לגור עם ההורים?עומס כלכלי.קן ציפור
בס"ד
שני אחים שלי התחנו וגם אחותה התחתנה, הדבר יוצר א' עומס כלכלי, לאמא שלי אין כל כך כסף לתת לנו(שנינו עוד לומדים הילדים הצעירים)
הועלה רעיון מכיוון שהבתים מתרוקנים שנגור בבית של הורים(נוצר חדר ריק שניתן להפוך לחדר זוגי(לא ליחידת דיור ממש))

א' אם יש כאלה שעושים דבר כזה? מה התחושה במיוחד לתחילת הנשיאון?
ב' מה דעתכם על הרעיון באופן כללי..ואם לא איך מסתדרים עם עומס שאין יותר מידי כסף?
לא מומלץ, במיוחד לא בשנה הראשונה לנישואיןbinbin
תעשו לכם רשימות של ההוצאות, הכנסות, תראו במה אפשר לצמצם ולחסוך
רעיון רע.אתגר מתמשך

מה אתם עושים? לומדים במקום מרכזי? בחור? מה עלויות השכירות שם?

מאוד לא ממומלץבסדר גמור
זה חדר בדירהבלדרית
השירותים, האמבטיה והמטבח משותפים.
ממש לא כדאי. מילא יחידה נפרדת.
אופציות:
מלגות, הכנסה מהצד, שיעורים פרטיים,
אופציות מגורים זולות-נגיד בניין שעובר תמ''א
יש הרבה אפשרויות, ואני לא ממליצה לבנות בחיי הנישואין על עזרה מההורים, אתם צריכים לנסות להתנהל בעצמכם. בהצלחה.
למה אתם חיים על חשבון ההורים?פאז
זה הזמן להתחיל לעמוד על רגליכם ולהיות עצמאיים כלכלית.
לגור בבית ההורים נשמע לי כמו טעות מס' 2 אחרי להיות תלויים בהם כלכלית...

נראה לי עדיף לפתוח שרשור ולבקש עצה איך תוכלו להסתדר באופן עצמאי...
וסליחה אם הייתי בוטה

מה שאמרתהנורמלית האחרונה
רק שהייתי הופכת את סדר הטעויות
למה להיות תלוי בההורים?!קן ציפור
בס"ד
אנחנו צעירים
אני בישיבה פלוס תואר ולפני צבא
היא בלימודי תואר מרוכזים(לשלב גם עבודה ביום יומים באמצע דיי כנראה אומר להיכשל ואז זה עוד יותר חבל)

בקשר למקום מגורים הוא בעייתי בפני עצמו למה יש מרחק בין טזור הלימודים שלי(גוש עציון) לשלה(במרכז)
כך שמעבר לשכר דירה וזה יש כמעט 1000 ש*ח לנסיעות בחודש. זה הרבה.
המלגה בישיבה שלי מאד גבוהה אבל זה לא יספיק..
אז כן חייבים להיות תלויים קצת בהורים, ככה זה כשציעירים...ולא נראה לי שצריך לדחות חתונה בגלל זה, זה מצב מורכב וקשה אבל אין מה לעשות..

עכשיו אם ההורים נותנים אפשר להסתדר, אבל אם זה להסתדר ושההורם יתנו אז אולי עדיף ל"חסוך" כי דירה זה הרבה הוצאות שגם ככה אין מאיפה.
אם אנחנו גרים עם ההורים אז
א' אין שכר דירה
ב' חוסכים כמעט חצי מסכום הנסיעות(כי יש לו רמפ עם קרוב משפחה לירושליםכל בוקר)
ג' יתכן ונוכל לחסוך גם מהמלגה שאקבל כדאי באמת שיהיה אפשרות..

ברור שזה לא אידאלי..
ושאלה לא כל אלה שענו בנחרצות שלא..אתם הייתם במצב כזה?
כי אני ההורים שלי סיפרו על כמה זוגות כאלה שהם מכירים שעשו את זה לחצי שנה-שנתיים הראשונות, לא יצא לי לדבר איתם אבל נראה לי זה נקודה חשובה..
כי אני לא מדבר על אידאלי, על פרקטי אין כסף אין מלגות שיכולות לעזור לנו כל ככה..
למה לא להיות תלוי בהורים.משוטט

אתם לא צעירים מכדי להתחתן, אתם לא צעירים מכדי לפרנס את עצמכם.

 

אפשר למצוא הרבה תירוצים למה להישאר אצל ההורים. בסופו של דבר ברור שמדובר בנח וחיסכון השאלה מה המחיר.

 

אז מה המחיר?

השנה הראשונה של הנישואין בהרבה מקרים היא השנה הכי קשה.

לומדים לחיות כזוג, לומדים להסתדר עם המין השני, לומדים על המערכת האינטימית הסבוכה בין בני זוג.

בקיצור לא פשוט.

מה קורה כשאתם אצל ההורים? כל זה נהייה קשה פי כמה.

כי אי אפשר לריב, וגם אם רבים אז כל מה שצריך זה לעבור לסלון ושם כבר אי אפשר,

שלא נדבר על זה שזה הורים של צד אחד ככה שהשני תמיד בעמדת נחיתות. מצב מאד לא בריא לתחילת הנישואין.

את כל כבלי הצניעות שצריך להתיר כבני זוג צריך לעשות עם ההורים שלו/שלה מעבר לקיר. 

 

נראה לי שהמסר ברור..

במסגרת האילוצים שאתה מתאר אז כן,לאיאומן
נשמע שהכי הגיוני כלכלית כרגע לגור עם ההורים.
מה שכן מציעה לכם לבדוק את מערכת האילוצים שהגדרתם לכם. בתור זוג צעיר ללא ילדים אני לא כל כך מבינה למה זה ברור מאליו שאף אחד מכם לא יכול לעבוד. רוב הזוגות הצעירים שאני מכירה עבדו תוך כדי הלימודים. גם בישיבה וגם באוניברסיטה. ולא נכשלו... זה אכן דורש מאמצים. אבל יש מחירים כבדים גם לצד השני, כמו שתארו פה לאורך השרשור.
תבחרו איזה מחירים אתם רוצים לשלם - להיות עצמאיים, לעבוד קשה, להחזיק את עצמכם, או לגור אצל ההורים ולפגוע בתהליך בניית הקן הפרטי שלכם.
בעיני זוג שמתחתן מצהיר על יכולת לחיות חיים בוגרים ועצמאיים, על כל מה שזה דורש. לקבל עזרה מההורים זה טוב ונכון אבל אם אין לכם יכולת להתקיים בלי העזרה הזו זו כבר תלות ובמצב כזה הייתי שוקלת ברצינות לחכות קצת עם החתונה.
מזל טוב!!
ההורים שלי היו במצב כזה (תגובה ל"קן ציפור")חיפושית אדומה

אמנם ביחידת דיור אצל ההורים של אבא שלי

אבל אני יכולה להעיד שזה גמר להם על הזוגיות. וגם את הקשר של אמא שלי וחמותה. 

