בהמשך לשרשור הקודם על בגידה.....יניב המגניב

כמה אתם באמת סומכים על הבן\בת  זוג שלכם??

אתם מגבילים אותו?

למשל שינה מחוץ לבית במסגרת העבודה? (מקום עבודה מעורב)

ימי כיף מהעבודה?

וואצאפ?

חשוב לכם לדעת בכל רגע נתון איפה \מה הוא עושה?

סומכים במאה אחוז ומגבילים את עצמנו!ק"ש
זה לא שאני מגביל אותה או היא אותי. לשנינו ברור שלקשר חברי עם בני המין השני אין שום הצדקה - מצד עצמו, לא כי מישהו חושד ח"ו. ממילא מכל מה שהוא מעבר לצורך ממשי או נימוס בסיסי, אנחנו נמנעים.
בדיוק ^^ סומכת 100%אני והגיטרה
מצטרפתפיג'מה
סומך עליה בעיניים עצומות..בסדר גמור
לא רציתי להגיב שם אבל אני בספק אם זה אמיתי ואם כן עצוב מאוד מאוד
מליון אחוז. אפס הגבלה.בת 30


מאד סומךאליפ
אבל דווקא כאחד שאוהב להיות חביב
אני מבסוט שאשתי מעירה לי
סומכת 99 אחוזכלה נאה
אי אפשר לדעת מאיפה יצר הרע יכול לבוא.
וגם על עצמי אני לא יכולה ליסמוך !
כתוב 'אל תאמין בעצמך עד יום מותך'
לכן צריך להזהר ולהתרחק מכל דבר שיכול להפיל.

מקום עבודה מעורב ? עדיף שלא
שינה מחוץ לבית במסגרת העבודה. לא!
מה לעשות אני פחדנית הרבה סיפורים מענינים שמעתי!
אני כן חושבת שבזוגיות בריאה שציך שתהיה קצת קינאה אחד לשניה.
מסכים מאדאליפ
וזה לא מוריד ממעלת האמון!
למה שלא תגדירי שאת סומכת מאה אחוזק"ש
אבל נזהרים שנייכם לפי ההלכה?
לכל אלו שהגיבו...אין לכם מידי פעם סרטים שבוגדים בכם???יניב המגניב

או אפילו לא מפריע לכם שמישהו \ מישהי חומדים את הבן \בת זוג שלכם??????

חחחח היו סרטים כאילה אפילו שבעלי לא בכיווןכלה נאה
במיוחד בשנים הראשונות. או אחרי כל מני סיפורים ששמעתי.

צריך להתפלל שלא נבוא לידי ניסיון. וגם להשקיע בנישואין ולהקפיד על מה שאפשר.
ח"ו. שום סרט ושום נעלייםאני והגיטרה
חובה אמון מוחלט. זה לא נאיביות. חובה אמון. אהבה ואמון.
לא. החומות מספיק גבוהות שאין שום הו"א.ק"ש
אם מישהו יחמוד את אשתי, זה באמת יפריע. פשוט לא מאפשרים את הצעד הראשון בכיוון.
היא לא צריכה לאפשר....יניב המגניב

בתור חילוני לשעבר אני יודע איך גברים חולים על דתיות נשואות...

ואישה שמסתכלים עליה זה עושה לה משהו....מחמיא לה...

אני טועה??

טועה מאוד ועושה בדיוק ההיפךאופטימיתת
נשים שפויות מוטרדות כשמסתכלים עליהן כך
את מדברת על צדיקות....יניב המגניב

אישה רגילה זה מחמיא לה שמסתכלים עליה...

נראה לי שזה יותר מטריד אבלסתם 1...
אני גבר, יעידו הנשים ונקבל את דבריהן...
בתור בת, אתה טועהעל הדרך

אישה שמסתכלים עליה זה לא עושה לה כלום (אני מתכוונת לנשים שפויות ונורמליות שלא מחפשות שיתחילו איתן), זה מטריד אותה, מפריע לה וגורם לה להיות עוד יותר קרה.

אתה (יניב המגניב) בדבריך, מחפיץ את האישה, חושב שהדבר היחיד שמעניין אותה ועליו היא משיקעה את זמנה זה איך היא נראית ובאיזה דרך הכי טובה היא תצליח לסובב מבטים ולקצור מחמאות, אבל האמת היא שכשאישה מקבלת מחמאות מגבר אחר והיא לא חפצה בהן היא נגעלת מזה ומזלזלת בגבר הדפוק הזה שניסה להתחיל עם אישה נשואה.

 

ושנזכה כולנו להיות נאמנים לעצמנו ויותר מזה לבני הזוג שלנו

אז זה כן מטריד אותה לפי דברייך, לזה התכוונתי.סתם 1...
לא שמה שהוא אמר הטריד אותי
מטריד מאוד!!על הדרך


^^ יחמיא ליCornflakes
עם אישה תסתכל עלי או שחברה תגיד לי שאני נראית טוב
ומה הכוונה מגבילים את עצמנו?!?! יש הלכות לזה זה לא המלצות או בחירה אישית....

אבל שגבר יסתכל עלי ( במיוחד אם הוא נשוי) אני ירגיש ממש רע עם עצמי, יטריד אותי, לא יוצרת קשר עין ומתרחקת...( בפועל זה לא קורה כי אני בחוץ לא מתאפרת ולא שמה תכשיטים בכלל , רק בבית....
, בחוץ אני גם עם בגדים ארוכים ורחבים וממש פשוטים)


אני סומכת על בעלי100% והוא סומך עלי , בנושא הצניעות הלכנו עד הסוף מרצוננו ( אולי יראה לאנשים פה מוגזם) אבל אני רק בחברת נשים הוא רק בחברת גברים לא מתערבבים גם עם גיסים וגיסות וכד׳....

הוא עם העיניים למטה כל הזמן ( אפילו פעם אחת לא ראה אותי ברחוב כשנפגשנו!)
לא נכנסים לקניונים ולמקומות כאלו....
גם בעניין רופאים הוא אצל גבר אני אצל אישה אפילו נוסעים רחוק בשביל זה...

בהתחלה זה קשה , עכשיי אנחנו חיים את זה שמחים בזה ...
וב״ה שלא יהיו לנו נסיונות...
רק לגבי הצניעותישנה חדשה
צניעות זה ערך חשוב וטוב ומבורך,
חשוב לזכור שהוא לא מגן עלינו מפני העולם, שלא נופתע.
איש או אישה שלבושים צנוע הסטטיסטיקה שיורידו אותם היא בדיוק כמו איש או אישה שלבושים לא צנוע ץ.
וצריך לדעת את זה (כי מודעות עוזרת) ולחנך לזה וכו'.

ויעידו על זה מקרי ההורדות המרובים שקורים בת ובמשטרה ששם הולכים עם מדים כולם,
והמחקרים על אחוזי הפגיעות בחברה הדתית החרדית או הערבית שאלו חברות צנועות יותר בלבושן ובכל זאת לא רווח להן יותר מבחינה הזו
האמת שקצת קשה לי להסכים עם זה...Cornflakes
אישה שלבושה לא צנוע כן יותר חשופה לפגיעות מאשר אישה שלבושה צנוע !
ואישה דתיה שמכסה הכל אבל זה צמוד אז זה לא נחשב צניעות ...אישה שמתלבשת לפי ההלכה פחות חשופה לפגיעות

וסתם מנסיון דלי- הייתי בחברה החילונית ושם בכל זאת שמרתי מרחק והתלבשתי צנוע יחסית לחברה וקיבלתי פחות הערות וכאלה ....הצניעות זה לא רק בלבוש..אלא גם בדיבור, בהסתכלות, בהפרדה , במה שאישה משדרת וכד׳


במשטרה הכל מעורב גברים נשים וכו׳ אז מה אם הם עם מדים... חוץ מזה שהם על אזרחי כן לובשים מה שבא להם..
ערבים ידוע שהם פרוצים גם נשים גם גברים... ( למרות איך שהם מתלבשים)

ברור שאף אחד לא מוגן לגמרי אבל הסיכוי שזה יקרה כן פוחת....
וממש מסכימה שצריך לחנך לזה....

סטטיסטיקות לא ראיתי ( לא חקרתי גם) אז לא יודעת מה לומר על זה...




לפי מחקרים זה לא נכון.ישנה חדשה
אין לי בשלוף אבל אני יכולה לחפש.
זה עוזר לנו לחשוב שכשנתלבש צנוע זה יגן עלינו, זה מנגנון הגנה, אני גם חושבת ככה כי זה עושה לי טוב, ככה אני יודעת שאני פחות חשופה לפגיעות,
אבל באמת באמת זה פשוט לא נכון, ולא מגן עלינו,
ולפעמים אפילו להיפך. אנחנו לא מודעים לזה שהפגיעה עלולה להגיע ואז היא פוגעת בנו יותר כשהיא מגיעה כי אנחנו לא יודעים איך להתגונן מפניה... כי ההגנה שלנו היתה כביכול הצניעות שלנו, אבל כשזה לא עוזר אין לנו משהו אחר שיעזור...
טוב, עדיין קשה ליCornflakes
להאמין למחקרים האלה.כי לפי דברי חז״ל המחקרים האלה לא נכונים.
במקורות מובא שאישה צנועה היא יותר מוגנת ...
אז מדברייך ( או יותר נכון מהמחקרים) יוצא - או שהנשים לא באמת צנועות כמו שצריך או שהמציאות היום השתנתה

יש הרבה סיבות לצניעות האישה אחת מהן היא ״משום הרהור הגבר״ אז לפי זה אישה שהיא באמת צנועה בלבוש ובהנהגה לא תעלה הרהורים בגבר ואם היא מעלה בו הרהורים אז או שהיא לא מספיק צנועה ( או בלבוש או בהנהגה ולכן יש לה פחות הגנה) או שלא יודעת מה עוד יכול להיות...

דברי חז״ל לא משתנים אז משהו כנראה לא בסדר לא יודעת.

מסכימה ב100% שצריך לחנך גם ילדים גם אותנו וכד׳ לכל מקרה שיכול לקרות

וסתם לצורך ההשוואה:
בטוח לי שאם גבר יראה אישה עם רעלה מכוסה כולה בבגדים רחבים ולא רואים כלום לעומת אישה שהיא ההפך הגמור עם בגדים לא צנועים בושם דיבור פתוח וכו וכו אז ברור שימשך יותר למה שנראה יותר טוב ויותר מושך...






אני מבינה את מה שאת כותבת, אבל..ישנה חדשה
ידוע שהטרדה מינית ברוב הפעמים לא באה ממשיכה מינית,
אלא מרצון לשליטה.

כשגבר או אישה מטרידים מישהו הם בעיקר בעיקר רוצים להראות (לעצמם, לעולם, לו) שהם שולטים, שהם מעליו, והם בוחרים לעשות זאת בדרך מינית
זה לא נובע מזה שאדם הולך ברחוב ורואה פיתוי שהוא לא יכול לעמוד בו. ממש לא.

(ואגב, אם כבר תסתכלי בשרשור שהיה פה שמישהו רשם שנשים דתיות הרבה יותר "מושכות" דווקא בגלל הצניעות שלהן)
כן ראיתי את זהCornflakes
מעניין אם זה ככה לגבי כל אישה דתיה/ חרדית או שתלוי איך היא לבושה....


צריך למצוא מה לא בסדר... שמעי מה שכתוב זה כתוב

צריך למצוא איך מיישבים את הסתירות האלה....
חילוני שנמשך לדתיותSnorka
זה בגלל שהוא שבע מהזמינות והקלות בענייני הפריצות אצל החילונים שזה כבר מגעיל אותם, הדתיות משדרות משהו קצת אחר, מכוסה, מסקרן שהם פחות מכירים. יעידו על כך בני הדודים החילונים שלי שהתחננו בפני שאכיר להם את החברות הדוסיות שלי.. חוצפנים.
הרהורי עבירה קשים מעבירהכלה נאה
ולא מתלבשים בצניעות בשביל שלא יתקיפו אותנו.
פשוט אסור להכשיל בליבוש או בדיבור.
ולגבר אסור להרהר אחרי אישה עוד בלי לדבר על לתקוף מינית.
זה עוזר לנו לחשוב את המחשבות האלה, זה מגן עלינו נפשיתישנה חדשהאחרונה
השאלה אם הן באמת נכונות..

רוב המקרים קורים בין אנשים שמוכרים!!
כלומר שהנםגע מכיר את הפוגע.
אז זה מראה שהסיכויים של ילד או ילדה להיפגע בחברה הדתית זה בדיוק אותו דבר, כי אם הפוגע הוא שכנ/ה בוגר/ת שלי, או דוד/ה שלי, או המוכר/ת במכולת אז אני מכירה אותם והם מכירים אותי גם אם אני דתי/ה צנוע/ה....
המחקרים נכונים, המסקנות לאאופטימיתת
זה נכון שבחברה שמקפידה על צניעות יש מקרי תקיפה בשיעורים זהים אבל הסיבות שונות והחוקרים טועים בפירוש שלהם את התוצאות.
הגורמים בחברה שיש בה פריצות בלבוש היא הפיתוי הויזואלי למרות השיטור ויראת העונש לעומת חברה שנוהגת הצניעות בה אין שיטור כמעט וענישה אבל אין כמעט גירויים ויזואליים. אז זה לא נכון להסיק שכולם אותו דבר והצניעות לא עוזרת. אם היתה חברה שנוהגת בצניעות כמו החברה הדתית והשיטור היה בה תקין כמו בחברה החילונית היינו מקבלים אחוזי הטרדה ופגיעה מינית נמוכים משמעותית, באחריות.

הערה קטנה, יש גם פריצות חרדית שהיא בגבולות ההיתרים ההלכתיים ובכל זאת מאוד מושכת את העין ואני מסייגת אותה מחוץ לחברה החרדית בעניין הזה
בכלל לדעתי טעות לחשובאליפ
שגדרי צניעות רגילים מועילים אצל אנשים בעלי הפרעות נפשיות
הם חייבים טיפול מקצועי
זה עוזר במקרים שגרתיים לשמור על חברה נאמנה
מסכימה לגמריאופטימיתת
כן זה שיטה רווחת כזאתCornflakes
של חלק מהנשים
״ לכסות הכל אבל לא לכסות כלום״...

וזה לדעתי יותר מכשיל אפילו מחילוניות.



לדעתי הן פשוט לא יודעות...
קצת סטייה מהשרשור אבל חשוב לי להגיבסיהרא

הטענה הרווחת שצניעות לא מגנה על האישה לא בהכרח מדויקת. הבעיה העיקרית ב"מחקרים" בנושא  שאין נתונים מדויקים, והם מתבססים על ההנחה שבגלל סיבות כאלו ואחרות (רצייה חברתית וכדו') בחברה החרדית והדתית המקרים במציאות רבים הרבה יותר מהמקרים המדווחים- אין לכך שום הוכחה אך משום מה זוהי הנחה מקובלת. לכן אי אפשר באמת לדעת האם המקרים בציבור החרדי והדתי שווים למקרים בחברה הכללית. אני נוטה להאמין שזה לא כך (כמובן אני לא אובייקטיבית, בערך כמו המחקרים האלו)

יש סוגים רבים ושונים של הטרדות מיניות ולכל סוג יש סיבות אחרות, אני נוטה להאמן למשל שמקרים של פגיעה מתמשכת על ידי אדם קרוב קורים בערך בכמות שווה אך לעומתם מקרים של ניצול סמכות או קיום יחסים ש'לא בדיוק' בהסכמה הם פחותים.

בסופו של דבר- אם בחורה לא נמצאת בבר אין סיכוי שמשהו ייתן לה משקה מסמם בשביל לקבל משהו שהוא לא היה יכול לקבל אחרת. וזוהי עובדה.

נכון מאוד !כלה נאה
גם בחורה בצבא פחות חשופה לבחור דתיה או חרדית באותו גיל.
והלימודים במקומות נפרדים בתיכון. יש פחות הזדמנויות מהחברה החילונית.
אני לא מאמינה לכל המחקרים בנושא הזה.
אם יש חולים זה כבר משהו אחר זה לא קשור לאיזה מגזר.
התכונתי שבחורה דתיה פחות חשופה מבחורה בצבאכלה נאה
וזה ששותקים ומטאטים בחברה החרדית זה בשביל לא להרוס את שם המשפחה. אבל להרוס ילדים אחרים זה בסדר...
מחילה, חולקת על חלק מהדבריםאופטימיתת
בחברה הדתית יש משמעות גדולה יותר לקהילתיות ולשיוך החברתי מאשר בחברה החילונית ולכן כן חשוב למשפחה הדתית הממוצעת מה החברה חושבת עליה וזו הסיבה שפחות מטפלים באנשים עם בעיות ומעדיפים להשתיק את הנושא מאשר לחפור בפצע הפתוח (היה מקרה במושב קוממיות בעבר שמדגים את זה בדיוק).

אני גם שמה לב יותר שבחברה הדתית לא מקובל לדבר על הנושא הזה כמעט ואין התייחסות לגבולות אישיים ואיך מתנהגים במקרה של חציית גבולות, אני מתכוונת במסגרת המשפחתית וכמובן גם החינוכית.
לגבי העניין עם הבר והטרדה שמתגלה בדיעבד כמו שציינת מסכימה מאוד ואני חושבת שזה אחד הדברים החשובים והנכונים בחברה הדתית שיש חשיבות לשמירה על הכבוד והדיסטנס בין המינים.
עוד עניין שבחברה הדתית גם הגברים שומרים על צניעות שזה בכלל פותר הרבה בעיות כמו שירשור שפתח כאן מישהו לא מזמן שפגש בסיטואציה דוחה במילואים והזדעזע.
נכוןסיהרא

אני משערת שכתבת את מה שכתבת כהסבר וכצידוק להנחה שהמקרים המדווחים פחותים מהמקרים במציאות. ואכן זה הגיוני אבל  עדיין זו אינה הוכחה סטטיסטית ועל כן אי אפשר להסיק על שכיחות המקרים במציאות ולהשוות אותם למקרים בחברה הכללית. 

למרבה הצער, למרות העיסוק הנרחב בנושא גבולות אישיים וחציית גבולות בציבור הכללי, עדין, נראה כי קיימת אי וודאות רבה, במיוחד בהסברה לצעירים. קשה להסביר איפה עומד הגבול בין טפיחה חברית לאחת שמרזמת על דברים אחרים וד"ל. לעומת זאת גבולות ההלכה בנושא ברורים הרבה יותר.

 

דווקא בציבור הכללי ההבדלה ברורהאופטימיתת
אני עברתי בתור ילדה חילונית שיעור במסגרת בית הספר בדיוק בנושא הזה של מוגנות (בכיתה ד') אחרי כמה שנים יצא לי לפגוש אדם שהיה השומר בביה"ס שלמדתי בו וניסה לחצות גבול ברור למקום הזה והגבתי בדיוק כמו שהנחו אותי כמה שנים לפני כן וברוך השם הוא נבהל ונרתע אח"כ בדקתי וגיליתי שפתחו נגדו תיקים במשטרה והוא נחשף.

לצערי, אני לא מכירה הנחיות כאלו בחברה הדתית והחרדית. ואני עוד יותר לא מבינה למה לא מלמדים את הנושא במיוחד כשיש בסיס הלכתי מאוד חזק וברור כמו שאמרת..
היום מדברים הרבה מאוד על מוגנותהסטורי
בציבור הדתי לאומי לגוניו ועד כמה שאני מכיר, גם בציבור החרדי.
לא מדברים בציבור חרדי על מוגנותכלה נאה
לא כל כך יודעים איך לפתוח את הנושא הזה.
יש הורים שמזהירים את הילדים מכל מיני אנשים מסוכנים.

יש לנו ברחוב אחד שנגע בילדים והוא אבא לשש ילדים. היום הוא בכלא. אבל כל הרחוב ידע ודיבר עליו ואישתו לא ידעה כלום. עד שעצרו אותו. ולמה ? לא פנו למשטרה שלא יהיה חילול השם!
עד שאבא אחד שאל רב ואמר לו לפנות למשטרה.
מה שהבנתי שהיו פונים לרב של השוכונה והיו מנסים לטפל בחולה לבד בלי לפנות למשטרה. היום יש רבנים שאומרים מיד ליפנות למשטרה זה דיני נפשות ממש.
חבל, יש כאלו שכן מדבריםהסטורי
חיים ולדר בספריו, מדבר, בעקיפין.

יותר ויותר מוסדות מכניסים יועצים רשמיים, זה חלק מתפקידם.
יועצים אחרי מעשה זה לא שוהכלה נאה
שיכניסו במוסדות שיעור הסבר לילדים. ואז ילד שזה קורא לו יהיה לו יותר אומץ ליפנות ליועץ של הביה"ס לקבל עזרה.
מידיעהסיהרא

ברוב בתי הספר היסודי החרדים עוסקים בנושא, מעבירים סדנאות מוגנות, ומחזיקים באנשי מקצוע יעודיים.

יש לי שישה ילדים ועוד לא שמעתי על שום סדנא בנושאכלה נאה
שאלהאופטימיתת
האם האיש הזה הוא עדיין רב השכונה אחרי המקרה שהיה?
כן עדין רב. אבל הדעה דל הרבה רבנים השתנת היוםכלה נאה
נגיד חדשות 'חדרי חרדים '
הלליט לפרסם כל סיפור וגם את השם של הפושע. הם כןתבים שם שזה בדעת הרבנים. 'וביערת הרע מקרבך' ואם תקראי תיראי כל שבוע כמעט תופסים איזה סוטה או בבני ברק או ת"ת או בית הכנסת או מיקוה. השם ישמור.
ויש רבנים שרואים בזה לשון הרע גמור ולהרוס משפחות.
אבל להרוס ילדים קטנים ?

מצד שני המשטרה היא פיל בחנות חרסינה הרבה פעמיםאתגר מתמשך

לזרוק אדם לכלא רק דוחק את הבעיה באופן זמני, שלא לדבר על המשפט והרכילות סביבו.

 

מצווה להתלונן במשטרה על אדם כזה כי אין ברירה אחרת, אבל צריך לדעת שהם לא האנשים הכי מוצלחים שקיימים לפתור בעיות כאלה.

מאמינה שבכלא דואגים לטיפול לא?כלה נאה
כמדומני שזה נכון, אבל יש לזה מחיראתגר מתמשך

כשיש רצון לפרוץ גבולות - יש שם תופעות מאוד בעייתיות. בצני גופשטיין יכול להעיד על חלק מהן.

להפך..ממש לא רציתי להחפיץ..יניב המגניב

אז מה הסיבה שאישה מתייפה יותר למה שבחוץ מאשר לבעלה?

ככה 90% מהנשים.

גם נשים שעובדות במקום רק עם נשים "מתיפות"אופטימיתת
יש כמה סיבות:
התחושה שלה לגבי עצמה
איך שהחברה מקבלת את המטופל
ושמעתי גם על כאלו שמבקשים מהנשים שלהן להמשיך ולהיות נאות (ולא מושכות) גם בחוץ משום כבוד

מאיפה אתה יודע אחוזים?ק"ש
בדקת כמה איך נשים מתנהגות ליד בעליהן כשאין אחרים בשטח?
יש סיבה לזה..לב אוהב

אבל זה לא בגלל שהיא מחפשת "צומי". זה ממש רדוד ושטחי לחשוב שבחורה מתייפה בחוץ יותר מאשר בבית בגלל שהיא מחפשת תשומת לב.

 

גם אישה רווקה מתייפה יותר בחוץ מאשר בבית. האמת רוב בני האדם ככה. בבית אדם מרגיש טבעי, והוא רוצה להרגיש בנוח עם עצמו. ומה לעשות שהרבה פעמים פיג'מה זה הרבה יותר נוח מאשר איפור ובגדים מושקעים..

 

ולדעתי הסיבה לזה זה בגלל שבחוץ נהיה תרבות של אופנה והשקעה בחיצוניות שאדם פשוט מרגיש לא בנוח לא להשקיע כמו כולם.. גם אם אישה מזניחה את עצמה בחוץ, תאמין לי שמסתכלים על זה בעין לא טובה, בפרט אם היא דתייה.

 

אין מה לעשות החברה קבעה כללי קוד לבוש מסוימים ליציאה בחוץ. ואם מישהי תתלבש פחות מזה זה ייראה הזנחה ובושה.. מה שלא קורה אם היא הייתה בבית.. 

מסכימה מאוד!!אמא לגוזלים
בטוחה שלא, אומרת את זה כאישהאופטימיתת
אתה לא יודע על מה אתה מדברבת 30
מבט מגבר זר או מילה לא במקום -
יותר ממטריד. מגעיל, דוחה, לא רוצה לראות את הבנאדם עוד בחיים.
זה לא צדיקות.
זה נורמליות של נשים שקשורות לבעליהן ושומרות על עצמן.
נשים מתייפות כי הן נשים וחשוב להן המראה המכובד, המטופח. בכלל בלי קשר לגברים שיש או אין בסביבה. מ
זה מעודד לשמוע מה שאת אומרת רק שלא נראה לי שזה נכוןיניב המגניב


טוב כשתהיה אישה תוכל לעדכן אותנואופטימיתת
לא מבין למה הציניות...יניב המגניב

חשבתי ככה.. וקצת קשה לשנות מחשבה.

ואגב יש הרבה גברים שחושבים ככה.. ושאישה דופקת הופעה לעבודה הם באמת חושבים שזה בשבילם.

אז מה אם הם חושביםבת 30
הם טועים.
ו אני בטוחה שמה שכתבתי הוא נכון.
אומרת אישה ולא רק אישה אחתאופטימיתת
חד משמעית מה היא מרגישה וחושבצ ומישהו אחר מסיק שיודע יותר טוב ממנה, זה יותר עצוב ממצחיק
למה אתה חושב ככה.?Snorka
יש לך אמא או אחות.?
אנשים יוצאים בחוץ יותר מסודרים כי מרגישים פחות נוח מהבית והלוואי שכולן תהיינה נאות ומקושטות לכבוד בעליהן ותצאנה בחוץ 'רק' במראה מכובד , קשה לעמוד בזה . היעלה על דעתך שאמך או אחותך מתייפות לכבוד גברים אחרים.? למה לחשוב ככה על בנות ישראל?
זאת נראית לי חשיבה של אדם שיותר מדי מרוכז בעצמו וחושב שהוא מרכז העולם. כדאי לכם הגברים ללמוד לשמור קצת על העיניים, מחילה.
מגעיל מה שאתם חושבים. זה יועיל לכם גם בשלום הבית שלכם, מי שלוטש עיניים בנשים אחרות יתבאס על אשתו האומללה וקודם לכן יתקשה למצוא אותה ולשמוח בה.
יש נשים שלא חסר להן...מחפסות צומיכלה נאה
אבל הרוב בחוץ יותר מטופחות כי זה לא נח בבית. ולא בשביל לקבל מחמאות.
עוד לא עשית שינוי תודעתיהסטורי
כלומר, יכול להיות ששינת התנהלות, אבל אתה עדיין חי במושגי הציבור החילוני.
כדאי שתתחיל להבין שזה לא הראש של רוב הנשיםאורי8
אם גבר יעיז לומר לי משהו מעבר לנימוס הבסיסי, או עניני עבודה, אני פשוט נגעלת, מתרחקת , מקסימום מסתכלת עליו בבוז.
גם כשהייתי רווקה, אם בחור היה מנסה להתחיל איתי בצורה זולה, או עם מבטים , זה היה בעיקר מלחיץ אותי וגורם לי להתרחק ממנו.
וכן, אני מתלבשת יפה וצנוע, לא בשביל שום גבר( חוץ מבעלי) . נשים אוהבות להראות טוב , בשביל עצמן. טוב להן להרגיש שהן נראות טוב.אני עובדת במקום שיש בו בעיקר נשים והרוב ממש מטופחות.
אל תשפוט נשים בראש גברי. לנשים יש הרבה פחות מחשבות מיניות בראש. זה מוכח מחקרית. יש ספר שנקרא המח הנשי, ממליצה לך לקרוא. הספר מבוסס על מחקרים.
למה לא נכון?חותמת

רמת ההתיפיפות של האישה תלויה באופי שלה ובד"כ אם היא מתיפיפת בחוץ גם בבית היא מתיפיפת.
יש יותר ויש פחות.
מה שכן שלפני שיוצאים החוצה מתקנים את המראה ואז המראה נראה מוקפד יותר אבל אם כל היום היא היתה בחוץ אז בערב היא כבר תיראה כמו אחרי יום שלם...
ואני מכירה מלא שבבית מתיפיפות יותר מבחוץ!
וגם נגיד על איפור- יש כאלה שזה בייסיק אצלם להתאפר, כמוני שאפילו אם אני חולה בפיג'מה אני אתאפר כי זה כיף לי.

 

מצטערת לא מחמיא לי שגברים מסתכלים עלייאמא לגוזלים
רק בעלי ואני לא צדיקה
גם בעלי חושב כמוך אני לא יודעת מאיפה זה מגיע ?כלה נאה
בדרך כלל אישה שטוב לה עם בעלה לא מחפסת שיסתכלו עליה ויחמיאו לה סתם.
ואם מישהו מחמיא ונדבק הוא דוחה!
בהתחלה בטוח. לא יודעת.
אולי אם הגבר ימשיך היא תהנה מהמחמאה. בעלי אומר נשים דעתן קלה.
ניראה לי תלוי גם מי זה ומה המצב בבית.
אישה אוהבת להיראות טוב גם ליד נשים !
לא יודעת על הנשים שמתלבשות חשוף מה הן חושבות. אבל אישה רגילה שמתלבשת יפה וצנוע ואוהבת להתאפר זה לא בשביל לקבל מחמאות מגברים !
תהיו רגועים!
^^ נשים דעתם קלהCornflakes
עבר עריכה על ידי Cornflakes בתאריך כ"ב באב תשע"ח 16:01
זה חז״ל אומרים בלי יוצא מן הכלל על כל הנשים...

את צודקת שאישה מתלבשת יפה ליד נשים כדי להרגיש טוב לידן....(אבל אם זה מושך זה גם לא מוצדק לא משנה מה היא תגיד ומה הסיבה שהיא עושה את זה)

אישה שאומרת שהיא עושה את זה בשביל עצמה נטו אז שתעשה את זה גם בבית ולא תעבוד על עצמה....כמו הנשים האלה שעושות את זה ״בשביל עצמן״ ובבית נראות כמו לא יודעת מה.. איפה ה״עצמך״ נעלם פתאום?
ואיפה
"שלא נתן הקדוש ברוך הוא תכשיטין לאשה אלא שתהא מתקשטת בהן בתוך ביתה״ ?!

וש ״תבוא מארה(קללה) לאישה שמתקשטת שלא בפני בעלה ותבוא מארה לאישה שלא מתקשטת בפני בעלה....״




ואם היא רואה את אותו גבר יום יום והוא יחמיא ויחמיא בסוף זה ישפיע לא משנה מה... גם אם היא צדיקה וגם אם בהתחלה זה מגעיל אותה וגם אם היא אוהבת את בעלה, לכן צריך להתרחק מזה לגמרי לא משנה מה המצב ...

הראיה מברוריה! חוקים בחז״ל לא מדלגים על אף אחד כמה שתהיה צנועה , חכמה או כל דבר אחר....

ועוד המצב של ״מים גנובים ימתקו״ שזה מה שנראה שהיה בשרשור הנוראי הקודם.... הכל מתחיל מהערבוב הזה...

גם אותי זה מגעיל אבל כנראה אם זה יהיה יום יום כנראה שזה יהיה אחרת ככה חז״ל אמרו ( אפילו שקשה לקבל זאת)


ושתמיד נשאר במצב הזה שזה מגעיל אותנו ולא נבוא לידי נסיון!
צודקת לא התכונתי שאישה צריכה להתקשט בחוץ ולשים פסכלה נאה
אם יש גברים בעבודה.
התכונתי שאישה מטיבעה אוהבת יופי. ואם היא מתלבשת יפה זה לא בשביל לקבל מחמאה ממישהו. לפעמים יש תחרות סמויה בין נשים אפילו כשאין גברים בסביבה כלל.
מאמינה שיש גם נשים שמחמאות עושות להן טוב.
וזה שאישה לא מתקשטת בבית כי לא נח לטפל בילדים ולנקות את הבית עם עקבים.
אבל גם אסור לאישה להזניח את עצמה! אפשר להראות יפה ונח גם בבית.
יש לי שכנה שבחוץ אי אפשר להכיר אותה. עם איזה פאה ובגדים...ובבית הכי מוזנחת שיש. פעם בעלי ראה אותה מהמרפסת וחשב שהיא מחזיקה פיליפינית בבית. ולא הבין שזו הגיברת בכבודה ובעצמה!
זה באמת אסור שיקרה.
נכון..Cornflakes

וכן אישה שמטפלת בילדים זה קשה במיוחד עם היא גם עובדת .. אז עושים את זה פעם ב...או מתי שאפשר...

וכן חשוב שלפחות לא להיות מוזנחת כמו שתיארת 😶

להראות נורמאלי .....




אשתי נגעלת מכל מי שעובר את גבול הנימוס הבסיסיק"ש
אני ממש לא אוהבת שמסתכלים עלייאמא לגוזלים
אולי זה עיניין של אופי , אבל בגלל זה גם משתדלת לא להחצין את עצמי אז אני לא אלך עם צמוד או דברים כאלה או אחרים שימשכו את העין
אני משתדל לא להסתכלאתגר מתמשך

אבל היה כבר שבדיעבד הבנתי שניסו לשחק איתי.

אממ...בחיים לא חשבתי על זה..ברור שסומך במליון אחוז..חג'דומט


סומכת 100%. לא מגבילה. ישן כמעט רק מחוץ לבית.גפן36
מקום העבודה לא מעורב כרגע, אבל גם כשהיה מעורב לא דאגתי.
ווצאפ הוא נראה לי מגביל את עצמו. ימי כיף מהעבודה זה בד''כ איתי או נפרד

ביקשתי שלא יודיע איפה הוא נמצא בלילות ומה עושה
אז לרוב הוא לא אומר🙃
אכןגפן36
וואו. חיים לא קלים.אתגר מתמשך
אני לא חושבת שגבר ואישה יכולים או צריכים להגביל אחד את השניאושרקה
יש דברים שמסכמים לפני כמובן אבל אני לא ירצה שהבן זוג שלי יגביל אותי ויגיד לי לא ללכת למקומות כמו שאני לא חושבת שבנות צריכות להגביל את הגברים כי זה נותן תחושה של חוסר אמון או הרגשה חנוקה שאני חייבת למישהו דין וחשבון לדעתי זה לא טוב להגביל זה צריך לבוא מהאדם עצמו והוא צריך להבין לבד ...
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך