של בית המקדש!
למה את ההמשך של המשפט אתם לא אומרים?
חותכים את מה שלא נח לכם מהמשפט ומשייכים אותו לקיר אחר. די עם זה כבר!
של בית המקדש!
למה את ההמשך של המשפט אתם לא אומרים?
חותכים את מה שלא נח לכם מהמשפט ומשייכים אותו לקיר אחר. די עם זה כבר!
לא חשבתי על זה
לא רוצים שנחשוב על זה...
יש פה נסיון להוריד את העם לכותל, ולהשכיח ממנו את הר הבית ובית המקדש.
חלק ממסכת של דברים...
אחרת מה האינטרס שלהם למחוק את זה מהמשפט?
לשייך אותו לקיר אחר?
לעשות ממנו יותר ממה שהוא?
להסתיר את עולי הר הבית?
ללכלך עליהם?
נו באמת...
המגמה ברורה והכל בכוונה תחילה.
אז את לא מבינה.
שהורידו את המשך המשפט
מוזמנת אפילו טיפה לפתוח עיניים ותראי את זה מיד.
אז למה מחקו את ההמשך?
הבעיה שלי היא שמחקו את המשך המשפט וייחסו אותו לכותל הזה ולא לכותל שעליו מדבר המשפט באמת.
נ
רק תדעי שפעם היה שם שוק בהמות.
דבר שני, גם אם יש שם שכינה (ויש כי זה בית כנסת כרגע) לא על זה מדבר המשפט שמצטטים ומייחסים אותו אליו.
מה האינטרס למחוק מילים מהמדרש ולייחס אותו למשהו אחר ממה שהמדרש מדבר?
אני אבדוק את זה, זה באמת נקודה למחשבה
המקדש השלישי בדרךמה זה אם לא בכוונה. עוצמת עיניים...
המשך המשפט
מוחקים ממנו מילים, משייכים אותו למשהו אחר- וזה לא בכוונה.
מאד הגיוני.
מוכרים את זה ככה לכל עם ישראל. ומי שאומר אחרת מהעיוות הזה אז הוא הקיצוני.
הם מוחקים חלק מהמשפט? כן.
הם משייכים אותו למקום אחר? כן.
אני לא מצליחה לכתוב עכשיו את מה שאני רוצה להגיד ואני צכה לסדר את כל מה שאמרת
רוצה לנסות לסדר לי את הטענה שלך מכל מה שכתוב פה?
האם הכותל המערבי ממנו לא זזה שכינה זהו הכותל בו אנו מתפללים? - פורום אוצר החכמה הנה קישור לשאלה הזאת בדיוק, זה יותר מחזק את מה שאמרת אבל...
אכן.
מי שהוריד את ההמשך אני לא חושבת שהוא עשה את זה כדי להטעות
להיות בשמחה!!!אני עוד אברר למה
התשובה כ"כ ברורה.
אתה מדבר על רבנים!
אסור לבקר רבנים?!
שהם גדולים מאיתנו!
להגיד שהם מטעים את הציבור?
ברור שהם גדולים ממנו, אבל פה זה טעות!
ולא מה שמוכרים לו בגלל אידאולוגיה מוטעית.
צריך לברר את זה, לא להגיד שהם מטעים והם לא בסדר אלא קודם לבדוק למה הם אמרו את זה
המגמה שלהם היא ברורה. לחזק את מעמד הכותל המערבי הזה, ושכמה שפחות יהודים יעלו להר הבית.
שאלת או שעשית את האחד ועוד אחד שלך?
בדקת למה *הם* אמרו את זה.
וואו אשרייך! שאזכה!
אם תמצאי- אשמח לשמוע.
את הקישורק שנתתי לך, אם יהיה לך כח
את הקישור שנתתי לך, אם יהיה לך כח
הבאתי כמה טענות שמצאתי:
הנה זה עומד אחר כותלנו – אחר כותל מערבי של בית המקדש. למה? שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם וכותל מערבי ושערי חולדה אכן לא חרבו מעולם"
שיחה:הכותל המערבי/ארכיון3 – ויקיפדיה והנה קישור לדיון, תקרא הכל, כאילו אם יש לך כח, אני חושבת שיש שם משהו שעונה על זה.
