לך ממש אבל כבר חרגת הוא יכול לחכות לחודש הבא, או שנניח פעם אחת תצאו לבית קפה במקום למסעדה, או למקום אחר שקצת יותר זול... כאילו דרך אמצע כזאת

תכלס נראה לי שיש גם משהו קצת יותר מיוחד במשהו שאת מפנקת את עצמך כשזה לא יומיומי🙂

תודה!אונמר

אני בדיוק מתחילה לנסות ככה בחודש הקרוב.

נעדכן אם הצלחתי חח

תודה!

יש כל מיני דרכים לחסוךזמינה

אבל את צריכה קודם כל לבחון מה התקציב שאת רוצה לעמוד בו

ואז להתחיל לחלק את עוגת התקציב

לכל אחת מאיתנו יש נקודות רגישות אחרות ולכן החלוקה תהיה בהתאם, כמובן בהתאם להכנסות..


שימי לך תקציב הגיוני (2000 ש"ח לאוכל למשפחה בת 10נפשות זה תקציב לא ריאלי והם לא יעמדו בו..)

ליציאות, לבגדים, לקניות, לתיקונים (רכב, תקלות בבית)

ולפי זה תתנהלי

יתכן ולא תמיד זה יהיה פשוט אבל אם המטרה עומדת לנגד עינייך יהיה לך יותר ברור עבור מה את עושה את זה


אין מטה קסמים שיכול לאפשר לנו להתנהל בלי חשבון בלי שיהיו לזה מחירים

אם את רוצה לחיות משכורת אחת תבדקי עם עצמך מה את רוצה לעשות בשביל זה


מה את מוכנה לוותר

ועל מה את לא מוכנה לוותר


יחד עם זאת, כדאי להיות יצירתיים בעניין את יכולה לגלות על עצמך דברים שלא חשבת...


תודה!אונמר

מנסים באמת החודש לחיות ככה פעם ראשונה. מקווה שנצליח.

תודה!

הדרך להתנהלות כלכלית נכונהoo

היא לצרוך פחות מההכנסה


אם צורכים יותר

אפשר להגדיל הכנסה/ לצמצם הוצאות/ שניהם


בפועל ההתנהלות שלי היא נקודת מוצא שאני לא צריכה יותר מדי

רוב הדברים שאני צורכת אני מכניסה בקטגוריה של צריכה עודפת כי אני יכולה להרשות לעצמי


הצריכה הבסיסית מבחינתי זה אוכל בסיסי והוצאות בסיסיות של תפעול בית ומשפחה


בילויים/ חופשות/ חפצים יקרים/ העשרה/ ועוד מתקיימים כשיש להם כיסוי


היו שנים שלא היה לי ולא צרכתי

וגם כשיש אני צורכת הרבה פחות מרמת ההכנסה שלי

כעיקרון של דרך חיים


נקודת מוצא כזו

'אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים'

תולה את האושר בצריכה עודפת

ומקטינה את היכולת להתנהל נכון 

אני לא חושבת שאני תלויה בזה,אונמר

אבל כן רואה את זה במשהו שממלא אותי.

אני כן יודעת שלחיות בצורה בסיסית אני יכולה בכייף, ולהתאים את עצמי להכנסה שלי,

אני לא מפונקצת בכלל בדרישה הראשונית,

אבל אני כן נותנת לעצמי מעבר.

 

אני גם כן יכולה להגדיל הכנסה, ופשוט לצמצם חיסכון, אבל מנסה להבין מה נכון מבחינת התנהלות.

 

אני ובעלי שנינו רשומים לחדר כושר ומתמידים בו.

טיפול זוגי או אישי גם כמה אלפים.

מסעדה כדייט זוגי או כיציאה עם חברות פעם בשבוע או בשבועיים.

 

זה דברים שאני תמיד יכולה להגיד לעצמי לא,

אבל אני בוחרת להגיד כן.

 

הדרך היחידה היא לומר עליהם לא?

עוד לפני חישובים של קרונפלקס או כריות.

או תחבצ או דלק.

בסוףoo

תלוי מה חשוב לך

לחסוך

או לנהל חיים כאלה

עלות תועלת


(אני אישית מצאתי את האושר בשחרור מצריכה

אפילו שיש לי את הכסף בשבילה)

נכון. תודה!אונמר

אני מבינה שאנחנו צריכים עוד קצ להתבחבש במחשבה מה הרצון המקורי שלנו.

יותר לחיות ברווח או יותר לחסוך.

(ובאמת יש ערך ללדעת להתחשבן יותר מהכסף כמו שאמרת, כדי ללמוד את זה ולהיות מאושר בלי)

תודה!

את מתארתתקומה

שאתם רוצים לחיות רק ממשכורת אחת, כי את השנייה אתם רוצים לשמור לדירה. ואז נוצרת חריגה

ואז בעצם שואלת - אז האם בשביל להיות במאזן חיובי, אני חייבת לוותר על המותרות והאקסטרה?


זה לא שאת חייבת, זו בחירה.

אם אתם שניכם מרוויחים יפה

אבל חשוב לכם לחיות ממשכורת אחת כדי לחסוך לבית

יש כאן בחירה ששמה את קניית הבית במקום גבוה מאוד הסדרי העדיפויות.

אבל זו לא חובה, זו בחירה. לגיטימית לחלוטין, כן? אבל בחירה.

