גויים דוברי עבריתא.ביש

אני יודע שהנושא שלי מעורר רגישות רבה, ובכל זאת בתוך עמנו אנו יושבים, והדחקה לשוליים או אל מתחת לשטיח לא יבשר טובות, בלשון המעטה.

"אוכלי שפנים וחזירים, במה אתם יהודים...", שאל הרב ש"ך בכנס פעילים מפלגתי. לא עברה חצי שעה מאז נאמרו הדברים וכבר נעו אמות הסיפים. בני קיבוצים החלו להכות על חטא תוך הפנית אצבע מאשימה אל עבר אבותיהם המייסדים.

"החילונים הם גויים דוברי עברית", ולמי שסקרן לדעת מי חוזר על הדברים שוב ושוב, יואיל לחפש בגוגל.

בזמן שהות עסקית בארצות הברית, יצאתי ביחד עם ישראלי תושב מרכז הארץ (יהודי? מה פתאום, אני ישראלי...). המארח המקומי סיפר על עצמו, ובין היתר הוא מורה לתנ"ך בימי ראשון. אחת השיחות גלשה לדיון בזכותנו כיהודים על ארץ ישראל, המארח שלנו חילק ביני לבין חברי. אין לנו את תוצאות ה-DNA של אברהם אבינו, כך לדבריו, ולכן מי שנראה בעיני כמחובר לתנ"ך, מתאים שהוא יהודי וזכותו לגור בארץ ישראל. בסיכום הדברים, אני קיבלתי "היתר", ומנגד מחברי נשללה הזכות לגור כאן.

יוקטנה נעלבה אישית מהודעה שכתבתי, למרות שאין לי מושג מי היא, ומיותר להוסיף שמעולם לא פגשתי אותה. יוקטנה מנסה לעשות נפשות למען ישוב קהילתי מעורב לדתיים ולא דתיים. האמנם בא בחשבון, ואם כן על חשבון מה.

שתי משפחות, אחת דתית ואחת חילונית, גרות בשני בתים וגינה משותפת מחברת ביניהם. השותף הדתי הולך עם ילדיו לבית כנסת, בו בזמן השותף החילוני שהשכים קום, עסוק בכיסוח הדשא של הגינה (המשותפת). החילוני הוא גוי השבת של הדתי. בינתיים אבא חוזר עם ילדיו מבית הכנסת, לפני שעה ורבע הם שמעו "מחלליה מות יומת", ועכשו הם דורשים ישום העונש בפועל נגד השותף שלהם שמחלל שבת- גם עבורם. אז איך לעזאזל אפשר לגור ביחד, ועוד יותר קשה מה מתרצים לילדים.

מקרה אחר, שתי משפחות, אחת דתית ואחת חילונית, גרות בבית משותף אחד. הילדה הדתית מוזמנת לשחק עם חברתה החילונית בביתה של החילונית, והימים הם ימי חול המועד פסח. היא בת ארבע שנים, וכעבור שעה היא חוזרת לביתה עם שני וופלים אחד בפה ואחד ביד. המשך הסיפור, האמא הדתית נוזפת בשכנתה החילונית, ואופס סכסוך שכנים. אז איך לעזאזל אפשר לגור ביחד.

תבוא לפנינו יוקטנה ותגיד- חינוך ביתי, צריך להסביר לילדים... נו באמת, כמו שארון תרופות לא צריך להיות בהישג ידם, כך גם השכנים הלא דתיים.

אני הולך עוד צעד, אתר אינטרנט דתי לא אמור להיות מושפע מדעותיהם של מנהלי פורומים לא דתיים, שמטרת בואם לכאן היא להטמיע ערכים אפיקורסיים, ומנוגדים לחינוך היהודי בבת עינינו. אין לי בעיה עם מומחים בסוגיות שאינן מנוגדות לתפיסת היהדות, לידה טבעית- למשל. יש לנו כל כך הרבה אנשים איכותיים משלנו, ולמה לנו שחקני רכש צבעוניים ביהדותם ובהשקפתם.      

יצא המרצע מן השקאנונימי (פותח)

האשמות של הרב ש"ך לא משנות בכי הוא זה את ענין ישראל שחטא אע"פ שחטא ישראל הוא. ואגב כך גם פסק החזו"א ביו"ד יג שחילונים כיום הם בגדר מצות "ואהבת".ואם נזכיר בכיוון ההפוך את ההשוואה שערכו כמה מגדולי הציבור החרדי בין דתיים לאומיים לעשו ולמינות אז יסלח לי הכותב אם אני לא מתרגש.

אגב אם הכוונה לעמידרור בקטע של גוים דובר עברית לא היתה מסתמך על מי שחושב שהמדינה קודמת לתורה יש למלא פקודות של גירוש יהודים.

לגבי הזכות על הארץ גם ככה יש סוברים שקודם הגאולה תבוא או שהזכות נובעת מקיום מצוות וממילא אינה זכות אלא חובה מצוותית וממילא הטענה היא לא ממין הענין.

לגבי המשפחות- קודם כל קיימים מספיק ערים מערובות שהילדים גדלים בהם בסדר גמור לעתים אף יותר טוב מחלק מן הישובים הנפרדים, האם כל תושבי פ"ת לדוגמא נגועים בעינך? וממילא מה דעתך על הסיפור  הבא: ילדה חוזרת עם מצה עשירה הביתה שקבלה משכנתה שהולכת לפי הרב עובדיה. אבא שלה כמעט חוטף התקף לב הנה הילדה שלו אוכלת חמץ גמור כי הוא הולך לפי שיטת הרב מדרכי אליהו, האם גם בין  אלה נפריד? לדעת חלק מן הפוסקים החרדים אכילת היתר מכירה בשנת שמיטה היא ממש איסור דאוריתא האם גם בין אלה נפריד? גטאות הוקמו ביננו לבין הגוים ולא לבין אחינו היהודים. מי שמעונין בישוב ללא חילונים זאת זכותו אבל לתקוף אחרים בשל כך למה ומדוע? ואגב הזכרתי כבר את הפוסקים שסוברים שמי שגולש באינטרנט (אפילו מסונן) פסול לעדות... לידעתך....

אגב מדוע אתר אינטרנט דתי לא אומר לשמוע דעות חילוניות? ממה אתה מפחד? במיוחד שלא מדובר כאן בכפירה? הרב קוק כבר הזכיר שאסור לחשוב כל האמת נמצאת במחנה אחד...

והאמת השלום אהבו

ענין של השקפהא.ביש

כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא שנאמר ועמך כולם צדיקים... כל השמות שהוזכרו בניתוח ההשקפתי הם של צדיקים גמורים, לאחר שנבדיל בין אלה שאיתנו לבין אלה שאינם איתנו.

ישראל שחטא אף על פי שחטא ישראל הוא, ומיום שעמדתי על דעתי לא שמעתי על סירוב של חברה קדישא לקבור יהודי שמסכת חייו היתה שנויה במחלוקת, בבית קברות יהודי. יורשה לי להזכיר לטובה את טומי לפיד, הכרתי אותו אישית לפני שהצטרף לפוליטיקה הארורה, כן הארורה, זו שלכל אחד מאיתנו יש מה לחדש בה. אפס כי לא יחדלו הגונים מקרב הארץ, והגיע הזמן לומר דברים בשבחו של שוכן עפר זה. זה לא אומר שבאיזה זמן רלוונטי אפשר היה לאכול אצלו בבית ללא חשש למאכלות אסורות, ולמען הסר ספק, רק על עצמי לספר ידעתי.

