לגור עם ההורים?עומס כלכלי.קן ציפור
בס"ד
שני אחים שלי התחנו וגם אחותה התחתנה, הדבר יוצר א' עומס כלכלי, לאמא שלי אין כל כך כסף לתת לנו(שנינו עוד לומדים הילדים הצעירים)
הועלה רעיון מכיוון שהבתים מתרוקנים שנגור בבית של הורים(נוצר חדר ריק שניתן להפוך לחדר זוגי(לא ליחידת דיור ממש))

א' אם יש כאלה שעושים דבר כזה? מה התחושה במיוחד לתחילת הנשיאון?
ב' מה דעתכם על הרעיון באופן כללי..ואם לא איך מסתדרים עם עומס שאין יותר מידי כסף?
לא מומלץ, במיוחד לא בשנה הראשונה לנישואיןbinbin
תעשו לכם רשימות של ההוצאות, הכנסות, תראו במה אפשר לצמצם ולחסוך
רעיון רע.אתגר מתמשך

מה אתם עושים? לומדים במקום מרכזי? בחור? מה עלויות השכירות שם?

מאוד לא ממומלץבסדר גמור
זה חדר בדירהבלדרית
השירותים, האמבטיה והמטבח משותפים.
ממש לא כדאי. מילא יחידה נפרדת.
אופציות:
מלגות, הכנסה מהצד, שיעורים פרטיים,
אופציות מגורים זולות-נגיד בניין שעובר תמ''א
יש הרבה אפשרויות, ואני לא ממליצה לבנות בחיי הנישואין על עזרה מההורים, אתם צריכים לנסות להתנהל בעצמכם. בהצלחה.
למה אתם חיים על חשבון ההורים?פאז
זה הזמן להתחיל לעמוד על רגליכם ולהיות עצמאיים כלכלית.
לגור בבית ההורים נשמע לי כמו טעות מס' 2 אחרי להיות תלויים בהם כלכלית...

נראה לי עדיף לפתוח שרשור ולבקש עצה איך תוכלו להסתדר באופן עצמאי...
וסליחה אם הייתי בוטה

מה שאמרתהנורמלית האחרונה
רק שהייתי הופכת את סדר הטעויות
למה להיות תלוי בההורים?!קן ציפור
בס"ד
אנחנו צעירים
אני בישיבה פלוס תואר ולפני צבא
היא בלימודי תואר מרוכזים(לשלב גם עבודה ביום יומים באמצע דיי כנראה אומר להיכשל ואז זה עוד יותר חבל)

בקשר למקום מגורים הוא בעייתי בפני עצמו למה יש מרחק בין טזור הלימודים שלי(גוש עציון) לשלה(במרכז)
כך שמעבר לשכר דירה וזה יש כמעט 1000 ש*ח לנסיעות בחודש. זה הרבה.
המלגה בישיבה שלי מאד גבוהה אבל זה לא יספיק..
אז כן חייבים להיות תלויים קצת בהורים, ככה זה כשציעירים...ולא נראה לי שצריך לדחות חתונה בגלל זה, זה מצב מורכב וקשה אבל אין מה לעשות..

עכשיו אם ההורים נותנים אפשר להסתדר, אבל אם זה להסתדר ושההורם יתנו אז אולי עדיף ל"חסוך" כי דירה זה הרבה הוצאות שגם ככה אין מאיפה.
אם אנחנו גרים עם ההורים אז
א' אין שכר דירה
ב' חוסכים כמעט חצי מסכום הנסיעות(כי יש לו רמפ עם קרוב משפחה לירושליםכל בוקר)
ג' יתכן ונוכל לחסוך גם מהמלגה שאקבל כדאי באמת שיהיה אפשרות..

ברור שזה לא אידאלי..
ושאלה לא כל אלה שענו בנחרצות שלא..אתם הייתם במצב כזה?
כי אני ההורים שלי סיפרו על כמה זוגות כאלה שהם מכירים שעשו את זה לחצי שנה-שנתיים הראשונות, לא יצא לי לדבר איתם אבל נראה לי זה נקודה חשובה..
כי אני לא מדבר על אידאלי, על פרקטי אין כסף אין מלגות שיכולות לעזור לנו כל ככה..
למה לא להיות תלוי בהורים.משוטט

אתם לא צעירים מכדי להתחתן, אתם לא צעירים מכדי לפרנס את עצמכם.

 

אפשר למצוא הרבה תירוצים למה להישאר אצל ההורים. בסופו של דבר ברור שמדובר בנח וחיסכון השאלה מה המחיר.

 

אז מה המחיר?

השנה הראשונה של הנישואין בהרבה מקרים היא השנה הכי קשה.

לומדים לחיות כזוג, לומדים להסתדר עם המין השני, לומדים על המערכת האינטימית הסבוכה בין בני זוג.

בקיצור לא פשוט.

מה קורה כשאתם אצל ההורים? כל זה נהייה קשה פי כמה.

כי אי אפשר לריב, וגם אם רבים אז כל מה שצריך זה לעבור לסלון ושם כבר אי אפשר,

שלא נדבר על זה שזה הורים של צד אחד ככה שהשני תמיד בעמדת נחיתות. מצב מאד לא בריא לתחילת הנישואין.

את כל כבלי הצניעות שצריך להתיר כבני זוג צריך לעשות עם ההורים שלו/שלה מעבר לקיר. 

 

נראה לי שהמסר ברור..

במסגרת האילוצים שאתה מתאר אז כן,לאיאומן
נשמע שהכי הגיוני כלכלית כרגע לגור עם ההורים.
מה שכן מציעה לכם לבדוק את מערכת האילוצים שהגדרתם לכם. בתור זוג צעיר ללא ילדים אני לא כל כך מבינה למה זה ברור מאליו שאף אחד מכם לא יכול לעבוד. רוב הזוגות הצעירים שאני מכירה עבדו תוך כדי הלימודים. גם בישיבה וגם באוניברסיטה. ולא נכשלו... זה אכן דורש מאמצים. אבל יש מחירים כבדים גם לצד השני, כמו שתארו פה לאורך השרשור.
תבחרו איזה מחירים אתם רוצים לשלם - להיות עצמאיים, לעבוד קשה, להחזיק את עצמכם, או לגור אצל ההורים ולפגוע בתהליך בניית הקן הפרטי שלכם.
בעיני זוג שמתחתן מצהיר על יכולת לחיות חיים בוגרים ועצמאיים, על כל מה שזה דורש. לקבל עזרה מההורים זה טוב ונכון אבל אם אין לכם יכולת להתקיים בלי העזרה הזו זו כבר תלות ובמצב כזה הייתי שוקלת ברצינות לחכות קצת עם החתונה.
מזל טוב!!
ההורים שלי היו במצב כזה (תגובה ל"קן ציפור")חיפושית אדומה

אמנם ביחידת דיור אצל ההורים של אבא שלי

אבל אני יכולה להעיד שזה גמר להם על הזוגיות. וגם את הקשר של אמא שלי וחמותה. 