ובבחירה הזו, כן, אם רוצים להיות במאזן חיובי, כנראה צריך להיות יותר עם יד על הדופק בשאר ההוצאות.

יכול להיות שאם לא הייתם בוחרים לחסוך לבית, והייתי מנהלים את ההוצאות השוטפות שלכם על סמך שתי משכורות יפות, היה אפשר להרגיש יותר משוחררים עם הוצאות אחרות.

אבל אני חושבת שרוב האנשים, לא מרוויחים מספיק כסף בשביל כל הרצונות שלהם בעולם, ואז השאלה היא סדר עדיפויות ואיך בוחרים מה חשוב ומה פחות

תודה!אונמר

עזרת לי להבין.

אני בעיקר בבגדים חוסכת...ממתקית

אז אין לי כל שבת שמלה אחרת....
וחוזרת על הרבה בגדים במהלך השבוע.
אם את יוצאת כל שבוע עם חברות, אולי באמת שווה לצמצם מפגשים.
אבל אם זה פעם ב... לא הייתי מורידה. זה בריאות הנפש.
ואני למשל פחות הולכת למסעדות, כל פעם מישהי אחרת מזמינה אליה. וזה ממש חוסך.

יפה. זה גם כיוון.אונמר

לצאת אבל לא למסעדה.

תודה!

את אני?!שירה_11
חח לכי תדעיאונמר

אותה סצנה?

זה לא מוותרת אלא מה את בוחרתדיאן ד.

נגיד מחליטה שבחודש יש לך 500 ש"ח להוצאות של בילוי: בית קפה, מסעדה, הופעה איזה משהו אחר כייף או לא יודעת מה.

 

אז אם נגיד בחודש אחד בחרת לצאת להופעה. ועלתה לך כל היציאה 450 ש"ח 

אז בחודש הזה לא תצאי למסעדה אלא לקפה בקטנה.

 

לא כי ויתרת על המסעדה אלא כי בחרת ללכת להופעה.

 


 

נכון. תודה.אונמר

אנחנו עכשיו עוברים בכלל לשלב המודעות של כמה יוצא על מה,

אז מקווה שבאמ ילך לי טוב עם לדעת לבחור ולחלק נכון את הרצונות שלי..

 

תודה!

להתחיל מהוצאות קבועותכל היופי

ולראות אם אפשר לקצץ בהן.

נגיד מסלול טוב יותר בסלולר, באינטרנט וכו'.

בירוקרטיה חד פעמית מעצבנת ואחר כך חיסכון לא מורגש.

אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

תודהפצלשהריון
מסכימה ממש
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

לא מכירהאחת כמוני
אבל איזה כיף לכן!! הלוואי שתמצאו!!
אולי ערב שירה עברית?שמעונה
אם הצעירות בעניין
פחות 🙈 אבל תודה ❤️רבותבנות
אולי אם יש דבר כזה של דוסות? איפה שומעים על זה??רבותבנות
אני בדיוק רציתי להירשם לסטנדאפ שלממשיכה לחלום

משהי בשם הניה שוחט, היא ממש מצחיקה ויש לה הופעות בכל הארץ, היא חרדית לא דתית לאומית

או מישהי כמו חנה כהן אלורו

חנה!!! זה רעיון!!! תודה!!!! איך לא חשבתי על זה ❤️רבותבנות
אבל אין כלכך הופעות פתוחות... באסה 😅רבותבנות
הצגה נשמע לי הגיוניכל היופי
משהו שיש עליו המלצות, אולי משהו קלאסי שאת יכולה לקרוא מראש את העלילה ולראות שזה מתאים
כן זה הכיוון. איפה מוצאים אבל דברים כאלה?רבותבנות
יש הפקות סיום של תיאטרון לחישה. הצגות מעולות!nik
רויטל ויטלזוןאמאשוני

לא דוס, אבל דתי. לא הייתי בהופעה.

אמא שלי בחיים לא תלך 😅 אבל תודה!רבותבנות
יש לה ביוטיוב הופעה אחתיעל מהדרום

לק"י


אני לא נהניתי.

חלק גם היה קצת בוטה, וגם הרגשתי שהיא רק מקטרת על החיים.


אבל אפשר לראות ביוטיוב אם זה הסגנון.

מכירה כמובן, אני אוהבת אבל מסכימה עם מה שכתבתרבותבנות
ובחיים לא אקח את אמא שלי להופעה שלה חח היא תתחלחל
תחפשי הצגות בהיכל התרבות באיזור שלכםשקדי מרק

ותראי אם יש משהו מתאים

יש הצגה על החיים של נעמי שמר עם שירים שלה, אולי יתאים לכם

לגבי חנה כהן אלורו, יש לה הופעות בכל מיני מקומות משמעונה
ישובים, אולי שווה לשאול אותה איפה היא בקרוב, ולראות אם קרוב
ביישובים זה סגור לתושבות... מצאתי לוז שלה לקיץרבותבנות

והרוב סגור ליישובים / אולפנות וכו'

אז רק ישבתי וריירתי 😅

ראיתי שיש לה בבית שמש הופעה פתוחהטארקו

בשילוב עם להקת מחול

נראה לי ערב בנות מושלם

אם זה נגיש לכן..