 

אולי יש יחידי סגולה שזה לא קילקל להם, אבל זה סיכון עצום מדי לקחת.

 

אם אתה אברך אתה בהחלט יכול לעבוד במגוון עבודות בערבים. ואם יש לך מילגה גבוהה אז בכלל לא מבינה מה הבעיה.

אל תחשוב עכשיו על חסכונות לעתיד, כי החסכונות האלה לא יעזרו לך אם תהיה גרוש...

ואגב, אני למדתי תואר מאוד עמוס וקשה (פיזיקה-כימיה) והצלחתי לעבוד תוך כדי ולממן את עצמי, נסיעות, ואת התואר!

יש גם עבודות בחופשות סמסטר (הדרכה בסמינריונים, בקייטנות, ניהול פרוייקטים חד פעמיים, מלצרות בבתי הארחה וכו').

 

ואגב, ברגע שתתחיל צבא תהיה לכם הכנסה גבוההחיפושית אדומה

אז תחרקו קצת שיניים עד אז, והעיקר לא לגור אצל ההורים בחדר!

תלוי באישיות שלכם ושל ההוריםסודית
אם יש רצון טוב מצד ההורים לעזור והם יודעים לכבד גבולות
וגם אשתך מסכימה בלב נקי
שיהיה לכם בהצלחה.
כי תלות בהורים זה דבר מסוכן.הקולה טובה

בעל המאה הוא בעל הדעה.

 

רשימת שאלות שקיבלתי מזוגות שחיים אצל ההורים\ביחידת דיור אצל ההורים:

- ליל טבילה, וואו כמה שאלות.

לדבר עם אשה ולגלות שאם יש טבילה בשבת היא תמיד דוחה כי אי מצב שאמא שלה לא תגלה.
איך מסתירים?

מעבר לזה שקולטים מהר מאד מתי אתם אסורים ומתי מותרים, אם השירותים משותפים אז רואים...
 

- פרטיות של ההורים. 

פרטיות שלכם, אתם לא יכולים לריב כמו שצריך בלי שישמעו ויתערבו

אתם צרכים לשמר נגיעה מחוץ לחדר כשההורים נמצאים, במיוחד בשנה הראשונה חשוב מאד ליצור מגע יומיומי.

 

הריון- ההורים ידעו הכל. קשה להסתיר הקאות בחילות וחולשה ככה.כל בדיקה שתלכו, כל פעם שתתעורר בעיה הכי קטנה.

וגם אם אין הריון, הרבה יותר סיכוי שההורים ינסו לגשש, אם אתם כן מונעים, לא מונעים, אולי תבדקו? אולי יש ביוץ מוקדם?

 

 

וזה רק מדגם שעלה לי בשלוף. יש עוד המון...

 

 

אם אתה בגוש, אז יחסית השכ"ד בכולל לא גבוה בכלל, ויש המון טרמפים בבוקר למרכז. תמצאו איזה עבודה קטנה פה ושם ותסדרו כמו כולם. אל תעשו את זה לעצמכם.
זה מתכון לקושי ומריבות, גם עם ההורים וגם בינכם...

נשמע לא פשוטבשורות משמחות
ולמרות המצב הכלכלי המאתגר לדעתי לא הייתי ממליצה לגור (בתוך טווח מגורי ההורים) זה אמנם יעיל כלכלית אבל זוגית זה מתכון ל..הדרדרות, לתקשורת לקויה עם המשפחה על ההתחלה..

וכמו שהרבה כתבו פה חתונה היא למעשה מביעה עצמאות ואפילו שהמצב הכלכלי מורכב עדיף להתמודד איתו ולמצוא עבודה בין לבין עם הלימודים וגם ציינת שאוטוטו תתחיל צבא אז תקבל גם משכורת יחסית סבירה לזוג צעיר

אגב לגבי מלגות.. תחרוש את חוברת המלגות! לא נשמע לי שאין בכלל מלגות שמתאימות.. אני יכולה להעיד על עצמי שבלימודי התואר העמוסים(מאוד) הצלחתי לשלב שתיים שלושה מלגות וכבר הייתי נשואה
עם כל המורכבות שתיארתם ממש כדאיבוזי נוזי
שלא לעשות את זה.
חייבים למצוא פתרון אחר.
בתחילת הנישואין צריך לבנות את הקשר מכל כך הרבה בחינות. כשההורים ברקע זה לא מאפשר חופשיות. חופשיות להיות קרובים קרובים, או לחילופין לריב בחופשיות ואחר כך להתפייס. גם ככה תהליך ההפרדות מההורים בתחילת חיי הנישואין לא פשוט. לגור איתם הופך את העניין לבעייתי עוד יותר. יש אמרה מפורסמת של הרב קוואס על זוגות רבים שגרו אצל ההורים עד שתהיה דירה וביום הכניסה לדירה, הזוג כבר הגיע לרבנות לגט.... אז ברור שזה ממש לא אומר, אבל עדיף בהחלט לחפש היטב היטב דרך.
שיהיה בהצלחה!!!
קודם כל.משוטט

ממש לא.

לגור עם ההורים זה הטעות הכי גדולה שזוג יכול לעשות. בטח אם לא מדובר ביחידה נפרדת.

 

דבר שני וחשוב לא פחות.

כל ילד חילוני יודע שאחרי הצבא הוא הולך לעבוד, שוכר דירה, ומרוויח את לחמו. כן, גם תוך כדי לימודים.

משום מה בחברה הדתית אנחנו חיים במצב של נחייה על חשבון ההורים עד שנתחתן, נסיים ללמוד, והילדים יהו בני 18. 

 

תמצאו עבודה תוך כדי הלימודים. (מלצרות אם צריך) ותפרנסו את עצמכם. 

שלא כרוב המגיביםהעני ממעש
כן. לכו על זה
עומס כלכלי הוא שווה ערך לעומס רגשי

תמנפו. קיבעו כללים וגבולות גיזרה. קיבעו יעדים של חיסכון ושל פרק זמן למגורים שם.

בטווח ארוך זה ישתלם ויתרום לקשר
הנקודה פה היא לא עומס רגשי. אלא בניין היסודות.חיפושית אדומה

אחרי שבונים את היסודות של הקשר והם מספיק חזקים, אפשר לחזור אל ההורים.

אבל לא על ההתחלה.

אולי. רק הזוג מכיר את הפרטים. שיצליחו בהחלטההעני ממעש
מאד לא הייתי ממליצהאני והגיטרה
בפן הכלכלי - אתה מתאר מציאות מורכבת. אבל לא ניראלי שזה בלתי אפשרי. אני הייתי מנסה להתייעץ עם איש מקצוע / פעמונים וכו, כדי כן למצוא פיתרון ולהגיע לעצמאות כלכלית.
*מרגיש לי, לפי מה שאתה מתאר, שהנק' הנחה שלך זה שההורים עוזרים. אני ממש לא מתחברת לזה.
br />בפן הזוגי - קשה להסביר כמה לא שייך זה. זוג צעיר צריך את הפרטיות שלו. הוא צריך לבנות אינטימיות זוגית. לא שייך לדעתי בכלל.
אמנם הכרתי זוג כזה.. (תיכנסו, יש לי מלא המלצות מניסיון אישי)חיפושית אדומה

אבל זה היה רק לכמה חודשים... והאמת, לא יודעת איך זה השפיע עליהם.

המלצה שלי היא שגם כשגרים אצל ההורים, אז רק ביחידת דיור.

כל משפחה צריכה מטבח משלה, ומקלחת משלה מינימום.

וזה עוד לפי שדיברנו על האופי ויכולת ההכלה של ההורים ושל בני הזוג... (ואני אומרת את זה כאחת שגרה ביחידת דיור אצל ההורים)

פתרון אפשרי הוא שתשכרו סטודיו, או דירה ממש קטנה במקום מרוחק מהמרכז שהשכירויות לא גבוהה.

תנסו למצוא הכנסות מגוונות, כמו למשל:

למלצר שבשבתות בבתי הארחה 

לשטוף כלים בערבים 

שיעורים פרטיים וכד'

 

תגישו את כל המלגות שאתם יכולים להגיש.

וגם תבדקו לגבי מעונות במקום הלימודים ולגבי הנחה בשכר לימוד.

(אני אישית שילמתי על תואר ראשון בלי שום עזרה מההורים רק עם מלגות, הנחות, ועבודות מזדמנות. זה אפשרי)

 

הזוגיות שלכם זה הדבר הכי חשוב שיש לכם, אתם אפילו לא מדמיינים כמה! וזה קריטי לטפח אותה כמו שצריך, במיוחד בשנים הראשונות. אז תעשו הכל כדי שתהיה לכם את הפינה שלכם שבה תוכלו לבנות את עצמכם כזוג וכמשפחה בע"ה.

תחסכו בכל הדברים האחרים (ביגוד, תכשיטים, רכב, ריהוט, כלי בית וכו'), אבל על הזוגיות שלכם לא!

אתם גם יכולים לדבר עם רב לגבי דחייה של הבאת ילדים, יש מצבים שזה אפשרי.

 

אם אתם לפני החתונה ועוד לא סגרתם דברים - אז תנסו לחסוך איפה שאפשר בחתונה, וגם תבקשו (או תרמזו) שבמתנות אירוסין יביאו לכם כלים למטבח (סירים, צלחות סכו"ם) וציוד לבית (כלי מיטה, מגבות וכד). זה חוסך הרבה כסף אחר כך.

וכמובן שכמה שאפשר תשיגו ריהוט וכלי חשמל מיד שניה או ממסירה.

בע"ה כשתתחילו לעבוד ולהרוויח בעצמכם תוכלו להתחדש בכל אלה מכספכם שלכם בעזרת השם!

 

 

חברה טובה שלי ספרה שכשגרו עם חמיה וחמותה בתחילת הנישואיןאורין

חמותה נהגה לשאול אותה לאן היא הולכת בכל פעם שיצאה מהבית. עכשו, שתיהן מקסימות וטובות, אבל הדבר הזה שגע אותה וחמותה רק התכוונה להיות מנומסת.. מליון סיטואציות כאלה יכולות לצוץ. חבל להרוס את הקשר עם ההורים ע"י מגורים משותפים.

אני מכיר זוג שגר אצל ההוריםאמת1

והם היו כבר עם ילד או שניים.

האם זה היה טוב?ממש לא, ואם תשאל אותם היום הם יגידו לך שאין להם מושג איך הם הסתדרו עם זה.

מצד שני אני מכיר זוג (לא באופן אישי) שגר אצל ההורים ויש להם גם ילד או שניים ונשמע שהם כן מסתדרים.

אני חושב שבמקרה שלהם זה כי ההורים שם מאוד מסורים לילדים (בצורה יוצאת דופן), ואין להם ילדים עוד בבית.(להורים).

 

ייתכן שתסתדרו אצל ההורים אבל בדר"כ זה ממש לא המצב ולכן כולם כמעט ממליצים פה שתגורו לבד.

זוג שבונה את עצמו וביתו צריך את הפינה שלו.

אני כן הייתי מציע לך לנסות למצוא פתרונות כמו עבודה חלקית שתשפר לך את ההכנסה, או מגורים על חשבון הישיבה לאברך.

אם אין ברירה תגור אצל ההורים, אבל זה לא לכתחילה כמובן.

תגובהזסב

בע"ה.

 

אני ממש ממש מבינה אותך, ואת הקושי הכלכלי.

גם אני ואחיותיי היינו בתחילת תואר כשהתחתנו. וכל הבעלים שלנו אברכים. עם מלגה.

ובאמת לא פשוט לחיות ככה.

אבל אף אחת ממנו לא בנתה על ההורים. גם להורים לא היה את האופציה כ"כ לעזור.

אז איך חיינו?

מצמצמים במה שניתן לצמצם. עובדים במה שאפשר לעבוד.. וה' עוזר שזה לא יפגע בבחינות..

הרבה אברכים עובדים בערבים בניקיון מדרגות.

תנסי לברר אם יש אופציה למלגות.. כמו התוכנית של החסידות, משרד החינוך, פרח, סחלב...גם את וגם בעלך.

ותמצאי עבודה כלשהי שתעבדי בה.. אפילו ניקיון בימי שישי משהו בערבים..

זה עדיף מלגור עם ההורים.

הזוג צריך לבנות את עצמו ואין בעיה שתהיה תמיכה מההורים כלכלית, אבל יש בעיה אם זה גורם לתלות בהם,

כי זה מביא להתערבות בחיים של הזוג ומרגישים שותפים להחלטות וכו.

לא בריא שההורים יראו אתכם גם במצבים שאין כח אחד לשני או שרבים וכו'..

 

גם אם הרוב פה ממש נגדים...