יש שם דברים שלא ככ הבנתי, אם קראת אני אשמח אם תוכל להגיד את דעתך על זה
אני כן, וגם אבא, וגם אמא, וגם אחותי, וגם גיסי ועוד..
וכולם יראו שצדקנו...
חח
מפה ועד להגיד שהמשפט הזה מדבר על הכותל המערבי של הר הבית זה לשקר לציבור.
זה מדבר על הכותל של בית המקדש!
אי אפשר לטעות בזה. זה כתוב מפורש.
איך אני יודע? כי הם אומרים את זה!!!
אנשים לא עולים להר
כדי להתאים את זה למסר המוטעה שהם רוצים להעביר.
צריך להזהיר את הציבור. להגיד להם שמשקרים אותם.
תכלס הלכתית אין פה בעיה יש פה אפילו חובה אבל לרבנים יש תירוצים, אני חושבת שבעיקר השקפתיים
לא בדיוק יודעת אני צכה לברר את האיסור הזה יותר
של הרב אב"י סילבצקי.
יש גם חוברת גדולה של הרב עדס.
תורה זה לא מתמטיקה.
אם יש רבנים שאוסרים, זה גם משהו אע"פ שהם לא משתמשים בטענות הלכתיות.
התורה היא לא רק ספרים אלא דבר שמועבר מדור לדור ע"י רבנים שחיים תורה וחושבים תורה.
סתם נק' למחשבה...
שזה אסור אז למאי נפק"מ אם זה הלכתי או לא?
רוצים לומר שזה אסור? אל תגידו שזה הלכתית, ואל תמציאו כרת על משהו שלא קשור אליו כרת.
דיבר איתך על כרת?
הרב טאו, הרב אבינר והיד עוד נטויה לצערי.
בשום מקום שבו אנחנו הולכים אין אפילו לא חשש של הליכה במקום המקדש.
אגב, גם כניסה למקום המקדש בשוגג זה קרבן ולא כרת.
שבגלל שאתם שוגגים (?) אתם תהיו חייבים קרבן ולא כרת.
בעיקרון זה כרת אבל בגלל שאתם טוענים שזה בשוגג זה יהיה קרבן אבל ביסוד של האיסור זה כרת.
ובכלל נראה לי שלפי הש"י זה לא בטוח יפטור אותך מכרת זה שהיית "שוגג" והכנסת את עצמך לספק.
רמב"ם: ואפילו מת עצמו ואין צריך לומר טמאי מתים.
על כניסה להר הבית...
אנחנו הולכים במפלסים הנמוכים ולא עולים.
ואין לנו אופציה להתקרב ולעלות...
לכן לכולי עלמא אנחנו לא נמצאים במקום המקדש.
וחלק אחר שלו היה מתחת למדרגות?
הוא היה שלם ולא חלק פה וחלק במקום אחר...
מפלס גבוה נשאר מפלס גבוה.
ובטוח המקדש היה באותו מפלס.
ואם הולכים צמוד לחומות ודאי זה לא מקום המקדש.
כי ההר בשיפוע...
אם לא בהרחבות, אז צמוד לחומה, או כמה מטרים ממנה. הר הבית היה ת"ק על ת"ק, והמקדש היה 10 אחוז משטח ההר אאל"ט.
דיברתי רק על החשיבות של טיעונים שאינם הלכתיים.
תסביר למה יש פה משהו שקשור לכרת.
אתה יודע את המסלול שאנחנו הולכים?
אז ככה.
ההר בנוי במפלסים. המקדש היה במפלס הכי גבוה.
אנחנו לא עולים לשם.
אנחנו הולכים צמוד לחומות (כןכן) כלומר בשטח שהוא הר הבית בוודאות ולא במקום המקדש. זה רחוק ממקום המקדש.
גם אם נרצה להתקרב לא נוכל. המשטרה לא מרשה.
לא מתקרבים לספק דרבנן אפילו.
יש על מה לסמוך
חוץ מזה יש רבנים שמתירים אז ככה שיש על מה לסמוך
מספיק לי שכל גדולי ישראל אסרו למרות שידעו את כל הטענות. וגם הדרכתו של רבנו הרצי"ה זצ"ל שכל החיטוטים והמחקרים סביב זה נכללים בדין מורא מקדש.
יש רבנים שמתירים בכל זאת
סימן שיש בזה משהו, לא?
כאלו שמתירים, הם בהחלט צודקים, הם גדולים והם יודעים בדיוק מה הם אומרים
זה אומר שיש להם סיבה לאסור אבל זה לא פוסל את הרבנים שמתירים.
בשתי הצדדים הרבנים גדולים וצדיקים, אתה צודק, אני לא יכולה להגיד שאין בזה משהו, קטונתי
מה שאני רוצה לומר זה שבנושא הזה לא שייך לומר שכל אחד עושה כרבותיו כיוון שזה נושא כלל ישראלי שההכרעה בו מסורה לרבנות הראשית ולגדולי ישראל, שרובם ככולם פסקו לאסור את הכניסה להר הבית בזמן הזה.
ובואי תדייקי בבקשה. יש שני 'גדויל' אחד שמתיר, שמו הרב דוב ליאור שליט"א, ובגלל שהוא איש אמת הוא אומר בפירוש שהוא חולק על רבו הרצי"ה בעניין הזה ומורה היפך מדעתו.
כל אלו שחותמים בעצומות הם רבנים פשוטים, רמים בישיבות הסדר או רבני קהילות שלדעתם אין משקל בנושא הזה, במחילה.
אני באמת צריכה להתעמק יותר בעינין, אני יודעת שהרב דב ליאור אומר שמותר ואצלנו מסתמכים עליו.
אבל שוב, קטונתי, וניראלי אני אפרוש עד שאני אלמד יותר לעומק את העניין.
שכוייח עצום, אשריכם!
הם לא אומרים סתם!
הם לא אומרים סתם... יש להם אינטרסים....
והם לא מדברים מתוך מבט של תורה אלא מתוך אינטרסים אישיים.
אינטרסים השקפתיים.
הם אינטרסים שנובעים נטו מתוך תורה. תאמין לי שהרב טאו רוצה גאולה לא פחות ממך והגרש"ז אויערבך רצה גאולה לא פחות ממך.
ברור לי גם שהם אומרים מה שהם אומרים רק כי הם חושבים שזה מה שיעשה טוב לעמ"י.
אבל הם טועים...
הרב זצ"ל טועה? הרצי"ה טועה? הרב טאו? רב אברום? הרב עובדיה? הרב יצחק יוסף? הרב אויערבך?
כולם טועים? רק אתה יודע את האמת...
והוא דעת יחיד בזה. והוא חולק על מרן הרב קוק.
הרב צפניה דרורי,
ר' משה פיינשטיין, הרמב"ם, רבי עקיבא...
מספיק לי.
ומוטב לעצור את זה פה שלא יכנס ללשון הרע ח"ו.
מבחירי רבני הציונות הדתית.
לא בא לך עליו-זה כבר משהו אחר...
לי זה מספיק...
ר' משה פיינשטיין בזמנו בהחלט היה גדול דור.
שמח להסתמך על גדולים.
אני מאוד מכבד אותו.
צר לי, אבל הוא לא עומד באותה שורה עם הרב עובדיה, ר' אברום והרב אויערבך ועוד שאר גדולי ישראל.
כל אחד והדור שלו...
רק העולים להר הבית יודעים את האמת, רק הם באמת כוספים למקדש ורוצים גאולה. כל השאר סתם דמגוגים שאין להם שום טענה אמיתית. נכון?
קומץ קטן שעושה הרבה רעש. איסתרא בלגינא קיש קיש קריא...
קצת ענווה לא תזיק לך חביבי.
גם הרבנים האוסרים יודעים את האמת אבל מסתירים אותה.
ודאי שאתה צודק. ענווה לא תזיק לי.
בעניין הזה ספיציפית, לא המצאתי כלום. הכל שמעתי מרבותיי ב"ה. יש לי על מי להשען ועל מי לסמוך.
הם בברור צודקים בטענה שלהם, הם יודעים טוב מאד למה הם אסרו
להקשיב לרבנים זה מעולה וזה המהות שלנו.
אבל גם ללמוד את הסוגיא לא תזיק.
ולענ"ד זה עוד אחת מהרעות החולות של הציונות הדתית, שכל פופציק "לומד את הסוגיה" לעומק מחליט שזה מותר ומוצא לו איזה רב שמתיר ונתלה בו. בסוף אתה לא פוסק לעצמך, וצריך להקשיב לגדולי הפוסקים, שבנושא הזה פסקו לאסור. וכמו שאמרתי מקודם, נאמנת עליי הדרכתו של רבנו הרצי"ה זצ"ל שכל החיטוטים והמחקרים סביב הנושא הזה נכללים ברקיקה מקל וחומר.
אגב, סליחה אם מקודם דיברתי בתקיפות ופגעתי או משהו ח"ו. 
לימוד תורה לא מזיק אף פעם...
ודאי שאם הוא מוציא מהסוגיא שמותר, ויש לו רב להתלות בו, אז אשרינו ומה טוב חלקינו!
אם רבותיך אומרים לך לא לעלות, צר לי, אבל תקשיב לרבותיך ואל תעלה. (למרות שהייתי שמח מאד אם היית עולה גם בניגוד לדעתם. אבל לא משנה).
אין רע בזה שילמד תורה, אדרבה. אבל לא כל בחור הוא פוסק הלכה. בשביל לפסוק הלכה צריך לדעת את הש"ס ישר והפוך בגפ"ת ומהרש"א מינימום ואת ד' חלקי השו"ע וכן צריך לשמש תלמידי חכמים.
מה שאני רוצה לומר שבעניין הזה זה לא כך כיוון שזה עניין כלל ישראלי שלא מסור לפוסק מסוים.
זה עניין שמסור לרבנות הראשית ולגדולי ישראל, לא לפוסק מסוים.
הלוואי שיהיו דיונים על הר הבית במועצת הרבנות הראשית.
רוב מניין ורוב בניין.
זה עניין כלל ישראלי, לא של אדם פרטי
אלא ע"פ כלל גדולי ישראל והרבנות הראשית.
ואם יש רבנים שמתירים ומתחילים את התהליך של סחיפת כל עמ"י כדי שנוכל לבנות מקדש, אז יש על מי לסמוך.
חוץ מזה, ודאי שאם יש לי פסוק או שניים אז הם גוברים על רבנים...
התורה מפי הקב"ה... רבנים יכולים לטעות...
הם לא טועים בפסוק. הם יודעים את האמת אבל מעדיפים לא לומר אותה.
מזל שלא אני צריך לומר את זה. אלא הכל למדתי מרבותיי.
אבל אני עדיין "חסיד" של הרב זצ"ל... שנה הבאה אני הולך להיות תלמיד של תלמיד מובהק של הרב טאו...
וגם אותו אני מעריך מאד... אין ספק שהוא אחד מגדולי הדור.
אני עושה הפרדה בין הרבנים שהם צדיקים גדולים וגדו"י, לבין הנושא הזה שלדעת רבותיי הם טועים ומטעים.
ודאי שזה קשור לרבנים מסוימים. במקרה הרבנים שמאכילים את עמ"י בלוקש הזה הם גם אוסרים עלייה להר הבית.
וכן להיפך.
יש ייאוש בעולם. עובדה.
להיות בשמחה!!!הם לא רוצים שתדעו: שאת תאיר- בני נער רצחו.
ילדים יכולים להיות אכזריים
מה אני צריך את כל השריטות האלה?
איפה את @ענבל
פורום שריטות ליליות.
אני לא צריך צרות של אנשים אחרים על הראש שלי.
האשכנזים מצטרפים לספרדים ואומרים סליחות החל ממוצ"ש.