תודה! וואי כן, נשמע לי מושלםרבותבנותאחרונה
רעיון! תודה!רבותבנות
יש הצגה חדשה של תיאטרון לחישהשמה לב
לא ראיתי עדיין את ההצגה הזו אבל ראיתי הצגות אחרות שלהן והן ממש טובות!
אחפש, תודה!רבותבנות
ממליצה גם על תיאטרון לחישהווטר מלון
לא מוצאת בכלל אירועים שלהם...רבותבנות
יודעת איפה מפרסמים דברים כאלה?
תודה מצאתי את זה כבר אבלרבותבנות

כמעט הכל פה אירועים שהיו... מעט אירועים שעדיין לא היו - רחוקים לנו מידי....

אבל תודה רבה על החיפוש ❤️

אפרת ליבי- ערב סרט ושיח בשיתוף הבימאיתאמאשוני

תחפשי אפרת ליבי (או ליבי סרטים)

היא יוצאת עם הקרנות של שני הסרטים שלה:

ידיים מלאות (על אתגרי פוריות)

ומצפה לו (על אלמנות המלחמה)


שימי לב שיש הקרנות רק לנשים, ויש הקרנות לנשים וגברים.


היא דוסית ממש, ומאמינה שגם הסרטים נקיים בהתאם,

המחירים סבירים ליציאה של ערב בנות.

מכירה, מהממת!! לא יתאים לאחותי בת 16 🙈רבותבנות
לא. כבד... מהמם כן? אבל לא הייתי קוראת לזהאורוש3
יציאה קלילה וכיפית. 
אולי לתיאטרון אספקלריה יש משהואורוש3
תודה רבה! כן זה ממש הכיוןרבותבנות
וואי לא יודעת אם זה יתאיםהשקט הזה
אבל בבית ליסין עולה עכשיו הצגה של חנאל ומכבית והיא נקייה (מבחינת צניעות וכו') ושמעתי שממש מצחיקה.

עוד הצגה שאם עדיין עולה יכולה להתאים- בחורים טובים (הצגה שמבוססת על הסרט)

יווואפרסקה

איך בא לי חנאל ומכבית 😅

איך את יודעת שזה נקי? הילכו "נקי" ו"חנאל ומכבית" יחד? 😅

בול מה שחשבתי 😂😂רבותבנות
רוחמה בן יוסף, חנה כהן אלורואמא לאוצר❤
בול. רק שאין הופעות 😅רבותבנות
תכלס איך מתגברים על קנאה או רצון חזק מאוד למשהובקרוב ממש

יש לי נושא שיש לי בו חולשה מסוימת.

הייתי מאוד רוצה משהו מסוים

עד כדי כך שזה גורם לי ממש לקנאה

ואני מרגישה שזה משתלט עלי ויוצר לי תחושה לא נעימה של קנאה וחוסר פרגון

יש לי מצב רוח לא טוב

ויותר ממה שהנושא מציק לי

מציק לי שככה אני מקנאה.


איך אפשר לעבוד על עצמי כדי לא להגיע לקנאה ?

זה בזמנים מסוימים יכול ממש להשתלט עלי

לוקח לי חודש חודשיים להרגע מהמצב הזה .

וכל פעם שאני מרגישה שזה הולך להגיע אני נכנסת לחרדה ולחץ מהמצב.


בבקשה תעזרו לי 

תלוי מה הנושאכל היופי

והאם הוא בשליטתך או לא.


קנאה לרוב מגיעה כשחסר לנו משהו, וזה מאוד תלוי מה העניין כדי לדעת איך להתמודד, להתמקד ביש או לרפא את הפצע הרגשי שמפעיל אותך ככה.


נניח אם את מקנאה שבמי שיש לה תמיכה מההורים ולך אין, אבל ההורים שלך בסך הכול נורמטיביים ואוהבים אותך (או היו ואינם בחיים) אפשר להתמקד שוב ושוב ביש, במה שכן היה, בטוב שהם הביאו לך.

אם ההורים לא נורמטיביים או אוהבים, וטיפסת החוצה לבנות את עצמך לבד אבל זה עדיין משהו שממש קשוח לך ומלווה אותך (מן הסתם, נושא משמעותי מאוד) כדאי ללכת לטיפול רגשי לעבד את האין שלך.


אותו דבר בכסף, אם יש לך עבודה והכנסות אבל בדוחק ומסביב יש שפע, או אם הגעת ממשפחה ענייה והכסף גורם לך למצוקה.

או נניח ילדים (נניח אם יש לך שלושה וחלמת על משפחה מרובת ילדים, או אם אין לך ילדים - מן הסתם מצב קצת אחר ודורש התמודדות אחרת) 

חושבתאיזמרגד1

נראה לי פשוט לקבל את זה שאת מקנאה. זה בסדר שאת רוצה מה שאת רוצה.

ובמקביל- להפריד בין הרצון שלך לחוסר פרגון, כי אם זה משהו טוב אז זה משמח שיש אותו לכל מיני אנשים אחרים, וזה שיש להם לא מוריד ממך או מהרצון שלך...

ולגבי החוסר האובייקטבי- אם זה משהו שיש לך מה לעשות ואיך לקדם אותו, ממש לשבת ולחשוב על זה איך את מקדמת ומה. יותר קל כשאת יכולה לעשות משהו קונקרטי לגבי זה.

ואם אין מה לעשות אז פשוט לנסות לקבל את זה (אולי בטיפול. זה נשמע משהו שממש משמעותי בחיים שלך ואולי יהיה קל יותר עם עזרה חיצונית.) לקבל את זה שזה לא יקרה, אולי אף פעם לא. וזה בסדר לכאוב את זה שחסר לך.