 

אולי יש יחידי סגולה שזה לא קילקל להם, אבל זה סיכון עצום מדי לקחת.

 

אם אתה אברך אתה בהחלט יכול לעבוד במגוון עבודות בערבים. ואם יש לך מילגה גבוהה אז בכלל לא מבינה מה הבעיה.

אל תחשוב עכשיו על חסכונות לעתיד, כי החסכונות האלה לא יעזרו לך אם תהיה גרוש...

ואגב, אני למדתי תואר מאוד עמוס וקשה (פיזיקה-כימיה) והצלחתי לעבוד תוך כדי ולממן את עצמי, נסיעות, ואת התואר!

יש גם עבודות בחופשות סמסטר (הדרכה בסמינריונים, בקייטנות, ניהול פרוייקטים חד פעמיים, מלצרות בבתי הארחה וכו').

 

ואגב, ברגע שתתחיל צבא תהיה לכם הכנסה גבוההחיפושית אדומה

אז תחרקו קצת שיניים עד אז, והעיקר לא לגור אצל ההורים בחדר!

תלוי באישיות שלכם ושל ההוריםסודית
אם יש רצון טוב מצד ההורים לעזור והם יודעים לכבד גבולות
וגם אשתך מסכימה בלב נקי
שיהיה לכם בהצלחה.
כי תלות בהורים זה דבר מסוכן.הקולה טובה

בעל המאה הוא בעל הדעה.

 

רשימת שאלות שקיבלתי מזוגות שחיים אצל ההורים\ביחידת דיור אצל ההורים:

- ליל טבילה, וואו כמה שאלות.

לדבר עם אשה ולגלות שאם יש טבילה בשבת היא תמיד דוחה כי אי מצב שאמא שלה לא תגלה.
איך מסתירים?

מעבר לזה שקולטים מהר מאד מתי אתם אסורים ומתי מותרים, אם השירותים משותפים אז רואים...
 

- פרטיות של ההורים. 

פרטיות שלכם, אתם לא יכולים לריב כמו שצריך בלי שישמעו ויתערבו

אתם צרכים לשמר נגיעה מחוץ לחדר כשההורים נמצאים, במיוחד בשנה הראשונה חשוב מאד ליצור מגע יומיומי.

 

הריון- ההורים ידעו הכל. קשה להסתיר הקאות בחילות וחולשה ככה.כל בדיקה שתלכו, כל פעם שתתעורר בעיה הכי קטנה.

וגם אם אין הריון, הרבה יותר סיכוי שההורים ינסו לגשש, אם אתם כן מונעים, לא מונעים, אולי תבדקו? אולי יש ביוץ מוקדם?

 

 

וזה רק מדגם שעלה לי בשלוף. יש עוד המון...

 

 

אם אתה בגוש, אז יחסית השכ"ד בכולל לא גבוה בכלל, ויש המון טרמפים בבוקר למרכז. תמצאו איזה עבודה קטנה פה ושם ותסדרו כמו כולם. אל תעשו את זה לעצמכם.
זה מתכון לקושי ומריבות, גם עם ההורים וגם בינכם...

נשמע לא פשוטבשורות משמחות
ולמרות המצב הכלכלי המאתגר לדעתי לא הייתי ממליצה לגור (בתוך טווח מגורי ההורים) זה אמנם יעיל כלכלית אבל זוגית זה מתכון ל..הדרדרות, לתקשורת לקויה עם המשפחה על ההתחלה..

וכמו שהרבה כתבו פה חתונה היא למעשה מביעה עצמאות ואפילו שהמצב הכלכלי מורכב עדיף להתמודד איתו ולמצוא עבודה בין לבין עם הלימודים וגם ציינת שאוטוטו תתחיל צבא אז תקבל גם משכורת יחסית סבירה לזוג צעיר

אגב לגבי מלגות.. תחרוש את חוברת המלגות! לא נשמע לי שאין בכלל מלגות שמתאימות.. אני יכולה להעיד על עצמי שבלימודי התואר העמוסים(מאוד) הצלחתי לשלב שתיים שלושה מלגות וכבר הייתי נשואה
עם כל המורכבות שתיארתם ממש כדאיבוזי נוזי
שלא לעשות את זה.
חייבים למצוא פתרון אחר.
בתחילת הנישואין צריך לבנות את הקשר מכל כך הרבה בחינות. כשההורים ברקע זה לא מאפשר חופשיות. חופשיות להיות קרובים קרובים, או לחילופין לריב בחופשיות ואחר כך להתפייס. גם ככה תהליך ההפרדות מההורים בתחילת חיי הנישואין לא פשוט. לגור איתם הופך את העניין לבעייתי עוד יותר. יש אמרה מפורסמת של הרב קוואס על זוגות רבים שגרו אצל ההורים עד שתהיה דירה וביום הכניסה לדירה, הזוג כבר הגיע לרבנות לגט.... אז ברור שזה ממש לא אומר, אבל עדיף בהחלט לחפש היטב היטב דרך.
שיהיה בהצלחה!!!
קודם כל.משוטט

ממש לא.

לגור עם ההורים זה הטעות הכי גדולה שזוג יכול לעשות. בטח אם לא מדובר ביחידה נפרדת.

 

דבר שני וחשוב לא פחות.

כל ילד חילוני יודע שאחרי הצבא הוא הולך לעבוד, שוכר דירה, ומרוויח את לחמו. כן, גם תוך כדי לימודים.

משום מה בחברה הדתית אנחנו חיים במצב של נחייה על חשבון ההורים עד שנתחתן, נסיים ללמוד, והילדים יהו בני 18. 

 

תמצאו עבודה תוך כדי הלימודים. (מלצרות אם צריך) ותפרנסו את עצמכם. 

שלא כרוב המגיביםהעני ממעש
כן. לכו על זה
עומס כלכלי הוא שווה ערך לעומס רגשי

תמנפו. קיבעו כללים וגבולות גיזרה. קיבעו יעדים של חיסכון ושל פרק זמן למגורים שם.

בטווח ארוך זה ישתלם ויתרום לקשר
הנקודה פה היא לא עומס רגשי. אלא בניין היסודות.חיפושית אדומה

אחרי שבונים את היסודות של הקשר והם מספיק חזקים, אפשר לחזור אל ההורים.

אבל לא על ההתחלה.

אולי. רק הזוג מכיר את הפרטים. שיצליחו בהחלטההעני ממעש
מאד לא הייתי ממליצהאני והגיטרה
בפן הכלכלי - אתה מתאר מציאות מורכבת. אבל לא ניראלי שזה בלתי אפשרי. אני הייתי מנסה להתייעץ עם איש מקצוע / פעמונים וכו, כדי כן למצוא פיתרון ולהגיע לעצמאות כלכלית.
*מרגיש לי, לפי מה שאתה מתאר, שהנק' הנחה שלך זה שההורים עוזרים. אני ממש לא מתחברת לזה.
br />בפן הזוגי - קשה להסביר כמה לא שייך זה. זוג צעיר צריך את הפרטיות שלו. הוא צריך לבנות אינטימיות זוגית. לא שייך לדעתי בכלל.
אמנם הכרתי זוג כזה.. (תיכנסו, יש לי מלא המלצות מניסיון אישי)חיפושית אדומה

אבל זה היה רק לכמה חודשים... והאמת, לא יודעת איך זה השפיע עליהם.

המלצה שלי היא שגם כשגרים אצל ההורים, אז רק ביחידת דיור.

כל משפחה צריכה מטבח משלה, ומקלחת משלה מינימום.

וזה עוד לפי שדיברנו על האופי ויכולת ההכלה של ההורים ושל בני הזוג... (ואני אומרת את זה כאחת שגרה ביחידת דיור אצל ההורים)

פתרון אפשרי הוא שתשכרו סטודיו, או דירה ממש קטנה במקום מרוחק מהמרכז שהשכירויות לא גבוהה.

תנסו למצוא הכנסות מגוונות, כמו למשל:

למלצר שבשבתות בבתי הארחה 

לשטוף כלים בערבים 

שיעורים פרטיים וכד'

 

תגישו את כל המלגות שאתם יכולים להגיש.

וגם תבדקו לגבי מעונות במקום הלימודים ולגבי הנחה בשכר לימוד.

(אני אישית שילמתי על תואר ראשון בלי שום עזרה מההורים רק עם מלגות, הנחות, ועבודות מזדמנות. זה אפשרי)

 

הזוגיות שלכם זה הדבר הכי חשוב שיש לכם, אתם אפילו לא מדמיינים כמה! וזה קריטי לטפח אותה כמו שצריך, במיוחד בשנים הראשונות. אז תעשו הכל כדי שתהיה לכם את הפינה שלכם שבה תוכלו לבנות את עצמכם כזוג וכמשפחה בע"ה.

תחסכו בכל הדברים האחרים (ביגוד, תכשיטים, רכב, ריהוט, כלי בית וכו'), אבל על הזוגיות שלכם לא!

אתם גם יכולים לדבר עם רב לגבי דחייה של הבאת ילדים, יש מצבים שזה אפשרי.

 

אם אתם לפני החתונה ועוד לא סגרתם דברים - אז תנסו לחסוך איפה שאפשר בחתונה, וגם תבקשו (או תרמזו) שבמתנות אירוסין יביאו לכם כלים למטבח (סירים, צלחות סכו"ם) וציוד לבית (כלי מיטה, מגבות וכד). זה חוסך הרבה כסף אחר כך.

וכמובן שכמה שאפשר תשיגו ריהוט וכלי חשמל מיד שניה או ממסירה.

בע"ה כשתתחילו לעבוד ולהרוויח בעצמכם תוכלו להתחדש בכל אלה מכספכם שלכם בעזרת השם!

 

 

חברה טובה שלי ספרה שכשגרו עם חמיה וחמותה בתחילת הנישואיןאורין

חמותה נהגה לשאול אותה לאן היא הולכת בכל פעם שיצאה מהבית. עכשו, שתיהן מקסימות וטובות, אבל הדבר הזה שגע אותה וחמותה רק התכוונה להיות מנומסת.. מליון סיטואציות כאלה יכולות לצוץ. חבל להרוס את הקשר עם ההורים ע"י מגורים משותפים.

אני מכיר זוג שגר אצל ההוריםאמת1

והם היו כבר עם ילד או שניים.

האם זה היה טוב?ממש לא, ואם תשאל אותם היום הם יגידו לך שאין להם מושג איך הם הסתדרו עם זה.

מצד שני אני מכיר זוג (לא באופן אישי) שגר אצל ההורים ויש להם גם ילד או שניים ונשמע שהם כן מסתדרים.

אני חושב שבמקרה שלהם זה כי ההורים שם מאוד מסורים לילדים (בצורה יוצאת דופן), ואין להם ילדים עוד בבית.(להורים).

 

ייתכן שתסתדרו אצל ההורים אבל בדר"כ זה ממש לא המצב ולכן כולם כמעט ממליצים פה שתגורו לבד.

זוג שבונה את עצמו וביתו צריך את הפינה שלו.

אני כן הייתי מציע לך לנסות למצוא פתרונות כמו עבודה חלקית שתשפר לך את ההכנסה, או מגורים על חשבון הישיבה לאברך.

אם אין ברירה תגור אצל ההורים, אבל זה לא לכתחילה כמובן.

תגובהזסב

בע"ה.

 

אני ממש ממש מבינה אותך, ואת הקושי הכלכלי.

גם אני ואחיותיי היינו בתחילת תואר כשהתחתנו. וכל הבעלים שלנו אברכים. עם מלגה.

ובאמת לא פשוט לחיות ככה.

אבל אף אחת ממנו לא בנתה על ההורים. גם להורים לא היה את האופציה כ"כ לעזור.

אז איך חיינו?

מצמצמים במה שניתן לצמצם. עובדים במה שאפשר לעבוד.. וה' עוזר שזה לא יפגע בבחינות..

הרבה אברכים עובדים בערבים בניקיון מדרגות.

תנסי לברר אם יש אופציה למלגות.. כמו התוכנית של החסידות, משרד החינוך, פרח, סחלב...גם את וגם בעלך.

ותמצאי עבודה כלשהי שתעבדי בה.. אפילו ניקיון בימי שישי משהו בערבים..

זה עדיף מלגור עם ההורים.

הזוג צריך לבנות את עצמו ואין בעיה שתהיה תמיכה מההורים כלכלית, אבל יש בעיה אם זה גורם לתלות בהם,

כי זה מביא להתערבות בחיים של הזוג ומרגישים שותפים להחלטות וכו.

לא בריא שההורים יראו אתכם גם במצבים שאין כח אחד לשני או שרבים וכו'..

 

גם אם הרוב פה ממש נגדים...

וגם אני לא חושבת שמומלץ, בכל אופן אני לא הייתי רוצה.

אבל יש זוגות שעושים את זה כדי לחסוך כסף לקנות בית- ויש לזה יתרונות

כנראה שזה גם מאוד תלוי בסוג ההורים וברמת הפרטיות שתהיה לכם.

בכל אופן זה שיקול של שניכם.

לדעתי ההורים לא צריכים לתמוך כלכלית בילדים, הילדים צריכים להיות מסוגלים לעמוד בכוחות עצמם- ואם אין את הבסיס הזה מבחינה כלכלית לדעתי נכון יותר לחכות מעט עם החתונה.

 

לפי מה שאני מכירה רובם ביחידת דיור או קומה נפרדת.בלדרית
ולא בחדר בבית ההורים!

וזה עוד ההורים של הגבר! אשתך תצטרך לשים כיסוי כל פעם שהיא יוצאת לשירותים או למקרר, היא לא תוכל להשאיר את הדלת פתוחה. תמיד תרגישו לא נעים שאולי שומעים אתכם מעבר לקיר וזה מפריע...
ממש ממש לא כדאי!!!! לא שווה שום סכום של כסף. במקרה שאין ברירה ממליצה לדחות את החתונה, מתי היא מסיימת את התואר? ואולי שתפסיק בינתיים את הלימודים ותחזור לזה בהמשך כי זה מאוד לא בריא לבנות ככה בית ולא הוגן כלפי ההורים שלך.

דרך אגב גם בבית של הורי הכלה לא ממליצה כי אז אותה בעיה עוברת לחמותך שלא יכולה להתהלך בחופשיות בבית וזה גרוע אפילו יותר לדעתי כי אז תפגעו באחרים.
חבל רק שאת שולחת את האישה לעבוד ולא את האישים...
שחובת הפרנסה עליו
תלוי רק בכםנפשי תערוג
שני הצדדים צרכים להיות אנשים מאוד מכילים
ואתם תצטרכו כל הזמן לחיות במחשבה שעושים לכם טובה.

חיינו כך אצל ההורים של אישתי
הם אנשים מקסימים משעמם ומעלה
לפעמים היו אתגרים
אבל מצאנו את דרך הישר

זה לא שזה לא אפשרי
רק שזה מאוד קשה
ודורש גם מההורים שלכם לא פחות כוח נפשי מאשר לכם
עוד תשובהבת 30

א. מבחינה כלכלית עדיף בכלל לא לסמוך על ההורים בשוטף. מדי פעם לקבל או לבקש עזרה זה נורמלי אבל לא להתרגל לזה בשוטף. עדיף להתרגל להגדיל הכנסות ולחיות בחכמה.

ב. מבחינת מגורים בחדר אצל ההורים- אולי תשקלו לגור בשכירות בדירה נפרדת בשנה,שנה וחצי הראשונות ואז לעבור. יש לי גיס שככה עשו. ונראה לי שהיה להם בסדר. השנה הראשונה חשובה יותר מעשרת אלפים ש"ח שתצליחו לחסוך. היכולת לדבר,לריב, להשלים, ללמוד אחד את השני, לבשל מה שאתם רוצים, ליצור אוירת שבת משלכם, להזמין חברים ולעשות מה שבא לכם, וכל זה בלי שאין אף אחד שמשגיח, או יודע. רק אתם. זה חשוב ברמה שאתה לא יכול אפילו לתאר.

אבל אולי אחרי השלב הראשוני אפשר לגור אצל ההורים לזמן מוגבל. 

להגדיר מראש גבולות גזרה, ולהתכונן שיכולים להיווצר מתחים. 

אוקיי אני קטנה, אני יודעת. ורווקה. אבל 2 אחים שלי גרו אצלינוחמדמדה

אח ואחות.

אחותי באה ממש אחרי השבת חתן- ישר אלינו ואחי היה חודש בשכירות ואז בא-כי היה קשה כלכלית (הוא אברך)

אצלינו זה אותה כניסה ויש לנו בית דו קומתי אז הזוגות היו למעלה. בכללי ההורים שלי היו שם וכדי לעזור הם החליפו חדרים וירדו לקומה של הילדים.

בקומה למעלה יש: חדר שינה גדול (אחי שם עם מיטת תינוק+ שידה+ שיטה זוגית...), שירותים ומקלחת ויציאה מהחדר למטבח ומהמטבח לגג, כשיוצאים מהחדר מהדלת השנייה יש כניסה לסלון, שבו גם אנחנו עוברים.

מכונות הכביסה משותפות לאמא שלי וגיסתי.

 

אחי פה כבר שנתיים... ברור שזה לא אידאל, אבל אם יש רצון טוב של 2 הצדדים- זה אפשרי ועוזר. בנתיים הוא משכיר את הבית שלו וחוסך את הכסף...

 

יש לי עוד אחות ביחידת דיור שמחכה בתור להכנס אלינו...

זה לא כ"כ נורא, אבל צריך להיות רגישים- אם יש עוד אחים בבית וגם כלפי ההורים, בתור זו שבאה מהצד השני- גם לרווקים יש רגשות....

 

לדעתי ולדעת ההורים שלי- כסף זה בהחלט לא שיקול להקמת בית

 

בהצלחה!!!

כתבת מקסים. וממש צודקת שכשמדברים על הקושי-אורין

זה גם קושי של ההורים והאחים וגם קושי של הזוג. וכשבכל זאת מחליטים לגור אצל ההורים צריך המון זהירות והקרבה משני הצדדים. (חבל להרוס יחסים כשבסך הכל המקור הוא כוונות טובות לעזור). זה גם מחיר שצריך לקחת בחשבון

תודה... אבל זה ממש לא הכרחי שיהרסו היחסים! לא בין הזוגחמדמדה

ולא במשפחה! אמא שלי וגיסתי ב"ה כמו אמא ובת ממש- הולכות יחד לקניות, אוהבות, צוחקות, ואחי אגיסתי ברוך ה' בזוגיות טובה.

צריך להיות זהירים, זה ברור, אבל זה אפשרי וטוב.

ככה אפשר אח"כ להתחיל את החיים על רגל ימין...

מסכימה איתך. רק כתבתי שצריך להשקיע בזה וזה לא תמיד קלאורין


שום דבר בחיים לא תמיד קל חמדמדה


נכון אבל זה תוספת גם ככה לשנה הראשונה שלא קלהאורין

אז כלזוג יעשה את החשבון הנוח לו - הרווח הכספי שגם הוא חשוב מול ההשקעה והזהירות- שבהחלט יתכן שיש משפחות שבהן כולם כה מתחשבים וזה מצליח. 

לא, זה גרוע ועדיף לגור במרתףעלומה!

אבל אם זה מרתף עם פשפשים אולי אפשר לגור אצל ההורים אבל תלוי מי ההורים

תעשו מה שמתאים *לכם*רפואה שלמה
רעיון דפוק.עדן ירושלים
אתם מתחתנים בין היתר גם בשביל עצמאות כי אתם רוצים בית משלכם.
מסכנה אשתך אם לשירותים היא תצטרך לשים כיסוי ראש חצאית ,
באיזה סלון תשבו לדבר? איפה היא או אתה תבשלו?
תצטרכו להיות כל הזמן בשקט, להתאים את עצמכם ללוח הזמנים של ההורים שלכם.
לא לחזור מאוחר , לנקות גם להיות שותפים. בלי לומר מילה.

זה גם יוצר מצב של התערבות. לדוגמא . איפה תריבו?
איפה יהיה לכם זמן כזוג?
אני הייתי מתפדחת להביע חיבה לבעלי למשל מול ההורים שלו.
וכשגרים איתם.. אז אין ברירה.

אז תקרעו את עצמכם ותעבדו.
אין ברירה.
סיכום קל ותודה.קן ציפור
בס"ד
אני מבין שזה נראה לרובם כדבר חובה לזוגיות בריאה, הגיוני סך הכל..

מה שכן אני קצת מרגיש שמקצינים את זה, צצו פה הרבה אמירות שזה הרס מוחלט שוואלה נראה לי הגזמנו..
ככל הנראה ננסה למצוא את הפתרון האחר מאשר לגור עם ההורים אבל אני חייב להרגיש שמרגיש לי מוגזם האמירות.

ההורים, לא שלי לא שלה ולא של אף אחד ממכם(או בעלכם נשותכם) הם לא אנשים רעים..הורה רוצה בטובת ילדיו, לא משנה מה המצב.
נכון צריך מצידו להכיר טובה ולא להיות עלוקה, אבל אף אחד לא בא מהמקום הזה (אני מקווה)

וכן אפשר לחיות עם ההורים בשלום..
למען הסדר הטוב אענה על כמה שאלות מרכזיות שעלו כדי להסביר למה לדעתי זה הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי כי אני יודע שאמא שלה נוהגת גם ככה שגם בני ביתה לא יראו אותה בלי...
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! תחשבו על זה כבית קטן יותר אבל הוא בית לכל נושא שיחה פרטי שנרצה, ההורים וגם האחים לא ישבו על הדלת לצוטט מבטיח מבטיח ומנסיון כרגע לפני שאנחנו נשואים הם נותנים לנו פרטיות לדבר מעל ומעבר...(ואז נוכל לסגור ולנעול את הדלת..)
3.לבשל, מנסיון אצלי עזרתי לה כבר להכין שבת כשבאתי אליה, סך הכל ישמחו אם נבשל, בבית שלי כל אחד מבשל לעצמו בסך הכל..אז לא חשבתי שיהיה בעיה כזו..
4.הריון, ידעו אם היא תיכנס להריון...ו..? אפשר לחשוב שלא מספרים לההורים עד חודש 9 או הלידה..ההורים ידעו שהיא בהריון בחודשים הראשונים גם בבית אחר, כי תספרו להם, כי אין פה איזה סוד נסתר..
5.בניית זוגיות = עצמאות? זה טענה שהיא בין המרכזיות אבל אני לא בטוח שאני מסכים, או יותר נכון נראה לי שיש לי הגדרה שונה קצת, הזוגיות עבורי היא הקשר, היא קיימת גם לפני האירוסים עם זאת שיש פן עצמאי שגדל בבניית הבית לא נראה לי הוא העיקר, העיקר הוא לא שהנה אני בעל בית,(דבר שמביא המון זוגות צעירים לגאווה אחרי החתונה, לתחושת התנשאות התחתנו אנחנו מעל אחרים עצמאים.)
נכון שזה קורה ושזה קשור אבל הקשר העמוק שנוצר הוא דווקא שקט, הוא בסתר המדרגה בשיחות במילים, בפעולות קטנות, מי שחושב שהנה אני אבא/אמא מנהיג בביתי זה טעות, אז נכון התחושה הזו של העצמאות עוזרת לבנות בסיס איתן כי כשאתה מרגיש חזק ביחד אתה יכול להתמודד בקלות יותר עם עומס, אבל זה לא ההגדרה הנכונה לחתונה, החתונה היא הקשר שבין האיש לאשה שמאחד אותם, שנותן להם יחד עוצמתי לא בהכרח עצמאות וגאווה..
זה נקודה דקה קצת אולי..אבל זה הבסיס המרכזי לכל הטענות שלדעתי הן מוגזמות שיש טעות שנישואים זה רק לברוח מהבית של ההורים, זה"על כן יעזוב.." אבל על כן זה סיבה, זה עוזר אבל זה לא העיקר העיקר הוא"דבק באשתו"..

אז שוב תודה למאמצים ולתשובות, ובאמת הרגיש לי קצת לא במקום סידרתי את טענותי למה זה לא נורא כמו שעושים את זה...וצריך פשוט להחליט מתוך השיקול הכללי מה הבחירה שתהיה הכי טובה לנו..
יש סיבה ששאלת פהמשוטט
עם הנסיון לומדים דברים שלא מבינים לפני..

ועל כל מה שכתבת אפשר להראות לך אלף ואחת מצבים פחות נעימים..

בהצלחה.
נכון, יש סיבה ששאלתיקן ציפור
בס"ד
לשמוע אתהיתרונות והחסרונות, בעיקר ממי שהיה במצב כזה..
אבל מה שכאב לי שבגללו כתבתי הסברים ללמה כן אפשרי זה הנחרצות האמירות שזה אסון טוטלי..
מותר להגיד שיש חסרונות, מותר גם להגיד מה הם..אבל הנחרצות שזה הרס ועדיף לחיות מתחת האדמה וכל שאר הביטויים צרמו לי, כי זה קיים וזה לא עד כדי כך נורא...
ואוסיף אני גדלתי בחמולה, אותו בית עם סבא וסבתא של אמא שלי כבר תכף 20 שנה..ככה שאני מכיר איך הילד גדל במציאות כזו מבשרי..אני מכיר יתרונות וחסרונות..רציתי לשמוע עוד לחדד אותם אבל איפשהוא היציאה הזו שזה אסון פוגעת(בי אישית גם כי גדלתי ככה)

אז כן אני שמח לשמוע ואמרתי תודה ושזה חידד לי יותר ובע"ה ננסה לבדוק יותר כי זה קשה כפי שהביאו סיבות.
אבל האמירות שזה הרס כואבות לי, ואני מוחה על הנחרצות הזו. (במיוחד שממה שראיתי שרובם כל כך בנחרצות לפני שהם מכירים מקרוב אלא כי ככה נשמע להם..)
אז שוב תודה, ופשוט להשתדל להיות עדינים יותר..
לפרנס את עצמכםלאיאומן
זה ממש לא עניין שולי שלא קשור לזוגיות בכלל. זה בסיסי לחלוטין, אי אפשר להפריד את בנית הזוגיות מבנית הבית. בהצלחה
כדאי גם לנסות להבין כמה זמן לוקח למצוא דירה למקרה ש...moson

כמו שכתבת יש יתרונות וחסרונות.

בגלל שאתה מכיר את צורת החיים הזאת לא הייתי נבהל מלנסות.

מה שכן כדאי זה לראות שיש את האפשרות במידה ולא הולך לנסות למצוא אלטרנטיבה.

כלומר כדאי לראות:

  1. אם לא מסתדר לא יהיה פיצוץ עם ההורים.
  2. לברר כבר מעכשיו איפה כדאי לשכור.

כדי שבמידה ולא מסתדר תהיה לכם אפשרות להחליט בצורה מסודרת ולא מתוך לחץ.

בהצלחה רבה והחלטות טובותאורין


אז אני רק אציעאודי-ה
שלא משנה מה יהיה, תשתדל תמיד להיות לצד אשתך.
אם אתה מרגיש שמתחילה להיות מתיחות בגלל הערות (אפילו אם הן מכוונה טובה) או שבגלל התלות כלכלית נוצרת מציאות לא בריאה שמחליטים לכם ומתערבים לכם, אני ממש ממש ממליצה לחפש פיתרון חלופי ולא להישאר בבית ההורים. החיסכון הכלכלי לא שווה את הרס הבית שלכם (חס וחלילה).

ואם אתה רוצה להבין מה עלול לקרות, חפש בפורומים בערוץ 7 ובכלל שרשורים בנושאי חמות וכלה או זוגות שגרים אצל ההורים ותראה שהאזהרות שהזהירו אותך פה לא מוגזמות בכלל. אולי זה יעזור לך גם למנוע טעויות בהתנהלות שלכם בבית ההורים.
וכדאי להגדיר מראש ולהגביל את התקופה שתהיו אצל ההורים כדיאורין

כדי שכשתעברו אף אחד לא ייעלב ולא יחשבו שזה בעקבות אי נוחות או כעס כלפיהם

מסכים איתך לחלוטין.סתם 1...
לא עניתי בגלל שזה מאוד אישי. בעבר היה נהוג, גם בעם ישראל לגור יחד ויש לזה המון עדויות והלכות שונות.
עד היום זה תלוי תרבות, יש מקומות שעוד נהוג כך ואין שום בעיה.
השאלה היא כמו בהמון נושאים שונים- באיזה נקודת מבט מגיעים לנושא. מתוך פתיחות והכלה, הבנה וכו'.

יש כאלו שעשו זאת ולא עלתה שום תקלה על ידם ואפילו להפך ויש כאלו שהפריע להם ולבנית הזוגיות שלהם.
השאלה תלויה בכל כך הרבה דברים ומשתנים שקשה עד בלתי אפשרי לענות אבל כמובן אפשר לייעץ.

בהצלחה רבה במה שתבחרו
לא יודעתבשורות משמחות
מה לכתוב לך..
עד שלא תהיה נשוי לא תבין למה כל כך אנשים נחרצים בדעתם להתנגד לך, בכל אופן אני מכירה זוג שחזר להורים כבר עם כמה ילדים והם בעצמם מספרים שזו התקופה הכי הכי קשה שהייתה להם אז גם כזוג טרי וגם כזוג עם ניסיון רב לא מומלץ להגיע להחלטה לגור עם ההורים ממש ואפילו לא ביח' נפרדת
למה אתם כ"כ נגד זה? יש כאלה שזה בסדר להם...חמדמדה


כיאודי-ה
כשזה גרוע לפעמים אי אפשר להזיז את הגלגל אחורנית.
וגם..בשורות משמחות
לא תמיד מה שניראה לך במחוץ זה באמת הדינמיקה בין בני הזוג.. לצערנו-ולשמחתנו להרבה מאיתנו יש מסיכות בכדי לצלוח את אתגר החם/חמות, הורים כשאנחנו כבני זוג מולם.

זה שבני הזוג מראים כלפי חוץ שהכל טוב ובסדר לא משקף את האתגר שהם חווים בינהם להורים, לפעמים זה גלוי אבל הרבה פעמים זה סמוי עד שזה מגיע עד מעל לראש וכבר זה מתפוצץ ולא נעים, אמנם לא תמיד ובאמת לא שמעתי על הרבה כאלה שהיה להם מהמם במצב חיים שכזה אבל בכל כלל יש יוצא מן הכלל-וסהכ גם זה כלל
את אחים שלנו אנחנו מכירים מספיק טוב!!חמדמדה


את חמודה והכלפאז
ועדיין מה שאת רואה זה את היחסים ביניכם לבינם או בינם להורים
ולא את מה שקורה ביניהם.
אני לא חושבת שבמאה אחוז זה חייב להיות הרסני,
אבל אם לעשות סטטיסטיקה מהמקרים ששמעתי עליהם, ברוב המקרים זה עושה רע לזוגיות.
לא בהכרח דברים שאת כאחות תדעי עליהם
יכול להיות שאפילו לזוג יקח זמן...

ולך הפותח יכולה לתת לך סתם דוגמאות קלות ממקרים ששמעתי;
*התערבות של ההורים בהרגלי הנקיון של הזוג בחדר "שלהם"
או בכלל השארת סדר או בלאגן במרחב הציבורי,
שותפות או חוסר שותפות בעשיה בבית..
דווקא הדברים שמתחת לפני השטח הם הכי נפיצים כי סופם להתפוצץ בצורה לא נעימה...
לפעמים דברים גם לא נאמרים ואז נוצרת מתיחות..
כשזה כלפי הילד הביולוגי זה לרוב פחות נורא.
כשגרים יחד באותו בית וזו נניח הכלה שמרגישה שלא מבסוטים
מהרגלי הנקיון שלה או סתם עוברים אחריה
או בודקים או מעקמים אף מאחורי הגב זה נותן תחושה לא נעימה.
כשאין כל כך לאן לברוח עם זה זה כבר הופך לסיוט.

נניח שהכלה בהריון ונניח שסבבה לה שידעו
וניח שח"ו הוא נפסק פתאום
ואז ממש לא מתאים לה שידעו זה משהו שממש קשה להסתיר.

ברגע שיש תחושות לא נעימות של החתן/כלה כלפי ההורים זה מאד בקלות יכול להםוך לאישיו ולמריבה בין בני הזוג

באופן כללי אינטימיות ופרטיות של זוג- קשה להסתיר אם מותרים או אסורים בכזה מצב.
ליל טבילה זה גם משהו שיכול בקלות להפוך או לנחלת הכלל או למשהו שצריך להתאמץ להסתיר ולפרפר.
קיום יחסים בחדר בתוך בית זר הוא הרבה פחות משוחרר ומאפשר ולא אפרט.

כביסה- כולל הכל, כולל הלבשה תחתונה וכל דבר- לא תמיד כיף ונעים
וגם יכול להיות חושפני.

זמן שרוצים בו שקט או להיות לבד, ובכלל עצם זה שלזוג יש רק אחד את השני שזה בייס בזוגיות
הופך להיות לעיתים מאתגר...

אם זו כלה אז באמת להקפיד לשים כיסוי ראש וביגוד גם כשרק יוצאים לשירותים רגע או למטבח או לסלון- מעיק בטירוף

בכללית ציפיות עדינות ויחסים שיש בין בני אדם בכל מיני עניינים
לא כי מישהו רע, והפוך, כולם טובים מאד, אבל זוג נשוי +הורים ומשפחה של אחד הצדדים זה להכנס מראש למצב של קונפליקטים מכל מיני סיבות
להרבה פינות מורכבות
וכן להפסיד מקום שהוא שלכם, חיים משותפים ועצמאיים שלכם
בעיני זה כל כך חשוב.

אם היית מתאר מצב קריטי ניחא, אבל הרבה זוגות במצבכם ומצטמצמים קצת או עובדים יותר ומסתדרים.

בעיני הרבה הרבה יותר כדאי להשקיע קצת כוחות בלהכניס או לחסוך יותר, מאשר בלהכנס לכל הפלונטר הזה,
שגם כשהוא לא מגיע למקומות בעיתיים (ויש בדברי הפורום הזה לא מעט מקרים..) הוא מורכב ודורש מעצם היותו קורבנות שבעיני לא שווים את זה.


המקרים שתיארת הם כשלבנ"א אין טיפת טאקטחמדמדה

או כבוד לאנשים אחרים.

מי מעיר לבן אדם בן 20 על הרגלי נקיון?!?! ועוד במרחב הפרטי!!

 

טוב תראו, אני באמת קטנה אולי...

אבל אולי, רק אולי, ההורים שלי הם אנשים מיוחדים. שיודעים לשים לעצמם גבולות ברורים מאוד ורחוקים מאווווווד מאי נעימות.

 

ורק רמז לכמה הקשר בין אמא והכלה טוב-היא לקחה אותה איתה לקנות דברים לפני הלידה+בלידה עצמה אמא שלי לוותה אותה.

 

הכל תלוי בכמה אני מוכן להקריב לאחר, בנקודת המבט שלי כלפי הדברים שקורים סביבי.

אם רוצים לריב-יש מספיק דרכים גם משני קצוות הארץ.

^^^בשורות משמחות
@חמדמדה

פאז צודקת, וזה בדיוק למה שאני מתכוונת!
וזה לא קשור לטאקט בכלל.. זה יכול לקרות במשפחות הכי טובות
טוב, תהיו בריאים...חמדמדה


וואי, כל כך נכוןעוד סתם אחד
ההורים של אשתי מקסימים, אבא שלי ואשתו נפלאים. בכל זאת פעם אחת ניסינו לקיים יחסים (ממש מעט זמן אחרי החתונה) והחלטנו שאנחנו לא עושים את זה יותר כשמתארחים (פעם אחת אפילו בליל טבילה, וחיכינו כל השבת, ולמעשה גם מוצ"ש ולאחריו טיסה לחו"ל).

חיים ביחידה - סבבה לגמרי אם יודעים לשמור על גבולות. בחדר - רק אם רוצים להמשיך לשמור נגיעה בשנה שאחרי החתונה, גם כשמותרים...

מצד שני, מצבנו הכלכלי מצוין ב"ה ובחיים לא היתה הוו"א לגור אצל אחד ההורים.
ומוסיפהאודי-ה
שגם אני לדוגמא, שמסתדרת מעולה עם חמותי ואוהבת אותה, יכולה להגיד שאם הייתי גרה איתה אז כמעט בטוח שהיו חיכוכים. גם עם אמא שלי לא הייתי רוצה לגור באותו בית למרות שאני מסתדרת איתה מעולה.
נדמה לי שפה בשרשור דובר על לחיות עם הורי הבעל וזה עוד יותר בעייתי מאשר לגור עם הורי האישה. עם חמות יש הרבה אי נעימויות שבמידה והיו קורות בין אמא לביתה לא היו גורמות לפיצוצים...
גם אין פה יחידת דיור נפרדת. הרבה זוגות גרים ביחידה נפרדת ולא מסתדרים אז קל וחומר כשגרים ממש באותו בית. לדעתי זה מתכון בטוח לסכסוך ברוב המקרים.
פעם זה היה עובד ובאמת היו גרים בחמולותבלדרית
יכול להיות מאוד שחש טיפוסים שיסתדרו עם זה. גברים בעיקר.
אבל זה דורש חשיבה, והקרבה. הרבה מאוד גם מצד ההורים.
פעם המשפחה הייתה חיונית כי היו הרבה מטלות והיה צריך לשמור על הילדים. הבתים היו גם גדולים יותר והבניה הייתה מתוכננת מראש לסידור. או שבאמת לא היו תנאים ולא הייתה ברירה. והיו עובדים הרבה יותר, לא היה זמן פנוי כמו היום. וגם זה היה מובן מאליו, והרבה מאוד לא נהנו מזה בכלל אלא שלא הייתה להם ברירה. זו בדרך כלל הייתה חמולת הבעל ולנשים לא היו שום זכויות או מילה בעניין. חלק סהחלט היו בורחות הביתה והיו מחזירים אותן בכוח. מוזמן לקרוא ספרים, יש בשפע. בעיקר מהודו וסין. אבל אנחנו בישראל במאה 21, זה לא יעבוד כאן. אולי חוץ מאצלכם.
והמצב של סבתא בבית, זה לרוב כבר כשמבוגרים ובאמת אין ברירה, בעיקר אני רואה את זה אצל רוסים, זה חלק מהמסורת אצלם. אני מניחה שהם בסדר עם הסידור אבל אין מה להשוות למצבכם.
זה יפה שאתה משתדל לחשוב חיובי אבל...בלדרית
כדי להסביר למה לדעתי זה לא הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי: יפה שלא חשבת. אשתך חשבה? ואם היא לא רוצה להיות כמו אימא שלה? חוצמיזה זה מעבר לכיסוי בבית (וכשאין ילדים אני מניחה שהרוב לא מקפידות כי בני ביתה זה בעלה...), זה כמו שאמרו לך, נידה, מגע, ריב, הכל.. הכל רואים אתכם. ולא סתם אנשים אלא כאלה שיקרים לכם ואתם להם והקשר שלכם אמור להימשך עד... כל חייהם לפחות. אז ממש לא כדאי לסכן אותו.
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! - זה בדיוק מה שזה. חדר. עם קירות דקים ודלת שהרבה פעמים לא תוכלו לפתוח. זה הבדל גדול בין יחידה או קומה לבין חדר.
3.לבשל- זו הקטנה בבעיותיכם. אני בטוחה שתבשלו נהדר, רק שאולי חמותך לא תשמח אם תתפסו לה את המטבח. אם ערב אחד תשכחו לשטוף כלים. אם היא עדיין תרגיש/תרצה להיות זו שאחראית להכל והיא מבוגרת וזה לא מתאים ולא נעים לה להגיד כי אתה הבן שלה. או שלכם לא יהיה נעים שהיא תבשל ותרצו לעשות שבת לבד רק שלא נעים להגיד ואתם חייבים להם כבר כל כך הרבה...
4.הריון- כן זה פחות מפריע מבחינתי אבל דווקא לדתיים החזקים- ובעיקר לאישה, זה יותר מפריע. הרבה יותר. והיא תהיה מלאת הורמונים ועצבנית ובוכה ואתם תהיו תקועים איתם באותו בית. סתם סיטואציה אפשרית..
5.בניית זוגיות = עצמאות? כן. בסופו של דבר אתה רוצה להרגיש ילד גדול. ולא לנצל אחרים כמו שילדים עושים. לפעמים אין ברירה אבל כמו שאומרים, לעולם ידחוק אדם עצמו ויתגלגל בצער ואל יצטרך לבריות ואל ישליך עצמו על הצבור.
מקווה שעזרתי.
ואני ממש מקווה שאשתך קוראת גם את השרשור לפני ההחלטה. בהצלחה לכם.
אנחנו גרנו חודש אצל ההורים, כמה חודשים אחרי החתונבחמישייה ב"ה
לא מאילוץ כלכלי אלא בין דירות.
ממש לא היה קל. ואנחנו בקומה נפרדת עם שירותים ומקלחת. ברחנו שבת אחת לצייר ועוד שתיים לצד השני כדי לגוון. ועדיין זה היה קשה והציף המון קשיים.
תקופה יותר ארוכה מזה אני לא יכולה לדמיין..

נכון שיש יחידי סגולה שזה זורם ומתאים להם. אבל זה ממש לבודדים. ועד שלא תהיה שם, לא תדע.. ואז זה עשוי להיות מאוחר מדי..

וגם-כתבת שלא חשבת על כיבוי ראש.. יש עוד עשרות פרטים קטנטנים ויומיומיים שכנראה לא חשבת עליהם ולא תחשוב עד שזה יקרה לך.. ואולי לא מפריעים לאחרים ולך ולאשתך זה יהיה קריטי.

כולם אנשים טובים. ובכל זאת, לא לכולם מתאים לחיות יחד
אם שכנעת את עצמך בכל הנ"ל- מצוין+mp8
אותנו אין צורך לשכנע.
אנחנו נשואים וגרים בנפרד מההורים.

לרוב האנשים יש הורים טובים ומסורים- ובכל זאת הם חושבים שלא כדאי לגור איתם.
אין חכם כבעל הניסיוןאננס בננה
זה לא סתם שחז"ל הגדירו את בעל הניסיון כחכם...
אנחנו תמיד גרנו בדירה נפרדת ומרוחקת מההורים ככה שעל זה לא אוכל לדבר מניסיון אישי.
כן אוכל לומר לך שבתחילת שנות נישואינו חמותי לא אהבה את הצורה שבה אני מדברת עם בעלי והיא היתה מעירה לו על זה, וזה רק מהיכרות של ביקורים בשבתות ומידי פעם באמצע שבוע. וחמותי היא אישה מצויינת וגם אני אישה לא פחות טובה. מיותר לציין את הקרע שנוצר ביינינו. מזלי שגרנו בנפרד ויכולנו לקחת צעד אחורה להתרחק מהמשפחה לתקופה מסויימת ולתת לזמן לרפא את הפצעים.
מציאות משותפת מעלה נקודות שאי אפשר לדעת מאיפה זה יתפוס אותך, וזוגיות זה מרקם יחסים כל כך עדין ומורכב שעכשיו כרווק אתה אפילו לא יכול להבין את גודל המעמד.
ממליצה בחום לעשות הכל כדי להימנע מהמצב, זה לא יעשה טוב לא לך לא לאישתך ולא לזוגיות שלכם.
ויהיה מעניין ומעשיר לשמוע בעוד שנה ושנתיים את המחשבות שלך על התגובות שלך.
שיהיה בהצלחה
הכל תלוי בנתונים האישיים שלכם. אשריך שהוריך טובים וחכמיםכותבת המחקראחרונה

בניגוד לרושם שמצטייר פה כאלו אתה היחידי בדור הזה יש עוד כמוך, אחד מהם הוא שכן שהגיע עכשיו לגור בדירה של אמו עם אשתו ושני תינוקות. נכון, הם שיפצו כדי שתתאפשר פרטיות אבל היא אשה מיוחדת חכמה וטובה ויש לה טקט.., במשפחות של עולים חדשים זה היה הסטנדרט ואף אחד לא מת בגללו.

לא כולם זוכים להורים טובים וחכמים, שיודעים לכבד ולשחרר, מה לאמר ומה לא..

ככה שאין מה להבהל מהתגובות. 

מהתיאור שלך - זכית, אשתך לעתיד לא נבהלת מהרעיון - שיהיה לכם במזל טוב.

להקרע בעבודה ולימודים בשנה ראשונה - לא מוסיף לזוגיות

שתי החלופות הן לא האדיאל אתם צריכים לבחור את זו שנראית לכם טובה יותר.

מה לא?

לא לנסות לשכנע את ארוסתך, אם היא לא רוצה. 

עוד רעיון- עבןדה כאם בית/ מדריך בפנימיה תמורת מגוריםנעימת הליכות


אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא מנסה לחנך אותךעוד מעט פסח

אתן שוב את עצתי-

שחררי אותו ותני לו להיות אבא על פי ראות עיניו.

העצה לא מתאימה לך? נפנפי.


ויהי רצון שתראי הרבה ברכה בחייך, נחת מהילדים זוגיות מאושרת.

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך