לגור עם ההורים?עומס כלכלי.קן ציפור
בס"ד
שני אחים שלי התחנו וגם אחותה התחתנה, הדבר יוצר א' עומס כלכלי, לאמא שלי אין כל כך כסף לתת לנו(שנינו עוד לומדים הילדים הצעירים)
הועלה רעיון מכיוון שהבתים מתרוקנים שנגור בבית של הורים(נוצר חדר ריק שניתן להפוך לחדר זוגי(לא ליחידת דיור ממש))

א' אם יש כאלה שעושים דבר כזה? מה התחושה במיוחד לתחילת הנשיאון?
ב' מה דעתכם על הרעיון באופן כללי..ואם לא איך מסתדרים עם עומס שאין יותר מידי כסף?
לא מומלץ, במיוחד לא בשנה הראשונה לנישואיןbinbin
תעשו לכם רשימות של ההוצאות, הכנסות, תראו במה אפשר לצמצם ולחסוך
רעיון רע.אתגר מתמשך

מה אתם עושים? לומדים במקום מרכזי? בחור? מה עלויות השכירות שם?

מאוד לא ממומלץבסדר גמור
זה חדר בדירהבלדרית
השירותים, האמבטיה והמטבח משותפים.
ממש לא כדאי. מילא יחידה נפרדת.
אופציות:
מלגות, הכנסה מהצד, שיעורים פרטיים,
אופציות מגורים זולות-נגיד בניין שעובר תמ''א
יש הרבה אפשרויות, ואני לא ממליצה לבנות בחיי הנישואין על עזרה מההורים, אתם צריכים לנסות להתנהל בעצמכם. בהצלחה.
למה אתם חיים על חשבון ההורים?פאז
זה הזמן להתחיל לעמוד על רגליכם ולהיות עצמאיים כלכלית.
לגור בבית ההורים נשמע לי כמו טעות מס' 2 אחרי להיות תלויים בהם כלכלית...

נראה לי עדיף לפתוח שרשור ולבקש עצה איך תוכלו להסתדר באופן עצמאי...
וסליחה אם הייתי בוטה

מה שאמרתהנורמלית האחרונה
רק שהייתי הופכת את סדר הטעויות
למה להיות תלוי בההורים?!קן ציפור
בס"ד
אנחנו צעירים
אני בישיבה פלוס תואר ולפני צבא
היא בלימודי תואר מרוכזים(לשלב גם עבודה ביום יומים באמצע דיי כנראה אומר להיכשל ואז זה עוד יותר חבל)

בקשר למקום מגורים הוא בעייתי בפני עצמו למה יש מרחק בין טזור הלימודים שלי(גוש עציון) לשלה(במרכז)
כך שמעבר לשכר דירה וזה יש כמעט 1000 ש*ח לנסיעות בחודש. זה הרבה.
המלגה בישיבה שלי מאד גבוהה אבל זה לא יספיק..
אז כן חייבים להיות תלויים קצת בהורים, ככה זה כשציעירים...ולא נראה לי שצריך לדחות חתונה בגלל זה, זה מצב מורכב וקשה אבל אין מה לעשות..

עכשיו אם ההורים נותנים אפשר להסתדר, אבל אם זה להסתדר ושההורם יתנו אז אולי עדיף ל"חסוך" כי דירה זה הרבה הוצאות שגם ככה אין מאיפה.
אם אנחנו גרים עם ההורים אז
א' אין שכר דירה
ב' חוסכים כמעט חצי מסכום הנסיעות(כי יש לו רמפ עם קרוב משפחה לירושליםכל בוקר)
ג' יתכן ונוכל לחסוך גם מהמלגה שאקבל כדאי באמת שיהיה אפשרות..

ברור שזה לא אידאלי..
ושאלה לא כל אלה שענו בנחרצות שלא..אתם הייתם במצב כזה?
כי אני ההורים שלי סיפרו על כמה זוגות כאלה שהם מכירים שעשו את זה לחצי שנה-שנתיים הראשונות, לא יצא לי לדבר איתם אבל נראה לי זה נקודה חשובה..
כי אני לא מדבר על אידאלי, על פרקטי אין כסף אין מלגות שיכולות לעזור לנו כל ככה..
למה לא להיות תלוי בהורים.משוטט

אתם לא צעירים מכדי להתחתן, אתם לא צעירים מכדי לפרנס את עצמכם.

 

אפשר למצוא הרבה תירוצים למה להישאר אצל ההורים. בסופו של דבר ברור שמדובר בנח וחיסכון השאלה מה המחיר.

 

אז מה המחיר?

השנה הראשונה של הנישואין בהרבה מקרים היא השנה הכי קשה.

לומדים לחיות כזוג, לומדים להסתדר עם המין השני, לומדים על המערכת האינטימית הסבוכה בין בני זוג.

בקיצור לא פשוט.

מה קורה כשאתם אצל ההורים? כל זה נהייה קשה פי כמה.

כי אי אפשר לריב, וגם אם רבים אז כל מה שצריך זה לעבור לסלון ושם כבר אי אפשר,

שלא נדבר על זה שזה הורים של צד אחד ככה שהשני תמיד בעמדת נחיתות. מצב מאד לא בריא לתחילת הנישואין.

את כל כבלי הצניעות שצריך להתיר כבני זוג צריך לעשות עם ההורים שלו/שלה מעבר לקיר. 

 

נראה לי שהמסר ברור..

במסגרת האילוצים שאתה מתאר אז כן,לאיאומן
נשמע שהכי הגיוני כלכלית כרגע לגור עם ההורים.
מה שכן מציעה לכם לבדוק את מערכת האילוצים שהגדרתם לכם. בתור זוג צעיר ללא ילדים אני לא כל כך מבינה למה זה ברור מאליו שאף אחד מכם לא יכול לעבוד. רוב הזוגות הצעירים שאני מכירה עבדו תוך כדי הלימודים. גם בישיבה וגם באוניברסיטה. ולא נכשלו... זה אכן דורש מאמצים. אבל יש מחירים כבדים גם לצד השני, כמו שתארו פה לאורך השרשור.
תבחרו איזה מחירים אתם רוצים לשלם - להיות עצמאיים, לעבוד קשה, להחזיק את עצמכם, או לגור אצל ההורים ולפגוע בתהליך בניית הקן הפרטי שלכם.
בעיני זוג שמתחתן מצהיר על יכולת לחיות חיים בוגרים ועצמאיים, על כל מה שזה דורש. לקבל עזרה מההורים זה טוב ונכון אבל אם אין לכם יכולת להתקיים בלי העזרה הזו זו כבר תלות ובמצב כזה הייתי שוקלת ברצינות לחכות קצת עם החתונה.
מזל טוב!!
ההורים שלי היו במצב כזה (תגובה ל"קן ציפור")חיפושית אדומה

אמנם ביחידת דיור אצל ההורים של אבא שלי

אבל אני יכולה להעיד שזה גמר להם על הזוגיות. וגם את הקשר של אמא שלי וחמותה. 

 

אולי יש יחידי סגולה שזה לא קילקל להם, אבל זה סיכון עצום מדי לקחת.

 

אם אתה אברך אתה בהחלט יכול לעבוד במגוון עבודות בערבים. ואם יש לך מילגה גבוהה אז בכלל לא מבינה מה הבעיה.

אל תחשוב עכשיו על חסכונות לעתיד, כי החסכונות האלה לא יעזרו לך אם תהיה גרוש...

ואגב, אני למדתי תואר מאוד עמוס וקשה (פיזיקה-כימיה) והצלחתי לעבוד תוך כדי ולממן את עצמי, נסיעות, ואת התואר!

יש גם עבודות בחופשות סמסטר (הדרכה בסמינריונים, בקייטנות, ניהול פרוייקטים חד פעמיים, מלצרות בבתי הארחה וכו').

 

ואגב, ברגע שתתחיל צבא תהיה לכם הכנסה גבוההחיפושית אדומה

אז תחרקו קצת שיניים עד אז, והעיקר לא לגור אצל ההורים בחדר!

תלוי באישיות שלכם ושל ההוריםסודית
אם יש רצון טוב מצד ההורים לעזור והם יודעים לכבד גבולות
וגם אשתך מסכימה בלב נקי
שיהיה לכם בהצלחה.
כי תלות בהורים זה דבר מסוכן.הקולה טובה

בעל המאה הוא בעל הדעה.

 

רשימת שאלות שקיבלתי מזוגות שחיים אצל ההורים\ביחידת דיור אצל ההורים:

- ליל טבילה, וואו כמה שאלות.

לדבר עם אשה ולגלות שאם יש טבילה בשבת היא תמיד דוחה כי אי מצב שאמא שלה לא תגלה.
איך מסתירים?

מעבר לזה שקולטים מהר מאד מתי אתם אסורים ומתי מותרים, אם השירותים משותפים אז רואים...
 

- פרטיות של ההורים. 

פרטיות שלכם, אתם לא יכולים לריב כמו שצריך בלי שישמעו ויתערבו

אתם צרכים לשמר נגיעה מחוץ לחדר כשההורים נמצאים, במיוחד בשנה הראשונה חשוב מאד ליצור מגע יומיומי.

 

הריון- ההורים ידעו הכל. קשה להסתיר הקאות בחילות וחולשה ככה.כל בדיקה שתלכו, כל פעם שתתעורר בעיה הכי קטנה.

וגם אם אין הריון, הרבה יותר סיכוי שההורים ינסו לגשש, אם אתם כן מונעים, לא מונעים, אולי תבדקו? אולי יש ביוץ מוקדם?

 

 

וזה רק מדגם שעלה לי בשלוף. יש עוד המון...

 

 

אם אתה בגוש, אז יחסית השכ"ד בכולל לא גבוה בכלל, ויש המון טרמפים בבוקר למרכז. תמצאו איזה עבודה קטנה פה ושם ותסדרו כמו כולם. אל תעשו את זה לעצמכם.
זה מתכון לקושי ומריבות, גם עם ההורים וגם בינכם...

נשמע לא פשוטבשורות משמחות
ולמרות המצב הכלכלי המאתגר לדעתי לא הייתי ממליצה לגור (בתוך טווח מגורי ההורים) זה אמנם יעיל כלכלית אבל זוגית זה מתכון ל..הדרדרות, לתקשורת לקויה עם המשפחה על ההתחלה..

וכמו שהרבה כתבו פה חתונה היא למעשה מביעה עצמאות ואפילו שהמצב הכלכלי מורכב עדיף להתמודד איתו ולמצוא עבודה בין לבין עם הלימודים וגם ציינת שאוטוטו תתחיל צבא אז תקבל גם משכורת יחסית סבירה לזוג צעיר

אגב לגבי מלגות.. תחרוש את חוברת המלגות! לא נשמע לי שאין בכלל מלגות שמתאימות.. אני יכולה להעיד על עצמי שבלימודי התואר העמוסים(מאוד) הצלחתי לשלב שתיים שלושה מלגות וכבר הייתי נשואה
עם כל המורכבות שתיארתם ממש כדאיבוזי נוזי
שלא לעשות את זה.
חייבים למצוא פתרון אחר.
בתחילת הנישואין צריך לבנות את הקשר מכל כך הרבה בחינות. כשההורים ברקע זה לא מאפשר חופשיות. חופשיות להיות קרובים קרובים, או לחילופין לריב בחופשיות ואחר כך להתפייס. גם ככה תהליך ההפרדות מההורים בתחילת חיי הנישואין לא פשוט. לגור איתם הופך את העניין לבעייתי עוד יותר. יש אמרה מפורסמת של הרב קוואס על זוגות רבים שגרו אצל ההורים עד שתהיה דירה וביום הכניסה לדירה, הזוג כבר הגיע לרבנות לגט.... אז ברור שזה ממש לא אומר, אבל עדיף בהחלט לחפש היטב היטב דרך.
שיהיה בהצלחה!!!
קודם כל.משוטט

ממש לא.

לגור עם ההורים זה הטעות הכי גדולה שזוג יכול לעשות. בטח אם לא מדובר ביחידה נפרדת.

 

דבר שני וחשוב לא פחות.

כל ילד חילוני יודע שאחרי הצבא הוא הולך לעבוד, שוכר דירה, ומרוויח את לחמו. כן, גם תוך כדי לימודים.

משום מה בחברה הדתית אנחנו חיים במצב של נחייה על חשבון ההורים עד שנתחתן, נסיים ללמוד, והילדים יהו בני 18. 

 

תמצאו עבודה תוך כדי הלימודים. (מלצרות אם צריך) ותפרנסו את עצמכם. 

שלא כרוב המגיביםהעני ממעש
כן. לכו על זה
עומס כלכלי הוא שווה ערך לעומס רגשי

תמנפו. קיבעו כללים וגבולות גיזרה. קיבעו יעדים של חיסכון ושל פרק זמן למגורים שם.

בטווח ארוך זה ישתלם ויתרום לקשר
הנקודה פה היא לא עומס רגשי. אלא בניין היסודות.חיפושית אדומה

אחרי שבונים את היסודות של הקשר והם מספיק חזקים, אפשר לחזור אל ההורים.

אבל לא על ההתחלה.

אולי. רק הזוג מכיר את הפרטים. שיצליחו בהחלטההעני ממעש
מאד לא הייתי ממליצהאני והגיטרה
בפן הכלכלי - אתה מתאר מציאות מורכבת. אבל לא ניראלי שזה בלתי אפשרי. אני הייתי מנסה להתייעץ עם איש מקצוע / פעמונים וכו, כדי כן למצוא פיתרון ולהגיע לעצמאות כלכלית.
*מרגיש לי, לפי מה שאתה מתאר, שהנק' הנחה שלך זה שההורים עוזרים. אני ממש לא מתחברת לזה.
br />בפן הזוגי - קשה להסביר כמה לא שייך זה. זוג צעיר צריך את הפרטיות שלו. הוא צריך לבנות אינטימיות זוגית. לא שייך לדעתי בכלל.
אמנם הכרתי זוג כזה.. (תיכנסו, יש לי מלא המלצות מניסיון אישי)חיפושית אדומה

אבל זה היה רק לכמה חודשים... והאמת, לא יודעת איך זה השפיע עליהם.

המלצה שלי היא שגם כשגרים אצל ההורים, אז רק ביחידת דיור.

כל משפחה צריכה מטבח משלה, ומקלחת משלה מינימום.

וזה עוד לפי שדיברנו על האופי ויכולת ההכלה של ההורים ושל בני הזוג... (ואני אומרת את זה כאחת שגרה ביחידת דיור אצל ההורים)

פתרון אפשרי הוא שתשכרו סטודיו, או דירה ממש קטנה במקום מרוחק מהמרכז שהשכירויות לא גבוהה.

תנסו למצוא הכנסות מגוונות, כמו למשל:

למלצר שבשבתות בבתי הארחה 

לשטוף כלים בערבים 

שיעורים פרטיים וכד'

 

תגישו את כל המלגות שאתם יכולים להגיש.

וגם תבדקו לגבי מעונות במקום הלימודים ולגבי הנחה בשכר לימוד.

(אני אישית שילמתי על תואר ראשון בלי שום עזרה מההורים רק עם מלגות, הנחות, ועבודות מזדמנות. זה אפשרי)

 

הזוגיות שלכם זה הדבר הכי חשוב שיש לכם, אתם אפילו לא מדמיינים כמה! וזה קריטי לטפח אותה כמו שצריך, במיוחד בשנים הראשונות. אז תעשו הכל כדי שתהיה לכם את הפינה שלכם שבה תוכלו לבנות את עצמכם כזוג וכמשפחה בע"ה.

תחסכו בכל הדברים האחרים (ביגוד, תכשיטים, רכב, ריהוט, כלי בית וכו'), אבל על הזוגיות שלכם לא!

אתם גם יכולים לדבר עם רב לגבי דחייה של הבאת ילדים, יש מצבים שזה אפשרי.

 

אם אתם לפני החתונה ועוד לא סגרתם דברים - אז תנסו לחסוך איפה שאפשר בחתונה, וגם תבקשו (או תרמזו) שבמתנות אירוסין יביאו לכם כלים למטבח (סירים, צלחות סכו"ם) וציוד לבית (כלי מיטה, מגבות וכד). זה חוסך הרבה כסף אחר כך.

וכמובן שכמה שאפשר תשיגו ריהוט וכלי חשמל מיד שניה או ממסירה.

בע"ה כשתתחילו לעבוד ולהרוויח בעצמכם תוכלו להתחדש בכל אלה מכספכם שלכם בעזרת השם!

 

 

חברה טובה שלי ספרה שכשגרו עם חמיה וחמותה בתחילת הנישואיןאורין

חמותה נהגה לשאול אותה לאן היא הולכת בכל פעם שיצאה מהבית. עכשו, שתיהן מקסימות וטובות, אבל הדבר הזה שגע אותה וחמותה רק התכוונה להיות מנומסת.. מליון סיטואציות כאלה יכולות לצוץ. חבל להרוס את הקשר עם ההורים ע"י מגורים משותפים.

אני מכיר זוג שגר אצל ההוריםאמת1

והם היו כבר עם ילד או שניים.

האם זה היה טוב?ממש לא, ואם תשאל אותם היום הם יגידו לך שאין להם מושג איך הם הסתדרו עם זה.

מצד שני אני מכיר זוג (לא באופן אישי) שגר אצל ההורים ויש להם גם ילד או שניים ונשמע שהם כן מסתדרים.

אני חושב שבמקרה שלהם זה כי ההורים שם מאוד מסורים לילדים (בצורה יוצאת דופן), ואין להם ילדים עוד בבית.(להורים).

 

ייתכן שתסתדרו אצל ההורים אבל בדר"כ זה ממש לא המצב ולכן כולם כמעט ממליצים פה שתגורו לבד.

זוג שבונה את עצמו וביתו צריך את הפינה שלו.

אני כן הייתי מציע לך לנסות למצוא פתרונות כמו עבודה חלקית שתשפר לך את ההכנסה, או מגורים על חשבון הישיבה לאברך.

אם אין ברירה תגור אצל ההורים, אבל זה לא לכתחילה כמובן.

תגובהזסב

בע"ה.

 

אני ממש ממש מבינה אותך, ואת הקושי הכלכלי.

גם אני ואחיותיי היינו בתחילת תואר כשהתחתנו. וכל הבעלים שלנו אברכים. עם מלגה.

ובאמת לא פשוט לחיות ככה.

אבל אף אחת ממנו לא בנתה על ההורים. גם להורים לא היה את האופציה כ"כ לעזור.

אז איך חיינו?

מצמצמים במה שניתן לצמצם. עובדים במה שאפשר לעבוד.. וה' עוזר שזה לא יפגע בבחינות..

הרבה אברכים עובדים בערבים בניקיון מדרגות.

תנסי לברר אם יש אופציה למלגות.. כמו התוכנית של החסידות, משרד החינוך, פרח, סחלב...גם את וגם בעלך.

ותמצאי עבודה כלשהי שתעבדי בה.. אפילו ניקיון בימי שישי משהו בערבים..

זה עדיף מלגור עם ההורים.

הזוג צריך לבנות את עצמו ואין בעיה שתהיה תמיכה מההורים כלכלית, אבל יש בעיה אם זה גורם לתלות בהם,

כי זה מביא להתערבות בחיים של הזוג ומרגישים שותפים להחלטות וכו.

לא בריא שההורים יראו אתכם גם במצבים שאין כח אחד לשני או שרבים וכו'..

 

גם אם הרוב פה ממש נגדים...

וגם אני לא חושבת שמומלץ, בכל אופן אני לא הייתי רוצה.

אבל יש זוגות שעושים את זה כדי לחסוך כסף לקנות בית- ויש לזה יתרונות

כנראה שזה גם מאוד תלוי בסוג ההורים וברמת הפרטיות שתהיה לכם.

בכל אופן זה שיקול של שניכם.

לדעתי ההורים לא צריכים לתמוך כלכלית בילדים, הילדים צריכים להיות מסוגלים לעמוד בכוחות עצמם- ואם אין את הבסיס הזה מבחינה כלכלית לדעתי נכון יותר לחכות מעט עם החתונה.

 

לפי מה שאני מכירה רובם ביחידת דיור או קומה נפרדת.בלדרית
ולא בחדר בבית ההורים!

וזה עוד ההורים של הגבר! אשתך תצטרך לשים כיסוי כל פעם שהיא יוצאת לשירותים או למקרר, היא לא תוכל להשאיר את הדלת פתוחה. תמיד תרגישו לא נעים שאולי שומעים אתכם מעבר לקיר וזה מפריע...
ממש ממש לא כדאי!!!! לא שווה שום סכום של כסף. במקרה שאין ברירה ממליצה לדחות את החתונה, מתי היא מסיימת את התואר? ואולי שתפסיק בינתיים את הלימודים ותחזור לזה בהמשך כי זה מאוד לא בריא לבנות ככה בית ולא הוגן כלפי ההורים שלך.

דרך אגב גם בבית של הורי הכלה לא ממליצה כי אז אותה בעיה עוברת לחמותך שלא יכולה להתהלך בחופשיות בבית וזה גרוע אפילו יותר לדעתי כי אז תפגעו באחרים.
חבל רק שאת שולחת את האישה לעבוד ולא את האישים...
שחובת הפרנסה עליו
תלוי רק בכםנפשי תערוג
שני הצדדים צרכים להיות אנשים מאוד מכילים
ואתם תצטרכו כל הזמן לחיות במחשבה שעושים לכם טובה.

חיינו כך אצל ההורים של אישתי
הם אנשים מקסימים משעמם ומעלה
לפעמים היו אתגרים
אבל מצאנו את דרך הישר

זה לא שזה לא אפשרי
רק שזה מאוד קשה
ודורש גם מההורים שלכם לא פחות כוח נפשי מאשר לכם
עוד תשובהבת 30

א. מבחינה כלכלית עדיף בכלל לא לסמוך על ההורים בשוטף. מדי פעם לקבל או לבקש עזרה זה נורמלי אבל לא להתרגל לזה בשוטף. עדיף להתרגל להגדיל הכנסות ולחיות בחכמה.

ב. מבחינת מגורים בחדר אצל ההורים- אולי תשקלו לגור בשכירות בדירה נפרדת בשנה,שנה וחצי הראשונות ואז לעבור. יש לי גיס שככה עשו. ונראה לי שהיה להם בסדר. השנה הראשונה חשובה יותר מעשרת אלפים ש"ח שתצליחו לחסוך. היכולת לדבר,לריב, להשלים, ללמוד אחד את השני, לבשל מה שאתם רוצים, ליצור אוירת שבת משלכם, להזמין חברים ולעשות מה שבא לכם, וכל זה בלי שאין אף אחד שמשגיח, או יודע. רק אתם. זה חשוב ברמה שאתה לא יכול אפילו לתאר.

אבל אולי אחרי השלב הראשוני אפשר לגור אצל ההורים לזמן מוגבל. 

להגדיר מראש גבולות גזרה, ולהתכונן שיכולים להיווצר מתחים. 

אוקיי אני קטנה, אני יודעת. ורווקה. אבל 2 אחים שלי גרו אצלינוחמדמדה

אח ואחות.

אחותי באה ממש אחרי השבת חתן- ישר אלינו ואחי היה חודש בשכירות ואז בא-כי היה קשה כלכלית (הוא אברך)

אצלינו זה אותה כניסה ויש לנו בית דו קומתי אז הזוגות היו למעלה. בכללי ההורים שלי היו שם וכדי לעזור הם החליפו חדרים וירדו לקומה של הילדים.

בקומה למעלה יש: חדר שינה גדול (אחי שם עם מיטת תינוק+ שידה+ שיטה זוגית...), שירותים ומקלחת ויציאה מהחדר למטבח ומהמטבח לגג, כשיוצאים מהחדר מהדלת השנייה יש כניסה לסלון, שבו גם אנחנו עוברים.

מכונות הכביסה משותפות לאמא שלי וגיסתי.

 

אחי פה כבר שנתיים... ברור שזה לא אידאל, אבל אם יש רצון טוב של 2 הצדדים- זה אפשרי ועוזר. בנתיים הוא משכיר את הבית שלו וחוסך את הכסף...

 

יש לי עוד אחות ביחידת דיור שמחכה בתור להכנס אלינו...

זה לא כ"כ נורא, אבל צריך להיות רגישים- אם יש עוד אחים בבית וגם כלפי ההורים, בתור זו שבאה מהצד השני- גם לרווקים יש רגשות....

 

לדעתי ולדעת ההורים שלי- כסף זה בהחלט לא שיקול להקמת בית

 

בהצלחה!!!

כתבת מקסים. וממש צודקת שכשמדברים על הקושי-אורין

זה גם קושי של ההורים והאחים וגם קושי של הזוג. וכשבכל זאת מחליטים לגור אצל ההורים צריך המון זהירות והקרבה משני הצדדים. (חבל להרוס יחסים כשבסך הכל המקור הוא כוונות טובות לעזור). זה גם מחיר שצריך לקחת בחשבון

תודה... אבל זה ממש לא הכרחי שיהרסו היחסים! לא בין הזוגחמדמדה

ולא במשפחה! אמא שלי וגיסתי ב"ה כמו אמא ובת ממש- הולכות יחד לקניות, אוהבות, צוחקות, ואחי אגיסתי ברוך ה' בזוגיות טובה.

צריך להיות זהירים, זה ברור, אבל זה אפשרי וטוב.

ככה אפשר אח"כ להתחיל את החיים על רגל ימין...

מסכימה איתך. רק כתבתי שצריך להשקיע בזה וזה לא תמיד קלאורין


שום דבר בחיים לא תמיד קל חמדמדה


נכון אבל זה תוספת גם ככה לשנה הראשונה שלא קלהאורין

אז כלזוג יעשה את החשבון הנוח לו - הרווח הכספי שגם הוא חשוב מול ההשקעה והזהירות- שבהחלט יתכן שיש משפחות שבהן כולם כה מתחשבים וזה מצליח. 

לא, זה גרוע ועדיף לגור במרתףעלומה!

אבל אם זה מרתף עם פשפשים אולי אפשר לגור אצל ההורים אבל תלוי מי ההורים

תעשו מה שמתאים *לכם*רפואה שלמה
רעיון דפוק.עדן ירושלים
אתם מתחתנים בין היתר גם בשביל עצמאות כי אתם רוצים בית משלכם.
מסכנה אשתך אם לשירותים היא תצטרך לשים כיסוי ראש חצאית ,
באיזה סלון תשבו לדבר? איפה היא או אתה תבשלו?
תצטרכו להיות כל הזמן בשקט, להתאים את עצמכם ללוח הזמנים של ההורים שלכם.
לא לחזור מאוחר , לנקות גם להיות שותפים. בלי לומר מילה.

זה גם יוצר מצב של התערבות. לדוגמא . איפה תריבו?
איפה יהיה לכם זמן כזוג?
אני הייתי מתפדחת להביע חיבה לבעלי למשל מול ההורים שלו.
וכשגרים איתם.. אז אין ברירה.

אז תקרעו את עצמכם ותעבדו.
אין ברירה.
סיכום קל ותודה.קן ציפור
בס"ד
אני מבין שזה נראה לרובם כדבר חובה לזוגיות בריאה, הגיוני סך הכל..

מה שכן אני קצת מרגיש שמקצינים את זה, צצו פה הרבה אמירות שזה הרס מוחלט שוואלה נראה לי הגזמנו..
ככל הנראה ננסה למצוא את הפתרון האחר מאשר לגור עם ההורים אבל אני חייב להרגיש שמרגיש לי מוגזם האמירות.

ההורים, לא שלי לא שלה ולא של אף אחד ממכם(או בעלכם נשותכם) הם לא אנשים רעים..הורה רוצה בטובת ילדיו, לא משנה מה המצב.
נכון צריך מצידו להכיר טובה ולא להיות עלוקה, אבל אף אחד לא בא מהמקום הזה (אני מקווה)

וכן אפשר לחיות עם ההורים בשלום..
למען הסדר הטוב אענה על כמה שאלות מרכזיות שעלו כדי להסביר למה לדעתי זה הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי כי אני יודע שאמא שלה נוהגת גם ככה שגם בני ביתה לא יראו אותה בלי...
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! תחשבו על זה כבית קטן יותר אבל הוא בית לכל נושא שיחה פרטי שנרצה, ההורים וגם האחים לא ישבו על הדלת לצוטט מבטיח מבטיח ומנסיון כרגע לפני שאנחנו נשואים הם נותנים לנו פרטיות לדבר מעל ומעבר...(ואז נוכל לסגור ולנעול את הדלת..)
3.לבשל, מנסיון אצלי עזרתי לה כבר להכין שבת כשבאתי אליה, סך הכל ישמחו אם נבשל, בבית שלי כל אחד מבשל לעצמו בסך הכל..אז לא חשבתי שיהיה בעיה כזו..
4.הריון, ידעו אם היא תיכנס להריון...ו..? אפשר לחשוב שלא מספרים לההורים עד חודש 9 או הלידה..ההורים ידעו שהיא בהריון בחודשים הראשונים גם בבית אחר, כי תספרו להם, כי אין פה איזה סוד נסתר..
5.בניית זוגיות = עצמאות? זה טענה שהיא בין המרכזיות אבל אני לא בטוח שאני מסכים, או יותר נכון נראה לי שיש לי הגדרה שונה קצת, הזוגיות עבורי היא הקשר, היא קיימת גם לפני האירוסים עם זאת שיש פן עצמאי שגדל בבניית הבית לא נראה לי הוא העיקר, העיקר הוא לא שהנה אני בעל בית,(דבר שמביא המון זוגות צעירים לגאווה אחרי החתונה, לתחושת התנשאות התחתנו אנחנו מעל אחרים עצמאים.)
נכון שזה קורה ושזה קשור אבל הקשר העמוק שנוצר הוא דווקא שקט, הוא בסתר המדרגה בשיחות במילים, בפעולות קטנות, מי שחושב שהנה אני אבא/אמא מנהיג בביתי זה טעות, אז נכון התחושה הזו של העצמאות עוזרת לבנות בסיס איתן כי כשאתה מרגיש חזק ביחד אתה יכול להתמודד בקלות יותר עם עומס, אבל זה לא ההגדרה הנכונה לחתונה, החתונה היא הקשר שבין האיש לאשה שמאחד אותם, שנותן להם יחד עוצמתי לא בהכרח עצמאות וגאווה..
זה נקודה דקה קצת אולי..אבל זה הבסיס המרכזי לכל הטענות שלדעתי הן מוגזמות שיש טעות שנישואים זה רק לברוח מהבית של ההורים, זה"על כן יעזוב.." אבל על כן זה סיבה, זה עוזר אבל זה לא העיקר העיקר הוא"דבק באשתו"..

אז שוב תודה למאמצים ולתשובות, ובאמת הרגיש לי קצת לא במקום סידרתי את טענותי למה זה לא נורא כמו שעושים את זה...וצריך פשוט להחליט מתוך השיקול הכללי מה הבחירה שתהיה הכי טובה לנו..
יש סיבה ששאלת פהמשוטט
עם הנסיון לומדים דברים שלא מבינים לפני..

ועל כל מה שכתבת אפשר להראות לך אלף ואחת מצבים פחות נעימים..

בהצלחה.
נכון, יש סיבה ששאלתיקן ציפור
בס"ד
לשמוע אתהיתרונות והחסרונות, בעיקר ממי שהיה במצב כזה..
אבל מה שכאב לי שבגללו כתבתי הסברים ללמה כן אפשרי זה הנחרצות האמירות שזה אסון טוטלי..
מותר להגיד שיש חסרונות, מותר גם להגיד מה הם..אבל הנחרצות שזה הרס ועדיף לחיות מתחת האדמה וכל שאר הביטויים צרמו לי, כי זה קיים וזה לא עד כדי כך נורא...
ואוסיף אני גדלתי בחמולה, אותו בית עם סבא וסבתא של אמא שלי כבר תכף 20 שנה..ככה שאני מכיר איך הילד גדל במציאות כזו מבשרי..אני מכיר יתרונות וחסרונות..רציתי לשמוע עוד לחדד אותם אבל איפשהוא היציאה הזו שזה אסון פוגעת(בי אישית גם כי גדלתי ככה)

אז כן אני שמח לשמוע ואמרתי תודה ושזה חידד לי יותר ובע"ה ננסה לבדוק יותר כי זה קשה כפי שהביאו סיבות.
אבל האמירות שזה הרס כואבות לי, ואני מוחה על הנחרצות הזו. (במיוחד שממה שראיתי שרובם כל כך בנחרצות לפני שהם מכירים מקרוב אלא כי ככה נשמע להם..)
אז שוב תודה, ופשוט להשתדל להיות עדינים יותר..
לפרנס את עצמכםלאיאומן
זה ממש לא עניין שולי שלא קשור לזוגיות בכלל. זה בסיסי לחלוטין, אי אפשר להפריד את בנית הזוגיות מבנית הבית. בהצלחה
כדאי גם לנסות להבין כמה זמן לוקח למצוא דירה למקרה ש...moson

כמו שכתבת יש יתרונות וחסרונות.

בגלל שאתה מכיר את צורת החיים הזאת לא הייתי נבהל מלנסות.

מה שכן כדאי זה לראות שיש את האפשרות במידה ולא הולך לנסות למצוא אלטרנטיבה.

כלומר כדאי לראות:

  1. אם לא מסתדר לא יהיה פיצוץ עם ההורים.
  2. לברר כבר מעכשיו איפה כדאי לשכור.

כדי שבמידה ולא מסתדר תהיה לכם אפשרות להחליט בצורה מסודרת ולא מתוך לחץ.

בהצלחה רבה והחלטות טובותאורין


אז אני רק אציעאודי-ה
שלא משנה מה יהיה, תשתדל תמיד להיות לצד אשתך.
אם אתה מרגיש שמתחילה להיות מתיחות בגלל הערות (אפילו אם הן מכוונה טובה) או שבגלל התלות כלכלית נוצרת מציאות לא בריאה שמחליטים לכם ומתערבים לכם, אני ממש ממש ממליצה לחפש פיתרון חלופי ולא להישאר בבית ההורים. החיסכון הכלכלי לא שווה את הרס הבית שלכם (חס וחלילה).

ואם אתה רוצה להבין מה עלול לקרות, חפש בפורומים בערוץ 7 ובכלל שרשורים בנושאי חמות וכלה או זוגות שגרים אצל ההורים ותראה שהאזהרות שהזהירו אותך פה לא מוגזמות בכלל. אולי זה יעזור לך גם למנוע טעויות בהתנהלות שלכם בבית ההורים.
וכדאי להגדיר מראש ולהגביל את התקופה שתהיו אצל ההורים כדיאורין

כדי שכשתעברו אף אחד לא ייעלב ולא יחשבו שזה בעקבות אי נוחות או כעס כלפיהם

מסכים איתך לחלוטין.סתם 1...
לא עניתי בגלל שזה מאוד אישי. בעבר היה נהוג, גם בעם ישראל לגור יחד ויש לזה המון עדויות והלכות שונות.
עד היום זה תלוי תרבות, יש מקומות שעוד נהוג כך ואין שום בעיה.
השאלה היא כמו בהמון נושאים שונים- באיזה נקודת מבט מגיעים לנושא. מתוך פתיחות והכלה, הבנה וכו'.

יש כאלו שעשו זאת ולא עלתה שום תקלה על ידם ואפילו להפך ויש כאלו שהפריע להם ולבנית הזוגיות שלהם.
השאלה תלויה בכל כך הרבה דברים ומשתנים שקשה עד בלתי אפשרי לענות אבל כמובן אפשר לייעץ.

בהצלחה רבה במה שתבחרו
לא יודעתבשורות משמחות
מה לכתוב לך..
עד שלא תהיה נשוי לא תבין למה כל כך אנשים נחרצים בדעתם להתנגד לך, בכל אופן אני מכירה זוג שחזר להורים כבר עם כמה ילדים והם בעצמם מספרים שזו התקופה הכי הכי קשה שהייתה להם אז גם כזוג טרי וגם כזוג עם ניסיון רב לא מומלץ להגיע להחלטה לגור עם ההורים ממש ואפילו לא ביח' נפרדת
למה אתם כ"כ נגד זה? יש כאלה שזה בסדר להם...חמדמדה


כיאודי-ה
כשזה גרוע לפעמים אי אפשר להזיז את הגלגל אחורנית.
וגם..בשורות משמחות
לא תמיד מה שניראה לך במחוץ זה באמת הדינמיקה בין בני הזוג.. לצערנו-ולשמחתנו להרבה מאיתנו יש מסיכות בכדי לצלוח את אתגר החם/חמות, הורים כשאנחנו כבני זוג מולם.

זה שבני הזוג מראים כלפי חוץ שהכל טוב ובסדר לא משקף את האתגר שהם חווים בינהם להורים, לפעמים זה גלוי אבל הרבה פעמים זה סמוי עד שזה מגיע עד מעל לראש וכבר זה מתפוצץ ולא נעים, אמנם לא תמיד ובאמת לא שמעתי על הרבה כאלה שהיה להם מהמם במצב חיים שכזה אבל בכל כלל יש יוצא מן הכלל-וסהכ גם זה כלל
את אחים שלנו אנחנו מכירים מספיק טוב!!חמדמדה


את חמודה והכלפאז
ועדיין מה שאת רואה זה את היחסים ביניכם לבינם או בינם להורים
ולא את מה שקורה ביניהם.
אני לא חושבת שבמאה אחוז זה חייב להיות הרסני,
אבל אם לעשות סטטיסטיקה מהמקרים ששמעתי עליהם, ברוב המקרים זה עושה רע לזוגיות.
לא בהכרח דברים שאת כאחות תדעי עליהם
יכול להיות שאפילו לזוג יקח זמן...

ולך הפותח יכולה לתת לך סתם דוגמאות קלות ממקרים ששמעתי;
*התערבות של ההורים בהרגלי הנקיון של הזוג בחדר "שלהם"
או בכלל השארת סדר או בלאגן במרחב הציבורי,
שותפות או חוסר שותפות בעשיה בבית..
דווקא הדברים שמתחת לפני השטח הם הכי נפיצים כי סופם להתפוצץ בצורה לא נעימה...
לפעמים דברים גם לא נאמרים ואז נוצרת מתיחות..
כשזה כלפי הילד הביולוגי זה לרוב פחות נורא.
כשגרים יחד באותו בית וזו נניח הכלה שמרגישה שלא מבסוטים
מהרגלי הנקיון שלה או סתם עוברים אחריה
או בודקים או מעקמים אף מאחורי הגב זה נותן תחושה לא נעימה.
כשאין כל כך לאן לברוח עם זה זה כבר הופך לסיוט.

נניח שהכלה בהריון ונניח שסבבה לה שידעו
וניח שח"ו הוא נפסק פתאום
ואז ממש לא מתאים לה שידעו זה משהו שממש קשה להסתיר.

ברגע שיש תחושות לא נעימות של החתן/כלה כלפי ההורים זה מאד בקלות יכול להםוך לאישיו ולמריבה בין בני הזוג

באופן כללי אינטימיות ופרטיות של זוג- קשה להסתיר אם מותרים או אסורים בכזה מצב.
ליל טבילה זה גם משהו שיכול בקלות להפוך או לנחלת הכלל או למשהו שצריך להתאמץ להסתיר ולפרפר.
קיום יחסים בחדר בתוך בית זר הוא הרבה פחות משוחרר ומאפשר ולא אפרט.

כביסה- כולל הכל, כולל הלבשה תחתונה וכל דבר- לא תמיד כיף ונעים
וגם יכול להיות חושפני.

זמן שרוצים בו שקט או להיות לבד, ובכלל עצם זה שלזוג יש רק אחד את השני שזה בייס בזוגיות
הופך להיות לעיתים מאתגר...

אם זו כלה אז באמת להקפיד לשים כיסוי ראש וביגוד גם כשרק יוצאים לשירותים רגע או למטבח או לסלון- מעיק בטירוף

בכללית ציפיות עדינות ויחסים שיש בין בני אדם בכל מיני עניינים
לא כי מישהו רע, והפוך, כולם טובים מאד, אבל זוג נשוי +הורים ומשפחה של אחד הצדדים זה להכנס מראש למצב של קונפליקטים מכל מיני סיבות
להרבה פינות מורכבות
וכן להפסיד מקום שהוא שלכם, חיים משותפים ועצמאיים שלכם
בעיני זה כל כך חשוב.

אם היית מתאר מצב קריטי ניחא, אבל הרבה זוגות במצבכם ומצטמצמים קצת או עובדים יותר ומסתדרים.

בעיני הרבה הרבה יותר כדאי להשקיע קצת כוחות בלהכניס או לחסוך יותר, מאשר בלהכנס לכל הפלונטר הזה,
שגם כשהוא לא מגיע למקומות בעיתיים (ויש בדברי הפורום הזה לא מעט מקרים..) הוא מורכב ודורש מעצם היותו קורבנות שבעיני לא שווים את זה.


המקרים שתיארת הם כשלבנ"א אין טיפת טאקטחמדמדה

או כבוד לאנשים אחרים.

מי מעיר לבן אדם בן 20 על הרגלי נקיון?!?! ועוד במרחב הפרטי!!

 

טוב תראו, אני באמת קטנה אולי...

אבל אולי, רק אולי, ההורים שלי הם אנשים מיוחדים. שיודעים לשים לעצמם גבולות ברורים מאוד ורחוקים מאווווווד מאי נעימות.

 

ורק רמז לכמה הקשר בין אמא והכלה טוב-היא לקחה אותה איתה לקנות דברים לפני הלידה+בלידה עצמה אמא שלי לוותה אותה.

 

הכל תלוי בכמה אני מוכן להקריב לאחר, בנקודת המבט שלי כלפי הדברים שקורים סביבי.

אם רוצים לריב-יש מספיק דרכים גם משני קצוות הארץ.

^^^בשורות משמחות
@חמדמדה

פאז צודקת, וזה בדיוק למה שאני מתכוונת!
וזה לא קשור לטאקט בכלל.. זה יכול לקרות במשפחות הכי טובות
טוב, תהיו בריאים...חמדמדה


וואי, כל כך נכוןעוד סתם אחד
ההורים של אשתי מקסימים, אבא שלי ואשתו נפלאים. בכל זאת פעם אחת ניסינו לקיים יחסים (ממש מעט זמן אחרי החתונה) והחלטנו שאנחנו לא עושים את זה יותר כשמתארחים (פעם אחת אפילו בליל טבילה, וחיכינו כל השבת, ולמעשה גם מוצ"ש ולאחריו טיסה לחו"ל).

חיים ביחידה - סבבה לגמרי אם יודעים לשמור על גבולות. בחדר - רק אם רוצים להמשיך לשמור נגיעה בשנה שאחרי החתונה, גם כשמותרים...

מצד שני, מצבנו הכלכלי מצוין ב"ה ובחיים לא היתה הוו"א לגור אצל אחד ההורים.
ומוסיפהאודי-ה
שגם אני לדוגמא, שמסתדרת מעולה עם חמותי ואוהבת אותה, יכולה להגיד שאם הייתי גרה איתה אז כמעט בטוח שהיו חיכוכים. גם עם אמא שלי לא הייתי רוצה לגור באותו בית למרות שאני מסתדרת איתה מעולה.
נדמה לי שפה בשרשור דובר על לחיות עם הורי הבעל וזה עוד יותר בעייתי מאשר לגור עם הורי האישה. עם חמות יש הרבה אי נעימויות שבמידה והיו קורות בין אמא לביתה לא היו גורמות לפיצוצים...
גם אין פה יחידת דיור נפרדת. הרבה זוגות גרים ביחידה נפרדת ולא מסתדרים אז קל וחומר כשגרים ממש באותו בית. לדעתי זה מתכון בטוח לסכסוך ברוב המקרים.
פעם זה היה עובד ובאמת היו גרים בחמולותבלדרית
יכול להיות מאוד שחש טיפוסים שיסתדרו עם זה. גברים בעיקר.
אבל זה דורש חשיבה, והקרבה. הרבה מאוד גם מצד ההורים.
פעם המשפחה הייתה חיונית כי היו הרבה מטלות והיה צריך לשמור על הילדים. הבתים היו גם גדולים יותר והבניה הייתה מתוכננת מראש לסידור. או שבאמת לא היו תנאים ולא הייתה ברירה. והיו עובדים הרבה יותר, לא היה זמן פנוי כמו היום. וגם זה היה מובן מאליו, והרבה מאוד לא נהנו מזה בכלל אלא שלא הייתה להם ברירה. זו בדרך כלל הייתה חמולת הבעל ולנשים לא היו שום זכויות או מילה בעניין. חלק סהחלט היו בורחות הביתה והיו מחזירים אותן בכוח. מוזמן לקרוא ספרים, יש בשפע. בעיקר מהודו וסין. אבל אנחנו בישראל במאה 21, זה לא יעבוד כאן. אולי חוץ מאצלכם.
והמצב של סבתא בבית, זה לרוב כבר כשמבוגרים ובאמת אין ברירה, בעיקר אני רואה את זה אצל רוסים, זה חלק מהמסורת אצלם. אני מניחה שהם בסדר עם הסידור אבל אין מה להשוות למצבכם.
זה יפה שאתה משתדל לחשוב חיובי אבל...בלדרית
כדי להסביר למה לדעתי זה לא הגזמה.
1. שאלה הלכתית של כיסוי ראש וכו' אישית לא חשבתי: יפה שלא חשבת. אשתך חשבה? ואם היא לא רוצה להיות כמו אימא שלה? חוצמיזה זה מעבר לכיסוי בבית (וכשאין ילדים אני מניחה שהרוב לא מקפידות כי בני ביתה זה בעלה...), זה כמו שאמרו לך, נידה, מגע, ריב, הכל.. הכל רואים אתכם. ולא סתם אנשים אלא כאלה שיקרים לכם ואתם להם והקשר שלכם אמור להימשך עד... כל חייהם לפחות. אז ממש לא כדאי לסכן אותו.
2. איפה יש פרטיות?באותו חדר שבו נגור! - זה בדיוק מה שזה. חדר. עם קירות דקים ודלת שהרבה פעמים לא תוכלו לפתוח. זה הבדל גדול בין יחידה או קומה לבין חדר.
3.לבשל- זו הקטנה בבעיותיכם. אני בטוחה שתבשלו נהדר, רק שאולי חמותך לא תשמח אם תתפסו לה את המטבח. אם ערב אחד תשכחו לשטוף כלים. אם היא עדיין תרגיש/תרצה להיות זו שאחראית להכל והיא מבוגרת וזה לא מתאים ולא נעים לה להגיד כי אתה הבן שלה. או שלכם לא יהיה נעים שהיא תבשל ותרצו לעשות שבת לבד רק שלא נעים להגיד ואתם חייבים להם כבר כל כך הרבה...
4.הריון- כן זה פחות מפריע מבחינתי אבל דווקא לדתיים החזקים- ובעיקר לאישה, זה יותר מפריע. הרבה יותר. והיא תהיה מלאת הורמונים ועצבנית ובוכה ואתם תהיו תקועים איתם באותו בית. סתם סיטואציה אפשרית..
5.בניית זוגיות = עצמאות? כן. בסופו של דבר אתה רוצה להרגיש ילד גדול. ולא לנצל אחרים כמו שילדים עושים. לפעמים אין ברירה אבל כמו שאומרים, לעולם ידחוק אדם עצמו ויתגלגל בצער ואל יצטרך לבריות ואל ישליך עצמו על הצבור.
מקווה שעזרתי.
ואני ממש מקווה שאשתך קוראת גם את השרשור לפני ההחלטה. בהצלחה לכם.
אנחנו גרנו חודש אצל ההורים, כמה חודשים אחרי החתונבחמישייה ב"ה
לא מאילוץ כלכלי אלא בין דירות.
ממש לא היה קל. ואנחנו בקומה נפרדת עם שירותים ומקלחת. ברחנו שבת אחת לצייר ועוד שתיים לצד השני כדי לגוון. ועדיין זה היה קשה והציף המון קשיים.
תקופה יותר ארוכה מזה אני לא יכולה לדמיין..

נכון שיש יחידי סגולה שזה זורם ומתאים להם. אבל זה ממש לבודדים. ועד שלא תהיה שם, לא תדע.. ואז זה עשוי להיות מאוחר מדי..

וגם-כתבת שלא חשבת על כיבוי ראש.. יש עוד עשרות פרטים קטנטנים ויומיומיים שכנראה לא חשבת עליהם ולא תחשוב עד שזה יקרה לך.. ואולי לא מפריעים לאחרים ולך ולאשתך זה יהיה קריטי.

כולם אנשים טובים. ובכל זאת, לא לכולם מתאים לחיות יחד
אם שכנעת את עצמך בכל הנ"ל- מצוין+mp8
אותנו אין צורך לשכנע.
אנחנו נשואים וגרים בנפרד מההורים.

לרוב האנשים יש הורים טובים ומסורים- ובכל זאת הם חושבים שלא כדאי לגור איתם.
אין חכם כבעל הניסיוןאננס בננה
זה לא סתם שחז"ל הגדירו את בעל הניסיון כחכם...
אנחנו תמיד גרנו בדירה נפרדת ומרוחקת מההורים ככה שעל זה לא אוכל לדבר מניסיון אישי.
כן אוכל לומר לך שבתחילת שנות נישואינו חמותי לא אהבה את הצורה שבה אני מדברת עם בעלי והיא היתה מעירה לו על זה, וזה רק מהיכרות של ביקורים בשבתות ומידי פעם באמצע שבוע. וחמותי היא אישה מצויינת וגם אני אישה לא פחות טובה. מיותר לציין את הקרע שנוצר ביינינו. מזלי שגרנו בנפרד ויכולנו לקחת צעד אחורה להתרחק מהמשפחה לתקופה מסויימת ולתת לזמן לרפא את הפצעים.
מציאות משותפת מעלה נקודות שאי אפשר לדעת מאיפה זה יתפוס אותך, וזוגיות זה מרקם יחסים כל כך עדין ומורכב שעכשיו כרווק אתה אפילו לא יכול להבין את גודל המעמד.
ממליצה בחום לעשות הכל כדי להימנע מהמצב, זה לא יעשה טוב לא לך לא לאישתך ולא לזוגיות שלכם.
ויהיה מעניין ומעשיר לשמוע בעוד שנה ושנתיים את המחשבות שלך על התגובות שלך.
שיהיה בהצלחה
הכל תלוי בנתונים האישיים שלכם. אשריך שהוריך טובים וחכמיםכותבת המחקראחרונה

בניגוד לרושם שמצטייר פה כאלו אתה היחידי בדור הזה יש עוד כמוך, אחד מהם הוא שכן שהגיע עכשיו לגור בדירה של אמו עם אשתו ושני תינוקות. נכון, הם שיפצו כדי שתתאפשר פרטיות אבל היא אשה מיוחדת חכמה וטובה ויש לה טקט.., במשפחות של עולים חדשים זה היה הסטנדרט ואף אחד לא מת בגללו.

לא כולם זוכים להורים טובים וחכמים, שיודעים לכבד ולשחרר, מה לאמר ומה לא..

ככה שאין מה להבהל מהתגובות. 

מהתיאור שלך - זכית, אשתך לעתיד לא נבהלת מהרעיון - שיהיה לכם במזל טוב.

להקרע בעבודה ולימודים בשנה ראשונה - לא מוסיף לזוגיות

שתי החלופות הן לא האדיאל אתם צריכים לבחור את זו שנראית לכם טובה יותר.

מה לא?

לא לנסות לשכנע את ארוסתך, אם היא לא רוצה. 

עוד רעיון- עבןדה כאם בית/ מדריך בפנימיה תמורת מגוריםנעימת הליכות


לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

בהחלט מבינה אותוזקנת השבט

וגבר שלא מקבל בזמן את הארוחות שלו בהחלט הופך רעב ועצבני.

פתרון אפשרי זה לאכול לפני התפילה. עוגות וכדומה. כמות שתזין אותו עד 11~12. יש פוסקים שלא רק מתירים זאת, אלא אף אומרים שזה הידור מצווה (לאכול כדי להתפלל) כמובן אחרי ברכות וקריאת שמע.

אחרי טריק כזה הוא יהיה גם קשוב, וגם פנוי להשתלב בשיחות לפני האוכל, וגם לא דאגן בנוגע לשעת התפילה המדוייקת. מנסיון.

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

טוב, אחרי שעזרתם לי בשאלת הבריכה, יש לי עוד שאלהשמשית123

איך החלטתם על איזה כשרות להקפיד?

אני מדברת על בני אדם פשוטים שלא בקיאים בכל פרטי ההלכה ודקדוקיה.

אחרי שהתבחבשנו שנים רבות החלטנו לאחרונה לנסות ללכת לפי כושרות, אבל מודה שלא מצליחים במאה אחוז, בעיקר שמתארחים בחוץ, וקיים גם קושי למצוא אוכל קנוי (לא קורה הרבה אבל כן לפעמים כשנוסיים מחוץ לעיר ולא מתחשק לקחת איתנו את כל הבית).

נקודה נוספת שמציקה לי, אחת המשפחות שלנו לא דתיים, רצה הקב"ה אותה משפחה אוהבת להכין אוכל ובכמויות, לא מתארחים שם המון, אבל כשכן יוצאים עם שקיות מלאות כל טוב, רק לשלוף מהמקפיא ולבשל. מדובר באמת בהשקעה גדולה של כסף וזמן.

כשהתחתנו ניסינו לעשות איפוס ולהגדיר כללים, אבל אני בתור מי שמבשלת ומתמצאת בענייני המטבח רואה שלא תמיד הכל לפי הכללים.

לא כל המוצרים תמיד הכשרות שביקשנו, לא משרים ירקות של חסלט, הם אומרים שיש הפרדה בין הסכום של בשרי וחלבי (אלה שמגיעים איתם, אלה שבשולחן זה כן סט שונה), ועוד ניואנסים קטנים הגדולים שמי שלא שומר כשרות לא יכול להכיל.

עשינו עוד כמה שיחות, וכשיש משהו ספציפי מאירים, אבל בהרגשה שלי כל כך חשוב להם האוכל שלפעמים הם מעגלים פינות.

התייעצתי בעבר עם רב שמכיר את המשפחה, והוא נתן תשובה שדי שיחררה אותי מהעול של זה, אבל עדיין מרגישה שהרבה מהאחריות עליי כי בעלי לא שם לב מטבע היותו גבר.

לא לקחת אוכל או להתארח שם יפגע בהם בצורה קשה מאוד.

מה הייתם מייעצים?

טוב לא בקי עד כדי כך. לא ידעתי שהם מספיק דרומייםהסטורי

אולי יעניין אותך