ניסחת טוב ממניכל היופי
להשתמש בזה להנעה לפעולהנעמי28

ולא להתבחבש האם הרגש הזה טוב או לא.


קנאה היא אנושית ולגיטימית ויכולה לעזור לנו בחיים להבין באלה נקודות בחיים שלנו אנחנו רוצות להשתפר.


האשמה על הרגש וההלקאה רק עושים ממנה יותר אישיו ממה שהיא.

תקבלי את זה שאת מקנאה.

(אם זה בגלל רשתות חברתיות, אז לסגור, הדבר הכי טוב שעשיתי לעצמי)


ושתי פעולות טכניות שעוזרות

1- להפריד בין האדם שמקנאים בו לבין הדבר שמקנאים בו - אני לא מקנאה ב"רחלי" אני מקנאה בזוגיות טובה ומפרגנת.

2- להחמיא ולפרגן לאותו אדם למרות הקנאה

אני רואה בקנאהoo

דבר טוב

זו מראה למשהו שאני ממש רוצה ואין לי

זה רגע של מודעות טהורה

כי הגוף לא משקר


אני מאמינה שאפשר להשיג כל דבר אם באמת רוצים

לכן אם מגיע רגש כזה

אני מחדדת לעצמי מה אני רוצה להשיג

ומתכננת את הדרך לעשות את זה

גם אם זו דרך ארוכה 

אני מגיבה לכולןבקרוב ממש

הקנאה נובעת מחוסר שיש לי משהו שהוא יותר פיזי/כלכלי

כמו בית יותר גדול (יש לנו דירה משלנו בה מסודרת ויש בה מספיק חדרים לכולם אבל עדיין נניח אני מרגישה ובצדק שהסלון קטן לי ואם אחד מבני המשפחה יעבור דירה זה יהיה לי ניסיון ממש קשה. או נניח חופשות משפחתיות יש הרבה מסביבי שנוסעים לחול לדוגמא. יש לי יכולת כלכלית *אולי* לסוע לחול אבל אני לא נוסעת מסיבות אישיות שמונעות ממני וזה מפריע לי וקשה לי. או נניח שאני רוצה לסוע לחול רק עם בעלי אבל הוא פחות בקטע לעזוב את הילדים לבד לבד ולסוע (ילדים גדולים בלי קשר נראה לי מוגזם לעזוב לכמה ימים את הבית)

יש לי בה המון יש

ולא ברור לי למה ככה קשה לי עם האין

וזה כל הזמן מסביבי ולפעמים בתקופות מסוימות זה ביתר שאת

נניח בחופש שהרבה מסביב נוסעים לחול ואנחנו לא.

אני לא מצליחה להכניס לראש

הכל בסדר יש לך משפחה בריאה וילדים מהממים ובריאין בה תגידי אלף פעם תודה תתמקדי בחופש פה וגמרנו


* זה לא תמיד דברים כאלו לא ברי השגה. אבל אני לא הפקטור היחיד בתמונה יש עוד שיקולים ומרגיש לי כאילו יש לי בעיה עם עצמי ואני לא שמחה אפעם במה שיש לי ומי מבטיח לי שאחרי שהחליט שלמרות הכל נניח נוסעים לחול אז אני ירגע (במחשבה שלי כן אבל במציאות אולי יהיה לי דברים אחרים להתלונן עליהם)

* אני לא משתפת אפחד ברצונות שלי. בעלי יודע שהייתי רוצה אבל הוא לא מתרגש כי יודע שזה המצב ומקבל אותו בצורה פרקטית וגם זה טוב לו כי בגדול נניח שוב לנושא חול הוא היה מעדיף מראש שלא להתחיל עם זה בכלל.

* באתי מבית עם מושגים הרבה יותר גדולים. חייתי בבית גדול וכל היכולות הכלכליות ורמת החיים היתה הרבה יותר גבוה משל בעלי. אני כבר שניים לא חיה ככה אני לא נשואה לא שנה וגם לא 10 שנים אלא הרבה הרבה יותר. כל השנים ויתרתי והיה לי קשה. אבל אני מרגישה שהכל שעובר הזמן העומס מצטבר ואני לא מצליחה להתמודד איתו

* אני מפרגנת בה לכולם סביבי (ככה אני מרגישה) הקושי שלי הוא מול עצמי

ולדעתי גם הילדים מרגישים את זה וזה משפיע גם עליהם.

* אני לא מצליחה לקבל את זה שזה המצב

* מותר להתפלל על זה ? שיהיה לי כל מה שאני רוצה ? זה נשמע לי ככ ריקני


קנאהoo

על רקע כלכלי

בעיניי היא הכי פשוטה לפתרון

כי לעשות כסף

לשים מטרה כזו בסדר עדיפות גבוה

זה לא מאד קשה

ואז יש מספיק כסף למה שרוצים


לנסוע לחו"ל אפשר עם חברה/ משפחה לא חייבים באופן זוגי


לפעמים צריך להבין את שורש הרצון והקנאה ולתת לשורש פתרון 

לגבי הסוף , מותר להתפלל על הכל לפני ה'!נפש חיה.

דבר שני , אני חושבת שדווקא השינוי מגמה שאת חווה- הגישה של "בית גדול, מושגים גדולים" לעומת הגישה העכשווית של מה שקיים לך במציאות היום, זה גורם לך לחדד את ההבנה של מה את רוצה באמת/מה היית רוצה באמת.


אני חושבת שקנאה (לפחות מעצמי אני יודעת לומר) זה לא דבר רע. הקנאה יכולה לדרבן אתנו לשינוי כדי ליצור את מה שאנחנו רוצים. וככה כל אחד מתפתח מהזווית שלו וממילא יש מצב של           "קנאת סופרים תרבה חכמה"

הקנאה הופכת להיות רעה כשהיא משפיעה עלינו רע- מלמדת אתנו להיות נרגנים/לא מקבלים את עצמנו/ לא מרוצים מעצמינו או מחלקנו בעולם/ צרי עין כלפי אחרים והצלחותיהם.

וזה אולי גם מה שגורם לרדוף אחרי עצמינו בנסיון להצליח כמו/ להשיג את ... כמוהו/ להוציא את העיניים לשני כדי להראות ש"גם לנו יש", וחוסר נוחות כללי עם עצמינו/ העולם.


אני כותבת פה על עצמי, את מוזמנת לקחת לך מה שיועיל לך.  

מה שעוזר לי - זה להתמקד קודם כל במה שיש לי כרגע (לא מה שטוב וברור לי שקיים טכנית, התמקדות בחוזקות ואיכויות שקיימות בי תמיד ולא תלויות בשום מצב גשמי) ולנסות לראות איך אני מתקדמת לאט לאט  בעזרת אותן איכויות ליעד שאני רוצה.


דבר נוסף שעוזר לי

זה פשוט להתפלל, לדבר על זה עם ה' ולפרט לו- תודה על מה שיש עד עכשיו, ואחרכך ממש לפרט לו מה אני רוצה שיהיה לי ולמה. ולומר לו "אתה מכיר אותי. אתה יודע שאני לא מבקשת סתם . תעזור לי עם המידה הזאת שקשה לי, תתן לי כוח ויכולת, זה לא רק בשביל הבניין הפרטי שלי, זה למען כבוד שמיים! "  


וגם לצייר במחשבה את החזון של הדבר שאני רוצה מאוד. זה גם עוזר לי ואני רואה מזה התקדמויות.  

תנסי לעשות ברור יותר ממוקדנעמי28

מה בדיוק חסר לך.

החופשה בחו"ל שחזרת עליה - כתבת אפילו שאולי זה כן מתאפשר אבל בעלך מתנגד להשאיר את הילדים.

אולי שם הנקודה?


אולי מה שמפריע לך זה החלטות בחיים שמישהו מחליט בשבילך ואת לא לגמרי שלמה איתן או החלטות שמנוהלות יותר מדי ע"י רגשות שליליים כמו אשמה, ויש לך חוסר השלמה איתן.


אולי את פשוט רוצה זמן וחופשה לבד עם בעלך?

אולי חופשה בארץ תספיק? (לפעמים בארץ יקר יותר מחו"ל)


אז דבר ראשוןאיזמרגד1

לקבל את הקנאה. מותר לרצות הכל גם אם זה לא הגיוני או לא מסתדר וגם אם יש לך המון דברים אחרים שכן קיימים.

ודבר שני- לנסות לבחור

זה נשמע שיש הרבה בחירות שאת מתבאסת עליהם. אז לנסות לפתוח עם עצמך את ההחלטות שוב ולראות- יש איך לשנות את ההחלטות? אם לא, מה הסיבות שהחלטת אותם?

כאילו מבחינתי יש הרבה דברים שאני מרגישה שאני חייבת לעשות, ואז כשאני חושבת על זה אני מבינה שזה בחירה- נניח בחירה לכבד את הרצון של בעלי, או לחיות יותר בנחת אבל עם יותר לחץ כלכלי, או סתם שקט כשאני מרשה לילדים ממתק כדי שלא יבכו עכשיו חצי שעה😅 כאלה החלטות. ואז כשאני מבינה שאני לא חייבת אלא בוחרת בזה, יותר קל לי להשלים עם ההחלטות. וכמובן יש דברים שאפשר לשנות. אולי שווה לך לנסות את זה.

אני אגיד מה עוזר ליכל היופי

לא בטוח שזה רלוונטי לך אבל זה הכי חזק מבחינתי.

לפני כן אני אגיד, שאני ךא טסתי לחו"ל מעולם וסביבי אנשים טסים כל הזמן, פשוט אין לי מספיק וזה מבחינתי יעד לא ריאלי אז אני לא מתכננת שום דבר כזה.

כנ"ל בעוד אספקטים, אם אני קונה לילדים בגדים זה בגלל שהתרווח קצת החודש או שממש כבר חייבים כי הבגדים מרופטים.

בניגוד ל@00 אני לא חושבת שהכי קל בעולם לעשות כסף ולכל אחד יש את הנסיבות שלו.

אבל זו לא הנקודה.


אני מתנדבת תקופה ארוכה אצל מישהי שהחיים שלה קשים מכל אספקט, הבית שלה נראה נורא, הבריאות שלה על הפנים, המשפחה שלה קטנה ולא ממש בקשר וכו'.

אני נהנית ממהתנדבות, כי אני באמת עוזרת לה במה שהיא צריכה.

אבל בעיקר חוזרת הביתה ומרגישה עשירה מופלגת.

זה יותר טוב מכל שינון שאשנן לעצמי.