הוזכר כאן החזון איש, ואוסיף מדברים בשמו, כשם שאי אפשר לפטור לא דתי משמירת שבת, כך אי אפשר להפטר מ- ואהבתך לרעך כמוך ביחס אליו. מסופר על ר' שלמה זלמן אוירבך זצ"ל, בעל עסק ירושלמי שאל אותו אם לחפש מועמדים נוספים למשרה בעסק, כי בינתיים רק חילונים הציעו את מועמדותם. "ואהבת לרעך כמוך" פסק ר' שלמה זלמן, וחייב לבחור את הטוב מבין המועמדים הקיימים.

ההערה בענין הקודם בין המדינה לתורה ולהיפך אינה ממין הענין, וכך גם בכל הקשור לגירוש יהודים מבתיהם, ארחיק לכת ואומר שאלו הם דברי הבל. ילדי פתח תקוה שלומדים קיצור שלחן ערוך לא מוצאים בלימודם כל התייחסות שהיא, הן למדינה והן לגוש קטיף וצפון השומרון. זה שייך למבוגרים שדעתם כבר מגובשת דיה.

ישנה מחלוקת השקפתית בין חרדים לדתיים לאומים שמספקת הרבה מאוד פרנסה לפוליטיקאים מכאן ומכאן. במהותה זו מחלוקת שהיא לשם שמים ואלו ואלו דברי אלוקים חיים. מנגד יש לנו מחלוקת קשה ואכזרית ונוקבת עם הציבור הלא מאמין, לאור יום אנחנו נדחקים אחורנית צעד אחר צעד, ומשום מה אנו עסוקים בריקוד מה יפית לפני הפריץ, וב"להתנחל בלבבות".

הגוי מחוץ לארץ אינו מכיר את הגאולה על פי היהדות, והוא כמשיח לפי תומו, אין לו אלא מה שעיניו רואות. "ישראל שחטא אף על פי שחטא ישראל הוא", מעניין אותו כשלג דאשתקד. גם הגוי בארץ, וזה שאינו שומר מצוות בארץ עושים אבחנה בין בעלי חזות כזו לבעלי חזות אחרת. בסיסמאות אנחנו חזקים כמו תותח, כבר 61 שנים.

אשים נפשי בכפי ואומר, מי שסבור שדתיים וחילונים יכולים לחיות אלו בתוך אלו, ללא כל מחיצה רעיונית, אפילו פיזית, חייב לנו הסבר מדוע יהודים וישמעאלים לא יכולים לחיות אלו בתוך אלו במדינה דו לאומית, משאת נפשו של הרוצח אבו מאזן. וכהמלצת אנשי נטורי קרטא, הלא הם ידידיו של אחמניג'אד הידוע לשמצה. ואנה אנו באים. 

ואמת והשלום יאהבו, זה פלמים וצרפתים, ואנגלים וצרפתים, וגרמנים וצ'כים, והונגרים ורומנים, ותורכים ויוונים, ו...יהודים וישראלים.

נסתפק בינתיים.  

א.ביש-אנונימי (פותח)

במשפחות דתיות רבות, לצערי הרב, ואני כותבת זאת מתוך כאב לב גדול ועצום, ששמרו על הילדים מכל משמר, שלא יראו חילונים, דווקא במקומות כאלו, כאשר הילד מגלה את העולם "החופשי" הזה בבגרותו המשיכה של העולם הזה הופכת להיות אבן שואבת ולא תמיד ניתן לשומרם כיהודים יראי שמיים.
כשאנו יוצאים לרחוב, אנו פוגשים אנשים מגוונים שונים, צבעים שונים והתנהגויות שונות. מה יקרה כשהוא יפגוש את אלו לאחר שהיה במתקן סטריליזציה ששמר על ניקיונו הרב. הלכלוך לא יראה לו כלכלוך אלא ימשוך ויגרה ואז נכשלנו.
דווקא כור ההיתוך הזה של דתיים וחילוניים,הוא כור היתוך נפלא לחנך בו ילדים בדרך העולה בית-אל.

גם בשכונות חרדיות יש ילדים שמתנהגים בגסות ובדרך ארץ,ולא תרצה שילדיך ישחקו איתם.

"והווה מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות". כל האדם,ולא כל אדם,שיש לקבל את האדם כמות שהוא,עם המחשוף והקוקו והעגילים וההתנהגות. כי כך ברא אותו הקב"ה,וזה מה שהוא יודע.

כל אדם יהודי נדרש לבחור את חייו ואת התנהגותו, כך נאמר לנו בדברים ל‘, ולכן לא מינו אותנו לחנך את העולם.

כתבתי בפירוש שאי אפשר לסגור ילדים בתוך מכלאותא.ביש

ולשחרר אותם ביום החתונה.

המלאך הגואל אותי מכל רע יברך את הנערים... וידגו לרוב בקרב הארץ. פירוש: ידגו כמו דגים במים. יש דגים שסביבתם המולדת במים מתוקים, ויש שסביבתם המולדת במי ים, ולא כור היתוך, ולא תמיסת מים מתוקים-מלוחים, ולא נעלים.  

כור היתוך הוא סיסמא יפה שמצטרפת לטונות של סיסמאות שהמצאנו ואימצנו, וכולן טפחו על פנינו. עד לא מכבר הקומוניזם היה אלוף המצאת הסיסמאות, ומכולן לא נשאר זולת עפר ואפר. המקום השני היה שלנו, ועכשו אנחנו ראשונים. 

לא מסכימה איתךאנונימי (פותח)
לא מסכימה בכל, או בחלק מהכל?א.ביש

"והווה מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות", ומכאן שחייבים לכבד כל אדם, ואת כל אדם, ללא קשר ליהדותו.

לעניין כל האדם, הקדוש ברוך הוא ברא אותו עירום, כדי שיתלבש ככל האדם, וזה האדם שכבודו כל כך יקר בעיניך בחר מרצונו את המחשוף והקוקו והעגילים, בניגוד לרצונך ובעיקר כדי להרגיז אותך.

ואם היה בוחר ללכת ברחוב כבעת הוולדו, האם היית מאפשרת לו, ומדוע את אינך הולכת ברחוב כביום הוולדך. זהו שכל אחד אמור להיות אדון לעצמו בחדרי חדרים, אבל לא ברחוב. דא עקא שדרישה בסיסית זו אין לנו סמכות לדרוש, ואפילו הס מלהזכיר. באין ברירה עלינו לחיות בסביבה הטיבעית שלנו, ובמים שהורגלנו לשתות אותם. 

אזכיר גם את השימוש המניפולטיבי שאנו עושים באהבת הזולת. לצורך המחשה בלבד ניקח את חבר הכנסת "קוקוריקו", אותו אנחנו חייבים לכבד בהיותו יהודי, מאידך אנחנו רוצים דווקא לנדות אותו. אז מה עושים, מעבירים אותו לקצה השמאלי של המפה הפוליטית, ועל רקע פוליטי יש לנו היתר מיוחד לשנוא. חה.

מה הקשר?אנונימי (פותח)

אם חובה לקיים מצות ואהבת לגבי חילוני אז כיצד ניתן לזלזל בדעתו לקרוא להרחקה ממנו כממצורע? וממילא אני מבין שחזרת בך מהכינוי "גוים דוברי עברית".

ההשוואה בין ערבים לחילונים היא כבר שערוריה מחליאה. כיצד ניתן להשוות רוצחים צמאי דם לאנשים שחולקים על השקפת עולמנו? יש לנו מאבק אכזרי עם קבוצה מסוימת של שמאל קיצוני שרוצה להפטר מכל היהדות רוב הציבור החילוני מצוי באמצע עם כבוד למסורת אך פחד מדת ואין לנו מלחמה אכזרית מולו.