וגם אני לא חושבת שמומלץ, בכל אופן אני לא הייתי רוצה.

אבל יש זוגות שעושים את זה כדי לחסוך כסף לקנות בית- ויש לזה יתרונות

כנראה שזה גם מאוד תלוי בסוג ההורים וברמת הפרטיות שתהיה לכם.

בכל אופן זה שיקול של שניכם.

לדעתי ההורים לא צריכים לתמוך כלכלית בילדים, הילדים צריכים להיות מסוגלים לעמוד בכוחות עצמם- ואם אין את הבסיס הזה מבחינה כלכלית לדעתי נכון יותר לחכות מעט עם החתונה.

 

לפי מה שאני מכירה רובם ביחידת דיור או קומה נפרדת.בלדרית
ולא בחדר בבית ההורים!

וזה עוד ההורים של הגבר! אשתך תצטרך לשים כיסוי כל פעם שהיא יוצאת לשירותים או למקרר, היא לא תוכל להשאיר את הדלת פתוחה. תמיד תרגישו לא נעים שאולי שומעים אתכם מעבר לקיר וזה מפריע...
ממש ממש לא כדאי!!!! לא שווה שום סכום של כסף. במקרה שאין ברירה ממליצה לדחות את החתונה, מתי היא מסיימת את התואר? ואולי שתפסיק בינתיים את הלימודים ותחזור לזה בהמשך כי זה מאוד לא בריא לבנות ככה בית ולא הוגן כלפי ההורים שלך.

דרך אגב גם בבית של הורי הכלה לא ממליצה כי אז אותה בעיה עוברת לחמותך שלא יכולה להתהלך בחופשיות בבית וזה גרוע אפילו יותר לדעתי כי אז תפגעו באחרים.
חבל רק שאת שולחת את האישה לעבוד ולא את האישים...
שחובת הפרנסה עליו
תלוי רק בכםנפשי תערוג
שני הצדדים צרכים להיות אנשים מאוד מכילים
ואתם תצטרכו כל הזמן לחיות במחשבה שעושים לכם טובה.

חיינו כך אצל ההורים של אישתי
הם אנשים מקסימים משעמם ומעלה
לפעמים היו אתגרים
אבל מצאנו את דרך הישר

זה לא שזה לא אפשרי
רק שזה מאוד קשה
ודורש גם מההורים שלכם לא פחות כוח נפשי מאשר לכם
עוד תשובהבת 30

א. מבחינה כלכלית עדיף בכלל לא לסמוך על ההורים בשוטף. מדי פעם לקבל או לבקש עזרה זה נורמלי אבל לא להתרגל לזה בשוטף. עדיף להתרגל להגדיל הכנסות ולחיות בחכמה.

ב. מבחינת מגורים בחדר אצל ההורים- אולי תשקלו לגור בשכירות בדירה נפרדת בשנה,שנה וחצי הראשונות ואז לעבור. יש לי גיס שככה עשו. ונראה לי שהיה להם בסדר. השנה הראשונה חשובה יותר מעשרת אלפים ש"ח שתצליחו לחסוך. היכולת לדבר,לריב, להשלים, ללמוד אחד את השני, לבשל מה שאתם רוצים, ליצור אוירת שבת משלכם, להזמין חברים ולעשות מה שבא לכם, וכל זה בלי שאין אף אחד שמשגיח, או יודע. רק אתם. זה חשוב ברמה שאתה לא יכול אפילו לתאר.

אבל אולי אחרי השלב הראשוני אפשר לגור אצל ההורים לזמן מוגבל. 

להגדיר מראש גבולות גזרה, ולהתכונן שיכולים להיווצר מתחים. 

אוקיי אני קטנה, אני יודעת. ורווקה. אבל 2 אחים שלי גרו אצלינוחמדמדה

אח ואחות.

אחותי באה ממש אחרי השבת חתן- ישר אלינו ואחי היה חודש בשכירות ואז בא-כי היה קשה כלכלית (הוא אברך)

אצלינו זה אותה כניסה ויש לנו בית דו קומתי אז הזוגות היו למעלה. בכללי ההורים שלי היו שם וכדי לעזור הם החליפו חדרים וירדו לקומה של הילדים.

בקומה למעלה יש: חדר שינה גדול (אחי שם עם מיטת תינוק+ שידה+ שיטה זוגית...), שירותים ומקלחת ויציאה מהחדר למטבח ומהמטבח לגג, כשיוצאים מהחדר מהדלת השנייה יש כניסה לסלון, שבו גם אנחנו עוברים.

מכונות הכביסה משותפות לאמא שלי וגיסתי.

 

אחי פה כבר שנתיים... ברור שזה לא אידאל, אבל אם יש רצון טוב של 2 הצדדים- זה אפשרי ועוזר. בנתיים הוא משכיר את הבית שלו וחוסך את הכסף...

 

יש לי עוד אחות ביחידת דיור שמחכה בתור להכנס אלינו...

זה לא כ"כ נורא, אבל צריך להיות רגישים- אם יש עוד אחים בבית וגם כלפי ההורים, בתור זו שבאה מהצד השני- גם לרווקים יש רגשות....

 

לדעתי ולדעת ההורים שלי- כסף זה בהחלט לא שיקול להקמת בית

 

בהצלחה!!!

כתבת מקסים. וממש צודקת שכשמדברים על הקושי-אורין

זה גם קושי של ההורים והאחים וגם קושי של הזוג. וכשבכל זאת מחליטים לגור אצל ההורים צריך המון זהירות והקרבה משני הצדדים. (חבל להרוס יחסים כשבסך הכל המקור הוא כוונות טובות לעזור). זה גם מחיר שצריך לקחת בחשבון

תודה... אבל זה ממש לא הכרחי שיהרסו היחסים! לא בין הזוגחמדמדה

ולא במשפחה! אמא שלי וגיסתי ב"ה כמו אמא ובת ממש- הולכות יחד לקניות, אוהבות, צוחקות, ואחי אגיסתי ברוך ה' בזוגיות טובה.

צריך להיות זהירים, זה ברור, אבל זה אפשרי וטוב.

ככה אפשר אח"כ להתחיל את החיים על רגל ימין...

מסכימה איתך. רק כתבתי שצריך להשקיע בזה וזה לא תמיד קלאורין


שום דבר בחיים לא תמיד קל חמדמדה


נכון אבל זה תוספת גם ככה לשנה הראשונה שלא קלהאורין

אז כלזוג יעשה את החשבון הנוח לו - הרווח הכספי שגם הוא חשוב מול ההשקעה והזהירות- שבהחלט יתכן שיש משפחות שבהן כולם כה מתחשבים וזה מצליח. 

לא, זה גרוע ועדיף לגור במרתףעלומה!

אבל אם זה מרתף עם פשפשים אולי אפשר לגור אצל ההורים אבל תלוי מי ההורים

תעשו מה שמתאים *לכם*רפואה שלמה
רעיון דפוק.עדן ירושלים
אתם מתחתנים בין היתר גם בשביל עצמאות כי אתם רוצים בית משלכם.
מסכנה אשתך אם לשירותים היא תצטרך לשים כיסוי ראש חצאית ,
באיזה סלון תשבו לדבר? איפה היא או אתה תבשלו?
תצטרכו להיות כל הזמן בשקט, להתאים את עצמכם ללוח הזמנים של ההורים שלכם.
לא לחזור מאוחר , לנקות גם להיות שותפים. בלי לומר מילה.

זה גם יוצר מצב של התערבות. לדוגמא . איפה תריבו?
איפה יהיה לכם זמן כזוג?
אני הייתי מתפדחת להביע חיבה לבעלי למשל מול ההורים שלו.
וכשגרים איתם.. אז אין ברירה.

אז תקרעו את עצמכם ותעבדו.
אין ברירה.
סיכום קל ותודה.קן ציפור
בס"ד
אני מבין שזה נראה לרובם כדבר חובה לזוגיות בריאה, הגיוני סך הכל..

מה שכן אני קצת מרגיש שמקצינים את זה, צצו פה הרבה אמירות שזה הרס מוחלט שוואלה נראה לי הגזמנו..
ככל הנראה ננסה למצוא את הפתרון האחר מאשר לגור עם ההורים אבל אני חייב להרגיש שמרגיש לי מוגזם האמירות.

ההורים, לא שלי לא שלה ולא של אף אחד ממכם(או בעלכם נשותכם) הם לא אנשים רעים..הורה רוצה בטובת ילדיו, לא משנה מה המצב.
נכון צריך מצידו להכיר טובה ולא להיות עלוקה, אבל אף אחד לא בא מהמקום הזה (אני מקווה)

וכן אפשר לחיות עם ההורים בשלום..
למען הסדר הטוב אענה על כמה שאלות מרכזיות שעלו כדי להסביר למה לדעתי זה הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי כי אני יודע שאמא שלה נוהגת גם ככה שגם בני ביתה לא יראו אותה בלי...
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! תחשבו על זה כבית קטן יותר אבל הוא בית לכל נושא שיחה פרטי שנרצה, ההורים וגם האחים לא ישבו על הדלת לצוטט מבטיח מבטיח ומנסיון כרגע לפני שאנחנו נשואים הם נותנים לנו פרטיות לדבר מעל ומעבר...(ואז נוכל לסגור ולנעול את הדלת..)
3.לבשל, מנסיון אצלי עזרתי לה כבר להכין שבת כשבאתי אליה, סך הכל ישמחו אם נבשל, בבית שלי כל אחד מבשל לעצמו בסך הכל..אז לא חשבתי שיהיה בעיה כזו..
4.הריון, ידעו אם היא תיכנס להריון...ו..? אפשר לחשוב שלא מספרים לההורים עד חודש 9 או הלידה..ההורים ידעו שהיא בהריון בחודשים הראשונים גם בבית אחר, כי תספרו להם, כי אין פה איזה סוד נסתר..
5.בניית זוגיות = עצמאות? זה טענה שהיא בין המרכזיות אבל אני לא בטוח שאני מסכים, או יותר נכון נראה לי שיש לי הגדרה שונה קצת, הזוגיות עבורי היא הקשר, היא קיימת גם לפני האירוסים עם זאת שיש פן עצמאי שגדל בבניית הבית לא נראה לי הוא העיקר, העיקר הוא לא שהנה אני בעל בית,(דבר שמביא המון זוגות צעירים לגאווה אחרי החתונה, לתחושת התנשאות התחתנו אנחנו מעל אחרים עצמאים.)
נכון שזה קורה ושזה קשור אבל הקשר העמוק שנוצר הוא דווקא שקט, הוא בסתר המדרגה בשיחות במילים, בפעולות קטנות, מי שחושב שהנה אני אבא/אמא מנהיג בביתי זה טעות, אז נכון התחושה הזו של העצמאות עוזרת לבנות בסיס איתן כי כשאתה מרגיש חזק ביחד אתה יכול להתמודד בקלות יותר עם עומס, אבל זה לא ההגדרה הנכונה לחתונה, החתונה היא הקשר שבין האיש לאשה שמאחד אותם, שנותן להם יחד עוצמתי לא בהכרח עצמאות וגאווה..
זה נקודה דקה קצת אולי..אבל זה הבסיס המרכזי לכל הטענות שלדעתי הן מוגזמות שיש טעות שנישואים זה רק לברוח מהבית של ההורים, זה"על כן יעזוב.." אבל על כן זה סיבה, זה עוזר אבל זה לא העיקר העיקר הוא"דבק באשתו"..

אז שוב תודה למאמצים ולתשובות, ובאמת הרגיש לי קצת לא במקום סידרתי את טענותי למה זה לא נורא כמו שעושים את זה...וצריך פשוט להחליט מתוך השיקול הכללי מה הבחירה שתהיה הכי טובה לנו..
יש סיבה ששאלת פהמשוטט
עם הנסיון לומדים דברים שלא מבינים לפני..

ועל כל מה שכתבת אפשר להראות לך אלף ואחת מצבים פחות נעימים..

בהצלחה.
נכון, יש סיבה ששאלתיקן ציפור
בס"ד
לשמוע אתהיתרונות והחסרונות, בעיקר ממי שהיה במצב כזה..
אבל מה שכאב לי שבגללו כתבתי הסברים ללמה כן אפשרי זה הנחרצות האמירות שזה אסון טוטלי..
מותר להגיד שיש חסרונות, מותר גם להגיד מה הם..אבל הנחרצות שזה הרס ועדיף לחיות מתחת האדמה וכל שאר הביטויים צרמו לי, כי זה קיים וזה לא עד כדי כך נורא...
ואוסיף אני גדלתי בחמולה, אותו בית עם סבא וסבתא של אמא שלי כבר תכף 20 שנה..ככה שאני מכיר איך הילד גדל במציאות כזו מבשרי..אני מכיר יתרונות וחסרונות..רציתי לשמוע עוד לחדד אותם אבל איפשהוא היציאה הזו שזה אסון פוגעת(בי אישית גם כי גדלתי ככה)

אז כן אני שמח לשמוע ואמרתי תודה ושזה חידד לי יותר ובע"ה ננסה לבדוק יותר כי זה קשה כפי שהביאו סיבות.
אבל האמירות שזה הרס כואבות לי, ואני מוחה על הנחרצות הזו. (במיוחד שממה שראיתי שרובם כל כך בנחרצות לפני שהם מכירים מקרוב אלא כי ככה נשמע להם..)
אז שוב תודה, ופשוט להשתדל להיות עדינים יותר..
לפרנס את עצמכםלאיאומן
זה ממש לא עניין שולי שלא קשור לזוגיות בכלל. זה בסיסי לחלוטין, אי אפשר להפריד את בנית הזוגיות מבנית הבית. בהצלחה
כדאי גם לנסות להבין כמה זמן לוקח למצוא דירה למקרה ש...moson

כמו שכתבת יש יתרונות וחסרונות.

בגלל שאתה מכיר את צורת החיים הזאת לא הייתי נבהל מלנסות.

מה שכן כדאי זה לראות שיש את האפשרות במידה ולא הולך לנסות למצוא אלטרנטיבה.

כלומר כדאי לראות:

  1. אם לא מסתדר לא יהיה פיצוץ עם ההורים.
  2. לברר כבר מעכשיו איפה כדאי לשכור.

כדי שבמידה ולא מסתדר תהיה לכם אפשרות להחליט בצורה מסודרת ולא מתוך לחץ.

בהצלחה רבה והחלטות טובותאורין


אז אני רק אציעאודי-ה
שלא משנה מה יהיה, תשתדל תמיד להיות לצד אשתך.
אם אתה מרגיש שמתחילה להיות מתיחות בגלל הערות (אפילו אם הן מכוונה טובה) או שבגלל התלות כלכלית נוצרת מציאות לא בריאה שמחליטים לכם ומתערבים לכם, אני ממש ממש ממליצה לחפש פיתרון חלופי ולא להישאר בבית ההורים. החיסכון הכלכלי לא שווה את הרס הבית שלכם (חס וחלילה).

ואם אתה רוצה להבין מה עלול לקרות, חפש בפורומים בערוץ 7 ובכלל שרשורים בנושאי חמות וכלה או זוגות שגרים אצל ההורים ותראה שהאזהרות שהזהירו אותך פה לא מוגזמות בכלל. אולי זה יעזור לך גם למנוע טעויות בהתנהלות שלכם בבית ההורים.
וכדאי להגדיר מראש ולהגביל את התקופה שתהיו אצל ההורים כדיאורין

כדי שכשתעברו אף אחד לא ייעלב ולא יחשבו שזה בעקבות אי נוחות או כעס כלפיהם

מסכים איתך לחלוטין.סתם 1...
לא עניתי בגלל שזה מאוד אישי. בעבר היה נהוג, גם בעם ישראל לגור יחד ויש לזה המון עדויות והלכות שונות.
עד היום זה תלוי תרבות, יש מקומות שעוד נהוג כך ואין שום בעיה.
השאלה היא כמו בהמון נושאים שונים- באיזה נקודת מבט מגיעים לנושא. מתוך פתיחות והכלה, הבנה וכו'.

יש כאלו שעשו זאת ולא עלתה שום תקלה על ידם ואפילו להפך ויש כאלו שהפריע להם ולבנית הזוגיות שלהם.
השאלה תלויה בכל כך הרבה דברים ומשתנים שקשה עד בלתי אפשרי לענות אבל כמובן אפשר לייעץ.

בהצלחה רבה במה שתבחרו
לא יודעתבשורות משמחות
מה לכתוב לך..
עד שלא תהיה נשוי לא תבין למה כל כך אנשים נחרצים בדעתם להתנגד לך, בכל אופן אני מכירה זוג שחזר להורים כבר עם כמה ילדים והם בעצמם מספרים שזו התקופה הכי הכי קשה שהייתה להם אז גם כזוג טרי וגם כזוג עם ניסיון רב לא מומלץ להגיע להחלטה לגור עם ההורים ממש ואפילו לא ביח' נפרדת
למה אתם כ"כ נגד זה? יש כאלה שזה בסדר להם...חמדמדה


כיאודי-ה
כשזה גרוע לפעמים אי אפשר להזיז את הגלגל אחורנית.
וגם..בשורות משמחות
לא תמיד מה שניראה לך במחוץ זה באמת הדינמיקה בין בני הזוג.. לצערנו-ולשמחתנו להרבה מאיתנו יש מסיכות בכדי לצלוח את אתגר החם/חמות, הורים כשאנחנו כבני זוג מולם.

זה שבני הזוג מראים כלפי חוץ שהכל טוב ובסדר לא משקף את האתגר שהם חווים בינהם להורים, לפעמים זה גלוי אבל הרבה פעמים זה סמוי עד שזה מגיע עד מעל לראש וכבר זה מתפוצץ ולא נעים, אמנם לא תמיד ובאמת לא שמעתי על הרבה כאלה שהיה להם מהמם במצב חיים שכזה אבל בכל כלל יש יוצא מן הכלל-וסהכ גם זה כלל
את אחים שלנו אנחנו מכירים מספיק טוב!!חמדמדה


את חמודה והכלפאז
ועדיין מה שאת רואה זה את היחסים ביניכם לבינם או בינם להורים
ולא את מה שקורה ביניהם.
אני לא חושבת שבמאה אחוז זה חייב להיות הרסני,
אבל אם לעשות סטטיסטיקה מהמקרים ששמעתי עליהם, ברוב המקרים זה עושה רע לזוגיות.
לא בהכרח דברים שאת כאחות תדעי עליהם
יכול להיות שאפילו לזוג יקח זמן...

ולך הפותח יכולה לתת לך סתם דוגמאות קלות ממקרים ששמעתי;
*התערבות של ההורים בהרגלי הנקיון של הזוג בחדר "שלהם"
או בכלל השארת סדר או בלאגן במרחב הציבורי,
שותפות או חוסר שותפות בעשיה בבית..
דווקא הדברים שמתחת לפני השטח הם הכי נפיצים כי סופם להתפוצץ בצורה לא נעימה...
לפעמים דברים גם לא נאמרים ואז נוצרת מתיחות..
כשזה כלפי הילד הביולוגי זה לרוב פחות נורא.
כשגרים יחד באותו בית וזו נניח הכלה שמרגישה שלא מבסוטים
מהרגלי הנקיון שלה או סתם עוברים אחריה
או בודקים או מעקמים אף מאחורי הגב זה נותן תחושה לא נעימה.
כשאין כל כך לאן לברוח עם זה זה כבר הופך לסיוט.

נניח שהכלה בהריון ונניח שסבבה לה שידעו
וניח שח"ו הוא נפסק פתאום
ואז ממש לא מתאים לה שידעו זה משהו שממש קשה להסתיר.

ברגע שיש תחושות לא נעימות של החתן/כלה כלפי ההורים זה מאד בקלות יכול להםוך לאישיו ולמריבה בין בני הזוג

באופן כללי אינטימיות ופרטיות של זוג- קשה להסתיר אם מותרים או אסורים בכזה מצב.
ליל טבילה זה גם משהו שיכול בקלות להפוך או לנחלת הכלל או למשהו שצריך להתאמץ להסתיר ולפרפר.
קיום יחסים בחדר בתוך בית זר הוא הרבה פחות משוחרר ומאפשר ולא אפרט.

כביסה- כולל הכל, כולל הלבשה תחתונה וכל דבר- לא תמיד כיף ונעים
וגם יכול להיות חושפני.

זמן שרוצים בו שקט או להיות לבד, ובכלל עצם זה שלזוג יש רק אחד את השני שזה בייס בזוגיות
הופך להיות לעיתים מאתגר...

אם זו כלה אז באמת להקפיד לשים כיסוי ראש וביגוד גם כשרק יוצאים לשירותים רגע או למטבח או לסלון- מעיק בטירוף

בכללית ציפיות עדינות ויחסים שיש בין בני אדם בכל מיני עניינים
לא כי מישהו רע, והפוך, כולם טובים מאד, אבל זוג נשוי +הורים ומשפחה של אחד הצדדים זה להכנס מראש למצב של קונפליקטים מכל מיני סיבות
להרבה פינות מורכבות
וכן להפסיד מקום שהוא שלכם, חיים משותפים ועצמאיים שלכם
בעיני זה כל כך חשוב.

אם היית מתאר מצב קריטי ניחא, אבל הרבה זוגות במצבכם ומצטמצמים קצת או עובדים יותר ומסתדרים.

בעיני הרבה הרבה יותר כדאי להשקיע קצת כוחות בלהכניס או לחסוך יותר, מאשר בלהכנס לכל הפלונטר הזה,
שגם כשהוא לא מגיע למקומות בעיתיים (ויש בדברי הפורום הזה לא מעט מקרים..) הוא מורכב ודורש מעצם היותו קורבנות שבעיני לא שווים את זה.


המקרים שתיארת הם כשלבנ"א אין טיפת טאקטחמדמדה

או כבוד לאנשים אחרים.

מי מעיר לבן אדם בן 20 על הרגלי נקיון?!?! ועוד במרחב הפרטי!!

 

טוב תראו, אני באמת קטנה אולי...

אבל אולי, רק אולי, ההורים שלי הם אנשים מיוחדים. שיודעים לשים לעצמם גבולות ברורים מאוד ורחוקים מאווווווד מאי נעימות.

 

ורק רמז לכמה הקשר בין אמא והכלה טוב-היא לקחה אותה איתה לקנות דברים לפני הלידה+בלידה עצמה אמא שלי לוותה אותה.

 

הכל תלוי בכמה אני מוכן להקריב לאחר, בנקודת המבט שלי כלפי הדברים שקורים סביבי.

אם רוצים לריב-יש מספיק דרכים גם משני קצוות הארץ.

^^^בשורות משמחות
@חמדמדה

פאז צודקת, וזה בדיוק למה שאני מתכוונת!
וזה לא קשור לטאקט בכלל.. זה יכול לקרות במשפחות הכי טובות
טוב, תהיו בריאים...חמדמדה


וואי, כל כך נכוןעוד סתם אחד
ההורים של אשתי מקסימים, אבא שלי ואשתו נפלאים. בכל זאת פעם אחת ניסינו לקיים יחסים (ממש מעט זמן אחרי החתונה) והחלטנו שאנחנו לא עושים את זה יותר כשמתארחים (פעם אחת אפילו בליל טבילה, וחיכינו כל השבת, ולמעשה גם מוצ"ש ולאחריו טיסה לחו"ל).

חיים ביחידה - סבבה לגמרי אם יודעים לשמור על גבולות. בחדר - רק אם רוצים להמשיך לשמור נגיעה בשנה שאחרי החתונה, גם כשמותרים...

מצד שני, מצבנו הכלכלי מצוין ב"ה ובחיים לא היתה הוו"א לגור אצל אחד ההורים.
ומוסיפהאודי-ה
שגם אני לדוגמא, שמסתדרת מעולה עם חמותי ואוהבת אותה, יכולה להגיד שאם הייתי גרה איתה אז כמעט בטוח שהיו חיכוכים. גם עם אמא שלי לא הייתי רוצה לגור באותו בית למרות שאני מסתדרת איתה מעולה.
נדמה לי שפה בשרשור דובר על לחיות עם הורי הבעל וזה עוד יותר בעייתי מאשר לגור עם הורי האישה. עם חמות יש הרבה אי נעימויות שבמידה והיו קורות בין אמא לביתה לא היו גורמות לפיצוצים...
גם אין פה יחידת דיור נפרדת. הרבה זוגות גרים ביחידה נפרדת ולא מסתדרים אז קל וחומר כשגרים ממש באותו בית. לדעתי זה מתכון בטוח לסכסוך ברוב המקרים.
פעם זה היה עובד ובאמת היו גרים בחמולותבלדרית
יכול להיות מאוד שחש טיפוסים שיסתדרו עם זה. גברים בעיקר.
אבל זה דורש חשיבה, והקרבה. הרבה מאוד גם מצד ההורים.
פעם המשפחה הייתה חיונית כי היו הרבה מטלות והיה צריך לשמור על הילדים. הבתים היו גם גדולים יותר והבניה הייתה מתוכננת מראש לסידור. או שבאמת לא היו תנאים ולא הייתה ברירה. והיו עובדים הרבה יותר, לא היה זמן פנוי כמו היום. וגם זה היה מובן מאליו, והרבה מאוד לא נהנו מזה בכלל אלא שלא הייתה להם ברירה. זו בדרך כלל הייתה חמולת הבעל ולנשים לא היו שום זכויות או מילה בעניין. חלק סהחלט היו בורחות הביתה והיו מחזירים אותן בכוח. מוזמן לקרוא ספרים, יש בשפע. בעיקר מהודו וסין. אבל אנחנו בישראל במאה 21, זה לא יעבוד כאן. אולי חוץ מאצלכם.
והמצב של סבתא בבית, זה לרוב כבר כשמבוגרים ובאמת אין ברירה, בעיקר אני רואה את זה אצל רוסים, זה חלק מהמסורת אצלם. אני מניחה שהם בסדר עם הסידור אבל אין מה להשוות למצבכם.
זה יפה שאתה משתדל לחשוב חיובי אבל...בלדרית
כדי להסביר למה לדעתי זה לא הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי: יפה שלא חשבת. אשתך חשבה? ואם היא לא רוצה להיות כמו אימא שלה? חוצמיזה זה מעבר לכיסוי בבית (וכשאין ילדים אני מניחה שהרוב לא מקפידות כי בני ביתה זה בעלה...), זה כמו שאמרו לך, נידה, מגע, ריב, הכל.. הכל רואים אתכם. ולא סתם אנשים אלא כאלה שיקרים לכם ואתם להם והקשר שלכם אמור להימשך עד... כל חייהם לפחות. אז ממש לא כדאי לסכן אותו.
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! - זה בדיוק מה שזה. חדר. עם קירות דקים ודלת שהרבה פעמים לא תוכלו לפתוח. זה הבדל גדול בין יחידה או קומה לבין חדר.
3.לבשל- זו הקטנה בבעיותיכם. אני בטוחה שתבשלו נהדר, רק שאולי חמותך לא תשמח אם תתפסו לה את המטבח. אם ערב אחד תשכחו לשטוף כלים. אם היא עדיין תרגיש/תרצה להיות זו שאחראית להכל והיא מבוגרת וזה לא מתאים ולא נעים לה להגיד כי אתה הבן שלה. או שלכם לא יהיה נעים שהיא תבשל ותרצו לעשות שבת לבד רק שלא נעים להגיד ואתם חייבים להם כבר כל כך הרבה...
4.הריון- כן זה פחות מפריע מבחינתי אבל דווקא לדתיים החזקים- ובעיקר לאישה, זה יותר מפריע. הרבה יותר. והיא תהיה מלאת הורמונים ועצבנית ובוכה ואתם תהיו תקועים איתם באותו בית. סתם סיטואציה אפשרית..
5.בניית זוגיות = עצמאות? כן. בסופו של דבר אתה רוצה להרגיש ילד גדול. ולא לנצל אחרים כמו שילדים עושים. לפעמים אין ברירה אבל כמו שאומרים, לעולם ידחוק אדם עצמו ויתגלגל בצער ואל יצטרך לבריות ואל ישליך עצמו על הצבור.
מקווה שעזרתי.
ואני ממש מקווה שאשתך קוראת גם את השרשור לפני ההחלטה. בהצלחה לכם.
אנחנו גרנו חודש אצל ההורים, כמה חודשים אחרי החתונבחמישייה ב"ה
לא מאילוץ כלכלי אלא בין דירות.
ממש לא היה קל. ואנחנו בקומה נפרדת עם שירותים ומקלחת. ברחנו שבת אחת לצייר ועוד שתיים לצד השני כדי לגוון. ועדיין זה היה קשה והציף המון קשיים.
תקופה יותר ארוכה מזה אני לא יכולה לדמיין..

נכון שיש יחידי סגולה שזה זורם ומתאים להם. אבל זה ממש לבודדים. ועד שלא תהיה שם, לא תדע.. ואז זה עשוי להיות מאוחר מדי..

וגם-כתבת שלא חשבת על כיבוי ראש.. יש עוד עשרות פרטים קטנטנים ויומיומיים שכנראה לא חשבת עליהם ולא תחשוב עד שזה יקרה לך.. ואולי לא מפריעים לאחרים ולך ולאשתך זה יהיה קריטי.

כולם אנשים טובים. ובכל זאת, לא לכולם מתאים לחיות יחד
אם שכנעת את עצמך בכל הנ"ל- מצוין+mp8
אותנו אין צורך לשכנע.
אנחנו נשואים וגרים בנפרד מההורים.

לרוב האנשים יש הורים טובים ומסורים- ובכל זאת הם חושבים שלא כדאי לגור איתם.
אין חכם כבעל הניסיוןאננס בננה
זה לא סתם שחז"ל הגדירו את בעל הניסיון כחכם...
אנחנו תמיד גרנו בדירה נפרדת ומרוחקת מההורים ככה שעל זה לא אוכל לדבר מניסיון אישי.
כן אוכל לומר לך שבתחילת שנות נישואינו חמותי לא אהבה את הצורה שבה אני מדברת עם בעלי והיא היתה מעירה לו על זה, וזה רק מהיכרות של ביקורים בשבתות ומידי פעם באמצע שבוע. וחמותי היא אישה מצויינת וגם אני אישה לא פחות טובה. מיותר לציין את הקרע שנוצר ביינינו. מזלי שגרנו בנפרד ויכולנו לקחת צעד אחורה להתרחק מהמשפחה לתקופה מסויימת ולתת לזמן לרפא את הפצעים.
מציאות משותפת מעלה נקודות שאי אפשר לדעת מאיפה זה יתפוס אותך, וזוגיות זה מרקם יחסים כל כך עדין ומורכב שעכשיו כרווק אתה אפילו לא יכול להבין את גודל המעמד.
ממליצה בחום לעשות הכל כדי להימנע מהמצב, זה לא יעשה טוב לא לך לא לאישתך ולא לזוגיות שלכם.
ויהיה מעניין ומעשיר לשמוע בעוד שנה ושנתיים את המחשבות שלך על התגובות שלך.
שיהיה בהצלחה
הכל תלוי בנתונים האישיים שלכם. אשריך שהוריך טובים וחכמיםכותבת המחקראחרונה

בניגוד לרושם שמצטייר פה כאלו אתה היחידי בדור הזה יש עוד כמוך, אחד מהם הוא שכן שהגיע עכשיו לגור בדירה של אמו עם אשתו ושני תינוקות. נכון, הם שיפצו כדי שתתאפשר פרטיות אבל היא אשה מיוחדת חכמה וטובה ויש לה טקט.., במשפחות של עולים חדשים זה היה הסטנדרט ואף אחד לא מת בגללו.

לא כולם זוכים להורים טובים וחכמים, שיודעים לכבד ולשחרר, מה לאמר ומה לא..

ככה שאין מה להבהל מהתגובות. 

מהתיאור שלך - זכית, אשתך לעתיד לא נבהלת מהרעיון - שיהיה לכם במזל טוב.

להקרע בעבודה ולימודים בשנה ראשונה - לא מוסיף לזוגיות

שתי החלופות הן לא האדיאל אתם צריכים לבחור את זו שנראית לכם טובה יותר.

מה לא?

לא לנסות לשכנע את ארוסתך, אם היא לא רוצה. 

עוד רעיון- עבןדה כאם בית/ מדריך בפנימיה תמורת מגוריםנעימת הליכות


המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך