הי אמהות-טל שחר
רציתי לשאול אם יש כאן עוד נשים שלא הולכות לטיפת חלב, האם  אין עם זה בעיה מבחינה בירוקרטית?  מה עושים בנושא מעקבים? האם צריך? ואם כן כמה? כל כמה זמן?   ולאן אתן הולכות? אשמח לשמוע  מנסיונכן- היות ולי עוד אין כזה חודש טוב
אני לא הולכת לטיפת חלב..חבילת טישו
בהתחלה עוד הייתי הולכת עד שזה פשוט עלה לי על העצבים שאומרים כל הזמן לדחוף לילד מטרנה וזה לא טוב שהוא ישן כל הלילה ועוד ועוד..
 
אני עכשיו לקראת לידה שניה בעז"ה וממש אין לי סיבה להגיע לשם. (בעיקר גם כי אני לא מתכוונת לחסן את הילד הבא ואין לי כח לשטיפות מח שאני אמא מתעללת)
את לא אמא מתעללתאנונימי (פותח)
את פשוט מסייעת להפצת מחלות קשות
כמו שחפת, אדמת ועוד
 
את פשוט מסוכנת לציבור!! את ומשפחתך!!
 
חשבת על נשים בהריון שאסור להן להיות בסביבה של מי שאינו מחוסן מאדמת???
 
קחי זאת לתשומת ליבך
זו לא צורה נעימה של דיוןיוקטנה
הדרך הנעימה היא לשאול: "מדוע אינך מחסנת?" או: "מה עם הדברה של המחלות?" וכן הלאה.
האשמות אינן מזמינות דיון ענייני ופורה.
(ואם אינך מעוניינת דיון אלא בהעלבה אישית, בבקשה במסר אישי ולא על גבי הפורום הנעים שלי ;))
לא ענין של האשמה, זו נקודה למחשבהאנונימי (פותח)
זה פשוט כי אני בהריון כרגע ולא מחוסנת מאדמת (פג התוקף), אני מפחדת ממי שלא מחוסן
אני מפחדת על ההריון שלי, זו זכותי
צריך לזכור שהכל משמים, הבריאות והמחלות. אבל "מגלגלין זכות ע"י זכאי, וחובה ע"י חייב"- כך שהיא צריכה לקחת לתשומת ליבה שאם היא הגורם להפצת המחלה ולהידבקות של מישהו אחר- זה סובב כך מםני שהיא "חייבת"!! ויש לה אפשרות לחסוך זאת מעצמה ומאחרים
אני חושבת שמעבר להסתכלות הצרה של אני-עצמי-והאידיאלים שלי, יש אחריות לגבי אחרים הסובבים אותך!!
זה מאד נחמד שאת דוגלת בשיטה הטבעית ומרגישה שזה "האחריות האמהית" שלך לילדיך, את בסך הכל מרגיעה את עצמך! את לא מועילה לילדיך! הם ישארו גם אחרי ה-120 שלך לא מחוסנים
ואני לא מדברת על מחלות ילדות כמו אבעבועות אלא על מגפות כמו שחפת, פוליו ועוד
 
ובכלל, במבט שני על השאלה
אני חושבת שההליכה לטיפת חלב היא די מיותרת פרט לחיסונים
כי באמת לאמא יש את הניסיון והאינסטינקט להבחין אם משהו לא תקין, בהחלט לא צריך להתייחס לכל הבילבולי מח של האחיות בטיפת חלב, הילד שלי לא צריך להיות כמו שכתוב בספר. ה"ממוצע" וה"מקובל" לפי הקריטריונים שלהם נקבע סטטיסטית לפי 60% נורמה והשאר לא בנורמה
 
בכל אופן לא התכוונתי להפריע את נעימות הדיון רק לעורר מלב דאוג
הם באמת נודניקיםאנונימי (פותח)
אין להם בכלל עידוד של הנקה
הוא קצת פחות מהמשקל שלו הם אומרים להוסיף לו דייסה או ירקות עם שמן קנולה
מה הם חולה נפש???????????????????. שמן קנולה???????
תינוק בן 8 חודשים?????
אני הולכת ולא מתייחסת למה שהם אומרים
אבל אני בקטע שלא מחסנת כל חיסון
יש לנו במשפחה נפגעי חיסונים ואפילו שאחותי חילונית גיליתי השבוע שהיא אמרה שהיה בטלויזיה מאמר שאמרו
שלא כל החיסונים חייבים לחסן, כמו בעבועות שהילד יכול לקבל את זה בצורה טבעית
טוב לזה יש פרשה שלמה ודיעה אחרת ......
 
אגב החברותה של בעלי נכנס לרב קנייבסקי שליט"א
ושאל אותו האם לחסן , מה דעתו על החיסונים
הוא לא יענה כן או לא בבירור הוא אמר שהוא ניסה להתחמק ואמר במילים האלה
"חיסונים זה מנהג מדינה, זה לא הלכה!!!!!!"
שאל אותו שוב האברך היקר : לחסן או לא? אמר לו לא בשלמות שכן... אף רב לא יגיד לאדם לא לחסן הוא לא יקח אחריות אבל אני יודעת שיש גדולי רבנים שאמרו לכמה חברות שלי ששאלו אותם אמרו להם לא לחסן בבירור!!!
 
היום יש הרבה מודעות
אני יודעת שישיבה מאוד מוכרת בירושלים אולי עדיף שלא אגיד את שמה כאן
שכל בני הישיבה וגם הרב עצמו בטח מודע לכך שהבריאות של הילד לא לחסן
 
נעמה
 
התכוונת למעקב הריון או לילדים?יוקטנה
הכוונה למעקב ילדיםטל שחר
את ההריון צלחתי בקלילות בלעדי טיפת חלב- וכאמא פעם ראשונה- שאלתי את עצמי מה עושות אמהות אחרות שלא מחסנות, מבחינת מעקבים ודברים כאלה. אני בעצמי לא בטוחה שכ"כ קריטי לקחת את התינוק בזמנים שטיפת חלב מציב בפרוטוקול, וגם- אני מקבלת מסר כללי  מאמהות שאם חס ושלום משהו לא בסדר - כנראה שאני אדע על זה לפניהם, ושאין צורך ממשי לקבל מהם אישור שהכל תקין. תודה
אהה גם אני לא הולכת כבריוקטנה
כשיש לי שאלה בהתפתחות - אני שואלת את רופא הילדים שלנו.
אני מאמינה יותר באינסטינקט האימהי מאשר בטבלאות התפתחות. אני מאמינה שאמא שסומכת על החושים שלה, גם קשובה יותר לחושים שלה, ולכן לא צריכה להישען על עזרים חיצוניים (דוגמת טבלאות). אני מאמינה שאם יש בעיה, אמא שסומכת על החושים שלה וקשובה להם, תראה את הבעיה.
לידה טבעית יש מודעות גבוה לקטע הזהאנונימי (פותח)
בקרוב אצלי
 
אבל עד חודש שביעי אני לא מבקרת בקופת חולים למעקב הם גם אוהבים להפחיד כל הזמן
הוא קטן.... הוא גדול.... הם ממש קרציות בקטע הזה
מה שכתוב כתוב
ההשתדלות שלי להתפלל לא להזיק לאובר ולדחוף לו קרינות של צילומים למוח שלו
זה ממש לא מומלץ בחודשים הראשונים בכל אופן לעשות צילומים ...... הקרינה מפריעה להם
זה יכול לפגוע בראשם של הוולד
קצת התרגזתיאם6
אני כן הולכת לשם. נכון-לא צריך להילחץ מכל מה שהם אומרים אבל אפשר להתיעץ לגבי כל מיני דברים- למשל אצלי שמו לב למעט גמישות יתר והמליצו על הרבה עיסויים והילדה זחלה והלכה מוקדם  (בגמישות יתר זה לוקח להם יותר זמן כי הרגללים חלשות).
חיסונים:יש משהו לא פיר בלא לחסן כי אתה בונה על זה שאחרים יחסנו וכך המחלה לא תדביק אותך. היום יש טרנד כזה וסיפורים על ילדים שנפגעו מחיסונים אז הנה שני סיפורים לאיזון. בשניהם אני מכירה את הנפשות:1 הורים שלא חיסנו לחצבת וילדתם שהיתה חולה בעוד כמה דברים הסתבכה ונפטרה. 2 הורים שלא חיסנו לחצבת הילדה שלהם היום עם פיגור,נכות ועוד, כתוצאה מהמחלה. שאר הילדים בכעס נורא על ההורים.
בקיצור-טיפת חלב זה לא סתם מכשפות מרקדות עם מזרקים שופעי ארס...
 
קודם כל אין מה לכעוס..שירק
יש כל מיני גישות, ולכן כל אחד הוא הורה לילד שלו.
את יכולה לכעוס על מי שמזניח את הילדים שלו, אבל לא על מי שחושב על טובת הילד שלו בצורה אחרת ממך.
גם לגבי חיסונים יש מחלוקות בעניין, קודם כל אלו חיסונים חשובים יותר ואלו פחות, או שבכלל מיותרים. חצבת היא מחלה קשה שכדאי לחסן. אבל למשל לגבי מחומשת? הרבה רופאים סבורים שלא טוב לגוף להתמודד בבת אחת עם כמה סוגים של מחלות ולפתח נוגדנים מסוגים שונים בבת אחת.
יש גם מחקרים על הקשר בין חיסונים לבין אוטיזם. ידעת מזה? יש הרבה תופעות לוואי לחיסונים ויתכן שהם פוגעים במקרים מסוימים במערכת העצבים.
אני אישית כן מתכוונת לחסן את הילדה שלי, כי אני סבורה שלמרות הסיכון בזה המחלות יותר מסוכנות.
בנוסף לזהשירק
אני גם לא מסכימה עם הגישה של ה'טבעי' בכל דבר והאמונה בגוף שיידע להתמודד עם מחלות לבד (זה בשבילך טל שחר!).
המציאות היא שתינוקות היום שורדים הרבה יותר טוב מפעם, ותוחלת החיים בכלל עלתה. אני לא יודעת אם זה בגלל הויטמין k או בגלל כל יתר הטיפולים שנותנים בבית החולים לתינוקות, או בגלל החיסונים בהמשך.  לכן לבוא ולהגיד שכמה שיותר טבעי וכמה שפחות התערבות כך יותר בריא, זה לא נכון.
 
לפעמים זה עקרוניקיווי
ולא ניצול של החברה המחוסנת.
יש מאמינים שלא החיידקים גורמים למחלה אלא הפסולת שמסתובבת בגוף מהרעלים שאנחנו מכניסים אליו. החיידקים באים לפרק את הפסולת. ולכן אם לגוף לא יהיה פסולת הוא לא יהיה חולה.
ולכן החיסונים לא ממש עוזרים... 
אני גם תומכת במה שכתבה "הבת שלי"נווה מדבר
אמנם לא כ"כ בצורת ההתבטאות , אבל בעיקרון היא צודקת.
 
א. המון מחלות כמעט ולא נפוצות היום בגלל שכולם מחסנים (נו טוב, כמעט כולם...).  אז כשאת מחסנת-את תורמת לציבור.
(וזה לא פייר להגיד, לא על חשבון הילד שלי...וגם לא נכון, כי הוא עלול להיות הבא בתור ,חס וחלילה).
 
ב. חוץ מזה כמו שכתבה "הבת שלי", זה נכון שכאשר את לא מחסנת את מסכנת אוכלוסיות מסויימות.
 
לסיכום- עם כל הכאב, לדעתי, עדיף לחסן.
 
אגב, קצת מזכיר לי את נושא האנטיביוטיקה, אני מכירה אנשים שקצת כואב להם הגרון, הם מחליטים לעצמם שהם חייבים אנטיביוטיקה והם לוקחים.
 
טוב, אז פה הם גם מזיקים לעצמם , אבל בהחלט גם לכלל האוכלוסיה, בכך שהם "מעודדים" את החיידקים לפתח עמידות, ואז כשבאמת מישהו יצטרך- החיידקים פתחו עמידות והאנטיביוטיקה לא תעזור לו.
 
נקודה למחשבה... 
 
 
 
 
תודה לכל המשתתפות- ו...טל שחר
שמחתי מאוד לקרוא בין שורותיכן למעשה כמה חשובים לכן לכולכן הילדים שלנו, ואיך כל אחת מכן מגנה על הדברים שהיא באמת מאמינה בהם, ופועלת מכל ליבה ליידע את רעותיה בסכנות הטמונות ,חיסונים, מחלות,  תרופות, והליכים רפואיים שונים  ובטוח שנמצא מחקרים לכאן ולכאן- בכל הנושאים הללו ועוד.
  אישית אני מתחברת לאמירה של יוקטנה, ואחד האופנים שלי לאפשר לעצמי להיות במקום הזה- הוא דרך בחירה מודעת לטיפולים שאני מעניקה לילדי- כל אם היא מודעת כמובן- ועל סמך הידע שלה-והאינטואיציה שלה היא מחליטה מה נכון לה ולמשפחתה, מתוך מה שאני הצלחתי ללמוד (ואני גם בתחום הטיפולי כעשור- שרובו כלל גם לימודים- וכמובן שלקראת הלידה  בע"ה יתברך- האצתי את חקירותי- אצל אנשי מקצוע רבים ומגוונים, אינטרנט, ספרים ועוד) החלטתי את הדברים שהחלטתי, ואני מאמינה שמערכת של שיתוף מידע- ,עם נשים נוספות שבחרו חלק מבחירותיהן בדומה לי- יכולה ללמד אותי על ההצלחה של רעיונות אלו בשטח והבעיות שכדאי לקחת בחשבון- סוג כזה של שיתוף מידע- יכול להעלות מודעות לנושאים חשובים- שחבל להסות בכעס- כי חוסר בשיתוף- הוא מקדם לבורות והחלטות לא מודעות.
יש מקום חשוב- להתבונן במבט רחב, להקשיב , ולקבל דעות שונות- וכ"א יעשה את המיונים שנכונים לו- זו זכותינו הבסיסית כאנשים- לבחור איך לטפל בגוף שלנו.
בברכת בריאות ובטחון
 
.  
דוקא לגבי נשים בהריוןאמאקנגורו
אני לא מסכימה.
אני חליתי באדמת כילדה. הייתי מאוד מאוד חולה, ובסוף זה עבר.
היום אני מחוסנת טבעית לאדמת ולכן אין לי סכנה להדבקות בהריונות, ואין לי צורך להיות כל הזמן במעקב לראות שאני מחוסנת. (אמנם בתחילת כל הריון בודקים קבוע נוגדנים לאדמת, אבל החיסון הטבעי הוא לכל החיים.)
לעומתי- בנותי שמחוסנות נגד אדמת, יצטרכו להקפיד באמת, לפני כל הריון ,לבדוק ולודא שהן אכן מחוסנות, כדי לא להסתכן במחלה זו בהריון וגם להתחסן כל פעם כשצריך. כי החיסון שניתן בטיפת-חלב הוא תקף ל7 שנים (נדמה לי+-) וצריך לחדש אותו כל פעם.
נראה לי שדוקא אני, שחליתי במחלה בעברי, פחות מסכנת אנשים אחרים בהידבקות במחלה.
אגב, לפני שחיסנו נגד אדמת, רוב הילדים חלו בשלב זה או אחר במחלה, ולכן כשהגיעו לגיל שהיו בהריון- כבר היו כמעט כולן מחוסנות, ולכן הסיכון פחת.
אני חושבת שאולי דוקא חיסון כזה עדיף שינתן רק למי שהגיע לשלב של הריונות בחייה וטרם חלתה במחלה, ולא ינתן כדרך שיגרה לתינוקות, שאז צריך לחזור ולהקפיד להתחסן כל החיים.
לכן גם אינני מחסנת נגד אבעבועות. אני מעדיפה שילדי יחלו במחלה, ויתחסנו באופן טבעי.
רובנו חלינו בזה כילדות קטנות, ולכן איננו חוששות בהריונות מהדבקות במחלה.
לגבי מחלות ממש מסוכנות, אני בעד לחסן, בשביל ילדי שלי, ובשביל הסביבה.
נראה לי שאני אתחיל חיסונים עם הקטן בגיל חצי שנה.
בהצלחה לכל אחת בדרכה,
ורק בריאות
העיקרונות האלו הופרכו על ידי המדעדבורי
(יש לי בחינה באימונולוגיה בעוד שבועיים, כך שאני חייבת לתת כאן מידע אמין - שלא אכשל בבחינה...)
חיידקים מסתובבים בעולם ונכנסים לכל מקום שאינו נעול בפניהם. הם לא מחפשים פסולת או לפרק פסולת, אלא מנסים להתרבות ולחיות על כל דבר שיאפשר להם חיים, והם מצליחים כשהם פוגשים תאים שמתאימים למבנה המולקולרי שלהם. הם רק רוצים לחיות ולהתרבות.
הבעיה היא כאשר הם מתרבים וחיים על חשבונינו - על גב בריאותינו, ואז יש מחלות.
החידקים מגיעים לגוף כל הזמן, גם אם לא מכניסים לגוף פסולת. השאלה היא האם הם מצליחים לגרום למחלה או שמערכת החיסון שלנו יעילה יותר מהם ומגרשת אותם החוצה? הרבה מהחיסונים באים לעזור לגוף ליעל את החיסון הטבעי שכבר קיים, והם לא באים במקום חיסון טבעי (עובדה שאנשים עם מערכת חיסון לקויה - שעברו כימותרפיות או מסיבות אחרות - לא מחסנים אותם, זה לא יעזור כשאין בסיס טוב בגוף).
לכן צריך לדעת שרוב החיסונים פשוט נותנים "טיפ" לגוף לעבוד יעיל יותר ומהר יותר נגד החידק, והחיסון לא מבטל את העבודה הטבעית של הגוף אלא להיפך.
צריך להיות מודעים לאינטרסים של חברות התרופות שמפתחות את החיסונים, נניח חיסוני שפעת למבוגרים מעל גיל 65 הם לרוב בדיחה עצובה, כי מערכת החיסון הטבעית בדר"כ מאד חלשה בזמן זה.
גם חיסון נגד סרטן צוואר הרחם, הנגרם מחיידק - זה מצחיק לתת לנשים שומרות תורה ומצוות, כיוון שהסיכוי להידבק בחיידק הוא בעיקר באוכלוסיה שמחליפה בני זוג לעיתים קרובות.
אבל חיסוני אדמת, חצבת ועוד - עם כל הסיכונים שבהם - לא הייתי מוותרת אף פעם.
 
והעיקר הבריאות, בעזרת ה'!
לא סתם זה קיים!אנונימי (פותח)
החיסונים כשלעצמם הם פשוט מצילי חיים, ואין לי כח להתווכח על זה כרגע, חוץ מכל מה שכתבו לפני, שזה פשוט ניצול העובדה שכולם מחוסנים. אם הסיכוי של הילד שלך לחטוף פוליו היה כמו לפני החיסונים, לא היית חושבת פעמיים. באמת שלא.

חוצמזה- הלו, תתעוררו! הרפואה היא בשבילנו ולא נגדנו! נראה לי שהגישה ה"טבעית" עלתה פה לראש לכמה בנות. כן, הצלחתן לעצבן אותי למרות שגם אני משתדלת לברר על כל פרוצדורה רפואית.

שירק- כשאנשים אחרים רואים את טובת הילד שלהם כמשהו שמסכן את הילד שלי ואת החברה כולה (וזה מוכח), זה כבר סיפור שונה לגמרי ממישהי שסתם חושבת אחרת.
מעניין שהזכרת דווקא את הפוליויוקטנה
כי זה המקרה הידוע והבולט ביותר, בו המחלה כמעט ולא היתה קיימת, ומרגע שחיסנו, התפרצה מגיפה קשה מאוד! זה המקרה הידוע ביותר (הפוליו), אבל במספר חיסונים נוספים, רואים עלייה בתחלואה במחלה, מיד לאחר תחילת מתן החיסון לאוכלוסייה.
כמו כל אמא, אני רוצה לעשות את חובתי - להגן על ילדיי - בדרך הטובה ביותר שאני מוצאת לנכון. כך את עושה, וכך אני עושה. במקרה הדרכים שלנו שונות, אבל חשוב לזכור שלכולנו מטרה אחת משותפת זהה. גם בעלי לא מסכים איתי כל הזמן, ועדיין, אנחנו מוצאים דרך לחיות זה עם זו, ואפילו לאהוב.
ועכשיו ההסבר שלי לבחירה שלי. אני לא יודעת לגבי כל ה"לא מחסנים". אני יכולה לומר לך שאני אישית אומרת שממילא החיסון מחסן רק בחלק מהמקרים. כ-80% מחוסנים, ו-20% נוספים נותרים לא מחוסנים למרות שקיבלו את החיסון, כך שממילא חלק גדול מהאוכלוסיה לא באמת מחוסנת.
בנוסף, אני מסתמכת לא על החלק המחוסן של האוכלוסיה, אלא על אורח החיים שלנו, שאני משתדלת שיהיה בריא במיוחד (טוב, יחסית לממוצע, בכל אופן. תמיד אפשר לשפר). למשל, אני מניקה לפחות עד גיל שנה. למשל, כמעט אין מזון מעובד או משומר בבית שלנו (שניצלים מוכנים וכיו"ב). למשל, בערך חצי מהזמן אנחנו אוכלים לחם מקמח מלא שאנחנו אופים בבית. למשל, אני משתדלת לבשל פחות בשר, ויותר קטניות. וכן הלאה, וכן הלאה.
ולגבי ההוכחה - זה נתון לוויכוח. יש "הוכחות" לכאן ולכאן. מאחר ולתעשיית התרופות יש יותר כסף וכח (זו התעשייה השניה הגדולה בעולם אחרי תעשית הנשק), טבע הדברים הוא שיגיעו לאוזנייך ה"הוכחות" שמגבות דווקא אותם.  זה לא בהכרח אומר שהנתונים שהם מציגים בפנייך הם הנכונים.

נחמדאנונימי (פותח)
אז את יכולה דוקא להתרעם על אלו שלא מקפידים על תזונה נכונה, שהיא המחסנת הטבעית.
אלו שאוכלים קמח לבן ומזון מעובד
הם מפיצי הפסולת
החיסונים הם מצילי חיים עד שמבינים שהם לא...שמי
כמו שקרה לבת שלנו שאחרי חיסון מחומש היא הרוויחה את החיים שלה בנס! (וזה רופאים בהדסה אמרו...)
הבהלת אותיקיווי
הבן שלי אחרי מחומש עם 40.3 חום
באמת? גם הרופאים? :0יוקטנה
נשמע מסקרן! אשמח אם תרצי להרחיב (אבל אקבל בהבנה אם את לא רוצה...).
מימשהי שקצת מבינה...veredd
הגישה של "לא לחסן" היא גישה, איך נאמר בעדינות, לא ממש מובנת...
אני לא רוצה להתקיף, אבל בתור מישהי שדי מבינה בזה, אני יכולה להגיד לכם שאי חיסון ילדים זה- בעיקר- דבר עקרוני, עקשן וללא הסבר.
אני באמת לא רוצה להתקיף, ואני מכירה הרבה אימהות טובות שלא מחסנות את הילדים, ואני גם מכירה במקרה מישהו שלמד איתי וחלה בחצבת (כשהמגיפה התפשטה). הוא היה עולה חדש- אז הוא לא התחסן בהיותו ילד, ובגלל שילדים לא מחוסנים הדביקו אותו על האוטובוס, הוא היה חולה בצורה ממש קשה.
עכשיו, אני בהחלט מבינה שיש סיכון- למשל בחיסון המחומש, אבל יש דרכים היום להתגבר על זה, והדבר הכי עצוב הוא שרוב האמהות לא יודעות על זה, או לא רוצות לבדוק את זה...
קודם כל, ישנה רופאה בירושלים במחסנת את החיסונים בנפרד, כך שאין לחץ על הגוף ועל המערכת החיסונית ולא נגרם נזק. בנוסף, רוב וכמעט כל הנזקים נגרמו כתוצאה מילד שחוסן כאשר הוא לא הרגיש טוב (מספיק טיפ טיפונת של חום בשביל תגובה לא טובה.
החיסון זה דבר טוב, ועובדה שב"ה אחוזי התינוקות המתים רק יורדים, פשוט צריך לדעת איך להתנהג אליו!
אז אני, אישית, מחסנת, בגלל שאני לא רוצה לחשוף את ילדי למחלות קשות כ"כ, ובאותה רמה- אני לא רוצה לגדל בבית שלי חממה למחלות שעברו מהעולם. ואני, אישית, גם כמעט ולא מכניסה אוכל מעובד, משתדלת לבשל הכל, ולתת תוספות בריאות- שקדיה (דבר שהליצו, אגב בטיפת חלב, וילד שלא אכל כלום פתאום נפתח לא התיאבון מזה!) חלב עיזים ועוד כאלו.
 
למישהי שקצת מבינה בעצם כל אחתאמאקנגורו
כאן קצת מבינה, אז הגישה של כל אחת כאן, היא גישה, איך נאמר בעדינות, די מובנת...
אני פשוט לא מתלהבת מאלה שכותבות בפורומים בתור מומחיות, בלי לפרט את מומחיותן.
במקרה, יש כאן נשים רבות שקראו חומר מחקרי והתייעצו עם מומחים, לפני שהחליטו החלטות חשובות כ"כ,
לכן לא נראה לי ראוי לפסול את דעתן, רק מפני שבמחקרייך וידיעותייך הגעת למסקנות שונות מהן.
 
נכון שכל אחת מבינהveredd
ושוב- תאמיני לי שעשיתי מחקרים גם אצל אמהות שנפגעו מחיסונים, וגם הן הודו שיש דרך להתחסן מצד אחד, ולהישאר בריאים, מצד שני.
להגיד לך את האמת, ולכולכן, כמה שאני לא מנסה לשפוט (ואלו שמכירות אותי מפה וממקומות אחרים יודעות שזה נכון) פשוט כואב לי לשמוע ולראות ילדים שנפגעו בגלל שאמא של מישהו החליטה שההבנה שלה תסכן את ילדיה וילדים אחרים. חיסון זה לא כמו ביקור בטיפת חלב, זה לא משהו שמוותרים עליו כי הוא לא נוח (והוא לא נוח! ולא מושלם! ואני מודעת לזה, באמת) או כי הוא יכול להיות מסוכן. אין למשרד הבריאות שום ניסיון להפוך אותנו למוטציות. כואב לי כל כך לדעת שיש אמהות שלא מחסנות כי הן חושבות שזו קונספירציה של הממשל (יש גם כאלה, גם אם לא כולן) או סיבות אחרות.
כיום, כשאין את המחלות האלה באותה תדירות שיש פעם, קשה לנו להבין את הסכנה שטמונה בהם. בגלל זה הבחירה נהיית פשוטה יותר ויש יותר אמהות שלא מחסנות. אבל הבעיה היא שיש הורים שלוקחים את הטבעיות צעד אחד קדימה.
אני יודעת שזה ארוך, אבל תתנו לי בבקשה לצוטט את התשובה של הרב אבינר לשאלה על חיסונים:
אני בטוחה שלא כולן מכירות את הרב ואת גישתו, אז הסבר קצרצר- הרב אבינר הוא רב שידוע לא רק בצדיקותוף אלא גם בידע הנרחב שלו בהמון נושאים שונים. למי שבאמת מעוניינת לדעת- תקראו עד הסוף.
חיסונים זו לא שאלה עם תשובה נכונה אחת שכולם מחפשיםיוקטנה
לכן יש הרבה דעות, לכן הדיונים סוערים, לכן יש הרבה שחוקרות, לומדות ושואלות, לכן יש הרבה אפשרויות: לא לחסן, לחסן בגיל מאוחר, לחסן מפוצל, לחסן רק חלק, לחסן לפי הספר, לחסן הומאופטי...
אני חושבת שתשובה שנכונה למשפחה אחת, לא בהכרח מתאימה למשפחות אחרות.
יוקטנה היקרהveredd
בד"כ אני ממש דוגלת בשיטה הזו- שלכל משפחה מתאים משהו אחר. יש משפחות שמחנכות ילדים על דרך התורה, ויש כאלו שלא, יש כאלו שמדגישים דברים אחרים, וזה נורמלי ובריא ורצוי.
אבל משפחה לא יכולה לגדל בדרך מסויימת על חשבון אנשים אחרים. אם זה היה פוגע פוטנציאלית רק בה- מילא (למרות שגם זה לא בדיוק בסדר) אבל להגיד שמשפחה לא תחסן כי ככה הם מאמינים, ובדרך אנשים אחרים יכולים להיפגע, לחלות קשה ואפילו ח"ו למות או להיות נכים, ושזה בסדר כי יש משפחות כאלה... לא יודעת, לי זה לא נראה נכון.
זה כמו שאלה אחרת שראיתי במקום כשבדקתי את השאלה של הרב אבינר- מישהי שאלה אותו אם יש בעיה לשלוח ילד עם אבעבועות או כל מחלת ילדים לגן- כי גם אם ילדים אחרים ידבקו זה טוב כי זה יחסן אותם. הרב ענה לה- ההורים של הילדים האחרים לא ביקשו ממך את זה, ומי את שתחליטי מתי ואיך הילדים של אחרים ייחלו?!
בדיוק כמו שילד שחולה באדמת אסור לו להתקרב לנשים בהריון, כך נדמה לי שיש להרחיק ילדים שלא חוסנו וביקרו בחו"ל, או ילדים שלא חוסנו ובאו במגע עם בעל חיים, או סתם ילדים שלא חוסנו ולא מרגישים טוב (לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי) צריכים לתרחק מתינוקות, נשים בהריון וזקנים.
אם אמהות שלא מחסנות היו מסכימים לתנאים האלה- ניחא. אבל לא נתקלתי במקרים כאלו.
 
הדרך שלי לא פוגעת - להיפך - הדרך שלך היא הפוגעתיוקטנה
החיסונים גורמים להיווצרות מוטציות (ראי המקרה מלפני כמה שנים והפוליו המוטנטי שהתגלה במים), החיסונים גורמים לאנשים לחלות במחלות ילדות בגיל מבוגר (כל חיסון טוב ל-10 שנים במקרה הטוב), החיסונים מחדירים מתכות כבדות ושאר כימיקלים מסוכנים לתינוקות, ופוגעות במערכת העצבים המתפתחת באותן השנים ממש (ולפני אוטיזים יש PDD, ADD, ADHD ושאר DD ;)).
מילא שאת רוצה לסכן את ילדייך - אבל למה את שאר האוכלוסיה? מדוע הילדים שלי צריכים לחשוש מהתפרצות חוזרת של פוליו, מחלה שכמעט ועברה מין העולם (טרם החיסונים, אגב)?

לא, אני לא באמת מאמינה במה שכתבתי. אני חושבת שההחלטה שקיבלת היא טובה מאוד (למשפחתך) - ממש כמו שלי (למשפחתי). וגם ההחלטות של כבוד הרב הן ממש נפלאות (למשפחתו).

לשים אנשים בהסגר מכיוון שהם חושבים אחרת ממך? לחייב אנשים ללכת בדרך שאת מאמינה בה, ולא בדרך שהם מאמינים בה? זה אמיתי או שזה פאה?

אמרת יפה: "לפעמים הסימפטומים של מחלות, ובמיוחד חצבת ודומיה, דומים למחלות רגילות לגמרי". עד שיפתחו חיסון למחלה הרגילה לגמרי, ואז יספרו לך כמה היא מסוכנת ונוראה, ויעשו עוד קופה גדולה (ממש כמו שהיה עם שפעת העופות, והחזירים, ובפעם הבאה שפעת הזברות, בלי כל ספק). אנשים חולים ומבריאים וחולים ומתים ממש בכל יום, מכל מיני מחלות, שנגד רובן אין חיסון. מחלות ומוות הן חלק מהחיים.
כי אם אנחנו רוצים לשרוד כחברהאנונימי (פותח)
אז ככה זה עובד. אני נורא מצטערת להביא את העובדה הפשוטה שאנשים מתים פחות מאשר מה שהיה לפני החיסונים. אני ממש לא מבינה את הגישה נגד הרפואה הרגילה, כאילו שכל המטרה שלהם היא להרוג אותנו. זה כ"כ צורם! בתור מתנדבת מד"א בעבר (כן, זו רפואה קונבנציונלית לחלוטין!) וסטודנטית לביולוגיה בהווה, אני יכולה להגיד שזה אפילו פוגע, אבל לא זו הנקודה. ברגע שלומדים את הדברים לעומק- לא ממחקר אינטרנטי שיש דעות לפה ולשם במשקל שווה, אלא במסגרת לימודים מסודרים לתואר- מבינים את כל האבסורד במה שיוקטנה ושות' טוענות.
כן, ככה הכל עובד- אף אחד לא יכול להיות מומחה בהכל, ולכן יש את האנשים החכמים בכל תחום. עובדה שתרופות סבתא היו מעולם, אבל מי מרגע שהתחילה הרפואה המודרנית התחלואה והתמותה ירדו פלאים.

ולגבי שפעת חזירים- נכון שקשה להבדיל, אבל אם היית לומדת את הנושא, היית מבינה שזה באמת מסוכן. זה ממש לא שטויות! ואין לי כח לפתוח פה הרצאה בביולוגיה, באמת שלא.

הערה אחרונה- הגישה של "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" היא בעצם כפייה על הגישה של "נעשה לכולם אותו דבר". כמו שאת לא יכולה להתחמק ממיסים אם את רוצה לחיות במדינה (ולא שאני מצדיקה את מה שגובים היום, אבל הרעיון עצמו בהחלט נכון), כך גם פה. כדי לחיות כחברה יש כללים מסוימים, ואחד הכללים האו החיסונים- כדי שלא נכחד מהעולם.

זהו. 
העובדה הפשוטה שלך היא לא כל כך עובדתית יוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך ה' תמוז תשס"ט 20:59
אנשים מתים פחות עוד לפני שהתחילו עם החיסונים, והרבה פעמים מתים יותר מרגע שהתחילו לחסן (למשל המקרה המפורסם של הפוליו, ויש עוד). אנשים רואים את הגרף של הירידה בתמותה מתחילת החיסונים, אבל כשמסתכלים על הגרף לפני תחילת החיסונים, רואים שמגמת הירידה החזקה התחילה עוד קודם לתחילת החיסונים, ושבחלק מהמקרים חלה עליה בתחלואה ובתמותה עם תחילת החיסונים.
חיסונים אכן מתאימים לחלק מהאוכלוסיה - יופי למי שרוצה ויש לו.
רפואה קונבנציונאלית מצילה חיים - יופי שיש כשצריך.
כמו אנטיביוטיקה - כשצריך. וכשלא צריך - כדאי להימנע.
גם בתחום הרפואה יש דעות לכאן ולכאן. ד"ר חיים רוזנטל לא למד פחות ממך, אני בטוחה, ובכל זאת, הוא גיבש לעצמו דעות שונות. אני מקווה שכל אדם ימצא את הרופא המתאים לו בדיוק. יש מספיק רופאים ודעות בשביל כולם
שפעת באופן כללי היא באמת מסוכנת - בחלק קטן מאוד מהמקרים. שפעת החזירים מתבררת כמסוכנת במיוחד לאנשים מהכפרים הנחשלים במקסיקו (הפתעה, הפתעה). עיקר הפרסומים, להשקפתי, קיים כמקדם הסטריה ומכירות לחיסון השפעת לחורף הקרוב.
בתור סטודנטית לביולוגיה, אני מזמינה אותך ללמוד את הנושא של חוק זכויות החולה, התשנ"ו - 1996
עמדתו היסודית של החוק הישראלי היא שכל טיפול רפואי מותנה בהסכמה מדעת של החולה. יש הבדל גדול מאוד ומסוכן מאוד בין "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה" ובין "נעשה לכולם אותו הדבר".
מתה על הניסוחים שלכן...אמאקנגורו
אנשים לא מתים פחות. כולם מתים בסוף...סליחה על האופטימיות...השאלה היא רק באיזה גיל הם מתים, ומאיזו סיבה...
ולמרות כל החיסונים והאנטיביוטיקה- אחתטל שחר
 הסכנות הגדולות שמאיימות עלינו היום היא התפתחות זן  וירוסים עמיד לכל החמרים- שיחסל את כל אוכלוסיית כדור הארץ...וזה- בגלל שלא איפשרנו לאבולוציה להתפתח באופן הטבעי שלה- ניסינו להתעלות על בורא עולם- לשבט חיים חדשים ולמנוע קושי לאנושות.  
ידע הוא דבר חיוני , נפלא, ויכול להציל חיים או לקחת אותם, תלוי בתבונת המשתמש, הסיבה לגל של הדעות כנגד חיסונים הוא כנראה היארעות גבוהה יותר ויותר של תגובות בלתי צפויות, אולי זו ההחלשות הפיסית של האנושות, אולי חלק מזה הוא האופן בו אנו מונעים מהגוף "לעבור את האימונים שלו" - ומנסים להגן עליו לא מהנזק- אלא מה"סיכוי" לנזק, דבר שהוא מבורך- כי הגוף לומד ע"י חויה והתנסות, בוודאי שיש גבול לעצמת הגוף, ובוודאי ובוודאי שאין להדביק אנשים כדי שגופם ילמד,  אך חשוב להסתכל על ההשלכות של כל החלטה שלנו, ולבחון בזהירות ובקשב- מה הנזק אל מול התועלת. גוף שלא למד להתמודד עם סביבתו- לא ידע לעשות זאת. הרפואה המערבית, יחד עם חברותיה המסורתיות יותר, מאפשרת לנו לנתר מצבים אלו- ולהציל חיים רבים,כך- אני יודעת למשל על רוב ההורים הלא מחסנים- שאם ילדיהם נפצעים- הולכים לקבל טטנוס. אך הרי לא נכלא ילד בבית- כדי שלא יפול במשחקיו בחוץ, או לחילופין- לא נוכל ללמד את ילדינו להמנע משיחה עם כל  האנשים כדי לשמור עליהם מזרים, נעזור להם ללמוד ולהבדיל בין טוב ורע- מכרים שכנים וחברים- לאנשים זרים.  
מתן חיסוני צהבת לתינוק בן יומו- דבר שעליו גם רוב הרופאים היום מסכימים- קל , זול , ובריא יותר- לבדוק את האם טרום הלידה- ולקבוע אם אכן יש צורך בחיסון, במקום להעניק לילוד שטרם קיבל את מע' החיסון הראשונית שלו מאמו דרך הכולסטרום- מנה של חיידקים ( ולו חלקי חיידקים) בתוספת כספית ופינוקים אחרים- מתנת "ברוך הבא לקיום" .
קשת השיקולים והמצבים היא אכן רחבה וההחלטה- כמצוין בחוק- ויותר מכך- במוסר- היא אישית- כולנו נזעם מאוד- אם יאלצו אותנו לקבל או לא לקבל טיפול בגופינו- בניגוד לאמונתינו- ובצדק- להזכירכן- כפיית טיפולים היא מזכרת שקיבלה האנושות מהמשטרים "הנאורים" שהיו... 
 
הילידים האינדיאניים, היו מחליטים החלטות- כמו האם לכרות עץ, או לצוד עדר מסויים, מתוך נסיון לצפות מה יקרה במהלך 7 דורות לאור החלטתם, ואילו אנחנו- לא מסתכלים על השינויים שקורים מתחת לאפינו- בזמן שהוא זמן דור- לפני 20 שנה- קיבלנו כ 10 חיסונים עד גיל שנה, היום אנו מעניקים לילדינו עד 34 (!!!) חיסונים-עד אותו גיל. זהו טווח זמן שעדיין לא מאפשר למידה מלאה של ההשלכות ,  הכפלנו ביותר מ3 את החיסונים הניתנים, מהו חיסון? מה המרכיבים המדויקים בחיסונים? מה מידת ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף? ובכמות גדולה יותר מאי פעם ( כי עכשיו אנו מקבלים אותן גם מהמים, מתכשירים קוסמטיים ועוד חמרים מעשה ידי אדם)? מה ההשלכה של לחלות במחלות אלו בגיל מבוגר במקום בגיל צעיר ( - מחלות כמו אבעבועות רוח )? כל אחד אחראי   לעשות את החלטותיו, מתוך מחשבה , בחירה ואחריות אישית- לעצמו ולסביבתו- יהי רצון- שנעשה רצונו לרצוננו. שבוע טוב.
כנראה שנסכים על דבר אחד-veredd
שאנחנו לא מסכימות...
ההשפעה של מתכות כבדות על הגוף היא מחפירה, אבל גם אם יש מתכות כבדות בחיסונים- זו כמות מזערית יחסית לנזק שאתן טוענות לו. רק רציתי להדגיש את זה- כי היום באמת גילו שמתכות כבדות גורמות לאוטיזם ושאר מרעין בישין... אגב, גם מטפלים בגלל זה באוטיזם ע"י קילציה ודיאטה חריפה.
אבל בעיית החיסונים היא בעיה שונה לגמרי.
אני לא מבינה כ"כ למה זה נכנס לפה. הרי גם אני ואני מקווה שרוב האמהות מאמינה בגידול טבעי ככל האפשר, ע"מ לצמצם כניסת מתכות לגוף.
השורה האחרונה היא- אני לא מוכנה שהילדים שלי יגדלו חשופים למחלות כאלו כאשר יש להן פיתרון, ואני לא מוכנה שהם יהיו חממה טבעית למחלות. מצד שני, ברוך ה', טפו טפו טפו הבן שלי בן שנה וחצי ולעולם לא קיבל אנטיביוטיקה, ונתתי לו אקמול פעמיים שלוש, והרופאים לרוב הסכימו איתי במאה אחוז. הוא ינק עד גיל שנה ושלושה חודשים, וניסיתי לתת לו מזון טבעי ככל האפשר. יש דרך אמצע, לא צריך לסכן את עצמכם ואת האחרים ע"י קיצוניות...
סתם כהארת אגב,אומרת שירה
(כי הפריע לי המשפט הראשון שלך) : גם דרכי החינוך לפעמים פוגעות. משפחה שלא מחנכת את ילדיה על דרך התורה פוגעת בכל האומה ככלל, ובי כפרט... להרחבה ולהבנה, אני ממליצה לך לקרוא במידות הראי"ה את מידת התקון, ולראות בעצמך כיצד זה פוגע. זה לגבי חינוך בדרכי התורה. וודאי שיש עוד מרכיבים בחינוך אשר פוגעים בצורות שונות. הורים המחנכים את ילדיהם בצורה ליברלית וחופשית למדי, אשר "מעלימים עין" מכל מיני דברים מסויימים, כדי שהילד ילמד בעצמו, למשל, גם כן יכולים לפגוע בנו. אתן דוגמא: הורה הרואה את ילדו שותה אלכוהול ולא אומר לו דבר ולא מתערב רק כדי שהילד "ילמד בעצמו" עד כמה דבר זה מזיק, ויגיע לתובנות הנכונות באמצעות הנסיון, הרי הוא מסכן את אנשים וילדים אחרים. כי עלול בנו לשתות בהפרזה עד כדי כך שיבוא לידי רצח. ואני שואלת, חינוך כזה לא פוגע בנו? בכולנו?
 
וכן הלאה, וכן הלאה...
 
את האמת, אני לא בטוחה שיש לזה ממש פתרון. אי אפשר לצפות שכולם יחנכו את ילדיהם באותה הדרך מהסיבה הפשוטה שכל בני האדם שונים, וממילא גם דרך חינוכם; "חינוך לנער על פי דרכו"...
 
*מצטערת על הדוגמא האלימה משהו. לצערנו אנו שומעים על מקרים רבים ודומים לאלו בזמן האחרון
חיסוןאנונימי (פותח)
כל הדעות נכונות בעיני החושבות אותן ,אך עובדות אינן פלסטלינה.ואל תכופפו אותן לנוחותכן. מגיפת הפוליו של שנות ה50 עדין מסתובבת בינינו בצורת נכים מעוותים וסובלים שחוזרים כעת לשלב הפוסט-פוליו,ובני משפחות שילדיהן נפטרו ביסורים (לעיתים יותר מאחד)מהמחלה בטרם היות החיסון! את ההתפרצות של סוף שנות ה80 מייחסים לעליה בלתי מחוסנת שהגיעה באותה עת,והנגיף הועבר דרך הביוב שחדר למי השתיה. האם אותן אמהות שאינן מחסנות שותות מים ממקור מיוחד או שהביוב המזהם את האקויפרים של א"י ,הבא מהאוכלוסיה הערבית הבלתי מחוסנת ,או מחקלאות ותעשיה מרעילות, בכל זאת מגיעים אליהן?  להניק גם אני הנקתי את ילדי עד אחרי גיל שנה-שנה ורבע ובכל זאת הינו אורחי קבע אצל הרופא (הקונבנציונאלי והאחר)משמע אין "תעודת ביטוח".בקיצור,האידיליה של ימי העבר אינה מחלטת. האויר, המים והאדמה היו נקיים יותר וכן המזון,אבל שאלו את הסבתות או קיראו בספרים ובתעוד היסטורי על אימת המחלות והמוות שהיו חלק נוכח מאד בחייהן.באיחולי בריאות טובה והתחשבות בסביבה.
כל הכבוד אם ל-7שלה שוב
גם על הילדים וגם על הכתוב...
אני גם תמיד מתפלאה שמאדירים את העבר הטיבעי והבריא,
מוות היה חלק משגרת יומה של משפחה- כל משפחה סבלה ממוות של אחד או שניים מילדיה (ולא צריך ללכת רחוק מדי- אפשר לשאול את הסבתא) מה שהיום הוא לשמחתנו דבר חריג הנראה לנו קשה ומאיים.
אז הכון שיש הרבה קילקולים עם התקדמות הטכנולוגיה אבל אסור לשכוח את הברכה.
אם את מכירה עובדות שונות - את מוזמנת להביא סימוכיןיוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך כ"א תמוז תשס"ט 19:02
מקרי הפוליו בעשרות השנים האחרונות, בארץ ובעולם, רובם ככולם מקורם בחיסון!
אם מחמת הדבקה ישירה מהחיסון, או בשל החלשת המערכת החיסונית כתוצאה מקבלת חיסונים שונים, או כתוצאה מירידה ברמת החיסון עם השנים, ומגע עם נגיף (שפיתח מוטציות אלימות יותר כתוצאה מהחיסונים, כמובן).
"... במגפה שהתרחשה ב- 1949 היו כ- 128 מקרים שיתוקיים. המגפה התעצמה וב1950 היו 1,621 מקרים ו918 מקרים בשנת 1951. בחמש השנים שאחר כך היו 650 מקרים בשנה...
ב- 1957 הוכנס השימוש בחיסון. שנה אחר כך הופיעה התפרצות גדולה: 573 מקרי שיתוק. בשנים 1960-1959 הופיעו כ- 37 מקרים שיתוקיים ושוב התפרצות רצינית ב- 1961.
גריכטר כותב: "הדעה הרווחת היא כי הסיבה להתפרצויות אלה הייתה קשורה בשימוש בתרכיב מומת בעל יעילות נמוכה יחסית שהיה נהוג אז". הוחלט לעבור לחיסון המוחלש (סייבין) וב- 1962הופיעו 18 מקרים, כאשר ב- 1963 היו שלושה מקרים בלבד, מה שעודד חיסון מסיבי של האוכלוסייה.
בין השנים 1988-1971 דווח על תשעה מקרים שיתוקיים כתוצאה ממגע עם החיסון המוחלש, שבעה מהם תינוקות שקיבלו את החיסון. ההתפרצות הגדולה ביותר מאז הייתה ב- 1988 באזור חדרה, שדווקא נבחר שש שנים קודם לכן לאזור ניסוי בו ניתן רק חיסון מחוזק מומת שלוש פעמים בשנת החיים הראשונה. לאורך שש שנים הוכיח הניסוי את עצמו, ואז החלו להופיע מקרים באור עקיבא ובאזורים נוספים. התברר כי החולים חוסנו בעבר, ולא בשש השנים האחרונות. גריכטר מניח כי הניסוי פגע באוכלוסייה שלא זכתה יותר לחיסון טבעי בגלל החיסונים, וגם לא לחיסון עדר בעקבות ההפרשות. לכן, כשהגיע נגיף אלים מהשטחים הסמוכים לישראל, הרי שהילדים שהמעי שלהם לא היה מחוסן, הפרישו אותו והפכו מידבקים לסביבתם הלא מוגנת. "
...
"בארה"ב, בין השנים 1984-1975 דווח על יותר ממאה מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון. בבריטניה בין 1991-1985 דווח על פי הספרות הרפואית על 13 מקרים של פוליו כתוצאה מחיסון בפוליו. באזור מסוים בסין הייתה ב- 1971 ירידה בשכיחות מקרי הפוליו לאחר חיסון מסיבי בנגיף המוחלש, אבל במקביל הייתה עלייה של פי עשרה בתחלואה של ג'וליאן ברה-סינדרום - מחלה של שיתוק וניוון שרירים עקב פגיעה עצבית. בניתוח הממצאים שפורסם ב1994- בLANCET- (הירחון המדעי האמריקאי) המסקנה הייתה שהחיסון המסיבי השפיע על העלייה במספר מקרי התחלואה בג'וליאן ברה. ב1961- פרצה מגפת פוליו במסצ'וסטס ארה"ב, ומניתוח הממצאים עלה שהיו יותר מקרי שיתוק באוכלוסייה המחוסנת לעומת האוכלוסייה הלא מחוסנת. בניתוחי הסטטיסטיקות בסוף שנות החמישים בארה"ב, ניכרה עלייה משמעותית במקרי הפוליו, למרות החיסון המסיבי של האוכלוסייה. דיווח בירחון LANCET (351,1998) מתאר גל תחלואה של פוליו בהודו בעקבות החיסון המשולש (דיפטריה, טטנוס ושעלת). חוקרים סבורים כי הזריקה המשולשת היא שעוררה את מחלת שיתוק הילדים"
 
כתבה שהופיעה במקור בירחון "הורים וילדים" - היישר מהמיינסטרים (ולא משום מקור "קיצוני" נגד חיסונים, או משהו כזה).
איך כותבים הודעה חדשה? לא כתגובה?אנונימי (פותח)
בצד ימין למעלה כתוב "שרשור חדש" תלחצי עליונווה מדבר
 למעלה=בראש הדףנווה מדבר
תודהאנונימי (פותח)
בדיוק באתי להעלות תקישור הזה לפה...אוריה .ד.
לכל הלט מחסנותקרן2
אין לי כל כך ידע בנושא הזה - סתם ראיתי את הכתבה ונזכרתי שהיה כאן דיון. אני לא באמת חושבת שאתן מתעללות... 
"ביקור בריאות הילד"פיגא
ב"ה
 
בארה"ב יש ביקור אצל רופא הנקרא "WELL BABY CHECK-UP" .  הכוונה לביקור אצל רופא\ת הילדים לצורך מעקב שגרתי, לוודא גדילה וצמיחה והתפתחות תקינים.  תמיד תמהתי מדוע בארץ רופא אחד רואה את הילד הבריא ורופא אחר רואה את הילד החולה.  כיצד הרופא אמור לדעת שהילד חולה או לא?!?  נכון שאם לילד יש חום של 41, ברור שהוא זקוק למעקב\טיפול, אבל מה לגבי המצב שלאמא נראה שיש בעיה, באינטואיציה האימהית שלה?  רופא שמכיר את הילד כשהוא בריא יכול בקלות רבה יותר לראות את מה שעיניה וליבה של האם רואים.
 
שנים רבות זכו ילדי לטיפולה המסור של דר' פגי לוין, רופאת ילדים ירושלמית (ממוצא אמריקאי). היא קבעה (במסגרת ביקור "קופת חולים" רגיל, לא פרטי) "ביקורת בריאות הילד".  היא שקלה, מדדה היקף ראש ואורך, בדקה לב, תגובות ושאר ירקות.  הפגישות איתה היו ת-מ-י-ד לפני השעות שלה עם הילדים החולים (למה לסכן ילד בריא?!?).
 
הלוואי שירבו כמותה בישראל.
 
(ולמען הסר ספק, לא, לא ביקרתי עם ילדי שיחיו בטיפת חלב.)
הלוואי שירבו כמוה בישראל!
טיפת חלבאנונימי (פותח)אחרונה
אני לא מזלזלת חלילה בטיפת חלב אבל הם מאוד מעייפות ומטישות .
אני באופן אישי לא להלכתי בפעמיים האחרונות אבל ערכתי מעקב אצל רופאה ושם עשיתי רק את הבדיקות החשובות באמת.... בלי שיגועי מוח
כשבאתי ללדת הבאת את הבדיקות המסודרות ולא הייתה שום בעיה...
 
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

ברור שלא כולן יסבלו מזהעם ישראל חי🇮🇱

אבל חשוב להכיר

ושיתפתי מה אני עברתי כדי שאם מישהי מרגישה משהו דומה, שתדע .

חג שמח

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה

אולי יעניין אותך