החוויה, ולא השכל, עוזרים לי לשמוח בדירה המאוד ממוצעת עד קטנה שיש לי, אז מה אם המטבח מתפרק והבית מבולגן, יחסית למה שיש אצלה הבית שלי הוא ארמון.

אני כמובן שואפת שגם לה יהיה ארמון ועוזרת במה שאפשר (לא בכסף כי אין לי, אם תרציי אסביר קצת יותר בפרטי) ועדיין ההמחשה הזו מול העיניים כמה יש לי, עוזרת כמו חיסון כשהקולגות שלי טסים פעם אחר פעם לכל מיני חופשות בחו"ל, ובוכים שאירועים משפחתיים קטנים עולים להם הון כי אי אפשר לוותר על כלום (וכמובן אני חוגגת הרבה יותר צנוע כי פשוט אין)...

אשמח לשמוע יותר בפירוטבקרוב ממש
איזו גישה מדהימה.ממתקית
לגבי נקודה אחרונה- אולי להתפלל על כך שלא תקנאי?ממתקיתאחרונה

במקום להתפלל על שיהיה לך כל מה שאת רוצה.
ממש מבינה אותך ממקום של קנאה, אני למשל ממש מקנאה בנשים עם בתים גדולים ומעוצבים. תמיד זה צובט אותי וקשה לי.
דווקא בטסים לחו"ל אני ממש לא מקנאה.
כל אחת והקנאה שלה.
עם הזמן אני פחות מקנאה בבתים גדולים משלי, רואה, מקנאה וזה עובר לי מהר מאשר פעם.
לא יודעת איך... אבל כבר כמה אפשר לקנא?
גם חולמת לשפץ את הבית אז זה מנחם אותי כשאני נזכרת בכך.
אולי תדמייני לך טיול חלומות בחו"ל שכשיתאפשר לך יום אחד תבצעי אותו
וכל פעם כשמישהו יטוס והקנאה תגיעי, תחשבחי לך על הטיול השווה שאת הולכת לעשות ביום מן הימים. זה מרגיע את הנפש, את הקנאה כי אז המוח עסוק בלחזור לדמיין את טיול החלומות שלך ופחות לקנא בטיול החלומות של השכנה שטסה מחאר לחו"ל.

נכון בעיקרון אין דבר העומד בפני הרצוןבקרוב ממש

וכמו שאמרתי

לא תמיד זה שאין לי זה בגלל שאין לי יכולת כלכלית

לפעמים יש דברים אחרים שמונעין (אולי אצל מישהו אחר זה לא היה מונע אבל אצלנו זה כן מונע)

ואני תמיד מתלבטת בין להגיד אני רוצה ואני חייבת ויהי מה

לבין קצת לעבוד על המידות שלי.


אגב לא כל יעד כלכלי הוא תמיד מושג

פרנסה זה אחד המפתחות של הקבה

אני מאמינה שחובה לעשות השתדלות

אבל גם חובה לדעת שזה לא בשליטתנו והכל מתנת שמיים

אני חושבתoo

שמודעות היא מידה טובה

לחדד מה רוצים ולנסות להגיע ליעד הזה

זה טוב


קנאה שמביאה כעס/ צרות עין/ דברים אחרים שליליים

זה בעייתי

הדרך הנכונה לעבוד על המידה הזו

היא המודעות

המראה לנפש


לגבי הפרנסה

יש לאדם בחירה מספיקה כדי להרוויח מספיק

גם בהתחשב שלא הכל בידו

בעיניי לפחות

בדיוק אתמול שמעתי שיעור של הרב שניאור אשכנזימתואמת

שמדבר על כוחה של הקנאה (בעקבות קנאת קרח במשה ואהרן).

ממליצה לשמוע, יש שם תובנות מיוחדות!

פניני ילדים?shiran30005
שאלתי את.בן ה 3 וחצי- לחמם לך אוכל? שאל אותי "מה עשית"? שאלתי שוב, מה? אמר לי " חודם (קודם) מה עשית אבל?" ... כמה צחקנו, מה הוא מבין מה עשית? בטח למד מהאחים הגדולים חחחח

שאלתי אותו בחזור מהגן מי עשה לך שריטה ביד? אמר "יסק" ,שאלתי שוב, אמר עוד הפעם "יסק" , לקח מלא זמן עד שהבנו שהוא מתכוון ליצחק 😂... מסכן לא הבנו אותו

חחחחחח איזה טעות חמודהשירה_11
הבת שלי אמרה שהיא לא יכולה לעלות לישון כי אין לה כח היא עייפה 🤣🤣🤣🤣🤣
אני כל הזמן עייפה מידי בשביל לעלות למיטה לישון 🤭אולי בקרוב
בן ארבעפילה

הביא מהגן חטיף . התברר שהוא לא אוהב אותו , חילק לאחים תוך כדי אמירה- אל תשכחו לומר לי תודה!

בבוקר יצאנו לגן . בספסל ישבה שכנה מבוגרת , לידה כלב רחוב . הוא - נתפלל שהכלב שלא יאכל אותה!

בתחילת שנה לקח לו כמה שבועות להתרגל לגן. אז הוא סיפר לי שגננת טרפה ילד . שאלתי - רק ילד אחד?

הוא ענה - רק אחד , כל השאר הלכו הביתה מהר.

חחחחחחח קורע 😂אפרסקה
חחח צחקתי בקול... איזה מתוק!!אמא טובה---דיה!
הבן שלי אמר לי בפעם הראשונה שנשאר בצהרוןאוהבת את השבת
כשהוא חזר הוא אומר לי בסוף הגננות לא לקחו אותי לבית לשהם כי אבא בא.. היה בטוח (או חשש) שהמשך הלוז זה שיקחו אותו איתם לבית שלהם...🥲
וואי איזה כוכב D-:רקלתשוהנ
רציתי לקנח לבן שלי את האףהשם שלי

אני שואלת אותו "איפה האף שלך?"

הוא עונה לי "במטבח".

(הטישו היה במטבח).


לפעמים באמבטיה הוא מתחיל לשאול אותי על השמפו והסבון "מה זה?", למרות שהוא יודע את התשובה.

אז פעם בצחוק עניתי לו דברים לא קשורים.

מאז הוא בעצמו שואל ועונה דברים לא קשורים.

בן 3.5קדם
שאלתי אותו אם כל הילדים בגן הגיעו לטיול עם כובע, והוא ענה: כן. חוץ ממי שלא היה לו...

וגם- כל לילה כשאני שרה לו 'המלאך הגואל אותי מכל רע' הוא אומר אל תגידי מכל רע, רק מכל טוב! (אחרי כל ההסברים שניסיתי

הבן שלי בן כמעט 3 מסתובב בביתאמיץ(ה)

ושואל שוב ושוב בטון עולה ומתעצבן "איפה החריף שלי!?"

לקח לי כמה דקות טובות להבין שהוא מחפש את החטיף שקיבל מהגן.

איזה הורסתוהה לעצמי
אני מדמיינת את הסיטואציה😅
מתוקיייניק חדש2

גם אצלנו בן ה4 מברבר כל מיני פנינים.

באחת הפעמים אבא שלו שם אותו מהר מהר בחדר לישון אז הוא אומר לו- אבא אבל למה אתה לוקח אותי בהילוך מהיר?😂😂

איזה מתוק 😂אפרסקה
בן ה4 קם ביום שלישי - מה?? הולכים לגן???רבותבנות

היה בטוח שהתחיל החופש

אמרנו לו שכן

הוא: מה? לא! (בטון של מורה שאומרת 'אין על מה לדבר') 😂

כולם מתוקים - לאכול אותםפילה
טרי מהבוקר 😉אולי בקרוב

אני מעירה אותה ואז היא שואלת: אמא איזה יום היום? אמרתי לה חמישי אז היא: למה?

מה זאת אומרת למה 🤣 אמרתי לה כי אתמול היה יום רביעי 😅 חמודה, בת 3 וחצי.. גם לי יהיה סלט ממרח הימים השבוע 🫣

חייבת! טרי מהיום!פצלשהריוןאחרונה

לקחתי אותו לרופא כי חשדתי שהאדום שיש לו בישבן זה פטריה. ובדרך הסברתי לו קצת לאן הולכים וקצת על מוגנות.

בזמן שמחכים לרופא הוא מצהיר בקולי קולות: תכף אני מיכנס לרופא כי יש לי אדום בטיטול. לא שורף. שורף קסת. (קצת). טוב שלא פירט יותר בהרחבה!! 🤭

אח''כ הוא התחיל לתאר כל אחד שהיה שם ומה הוא עושה: "יש שם איש. יש לו סיכה. מה הוא עושה (כולו בדרמטיןת)? הוא מספר בטלפון!!

ואז היתה שם מישהי שצלעה: הוא: היא הולכת ככה ( ומחקה אותה)!!! 😅פדיחותת

ואתמול אמר לי: קפצנו במיים!

אז שאלתי אותו: מי? אתה או איקסית?

הוא: "שתיכם!" 

בנות שלוקחות בונגסטההרמה

ניסיתי היום להיות בלי היה לא פשוט.. מה שהכי הפריע לי זה שבלילה ישנתי מזעזע שינה קלה ולא טובה

קרה למישהי?

למה בלי?הבוקר יעלה
אם עוזר לך תקחי
תכף שבוע 15,הרמה

במהלך היום עייפה

וגם נראה לי כדאי להפסיק מתישהו לא?

לא מפסיקים בונג'סטה בבת אחתראשונית
צריך הדרגתיות. אני לקחתי אחד ביום אז עשיתי יום כן יום לא כמה ימים ואז הפסקתי.

להפסיק בבת אחת זה לטלטל את הגוף.


וחוץ מזה אין כללים של מתי להפסיק, הרבה מפסיקות בחודש חמישי אבל אני הייתי צריכה גם בחודש שישי ויש כאלה שלוקחות עד הלידה

אבל זה פגע לך בשינה?הרמה
לגבי העייפות, זה באמת אחד התסמיניםראשונית

השאלה מה עדיף, בחילות או עייפות, כל אחת והשיקולים שלה.

אני לא מצליחה לישון טוב בלי הכדור זו הבעיההרמה
אני לקחתי עד הלידהסטודנטית אלופה
אני הפסקתי ב18הבוקר יעלה

הדרגתי

אחרי שהייתי בטוחה שאני כבר יותר טוב

ועדיין היה צריך להתרגל..

זה הריון ראשון שלך? 

לא, חמישי😄 אבל כל הריון אחר לגמריהרמה
חחח אז גם אצלי חמישי ויחסית דומיםהבוקר יעלה

מהבחינה הזאת..

אני הייתי ממשיכה לקחת ומפסיקה הדרגתי, נגיד יום כן יום לא.. 

בדרך כלל יש לי היפרמזיס. הפעם הרגשההרמהאחרונה
כללית לא טובה יש הקאות אבל הכדור ממש עוזר בשונה מפעמים קודמות
היו לך היום הקאות או רק ערנות?עדיין טרייה
אצלי כשניסיתי להפסיק התחילו הקאות בלתי פוסקות. בסוף מה שעבד זה הפסקה ממש הדרגתית (כל פעם דחיתי בכמה שעות את הכדור הבא).
עייפה ועם בחילותהרמה
במהלך היום עייפות הבעיה זה בלילה שקשה לי להרדם כשאין את הכדור 
נעלי צעד ראשוןרקאני

איפה קונים?

כמה משלמים?

מה צריך לבדוק?

ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?

אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..


אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

אני צריכה גם וגםרקאני

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
קשה למצוא במידות קטנות. אז הייתי קונה משהו פושט לחתונה, ונעלי צעד ראשון טובות לשאר הזמן, גפ לשבתות. אני חושבת שהתחלתי למצוא נעלי בובה לבנות שלי רק ממידה 21 כזה..

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.


אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

תודהרקאני

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

 

קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
צבע חום לבן, ולא כמו כל הצעד ראשון שהן צבעוניות כאלה
יש לפאפיהעלמא22

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

תודה רבה!רקאני

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
את יכולה להתחיל בלהציץ באתר שלהם, זה כבר יתן לך כיוון 
רעיון טוברקאני

תודה!

חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

מאוחר מידירקאני

זה לא יגיע לי עד האירוע

אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקואחרונה

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

מאיזה אזור את?Doughnut

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

מבנימיןרקאני

בני ברק רחוק לי

תודה

אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
אם יש לך שבועיים לחכות הייתי מנסה
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

תודה!רקאני
שאלת סקר: אפליקציית טהרה!אנונימית בהו"ל

אפליקציה שאת מכניסה מחזורים

היא מחשבת ימי פרישה, מזכירה לעשות הפסק ובדיקות

מזכירה יום טבילה

לוח טהרה בעצם

האם יש לך אפליקציה שכזו במכשיר?

האם תרצי להשתמש?

היית עושה מנוי ומשלמת חודשית לכזו אפליקציה?


תודה!


(מנהלות אם צריך אסביר לכם מהניק שלי למה זה אנונימי חח)

לא משלמתאמאשוני

לפני עשור פלוס, אכן שילמתי.

הדיסק עלה 30 שקל אם אני לא טועה, וזה לכל הזמן, לא מנוי חודשי.

התזכורות היו בעצם דרך מיילים מתוזמנים. (לא זוכרת אם התוכנה יצרה אותם או בעלי, בכל אופן זה היה שניה וחצי להכניס לגוגל קלנדר)


כיום שאפשר ליצור בקלוד דבר כזה (כולל התזכורות) לא הייתי משלמת.

אם בא לך לעשות לזיכוי הרבים, אחלה.

אם זה בשביל הכנסה כלכלית לדעתי על תבני על זה לטווח ארוך.

יש לי חינמיתואני שר

מתזכרת אותי בעיקר על ימי פרישה

כי את השאר אני זוכרת מרוב שזה מעיק עלי...

לא רואה סיבה לשלם כשיש חינמי.

איך קוראים לחינמית? אשמח לנסות כזה דבראביגיל ##
תודה! אני אבדוקאביגיל ##
אני משתמשת בשבע לבתוהה לעצמי
אין לי צורךהשם שלי

בעלי מחשב את הימים.

אני זוכרת.

לא מרגישה צורך במשהו נוסף.


נקודות שעולות לי שכדאי לקחת בחשבון:

* אנחנו מחשבים את ימי הפרישה בצורה אחרת מהמקובל. אז אם יש אפשרות לבחור שיטות שונות לחישוב.


* לא הייתי רוצה שהילדים שלי יראו תזכורות בטלפון ויתחילו לשאול שאלות. אז לחשוב איך אפשר לתזכר בצורה שתישאר דיסקרטית.

אפשר לבחור אם לקבל תזכורות או לאפרח חדש
בחלק מהאפליקציות יש אפשרות לבחור את שיטת הפסיקהתהילה 4אחרונה

למשל השיטה הייחודית של חב"ד.

עונת אור זרוע למי שנוהג וכו'

יש את mikvah4U שזה אתר חינמיפרח חדש

אני רושמת שם

אני לא מצאתי חינמית לאייפון אז משלמת חחחמדמדה

זה נוח לי שלא צריכה לזכור פרישות

מקבלת תזכורות למייל אז זה דיסקרטי

ושלום

(משו כמו 20 לחודש, 18 אולי)

אין ליהשקט הזה
עד כה כשמנעתי- זו הייתה מניעה הורמונלית וכשאני לא מונעת- ומקבלת כל חודש אז אני בציפייה לא להזדקק לאפליקציה כזו ליותר מידי זמן ומעדיפה כבר לחשב לבד...

האם מחשבת לבדשלומית.

ומסתדרת סבבה

לא רואה צורך באפליקציה 

יש ליראשונית
עם מנוי- תשלום סמלי פעם בשנה (25 דולר נראה לי)

אולי יעניין אותך