וזה בהחלט מספיק.

אכן יצא המרצעאנונימי (פותח)

איך אפשר לקרוא ליהודי "חילוני"? והרי לכל יהודי יש בתוכו ניצוץ אלוק,! 'חלק אלוקה מעל ממש'.

אנחנו אומרים כל בוקר 'אלוקי, נשמה שנתת בי... אתה נפחת בקרבי...' מה זה לנפוח? כשאדם מנפח בלון מה נכנס בו בבלון? האוויר מתוכו, חלק ממנו - אותו דבר אצל היהודי - 'מאן דנפח מתוכי נפח' - הקב"ה נופח בכל יהודי נשמה שהיא חלק מתוכו ועצמיותו שלו!
ואלוקים הוא הקודש המוחלט! המושג הזה 'חילוני' בא משורש ח.ו.ל ההיפך והמנוגד ל'קודש'...
אז איך ניתן לומר ולכנות יהודי קדוש בעל נשמה אלוקית כ'חילוני'? לא ניתן.

זה שהוא מסכן והוא לא יודע איזו נשמה יש לו ואת הוראות ההפעלה והשמירה עליה - זה התפקיד שלי ושלך לגלות לו!

והצמצום וההסתגרות לא תועיל לאף אחד - מענין מה אותו רב שציטטת היה אומר על גלישתך באתר "ציוני דתי"...

וואו..איך רואים שלמדת תניא..chayale
קומפי, אנא בטובך, אל תשים מילים בפיא.ביש

איפה ראית שאני קורא להתרחק מחילוני כממצורע, ואיפה ראית שחזרתי בי מהביטוי גויים דוברי עברית (שאינו ביטוי שלי).

אתה מייחס לי השוואה בין ערבים לחילונים, ומתבל בסלט של רוצחים צמאי דם. סליחה אדוני, אין זו אלא דמגוגיה בגרוש וניסיון ליצור מהומה על לא מאומה. מנגד סוגיה לא פשוטה היא מי ראוי ליותר כבוד והערכה, קצין דרוזי שהשתתף במבצעים הירואיים על הגנת עם ישראל ומולדתו, או גשש בדואי שהצליח לסכל פיגוע בדרום ובתוך כך נפצע בגופו, ולהבדיל אלף הבדלות- נהנתן וקשקשן חילוני שעשה את שרותו הצבאי ליד מיקרופון בגלי צה"ל. סוגיה לא פשוטה היא, כי בעלי עגלה יאמרו כך ובעלי השקפה יאמרו אחרת.

רוצח הוא רוצח הוא רוצח, אם מזרע ישראל ואם מזרע ישמעאל, הרקע של כל רצח חשוב ברמת המסוכנות לגבי אחרים, כלומר, מהו הסיכון או הסיכוי של יהודי דתי או חילוני להכנס לג'נין, ולצאת משם בלי התערבות הצבא וחברה קדישא. בידוע שאנשיו של הרוצח אבו מאזן אינם מבחינים בין דתי לחילוני, ולא מן הדין של ואהבת לרעך כמוך.

אבל אנחנו כאן בפורום משפחה. אנשים קטנים אנחנו.

אדם קרוב אצל עצמו, ולידו יש את משפחתו, וליד משפחתו- קהילתו, וכולם יחד בתוך מדינה שכוללת בתוכה בני ברית ושאינם בני ברית. עם כל הכבוד, סוגיית דת ומדינה אינה שייכת לכאן, אכן מקומה ראוי אבל בפורומים אחרים.

מיום שקמה מדינת ישראל ועוד לפני כן התארגן הציבור הדתי, ואין צורך לומר החרדי, בתוך מסגרות נפרדות- המזרחי והפועל המזרחי, ומעולם לא עלתה מחשבה שפויה ורצינית לבטל את המסגרות הנפרדות, ולהטמע בתוך המפלגות החילוניות, אז מה זה, פוליטיקה, אידיאולוגיה, קומבינה...

המפד"ל בוריאציות שונות שמרה על יצוג קבוע בכנסת- 12 חברים, עד שבאו צעירי המפד"ל ובתרגילי אקרובטיקה עלובים שינו את סדר היום של הציבור הדתי והמסורתי. איפה הם, ורק נזכיר את חבר הכנסת לשעבר, יהודה בן מאיר, היום מחובר בעבותות אל קרנות המזבח של השמאל ה"מתון". אנחנו שכחנו, אבל ההיסטוריה לא שכחה.

סוף דבר, בעוונותינו הרבים זנחנו את חלקת אלוקים הקטנה שלנו בעבור נזיד עדשים שהובטח ולא סופק, ובמו ידינו נתנו חרב ביד שונאינו ומסטינינו.

שעת נעילה עכשו, ואם לא נתעשת וניצוק תוכן ראוי לזהות העצמית שלנו, אז לא שלום בישראל אלא שלום על ישראל. 

מי שם דברים בפיך?אנונימי (פותח)

אם יש מצות ואהבת לחילונים הרי הם לא גוים דוברי עברית.

"אשים נפשי בכפי ואומר, מי שסבור שדתיים וחילונים יכולים לחיות אלו בתוך אלו, ללא כל מחיצה רעיונית, אפילו פיזית, חייב לנו הסבר מדוע יהודים וישמעאלים לא יכולים לחיות אלו בתוך אלו במדינה דו לאומית"- אם זאת לא השוואה דמגוגית אז מה כן?

והמזרחי התנגדה לאורך כל הדרך ל"קהילות הנפרדות" וגם פה בארץ לא הוקמו ישובים על טהרת המזרחי. אז על מה אתה מדבר?

אהבת ישראל ולשון הרעטלי10

אמרו רבותינו זכרונם לברכה: לשון הרע הורגת שלשה בני אדם: האומרו והמקבלו ואותו שנאמר עליו (ערכין טו ע"ב) והמקבלו נענש יותר ממי שאמרו. בעלי לשון הרע, אסור לדור בשכונתם, וכל שכן לישב עמהם ולשמוע דבריהם: ולא נחתם גזר דין על אבותינו במדבר אלא על לשון הרע בלבד.

עוד יש רעה בלשון הרע, כי המספר לשון הרע על חברו אז הוא מתגאה ויראה עצמו צדיק בעיניו, כי יחשוב: פלוני עשה כך וכך, ואני לא עשיתי! נמצא שהוא מתגאה ומחזיק טובה לעצמו, היה רע מאוד, כל שכן וכל שכן שעושה עבירה גדולה בלשון הרע ומחזיק טובה לעצמו. (אורחות צדיקים)

"אדרבה שנראה כל אחד מעלת חברנו ולא חסרונן" ונלך בדרכו של הרב קוק שאמר על הצדיקים הטהורים ש"אינן קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה", ואידך זיל גמור..

מה אתה רוצה ממני?אנונימי (פותח)
ואהבת לרעך כמוךא.ביש

"גויים דוברי עברית" הכריז יעקב עמידרור, אז בבקשה להפנות אליו את השאלה. אם לא איכפת לך, הוא אדם רציני ונבחר מתוך הסכמה לעשות סדר בין חילוקי הדעות בתוך מפלגת הבית היהודי.

ערבים ויהודים חיו ביחד מאות שנים, דווקא הנוצרים הם שהציקו ליהודים. היום הערבים הם ההיטלר המודרני, והרקע הוא לאומני ולא דתי. כך וכך, השאלה עלתה ריטורית, ואם נדרשתי להבהרה אז הנה היא באה.

את הסיפא לא הבנתי, המזרחי רצה לכנסת ברשימה עצמאית, והקימה ישובים וקיבוצים נפרדים, והקימה את "משהב" שבונה שכונות ובתים לציבור הדתי בלבד.

לאור הסערה שהקימו הדברים שלי, אשמח לשמוע את דעתו של מנהל הפורום.     

מזגזג כרגילאנונימי (פותח)

השימוש שלך בביטוי הזה לא היה במקום ולא משנה ע"י מי הוא נאמר.

היהודים סבלו מפוגרמים מהמוסלמים לא פחות מהנוצרים. מהמוג'הדין בספרד ועד לפרעות שונות ביהודי א"י. ועדיין ההשוואה בין בני עם אחר לחילונים היא לא במקום.

משהב מקימה דירות לציבור הדתי אפילו לא שכונות נפרדות אז מה הקשר? ודווקא הישובים הנפרדים הם יוצאי גוש אמונים ואמנה שלא תמיד הסתדרו עם המפד"ל.

 

ומה אתה אומרא.ביש

בגלל שסבלנו בחוץ לארץ מהמוסלמים והנוצרים, לא נורא שנסבול קצת מהחילונים כאן בארץ. וחוץ מזה ביחס לחילונים אנו מצווים בואהבת לרעך כמוך, ולכן זה המצב, ורק להתערבב איתם ובהם ולשתוק. זו טענה רצינית? זו לא דמגוגיה?

בכל מערכת סטרילית לא בלתי שיתפתח זיהום, והוא הדין בכשל חינוכי, האם בשביל זה נמות ולא נחיה?

ואם גוש אמונים התקוטטה עם המפד"ל, מה זה קשור לילדים רכים שהתכנים שהם נחשפים אליהם הם מצד אחד סדרות הרצח בטלביזיה, ומצד שני ולהבדיל אלפי הבדלות תכנים יהודיים. ואל תאשים את ההורים במחדליהם ובפשעיהם של הפוליטיקאים העלובים. ואל תחייב הורים לנעול את ילדיהם בתוך הבית ולשחרר את המנעולים רגע אחד לפני שהם נישאים כדת משה וישראל. 

אכן מצווה לאהוב כל אחד מישראל, כשיטת הבעל שם טוב, וכשיטת הרב קוק, ואנו נתמיד לאהוב אותם כשהם בבתיהם ואנו בבתינו. בדור שהולך ופוחת חסרה לנו דמותו של הרב קוק שיורה לפוליטיקאינו דעה עדכנית.

אז הכל שיחות בעלמא, ועל סדר היום שאלה שאתה מתחמק ממנה, מדוע נכניס לאתרי האינטרנט המבוקרים שלנו, כל מיני ציבעוניים ושנויים במחלוקת. חסר משוגעים אנחנו? 

מסכימהאנונימי (פותח)
הכל ענין של תן וקח, ואם לא טוב לי במערכת נתונה, והצד השני אומר כך זה חמודתי, ואם לא מתאים לך אז זבש"ך, ורק לא לשכוח לתת את חובתך למדינה, בלה בלה בלה. אז מה עושים?
טנגו עם הפריץא.ביש
מעולם לא נבדקה עניינית סוגית תן וקח, כמתחייב בין שני שותפים. איפה שאנחנו הולכים, ברחוב, או במילואים, יודעים להתגרות בנו מי כאן הבוס ומי כאן השכיר. הם ראשי שבט ואנחנו אינדיאנים. 
 
אף אחד לא רואה אותנו ממטר.    
קודם כל, לא נפגעתי אלא שועשעתייוקטנה
דבר שני, לא אמרתי שחיים ביישוב מעורב מתאימים לכולם. אם כל האנשים היו אותו הדבר, וכולם היו חושבים הדבר והיה מתאים להם אותו הדבר, אז היה מאוד משעמם בפורום, וגם בעולם. אני מבינה למה אתה חושש מחיים לצד חילונים. וואלה, יש לי קרובי משפחה שחושבים כמוך ואנחנו אוהבים אותם בכל זאת ;)
ובכל זאת, כמה תיקונים כדי שלא נפסיד משפחות שרוצות לגור אצלנו, במאחז היפהפה "אלמתן":
1. לגבי כיסוח הדשא (או דילמה דומה): חיי הקהילה ביישוב מוכרים כדתיים. זאת אומרת שאנחנו לא מכסחים דשא בשבת (אם היה לנו), ולא נוסעים בשבת בתחומי היישוב. בבית פנימה - אף אחד לא מחטט לשני.
2. בקשר לוופלים (או דילמה דומה): יש לבתי חברה שהוריה החליטו שבשבתות היא לא מבקרת אצלנו, אלא רק להיפך (ביתנו מבקרת אצלה). יש חברים אחרים (דתיים) שהוריהם מרשים להם לבקר אצלנו. בפסח ובימים אחרים המטבח כשר, כדי שיהיה יותר פשוט לילדים, למשפחה (הדתיים), וגם בשבילנו.
יוקטנה, אחותי אתא.ביש

בין אלפי ניקים שמסתובבים כאן, מוסכם שמאחורי אף אחד מהם אינו עומד הרב מרדכי אליהו, או הרב עובדיה יוסף, או הרב אלישיב. עפר אנחנו לרגליהם.

יוקטנה, אחותי את, על בסיס מכנה משותף של אי כיסוח דשא בשבת, ואי אכילת וופלים בפסח במופגן, ועוד כיוצאים באלו, אפשר גם אפשר לחיות ביחד, באהבה ואחוה ושלום ורעות. אף אחד לא יזמן אותך לחקירה בעניין שלוש תפילות ביום, או בעניין ברכת המזון. מוסכם שלרבנים: אליהו, יוסף, ואלישיב, כולם שליט"א, לא מתאים לגור במאחז אל מתן. 

ו"כנציגו" של חבר הכנסת ניצן הורביץ, ולאור פעילותו הציבורית והפוליטית מאז נבחר לכנסת, ולאור מעמדו המשפחתי, אשאל אותך: אם הוא יבקש להתקבל למאחז אל מתן, מה יוחלט במקרה הספציפי, ומה תהיה תגובתך.   

יוקטנה, אחותי את. 

אני די בטוחה שיש לי רק אחיות ;)יוקטנה
וברצינות - ניצן הורביץ וכל אחד אחר מוזמנים להיות שכני באלמתן. אנחנו קולטים כל אחד שרוצה ולהיקלט ומרגיש אצלנו בבית.
ניצן הורביץ כמשל בלבדא.ביש

אם לא תרשי לו לכסח בשבת את הדשא, שאין לכם, הוא יגרום לקטטה שתפרק לכם את המאחז, אני מניח שכך יהיה. אז סוף מעשה במחשבה תחילה ומלכתחילה אל תכניסי אותו.

שימי לב איך האיש הזה שמייצג ציבור לא קטן נלחם נגד תחבורה ציבורית נפרדת במאה שערים ובבני ברק, בסיטואציה שתחבורה נפרדת מבוקשת על ידי בני אותם מקומות, ועליו, ועל אורחות חייו אינה משפיעה כהוא זה.

ולעניין קשרי דם בינינו, רשמתי את החיוך שלך.    

הרי אתה לא חושב ברצינות שיוקטנה
אדם עם דעות כמו ניצן הורוביץ היה בוחר לגור אצלנו
אנחנו מאמינים ב"סינון טבעי". מי שרואה בתהליך הקליטה שלא מתאים לו, מסיבות שונות, ממילא לא ירצה לעבור אלינו.
עד היום זה עבד, וב-8 שנים שהמאחז קיים, היינו צריכים להגיד "לא" רק לשני מועמדים. כל האחרים שלא הגיעו, החליטו לא לעבור אלינו בסופו של דבר מסיבות שלהם. למשל - אוטו. משפחה שרוצה לגור אצלנו, כדאי שיהיה להם רכב אחד לפחות. אבל גם עניינים שברוח, אני מניחה.
מה הקשר, בפוליטיקה הכל אפשריא.ביש

אם ברוך מרזל רוצה לקיים מסע דגלים באום אל פחם, ורוצה להיות יושב ראש קלפי, שניהם בניגוד לרצון תושבי המקום, והמשטרה נערכת בכוחות מאסיביים כדי לחלץ אותו משם... 

אני דווקא חושב ברצינות רבה שניצן הורביץ ישכור דירה אצלכם, והמשטרה תאלץ להערך בכוחות מתוגברים. לא מצחיק.

ואל תמשכי אותי אל הצד הפוליטי שמריץ את ברוך מרזל אל שערי אום אל פחם.

כשנגיע לגשר נעבור אותו ;)יוקטנה
תגובה נהדרתא.ביש
אפשר לפרק את צה"ל, ולחסוך המון כסף לעם ישראל.
 
שאלה: וכאשר יתקפו אותנו מעבר לגבול?
 
תשובה: כשנגיע לגשר נעבור אותו.
אתה מגזים לגמרישירק
זה משהו אחר וזה משהו אחר.
יוקטנה צודקת, וקצת אהבת ישראל לא תזיק לך בן אדם.
יוקטנה אשה רצינית, והפעם ענתה כפוליטיקאיתא.ביש
היא לא מתמודדת עם הדילמה המהותית שחותכת אותנו לחתיכות, כלומר, האם היא עצמה, כפי שהיא מציגה את עצמה, היא חלק מאיתנו או רק נמצאת קרוב מאוד. אם היא נמצאת קרוב מאוד אפשר להשתמש ב"שרותיה הטובים" כדי להגדיל את טווח הראיה, ולהתחבר בקשר עין עם יותר רחוקים. נתוני 61 השנים האחרונות לא מבשרים לנו בשורות טובות, וזה מה שאני מנסה להוכיח.
 
ולמה קצת אהבת ישראל כאשר אנו זקוקים להרבה מנות ממנה, ואני חלק מעם ישראל ובתוך עמי אני יושב.  
שוב פעם אם יורשה לי...אוסנת
אני לא יודעת בהקשר למה כתבת את ההודעה הזאת, אבל אני קבלתי את המסר שאסור ליצור קשר עם חילונים, שמא הילדים ינזקו.
ובכן...
מניתוח סטטיסטי שכל אחד יכול לערוך, יתברר בוודאי שלטווח הארוך - מישובים סגורים יוצאים יותר ילדים דתל"שים מאשר בישובים/ערים מעורבות.
הסיבה היא, שכשילד חי בתוך עטיפת צמר גפן עבה, ולא נחשף לכלום - גם לא מתהווה אמונה מחוזקת ויציבה. החיים שלו טובים ונוחים, ואין דילמות. הוא לא נפגש עם דעות שונות וצריך להתעמת איתן... ואז כשיש, וכשהוא מגלה עולם "חופשי" יותר - הוא כבר גדול מדי בשביל לשאול, או שלא מקובל ותצא עליו סטיגמה. יש גם כאלה שמתרגזים על הבועה שסגרה אותם, ורק בגלל זה מתרחקים מדרך ההורים...
חיים בעיר מעורבת מתוך שליחות (ממש אהבתי את הכתבה שהיתה לפני כמה זמן ב"מעיני הישועה" על הגרעין ברמת אביב), מחזקים את הילד. מגיל צעיר הוא מבין שהוא שונה, שואל שאלות (כי זה נורמלי לחלוטין) - והמבוגרים מודעים לכך ומשקיעים בו רוחנית הרבה יותר מאשר בישוב. מכיון שהוא מקבל את התשובות שלו בגיל מאוד מאוד צעיר (כיתה ו' זה נורמלי), קל לו להתחבר לדרך ואפילו להתחיל להשפיע על חברים.
 
* "האמא הדתית נוזפת בשכנתה החילונית": מצב כזה כמעט ולא יקרה. א. הורים שומרים על ילדיהם הרבה יותר (ולא חייבים לחנוק). ב. שני הצדדים מתחשבים. ג. גם אם קרה מקרה - זה לא שייך להתעצבן על הצד השני, כי מה זה מועיל.
* חילול שבת - כן. אם יוקטנה כבר אמרה (לא הסתכלתי, סליחה) - זה תלוי בחינוך הילדים. אפשר להסביר שהם לא מ ב י נ י ם שאסור לחלל שבת. הילדים מקבלים את זה.
 
אפשר לגור ביחד! ועוד איך!
אוסנת (מעיר פיתוח בדרום).
 
 
(אנחנו מבינים, אבל קשה לנו )יוקטנה
מחקריםא.ביש
מי שאוכל געפילטע פיש ושטולנט בשבת, קרוב יותר למסורת היהודית מאשר מי שאוכל אוכל לא כשר. גם זו יכולה להיות תוצאה של מחקר שיכול שיערך על חשבון משלם המיסים הישראלי. לכן אין לנו אלא מה שעינינו רואות, ועינינו הרואות שאצל החרדים תופעת החילון נמצאת במימדים קטנים יותר. זה הסיפור האמיתי.
 
אז אנחנו זה אנחנו, והם זה הם, וכן הלאה.
 
מה שקורה אצלנו מול החילונים, קורה בחוץ לארץ מול הגויים. קודם מתנחלים בלבבות ואחר מתחתנים בנישואי תערובת. 
א.ביש...veredd
קודם כל, תעזוב את יוקטנה.
ב'- אתה רציני? בן-אדם, תפסיק לראות את העולם בשחור לבן, יש כ"כ הרבה גוונים של אפור!!!!
ישנן מאות משפחות חילוניות ערכיות שהייתי מחליפה בתור שכניי לכמה מהדתיים שגרים פה וחסרי ערכים, למרות שלא תמצא אצלהם וופל בפסח או בחודש שלפני!
תאמין לי שאני הבחורה הכי פרימיטיבית וקונסרבטיבית שיש, ולמרות זאת, הייתי שוקלת ברצינות לעבור לגור עם חילונים, כי לגור בבועה זה לא חוכמה. כמובן- יש חילונים ויש חילונים... אבל גם יש דתיים ויש דתיים.
אז אל תיתמם, ותיקח משקפיים חדשות...
.אוסנת
לא יודעת מה עיניך הרואות אצל החרדים, כי לדעתי אתה שבוי ב"הדשא של השכן ירוק יותר".
אתה יודע על מתקפת השבאבניקים? החרדים עכשיו בבעיה גדולה מאוד עם כמויות השבאבניקים שלהם.
טוב, אולי זה לא חילון לגמרי - אבל הלבוש לא מעיד.
אתה לא בת, אבל אילו היית - הייתי מציעה לך להתנסות ללכת בשכונת פריפריה חרדית (גב"ש, רוממה, נווה יעקב) בחצות הליל. לא תאמין, אבל זה יותר מפחיד מאשר ללכת ברחוב בתל אביב באותה שעה. שם לפחות, מתחשבים בדתיות שלך.
 
אני עדיין מחזיקה בדעה, שאם הדרך ברורה להורים - 99 אחוז שהילדים לא יתחתנו ב"נישואי תערובת". מסתבר שאתה נגד סטיסטיקה, אבל אי אפשר להסתמך על עיניים בלתי אובייקטיביות - ואתה מוזמן לספר לי כמה ילדים מגרעינים תורניים התחתנו "מעורב".
 
ואני מסכימה עם ורד בכל מאת האחוזים. הלכת צעד לכיוון הסטיקר החרדי (המרתיח): "צו שנות ה-2000, אל תסתכל בתוך, תסתכל בקנקן" (מנסים לשכנע בנות ללכת צנוע בעזרת סטיקרים משדרי אלימות. גיחי.)
וגם לך אסנתא.ביש
די עם הדשא הירוק של השכן.
 
מה שאת אומרת זה בעצם כך, אני מוותרת על הגדרה דתית ברורה וחד משמעית במסגרת קהילתית, לטובת חופש פלורליסטי, להיות כל איש שורר בביתו וברחוב, ולעשות כל מה שבא לו. 
 
אז יש דבר כזה, והוא נמצא בקהילות הרפורמיות והקונסרבטיביות בארצות הברית, וגם קצת בארצנו הקטנטונת. אם לקראתם את הולכת, אז לקראת מלכודת בשיח הפנימי את הולכת.   
 
סטיקרים, ושבאבניקים, ומשוגעים, וקיצונים יש בכל מקום, אז במטותא מכבודך אל תביאי אותם כמדגם מייצג של הציבור שהם באים ממנו. אם הבנתי נכון, את אומרת, אם המדגם הוא כך, אז אנחנו בוודאי מושא להערצה. 
 
ובאשר לשכונות הירושלמיות שהזכרת. אוטובוסים מבני ברק לירושלים היו נכנסים לגבעת שאול, וכך נוצרה תנועת אנשים עד השעות הקטנות של הלילה. מאז שנחסמה הכניסה המערבית לא תראי כלב מסתובב בגבעת שאול לאחר חצות. רוממה נמצאת ליד התחנה המרכזית, ונאלצת לסבול מהצדדים השליליים של התחנה. ואחרונה- נווה יעקב, היא סיפור סוציו אקונומי בפני עצמו, ולדעתי גם פצצה מתקתקת. 
?אוסנת
זאת הפרשנות שלך. אני בסה"כ אומרת, שאין כל רע (ויש אפילו המון טוב) בהקמת קהילות בערים רגילות ובישובים מעורבים ("גרעין" בלעז).
 
מה שאתה אומר, זה בעצם - מי שלא בדיוק בדיוק כמוני, לא מוזמן לקהילה שלי. שכן אז היא תהיה כמו הקהילות הרפורמיות בארה"ב, ואני אוותר על הגדרה דתית ברורה וחד משמעית וכו' וכו'.
הרי לכל אחד רב אחר, וכל אחד עם מנהגים אחרים, וכל אחד שם דגש על נקודות אחרות.
 
אני מביאה את הקבוצות שהזכרת כמודל המייצג תופעה שעוברת על הציבור החרדי. הלוואי שהם היו כה מעטים ושוליים כמו בכל מקום. אבל הם לא. להלן ציטוטים נבחרים:
"
 
 
בעיית הנוער הנושר מהישיבות החרדיות ושאר המסגרות הקיימות, זוכה לתשומת לב גוברת מצד רבנים ומחנכים במגזר החרדי, אך כמעט ואין מדברים על הנושא בפומבי בקרב היהדות החרדית."
 "בשנים האחרונות חלה עלייה דרמטית במספר המקרים מסוג זה" - מדובר על פרישה מלימוד תורה ללימודים באוניברסיטה.
"מתוך 120 בני-נוער חסרי בית שקיבלו ב-1997 סיוע מעיריית ירושלים, 50 היו חרדים" - שנזרקו מהבית.
 
בקיצור, הבנת את הפואנטה. זאת בעיה שהציבור החרדי שם עליה עכשיו דגש.
 
לעניין השכונות - לא רציתי לדבר על "מה קרה בדיוק בשכונה הנ"ל", אלא לייצג רעיון. אתה מתעקש להתחמק ממנו, לעצום עיניים ולומר שאצלנו יש הכי הרבה דתל"שים. מה שלא נכון. (אלא אם אתה קורא לבחור מבית חילוני, שזכה ללמוד 4 שנים בישיבה - דתל"ש. ואתה גם לא עוקב אחריו 10 שנים מאוחר יותר - איפה הוא, ובאיזה בית ספר הילדים שלו...).
מבט אחראנונימי (פותח)
מתפקרים יש בכל מקום, ולא משנה אם המתפקר הוא דתל"ש, או חרדלל"ש, או חרדל"ש.
 
שאלה שלא נידונה כאן, אם צריך להחזיק את המתפקרים חזק ולא לתת להם לצאת מהמסגרות של לפני שהתפקרו.    
לכסח חובשי כיפות סרוגות בחרדים, ולהיפך- לא אצלנוא.ביש
זה לא דיון בסטטיסטיקות ובמנין אבידות (של מתפקרים) בחוגים הדתיים השונים. כולה, על השפעתם של לא שומרי מצוות על שומרי מצוות. יש מי שאומרים שאנשים לא שומרי מצוות משפיעים במובן חיובי, משום ששומרי המצוות מחוסנים יותר.
 
אני לא חושב כך.
 
ונגיד שכן. אז למה לנו ערוצי אינטרנט נפרדים, אם אפשר לגלוש בכלליים, וגם להתחסן. ולמה לנו מערכות סינון אתרים, אם החשיפה לעולם הרחב מביאה לנו ערך מוסף שהוא.
מערכת סינון אתריםאנונימי (פותח)
מערכת "מורשת" של בזק בילאומי, מסננת אתרים בשש רמות סינון שונות. לגולשים דרך המערכת ממליצה המפעילה על רמת סינון 3.
 
הכל טוב ויפה אך מי שבוחר בה נחסם אוטומטית להרבה מן הקישורים שמובאים כאן בפורומים. אך לא אלמן ישראל ומישהו מצא דרך לקמבן ולסרוק או להעתיק חלק מאותם תכנים שליליים לכאורה, שלא ניתן להעלותם בדרך רגילה.
 
הם מובאים ונמצאים לנגד עינינו למורת רוחם של הרבה גולשים.
 
אם לזה התכוונת אז אני מסכימה, ואין צורך בדוגמאות. 
בסרט הזה היינוא.ביש
מורידים קובץ מאתר מלוכלך, ומעלים אותו על אתר מלוכלך אחר- פחות מפורסם. האתר הפחות מפורסם עדיין לא ידוע לאנשים שעוסקים בסינון אתרים.
 
זה אחד מהטריקים. 
ל-vereddא.ביש
אני לא אעזוב את יוקטנה, היא אחותי והיא אשה צדיקה. ואם לא נדיר לשמוע על חילוקי דעות בין אחים, אז לא בלתי אפשרי שלא אסכים איתה בסוגיית ניצן הורביץ. עם כל זאת, קראי בבקשה את השאלה ששאלתי את יוקטנה, ונסי לתת לי תשובה אחרת במקום "כשנגיע לגשר נעבור אותו". כלומר, משהו שיכול להתקבל כהגיוני יותר על אדם סביר וממוצע. 
 
לענין שחור ולבן, זו הבעיה! הציונות הדתית רוצה למקם עצמה במתח שבין החילונים- מצד אחד, והחרדים- בקצה השני. והיכן בדיוק ובאיזו נקודה, אף אחד לא טורח להשיב, ואף אחד לא רוצה להסתבך עם כאבי ראש.
 
עיני בראשי ואין לי צורך במשקפיים, ומנגד את מרכיבה משקפיים ממותגים שונים, ומכל זוג משקפיים את רואה גוונים אחרים.
 
לש"ס יש גרעין קשה של ארבעה מנדטים, ובכנסת היא מיוצגת באמצעות אחד עשר מנדטים. בהשוואה לגרעין הקשה של הציונות הדתית המונה לפי הערכות סטטיסטיות, כעשרים וחמישה מנדטים, ובכנסת מיוצגת באמצעות ששה מנדטים בלבד. זאת אומרת שאנחנו במשבר אמיתי, לענין הגדרה עצמית, ואין פוצה פה ומצפצף.
 
עצם העובדה שאת שוקלת מעבר מקום מגורים, די בה כדי להצביע על משבר פנימי-ערכי כאמור לעיל, ולו רק היה לך עם מי להתייעץ.
 
זהו שאנחנו כולנו די יתומים בענין זה.  
גויים דוברי עבריתאנונימי (פותח)
אני סבתא לשבט גדול. יש לי נינים. אנחנו לא רבנים, לא בני רבנים , לא אקדמאיים, פשוט "עמך". 
 המסקנה שלי, על פי התוצאות במשפחתי, בענף שלי, הוא שהבית הוא המחזיק את החבל (חזק או חלש, הכל לפי המשפחה)
אם יש כבוד בבית, כבוד לאישה כבוד לאיש, כבוד לילדים (לא התרפסות...ח"ו), הערכים והדוגמא האישית הם המובילים. הדור השני , ירצה מאוד לרצות את הוריו, כי כך האוירה בבית.
כאשר אני חושבת על רבנים מפורסמים שצאצא שלהם זנח את דרך הוריו, צר לי. באיזה שהוא מקום יש שגיאה בחינוך. יגידו לי שזה "נסיון" - קשה לי עם זה.
והאמינו לי שבשבעים שנותי, עברתי נסיונות מוכחים...
יש לי אחים שהיו "ליברליים" וזה מה שקיבלו. ייתכן והם גם מרוצים מהתוצאות. תודה לאל , לא אצלי....
כל הענפים (6) מוציאים משפחות כמו משפחת המוצא (אני ואישי) וכל משפחה עם הגוון המיוחד לה. בסך הכל כל כך טוב לנו אחד אצל השני , שנותר לנו רק להודות ולברך שהקב"ה סייע בידינו להוציא פרות טובים.
לכל דוברי העברית, יש לכבדם ולא להתיאש ולא להטיף. לא כדאי לקטול אותם. הם אחים שלנו ומקיימים חלק מהמצוות. כגון:ישוב ארץ ישראל ועוד הרבה דוגמאות אפשר לתת.
 
אשרייך!שירק
כל מילה בסלע
הזהרו בבני עניים כי מהם תצא תורהא.ביש
אשת חיל מי ימצא, וצודקת ימימה סלע שהבית הוא הקובע. וגם אם לא אמרה במפורש, כוונתה שליד כל בית יש פניה לרחוב, ויש חצר אחורית לא סטרילית.
 
ואף אחד לא חסין מפני כשלונות ואכזבות, וההיסטוריה מלאה בשמות של גדולי תורה ובעלי מוסר, אשר ממעיהם יצאו מהרסים ומחריבים. ימימה סלע מזכירה את אחיה "הליברליים", וזה מה שהם קיבלו, ויתכן שהם מרוצים מהתוצאות. היא עצמה ציפתה ליותר, והיא זכתה ליותר.
 
וללמד זכות על כל אחד מישראל זה דבר אחד, ולהתערבב איתו ולהשתדך איתו ולהכניס אותו אלינו הביתה, זה דבר אחר. אנחנו מכבדים אותם, ולא מתייאשים, ולא מטיפים להם, ולא קוטלים אותם. ומנגד, הם לא מכבדים אותנו, ולא שמים עלינו (עיין ערך גוש קטיף), והם מטיפים לנו להיות כמוהם, ושואפים לשחוק אותנו עד דק.
 
הם גויים דוברי עברית, ויהודים, או לא יהודים על פי הלכה.
גויים דוברי עבריתאבא שמואל
לצערי הביטוי הזה נכון. אבל לא לגבי יהודים! ולא משנה מהו המקור לביטוי.

מסכים עם א.ביש כי עלינו להזהר מאד בכל מצב בו עריכנו עלולים להפגע מדעותיו של מאן דהוא. עד כדי אפילו לוותר על תרומתו באם זו תבוא יד ביד עם פגיעה בבבת עינינו.

עדיין צעיר אני מכדי להמליץ על מגורים מחוץ לבועה. אבל בהחלט אני יכול להבין כי ישנן יתרונות מסוימים בצורת חיים כזו.

טרם השכלתי להבין את החשיבות של קהילות נפרדות לשומרי תורה בכיפה לבנה ושחורה.

בכל בית יש שירותים!

לפני שאנו מתנחלים בלבבות של אחינו ה"חילוניים"(הקדושים), ראוי שיהיה שלום בתוכינו כל אלה שמציגים עצמם שומרי תורה, ללא התיחסות לצבע הכיפה.

. למחשבה!
כנראה שככל שאדם קרוב יותר לאמת, כך הרחוקים מאותה אמת שונאים אותו.
ולכן הגויים שונאים את היהודים
"חילונים" את הדתיים
הדתיים את החרדים
החרדים את החסידים
החסידים את ....            
ומה יש לך לומר על מארי פיזםאנונימי (פותח)
גויה למהדרין. היא גויה והבת שלה הנרצחת גם גויה, ובגלל אותה רוצחת נאלחת יש מי שמצאו סיבה להכתים את כל הנשים במדינה. אז לא גויים דוברי עברית במובן של לא דתיים אלא גויים ממש. מה תגיד עכשו?
לא הבנתי את שאלתך?אבא שמואל
אם את מתייחסת למה שאני כתבתי, לא הבנתי למה התייחסת.

ואני לא מתמצא בפרטי המקרה של מארי פיזם, ולמה שבכלל יהיה מעניין אותי, אם היא גויה והבת שלה גויה מה הקשר אלינו?
אם אינך מתמצא בפרטי המקרה של מארי פיזםאנונימי (פותח)
אז כנראה שאתה חי באוהלה של תורה, ובאוירה של קדושה, וכל הכבוד לך. אבל אנחנו, פשוטי עם אנחנו, ומיום שהתפרסם דבר הרצח לא מפסיקים להאשים את כל הנשים באחריות. וכשאני מדברת על האשמות, כוונתי להאשמות כאן בערוץ 7.
 
אליך זה לא קשור, אבל יש מבין חבריך שקושרים אותה אלי. ואם נזכרתי באותה גויה אז בהקשר של גויה דוברת עברית.
אני מריח רעל?גיל רונן
ואני מריח בושם?א.ביש
אודה שלא ידעתי שמארי פיזם אינה יהודיה, אמנם השם שלה הוא נוצרי גזעי, אבל היום אי אפשר לדעת שום דבר.
 
השרשור נפתח בהקשר של גויים דוברי עברית, שלהלכה הם מזרע ישראל. היה מי שנפגע מהדברים, בגלל הדימיון למקרה הפרטי שלו, אך זאת למודעי שלא היתה שום כוונה לרמוז לכך.
 
מארי פיזם נודעה לציבור בגלל הרצח שהיא ביצעה לכאורה. משום מה הוסתר מעיני הציבור דבר היותה גויה, אולי כחלק מהמגמה השלטת בציבור החילוני לחסות תחת מטרית ישראליות, תוך טשטוש מוחלט של הערך- "יהודי".
 
על פני תבל יש יותר גויים מאשר נשים, וכאמור מארי פיזם היא גויה, ועל כן עלינו לשפוט אותה כגויה, ורק כגויה. שאלת הנשיות שלה אינה רלוונטית. הייתי בודק את יהדותן של הרוצחות האחרות שנודעו לציבור במהלך אותם ימים, לפי שעה אני מטיל ספק רב ביהדותן.
 
יש מי שמנסה לנכס לעצמו ולפורום שבניהולו, את הטיפול הציבורי בעניינה של הרוצחת הזו, ולי משום מה נדמה שהגולשים כאן יגיעו ליותר הסכמות מאשר בפורום אחר. כאן לא רוצחים זה את זה.
 
 
פחדן עלוב.גיל רונן
הרי בהודעת הפתיחה גם הזכרת "מנהלי פורומים לא דתיים, שמטרת בואם לכאן היא להטמיע ערכים אפיקורסיים, ומנוגדים לחינוך היהודי בבת עינינו."
 
זו הרמה שהגענו אליה? מלכלכים על הילדים שלי בפורום השכן?
אין צורך לייבא לכאן סגנון של אחריםא.ביש
העבר שלך אינו רלוונטי, ראשית משום שכתב המינוי שלי על המוסר היהודי לא חודש, ושנית- משום שבהגדרה החדשה שלך אתה אדם דתי, לפחות בעיני עצמך.
 
יש כאן מנהלי פורומים שלא הלכו בעקבותיך, ונשארו לא דתיים. עם זאת, הם רואים עצמם בשר מבשרי, ואני רואה עצמי בשר מבשרם. יכול להיות שבימים הקרובים נעשה על זה שרשור. יש לי כבר שם: "המשפחה היהודית מול פני עצמה ומול המראה". 
 
אני מאשר שגירשת אותי מהפורום שלך, וככל שתלוי בי נשמח לארח אותך כאן על חשבון הוצאות מנהל הפורום שלנו. הכותרת הראשית שתפסה השרשור הזה, אומרת משהו שאתה עוד לא מבין, אבל תבין בשלב מאוחר יותר- כלשהו.
לא ראיתי שמישהו פה מסכים איתך.גיל רונן
אין לי מושג על איזה מנהלי פורומים אתה מדבר אבל אני מציע לך ללמוד להיות גבר ולומר ביקורת בפנים, במקום לטפטף רעל ולהסתתר מאחורי שם בדוי. מי אתה שתסתתר מאחורי זהות בדויה ותרמוז פה שאתה יותר טוב מאנשים אחרים? גם אם לא התכוונת אלי, הנה לך תוצאה של דיבור מלוכלך מהסוג הזה -- אתה פוגע גם במי שלא התכוונת לפגוע בו. לו אני אלעדי הייתי מטיס אותך גם מהפורום הזה וודאי שלא הייתי מבליט את ההשמצות האנונימיות שלך.
 
אני שוב מציע לך להיות גבר ולהגיד איך קוראים לך.
יוקטנה מנהלת פורום בשיעור קומה לפחות כמו שלךא.ביש
החלפנו כאן הודעות ואתה מוזמן לקרוא אותן. שפתה שפת בני אדם, והיא לא משתמשת במטבעות לשון שגורות בפיך, ולמרות חילוקי דעות איתה היא אחותי.
 
אתה לא אחי!!! 
 
ראיתי דווקא אצלך, שמישהי הציעה לך לפתוח קומונה תחת שמות אמיתיים. תתחיל אצלך ואולי ההנהלה תחייב שמות אמיתיים בכל מערכת הפורומים. ונניח שאזדהה כאן בשם אמיתי, מה תעשה איתו? לא ברור.
 
בוא נפסיק להטיס זה את זה, אם קולי היה נשמע הייתי ממליץ להטיס אותך- כמשקל נגד, אבל בוא נעזוב את זה, אף אחד לא יטיס את השני.
 
לגופו של עניין, כאן זה פורום פתוח ודמוקרטי וכל אחד רשאי להביע את דעתו המושכלת, חרף היותה מנוגדת לדעתו של הבוס. אם היית מפנים את זה בפורום שלך, היית שומר מצרות נפשך. שנינו חיים באותה מדינה ומחובתנו המוסרית לכבד זה את זה. נקודה. לא רוצה שתיכנס לבית שלי, ואני לא רוצה להכנס לבית שלך.
 
אם זכור לך הסיפור של הרס"ר מהבסיס בדרום, הוא אזרח ישראלי, ואתה אזרח ישראלי, ואני אזרח ישראלי. אני מכבד את שניכם ולא נכנס לבית של שניכם, ולך אני ממליץ בחום להכנס לבית שלו.
 
    
עוד לא אמרת על מי אתה מדבר, מר מלעיזני.גיל רונן
איזה מנהל פורום מקלקל את החינוך כאן בערוץ 7? אתה אומר שזה לא אני -- אז מי כן? איך אתה בדיוק מכבד אנשים כשאתה טוען שהם לא מספיק יהודים והם "צבעוניים" ולא צריך לתת להם לנהל פורום, ואפילו אין לך אומץ לומר על מי אתה מדבר?
~חברים אהובים~אלעד
מה שהתחיל כדיון ענייני שמייצג השקפות עולם שונות נגמר בצורה אישית ומכוערת למדי, בהחלט לא לרוח האתר בכלל והפורום הזה בפרט.
 
אתכם הסליחה אבל ברגע זה השרשור ננעל, לפחות עד יעבור זעם
את חטאי אני מזכיראבא שמואל
אני לא חי באהלה של תורה, על אף שודאי ראוי שכך יחיה יהודי.

גם איני יכול לדבר בשם אף אחד אחר מלבדי.

לא מכיר לא אותך ולא אותה כך שאיני יכול לקשור ביניכן, וכמו שאמר כאן א.ביש בחוכמה:"שאלת הנשיות שלה אינה רלוונטית".
אתה לא מבין, אבא שמואל.גיל רונן
יש פה רשת קורי עכביש שלמה של א.ביש והחברה שלו "גם אחת" שנזרקו שניהם מהפורום שבניהולי. הם מטפטפים טיפות קטנות של רעל, טיפה אחרי טיפה. מנסים לרמוז רמיזות לגבי ולגבי הילדים שלי. והכל בצורה כזאת שהם יוכלו אח"כ להיתמם ולהגיד "מה פתאום? אנחנו אמרנו?"
 
איחחחחחחחחחחחסה.
לא מכיר לא אותך ולא אותםאבא שמואל
מקובלני שלשון הרע אסור לקבל, ולא משנה מי מספר.

אנכי הקטן משתדל להיות נקי מנגיעות (אוביקטיבי) כאשר אני דן בכל נושא אשר יהיה, בלי קשר למי אמר מה ומתי. ובטח שלא מערב עניינים אישיים עם דיונים עניניים.

גם אם יראה כי אני לכאורה תופס צד מסוים, הריני מגלה דעתי כי לא הובנתי נכון.

לדעתי, ניתן בכל פורום שלא יהיה לנהל דיון נקי וענייני. אם לדעתי היית שואל, הייתי ממליץ שלא לערוך שום תגובה, ולסמוך על רמת_המשכל (אנטלגנציה) של המשתתפים שיבחינו מה לדעתם נכון ומה לא.

לשון הרע אסורא.בישאחרונה
דיון נקי וענייני מחייב שמנהל פורום לא יקלל את גולשיו. מתייצב כאן לעימות מנהל פורום שזכה לכינוי "גיבור (וירטואלי) גדול", ולהסתבך פעם אחר פעם. כולם ברחו ומי שלא ברח- גורש.
 
הוא לעולם לא ילמד. 
תראי הודעה אחת שבה האשימו את כל הנשיםגיל רונן
באחריות לרצח רוז.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטהאחרונה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!