אז אולי אתם תעזרו לי לדון לכף זכות:ערוצניקית
הייתי היום בחתונה של בנדוד.
משפחה דתית לאומית קלאסית, פושרת משהו.
אני רק רוצה לתאר לכם מה ראיתי במהלך האירוע, אולי תעזרו לי לדון לכף זכות:
רובן של הנשים הקטינו את המטפחת לכדי סרט דקיק שמכסה טפחיים ואולי פחות. החצאיות היו הרבה מעל הברך, החולצות קצרות, וכן, גם ריקודים מעורבים. ואני ממש משתדלת לא לשפוט, כי באמת שכל אחד יעשה מה שבאלו, אבל ברגע שזה מגיע למצב שזה נעשה למצב אידאלי ולגיטימי (לא ראיתי אף אחד שמוחה. וברגע שאמרתי שאני לא רוקדת כי לא מתאים לי, עיקמו את האף למול "השמרנות המוגזמת שלי").

אילו היה מדובר החילונים - ניחא. אבל אתם דתיים, בחייאת.
אם אתם מאמינים בתורה, תלכו איתה עד הסוף.
אז מה, בזה מסתכמת ההלכה? בשבת, כשרות וחצאית - לא משנה האורך העיקר לא מכנסיים..

אני חלילה לא מדברת על כל הציבור הדתי לאומי, אלא על הבעיתיות בכך שכל חובב מסורת וחובש כיפה יכול להיכנס תחת ההגדרה "דתי".

יש לי כמה וכמה חברות מקסימות כאלה ויצא לנו לדבר על העניין הזה לא מעט ועדיין לא הצלחתי להבין את הראש הזה. אןלי כאן יהיו כמה חכמים שיוכלו להאיר לי את התמונה מזווית אחרת.

מקווה שיצא מובן, שלוש לפנות בוקר בכל זאת..
אין עם מי לדברליבור
יש אנשים שעושים מה שהם חושבים שמצופה מהם
יש אנשים שלא ככ אכפת להם
הם יודעים את זה וחלקם שלמים עם זה וחלקם לא

בכל אופן, להם נוח עם זה ולך אין ככ מה לעשות, את לא חייבת לרקוד וצריכה להמשיך בעקרונות שלך ולהגיד אותם
הם פשוט חושבים שזה מה שמצופה מהם, תפנימי
מזדההדעתן מתחיל
ואין הרבה להוסיף חוששני.
וגם, אני תוהה לעצמי מי נחשב דתי ומי לא, והאם בכלל ההחלטה נתונה רק בידי האדם..
אוליאיש השקים
צריך לחפש יותר דרכים להכניס בהם אמונה ותורה
אולי גדלו במקום שזה נחשב לא נורא..והם צרכים ללמוד
אולי הם רואים דברים הזויים אצל הדוסים ומתרחקים נפשית מהמקום הזה
אם נלך עם הקו של ר' נחמןהשקט הזה
לימוד זכות זה לא על מה שהוא עןשה כרגע, אלא למצוא נק' טובה אחרת שלו..
בטוחה שיש דברים אחרים שהם כן מקפידים עליהם..

אני לא מצדיקה את זה. זה כואב לי שזו תופעה רווחת היום להחליט עד איפה אני דתי. וכן, כנראה שהיום כל אחד מגדיר את עצמו אם הוא דתי או לא גם אם בעיננו הוא לא כל כך..

אבל אנחנו צריכים לנסות למצוא בהם את הנקודות הטובות..
אולי הגמילות חסדים שלהם מדהימה?
אולי התפילה שלהם יכולה ללמד אותנו הרבה?
הקפדה על משהו שאנחנו לא מקפידים עליו?
תכונות מופלאות שיש להם ולנו אין?
וכו'..
רק הערהחידוש

 למצוא נקודות טובות זה דבר חשוב, אבל לא נכון לומר שזו ההגדרה של לימוד זכות.

מצות לימוד זכות היא כן על הדבר הספציפי הבעייתי.

ולכן הקדמתי ואמרתי שזה אם הולכים עם הקו של רבי נחמןהשקט הזה
שלפעמים הוא עוזר כי להגיד על כל מכונית שנוסעת בשבת "יולדת" ובאמת להאמין לזה זה קצת קשה
רבי נחמן לדעתי לא בא לחלוק על ההגדרה הרגילה של לימוד זכותברגוע

ברור שאם אפשר ללמד זכות על המקרה הספציפי זה עדיף.

הוא בא להוסיף שגם באדם שנראה רשע גמור, שא"א ללמד זכות על המעשים שלו, צריך לחפש לפחות נקודה טובה.

לא בטוח שבטוחאורות מאופל
שהקו של ר"ן שמשמעותו- 'אני לא יודע'
יותר מובן מהקו השני שמשמעותו- 'אני יודע, גם את מה שלא'

אפשר פשוט ללמוד מה זה לימוד זכות ולא להיכנס לפינות האלה...
הדוגמה שהבאתחידוש

היא באמת לא בגדר לימוד זכות..

על חילוני שנוסע בשבת אין מצוה לחשוב למה זה בהיתר... התורה לא אומרת לנו להיות עקומים ולא ריאליים. צריך ללמד זכות על זה שבאופן כללי הוא חילוני, כי הוא לא מבין ולא כי הוא רשע.

אדם שמוחזק כמקפיד על מצוות, צריך לדון כך שבאמת לא עשה איסור. 

בעיקרוןחידוש

יש כאלה שבמודעות הם כמו חילונים, עושים מה שבא להם, ונשארים דתיים רק כי נוח להם עם הזהות החברתית הזו, במשפחה בקהילה וכו'.

ויש כאלו שגדלו בתרבות הזו ומבחינתם זה 'מספיק'.

 

לימוד הזכות על אלו ואלו, וזה לא סתם לימוד זכות אלא דבר אמיתי, שהם לא מבינים בכלל, או לא מבינים כראוי, את זה שהתורה היא צו אלוהי מחייב, ומבחינתם זה 'מסורת' ומנהגים חביבים.

 

וכמו שכתבת הם קוראים לזה 'שמרנות', כמו שמרנות בכל תחום אחר, ובכל עם אחר.

לימוד זכותכלמנסע

א. לימוד זכות במהותו אמור להיות דבר אמיתי ולא דמיוני

ב. להגיד שהם לא מבינים זה נשמע די הרבה ביקורת יותר מאשר לימוד זכות....

 

 

כמו בכל ציבור, בכל זמן ובכל מקוםסתם 1...
יש דברים שמקפידים עליהם ויש דברים שפחות. את אחראית לעצמך, תהיי בסדר.
יש נקודות שבר בחיים, היית עדה לאחת מהן. את שואלת מה שהנביא כבר שאל- עד מתי נפסח על שני הסעיפים.
רק מעיר שזה תמיד היה ככהסביון
לכל חברה יש את הטאבו שלה ויש את הטווח שאיתו אנשים מרשים לעצמם לשחק. גם בתקופת הקהילות היהודיות באירופה רוב האנשים הסתפקו בלהשתייך לקהילה היהודית ולא ביררו בכל דבר את כל גדרי ההלכה ומסתבר שגם עברו עליה לא מעט. זה לא אומר שזה בסדר, אבל מה לעשות שאצל רוב האנשים מרכז החיים הוא ההשתייכות לקהילה
מוכרציף
את מדבר על מצב שלכתחילה כולן הלכו עם כסוי מלא ולבוש צנוע שירד או מצב שהן ככה מלכתחילה?
אני רואה בזמן האחרון מגמה של ירידה,גם כאלו שהלכו מראש עם כסוי מלא ועכשיו כבר לא בדיוק..
עצוב ונכון אבל אין מה לדון בזה רק לחנך ולחכות למשיחבסדר גמור
חבל מאד.ד.

זה מבחיל.

 

ואני לא חושב שיש ענין "להאיר את התמונה מזוית אחרת"..

 

להיפך, בזמן הזה, צריך לחזק את הטבעיות של הרגשת הגועל מההופעה הזו.

 

 

"ללמד זכות" אפשר בגלל ההשפעה הקשה של התרבות החיצונית. גם שטחיות חזקה הן בצד היהדותי, ומצד האמת - גם בקריאת המפה מהצד האנושי (אם חלק מהן היו תופשות איך חלק מאלו שאותם הן באות להרשים מתסכלים עליהן ו"מכבדים" את הופעתן - היו אולי חושבות מחדש..)

הגדרה מעניינתאורות מאופל
לא שמעתי על מישהו שתהה פעם איך אנשים מרשים לעצמם לשבת ביחד ולדבר על אנשים אחרים, ועדיין להגדיר את עצמם דתיים.. הרי הם מרכלים/אומרים לשון הרע/מוציאים שם רע!
והקטע הכי מכעיס הוא שהם עושים את זה כל הזמן וזה כבר נהיה אידיאלי, ואם חבר מתחיל להגיד לי משהו על מישהו ואני אומר לו "אחי, לא מתאים לי לשון הרע" אני מקבל מבטים כאלה של 'יואו איזה כבד זה...'
אני באמת לא מבין את הראש שלהם.. אם אתם מאמינים בתורה, תלכו איתה עד הסוף.. מה, בזה מסתכמת ההלכה? בדאגה לכיסוי המרפק/ציצית תכלת בחוץ ותעודת בגרות מאולפנה/ישיבה נחשבת?

***

קל להאשים אנשים שפוגעים במוסכמויות, כמו המוסכמה שעיקר התורה הוא אי נסיעה ושימוש בפלאפון בשבת וצניעות שהפכו להיות הפנים הכמעט בלעדיות של היהדות.
צריך רק לזכור שזה נובע מחולשה ועין רעה שלנו, שהרי מעבר לכך שגדרי הצניעות ה'דוסיים' מקורם דרבנן וגדרם המדויק נתון במחלוקות אחרונים, אנחנו לא מזדעקים על כל מי שנוטל לולב פתוח, מרכל או מטלטל כלי שמלאכתו לאיסור בשבת, עבירות שהן דאורייתא גמורות ללא צל של ספק.
ממילא מובנת הדרכת הרב קוק הכללית, שדרך ההשפעה החוצה היא ע"י בנייה ארוכה ועמוקה פנימה.

שנזכה לשמור גם את המצוות שאדם דש בעקביו.
זה לא סותר..ד.

הנושא הזה הוא בוטה מאד. נוגע ברשות הרבים, הכשלת הרבים. איבוד מידות אנושיות ויהודיות בסיסיות. 

 

טוב שיש את הרגישות לזה, היכן שעדיין יש.

 

זה לא איזה "גדרים רחוקים". חלק מהדברים הם אביזרייהו דעריות.

 

ולהיתלות "ברב קוק" בענין כזה, ממש לא שייך.

 

הרב קוק, מחה בדיוק על דבר כזה, מעודן יותר, במכתב פומבי - ולא על זה שיש כאלה שמדברים לשון הרע, אע"פ שידע היטב את האיסור וחומרתו..

 

ומכל הדברים שהו בגימנסיא העברית, על שני דברים אמר הרב שמספיק להבין מהם את הקלקול שלה: לימוד ביקורת המקרא, ותערובת המינים... למה לא אי לימוד שמירת הלשון?

 

 

התחושה הטבעי ביחס לענין הזה, נכונה מאד. מהדברים היותר חמורים ומצערים. שלא לדבר על מה שזה גורר בעקבותיו, אצל מתנהלי ה"תרבות" הזו. זה לא נובע מ"חולשה ועין רעה", אלא ההיפך: מטבע בריא שלא נשחק - ומעין שלא מוכנה "להתרגל"... ב"ה.

זה לחלוטין סותראורות מאופל
לשון הרע נמצאת במרחב הציבורי לא פחות, והנזק שלה על הסביבה גדול בהרבה. (בעוד שהסתכלות בערוות אישה מאונס (שהרי אם זו הסתכלות לשם הנאה, האיסור שווה גם באצבע קטנה) חפה מאיסור כשלעצמה, והבעיה בה היא 'רק' מצד השחתהץץת הנפש שבכך, בלה"ר אף השומע מתחייב בלי שייכות לכוונתו באיסור דאורייתא גמור, שודאי מעיד על הרס פנימי עמוק עוד יותר ממקום בו אין איסור)
כל תריג מצוות הן צורת החיים הבריאה. כמו שאין אדם שלא סובל כשכואב לו הראש, אבל כשהבטן לא בסדר הוא נאנק, אלא יש מי שאדיש וגס ליבו בכאב ויש מי שעדין וחש אותו, כך הזדעקות סלקטיבית ביחס לעבירות בציבור מוכיחה את היותה תוצאה של תחושה מגזרית ולא של דאגה כנה לשלמות התורה באומה.
הרב קוק מחה על דברים שהיו רלוונטיים, באופן די הגיוני. לדוגמא, אין סיבה שהוא יתייחס ללשון הרע בגימנסיה יותר מאשר לשון הרע שבפרדסי הקיבוצים, וגם לא קבל על שלא תכננו פקולטה לנטילת לולב, זה פשוט לא העניין. האופי של הגימנסיה נשא את ב' הבעיות הנ"ל וממילא על זה הוא עורר.
ושוב, אני לחלוטין בעד תיקון המציאות, רק מתוך רצון אמיתי, ולא איצטלא דוסית קטנה שממילא לא מועילה, כמו שניתן לראות.
כתבתי "לא סותר", שאכן גם לה"ר בחבורה,ד.

זה דבר מגונה מאד.

ולא נכון שהשומע בלה"ר מתחייב, אם אין כוונתו לשמוע ואינו מאמין. ועל כן גם השחתת נפשו פחותה מאשר מי ש"אנוס" לראות מראות תועבה אף שאינו רוצה בכך.

 

 

ובוודאי נכון שכל תרי"ג מצוות הן הבריאות שלנו - אבל בוודאי גם בכאבים בגוף, כפי המשל שהצגתף יש דברים שצועקים מכאבים - ויש שלא..

 

זו לא "תחושה מגזרית". זו תחושה בריאה, שדבר שמזעזע את הנפש. לא כל עבירה היא גלוי כ"כ בבוטות שלה. גם בעבירות, יש שמוחשות יותר באופן טבעי - ויש שצריכות לימוד כדי להבין את העבירה שבהן.

 

לגבי הרב זצ"ל, לא כן הדבר. הרי "חינכו" שם חינוך לא דתי. למה הזדעק דווקא על זה? כי זה ריקבון בוטה וראשי.

 

והמדובר כאן, לא היה איך מתקנים את כל המציאות, אלא הבעת תחושה כאובה אמיתית. והתחושה הזו היא בריאה לגמרי.

מי שמנסה לעשות את הלב גס בתחושה הזו, אפילו בנימוקים "צדיקים", הוא טועה.

 

לא סותר לעורר את הלב בכלל על משמעות תורה ומצוות, בפרט בציבור, ועל הדרך לתיקון כללי. 

אם אינו מאמין סימן שהוא מתכוון כוונה הופכיתאורות מאופל
ואני דיברתי על מצב של אי-כוונה.

זה נכון שאיבר בריא לא כואב, אבל מי שחטף רסיסים בכל הגוף לא יזדעק על הכאבים ביד.

לה"ר בריש גלי בוטה הרבה יותר מאשר בחירת לבוש. בטח כשעושים ממנה אידיאליזציה וקוראים לה 'דתיים בתקשורת'.

אתה בדיוק מוכיח לשיטתי. חינכו חינוך לא דתי והרב לא קבל. האם הרב התנגד לחינוך חילוני? שנינו נסכים שכן (נדמה לי). האם רק בגימנסיה חינכו בצורה הנ"ל? לא. המושבות והקיבוצים לא החזיקו תלמודי תורה וכוללים. הרב דיבר נקודתית על מה ששייך במוסד הזה באופיו.

הבעת תחושת כאב שמטרתה לתקן ואינה מנותקת מהמקום וההקשר בו היא נאמרת. אצל הרב זצ"ל, כשהתקיפות הזאת יצאה מלב גדוש עד אפס מקום באהבת ישראל מוחלטת ומאמת ישרה ונוקבת תהומות- בודאי שהיה לה מקום.
כשמתלוננים על ציבור שלוקח לנו את ההגדרה המגזרית ויחד עם זה גם 'עוקץ' ולא מוכן לשלם את המחיר שהדוסיות משלמת עליה וזה מעצבן אותנו- קצת פחות.
הרב דיבר על שני המאפיינים הללו,ד.

כדברים בוטים והרסניים במיוחד.

 

הוא לא דיבר רק על מה ששייך למוסד הזה ואופיו - אלא שנשאל על המוסד הזה, שהיה חדש יחסית - ואמר ששתי נקודות אלה מספיקות להעיד עליו. ואכן, גם על כל שכמותו.

 

ולא הבנתי את המשפט "כשמתלוננים על ציבור" וכו'.. אני לא מבין ב"פלומבות" של ציבור. השואלת שאלה שאלה כואבת, איך אנשים שמגדירים עצמם "דתיים", וחברות שלה, מתנהגים כך. זה באמת צורב עד עומק הלב. מכאיב מאד מאד.

 

אני בכלל לא חושב שזה בא מהמקום שאתה מציין ("לוקח לנו את ההגדרה המגזרית.. ולא מוכן לשלם את המחיר שהדוסיות משלמת עליה וזה מעצבן").

 

[אגב, חז"ל אומרים שכאשר הקב"ה ברא את האשה, על כל איבר ואיבר אמר לה, תהיי צנועה.. כנראה שבכל זאת יש בכך מאפיין ייחודי]

 

מעניין הסוף... יש לך מקור?חידוש


לאיזה חלק מהדברים?ד.


אה, הסוף... הנה:ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ח' באלול תשע"ח 21:07

ויבן ה' אלוקים את הצלע, התבונן מאין לבראותה. אמר: לא אברא אותה מן הראש - שלא תהא מייקרת ראשה (מתגאה), ולא מן העין - שלא תהא סקרנית, ולא מן הלב - שלא תהא קנאתנית, ולא מן היד - שלא תהא משמשנית, ולא מן הרגל - שלא תהא פרסנית (רדופה ללכת לכל מקום), אלא מן הצלע, ממקום שהוא צנוע באדם, ועל כל איבר ואיבר שהיה בורא בה, היה אומר לה: תהיי אישה צנועה.

ומסיימים חז"ל, ואף על פי כן: ותפרעו כל עצתי (משלי א', כה) - שכולן יש בה (בראשית רבה יח, תנחומא פרשת וישב).

אסביר לך מה ההבדל:ערוצניקית
נתחיל בזה שלכולנו יש יצר הרע, כולנו נופלים, חוטאים, וחוזרים בתשובה מתישהו. זה נורמלי.

כשאדם חוטא מכוח היצר הרע - זה דבר אחד,
כשאדם חוטא בידיעה ברורה שההלכה דורשת כך וכך אבל ל"טעמו" ההלכה הזו לא מתאימה לו או לא מספיק נכונה או עוד אלף תירוצים - זה דבר אחר לגמרי.

בזה טמון כל ההבדל בין חטא לשו"ה לבין ריקודים מעורבים לכתחילה.

העיוות הזה של ההלכה; קירוב התורה אליך ולא אותך אליה, זו עיקר הבעיה.
את כל כך צודקת בשאלתך, ובתגובה הזאת היטבת לחדד אותה.ג'סיקה

זאת שאלה שאני שואלת את עצמי לא מעט, איך אנשים שחונכו לחקור ולחשוב, חונכו לערכים, חונכו על ערכי התורה,

איך הם עדיין לא חושבים בעצמם מה מותר ומה אסור ופוסחים על שני הסעיפים.

 

את יודעת, הרבה פעמים אני חושבת שזה ההבדל העיקרי בין דתיים לאומיים לבין חרדים.

אצל הדתיים לאומים הטווח הוא גדול עד רמת כמעט חילונים (שומרים רק שבת וכשרות ברמות בסיסיות והבנים שמים כיפת שקל)

לעומת החרדים שהטווח הרבה יותר הרמטי. הרמה הנמוכה ביותר שם חופפת רמה מסויימת אצל הדתיים. (פאה ארוכה חצאית ברכיים צמודה סמארטפונים) אבל לעולם לא יעברו במודע ומלכתחילה על עבירות מהתורה.

לעולם אין ריקודים מעורבים או חצי כיסוי ראש. אם אישה הולכת עם שרוול מעל המרפק זה לא מקובל, זאת בעיה אישית שלה.

וכך כל חרדי\חרדית שנכשלים בעבירות אפילו במודע - זה אינדוודואלי ולא מלכתחילה לכלל הציבור.

 

את כל המעלות שתמיד אומרים שיש בציבור הדתי לאומי ואין בחרדי - זה לא שולל את הבחירה האישית של כל חרדי שיהיה לו את אותן מעלות. כלומר, יכול בהחלט להיות ציבור לא מבוטל של חרדים אוהבי ארץ ישראל, בעלי חסד ונתינה, עם ראש פתוח, אוהבי כל יהודי באשר הוא וכדומה. השתייכות למגזר החרדי לא שוללת את התכונות הטובות שבציבור הדתי לאומי.

 

לכן זאת שאלה שאני מתחבטת בה קשות - לאן לשלוח את בתי הבכורה שעולה לגן עירייה.

ממש קשה... כי זאת האחריות שלנו עכשיו כהורים לאיזה טווח לשייך אותה...

 

מה אתם אומרים?

כוונתך לומר שהדתיים הם אנשי אמת וזה חבל.אורות מאופל
כלומר- החרדי החוטא הממוצע, ימשיך לגור בריכוז חרדי שחורט על דיגלו את קדושת המחנה, ימשיך להסתובב בלבוש חרדי שאמור לפרסם את לובשו כבן נאמן למסורת הגלות האשכנזית המתהדרת בגלגל זנבות שועלים (או כל אופנה אירופאית אחרת מהמאה ה-17), ימשיך להביע בגלוי את עמדותיו נגד גיוס לומדי תורה ויצביע למפלגת יהדות התורה, יחזיק טלפון כשר בהשגחת רב זעליג קארצענקופף, ובמקביל יחזיק טלוויזיה עם כבלים מוחבאת היטב בחדר השינה, יחזיק סמארטפון מלא תכנים מזוהמים, יגנוב מהמדינה עשרות אלפי שקלים ע"י רישום כוזב כאברך, ימלא את הנפש בטראנסים רועמים שקיבלו מילים מגויירות כעלה תאנה לתרבות מעוותת ויביא פארונסע מכובדת מהחזקת ארבעה גמ"חים מעלימי מס.

הדת"ל לעומת זאת יגיע לכיתה י' לישיבה/אולפנה עם פנימייה רחוק מאמא ואבא, חופשי לנפשו, יביא לידי ביטוי את עצמו בלימוד חסר חיים בישיבה קטנה/טיולים ללא הפסקה בישיבה חקלאית-תורנית-סביבתית-צמחונית/ יישן במיטה כל היום ויתדתל"ש להנאתו, ובהתאם לצורה שיסגל לעצמו בסוף התיכון יבחר את הצעד הבא בחייו, ועל פי שניהם יתחתן, יבחר מקום מגורים, יצביע, ינהל אורח חיים מותאם ל'שיטתו' ויחנך את ילדיו.

כלומר- החרדי בטוח שכל הזמן מסתכלים עליו ולכן מחביא היטב את חטאיו, ולא מתעניין באותו אחד שאין מחבואים מלפניו, והלייט מת על אלוקים, גם אם זה בא לידי ביטוי בהנחת תפילין ממולמלת 5 דקות ביום ולימוד קבוע ב'ותן חלקנו'.

אז מה ההתלבטות, בעצם?
כוונתי שונה בתכליתג'סיקה

גם דת"ל שרוצה לחטוא יסתיר את חטאיו, תאמין לי.

 

כוונתי היא - איזה גבול התחלתי להניח לילדי, עוד לפני שיש להם בחירה חופשית.

בחורה חרדית שרוצה להתמרד - תמתח את הגבול עד גבול מסויים

ואילו בחורה דתית לאומית שתרצה להתמרד - תמתח את הגבול עד להשקה עם חילוניות.

 

אני מדברת על הטווח.

יש להן טווחים אחרים לשחק איתם.

 

הבנת?

מה פירוש "עד גבול מסויים"?ברגוע
אין חרדים שחוזרים בשאלה?

נכון שיש יותר חוזרים בשאלה בציבור הדת"ל.
אבל לדעתי לגבי החינוך, זה לא נכון לבחון את הציבור הדת"ל כמקשה אחת, יש בו הרבה זרמים. ואם בוחרים בציבור התורני (חרד"לי) האחוזים שנשארים דתיים תורניים לא פחות מבחינוך החרדי.
השאלה כמה אחוזים מהציבור הדת"ל משתייכים לזרם החרד"לי..ערוצניקית
למה זה משנה?ברגוע

את בוחרת לאיזה זרם להשתייך.

 

ואני חושב שהאחוזים הולכים וגדלים.

אז טענתך בעצם-אורות מאופל
כמישהי מתלבשת לא צנוע- היא לא עושה את זה מתוך קילקול מוסרי שיש לה, אלא מתוך השקפה לייטית אידיאולוגית מובהקת, שלא רואה הכרח בקיום *כל המצוות*, אלא לפי הרמה המוסרית הפרטית (אידיאולוגיה שאיתה את לא מסכימה).
כשאדם תורני מרכל- הוא יודע שאין שום הצדקה למה שהוא עושה, מכיר בסילוף הנפשי שאותו הוא פועל במו ידיו, ואף על פי כן ממשיך וברגל גסה דורס את כל הנ"ל וחוטא.

אז לא הבנתי מה באת לומר...
זו תכונה מעניינת מאוד בציבור שלנו,לך דומיה תהילה
להרגיש אשמה על ששמנו לב לאשמה של מישהו אחר.

חוץ מזה שבאמת יש מדרג בין חומרות של עבירות.
מצד אחד אני יכולה להזדהות*בננית*
עם ההזדעקות על חוסר הפרופורציות,
ומצד שני הייתה לי תובנה שעזרה לי להבין...
באיזה שהוא מקום, ההערכה כלפי קיום מצווה כזו או אחרת נובעת מההקרבה שהיא דורשת מאיתנו. נדמה לי, שצניעות זו מצווה שנמצאת בדירוג גבוה. אמת שגם לשון הרע, אם כי הקושי שלה הוא יותר בתמידיות שלה ובחוסר שימת לב, לעומת צניעות שלרוב מתייחסת לבחירה קבועה שמקדישים לה תשומת לב. הקושי שלה הוא בעמידה מול עצמי ומול החברה.
מכאן חוסר הפרופורציות, אולי.
(ויש לציין שבאופן אישי חשובות לי מאוד המצוות שאדם דש בעקביו. לא יודעת לומר אם מצליחה אבל משתדלת)
היי את!קוד אבל פתוח
שלום
את מסבירה טענה הפוכה לשיטתך.אורות מאופל
לקנות בגד לא צנוע לוקח 5 דקות (טוב, אם מדובר בנשים צריך להכפיל את זה בחזקת 3..)
לדבר לשון הרע זה עניין יומיומי, שנקבע על פי רמת טבעיות האמונה והתורניות שספגתי לתוכי.
ממילא לשון הרע היא מדד טוב הרבה יותר לרמת תורניות אורח החיים בכללו.
השאלה היא כמה זמן לובשים את הבגד ולא כמה זמן לוקח לקנות אותוג'סיקה

חחח זה היה מצחיק לחשוב על זה

אתה טוען שהתמידיות היא הקשה יותר*בננית*
ואני טוענת שלא פעם ההקרבה החברתית היא הקשה יותר
אין לך איך לשפוט את המציאות בצורה אחרת.והוא ישמיענו
זה עצוב וזהו. בדיוק מה שכתבת.

לדון לכף זכות לדעתי במקרה הזה ובמקרים דומים יהיה לחשוב שהאנשים האלה לא למדו, או גדלו במשפחות ובסביבה כזאת שלא בקיאה או הולכת בהכרח ע"פ ההלכה, ומן הסתם גם ההורים שלהן הם כאלו. ולכן יצא מה שיצא. ומה שיצא ממש לא מעודד.

אבל אי אפשר להפוך חושך לאור ולהגיד שהם הולכות על פי ההלכה. כי הם לא, נקודה. זה כבר לא יהיה לימוד זכות אלא עיוות האמת
התשובה הנכונה והמדוייקת ביותר.ג'סיקה


תודה!והוא ישמיענואחרונה
לא בא לי על הדיון הזהענבל

בס"ד

 

אבל אם הייתי מגיבה רק תדעי שהייתי מגיבה שונה בתכלית השינוי מהמגיבים פה לפחות לגבי חלק מהסוגיות. 

אין עמדה מגובשת מאחורי זה.לך דומיה תהילה
ככה זה וזהו.
זאת האווירה בארץ ובעולם, זה חודר ונוצר רפיון (בזה ובתחומים נוספים).
בגדול,גמני
עבר עריכה על ידי גמני בתאריך ח' באלול תשע"ח 09:52
לכאורה זכותו של כל אדם לקרוא לעצמו דתי, במיוחד כשיש את דת האתאיסטים ואת דת שלום עכשיו ואת דת הטבעונים.

אפשר לחלוק על איזה *סוג דתי הוא, אורתודוקסי, אולטרה אורתודוקסי (כינוי לדתיים וחרדים בהתאמה), אורתודוקסי "מודרני" ואפילו קונסרבטיבים שחלקם מנהלים אורך חיים ממש דתי אם כי לא בדיוק אורתודוקסי.

הדרך לדון לכף זכות במקרים כאלה היא להגיד 'אני לא יודע כלום ויש עוד הרבה דברים שאני יכול ללמוד, וסייג לחכמה שתיקה' ובעז"ה עם הזמן להצליח להבין יותר טוב את החלקים באמת שכרגע נסתרים ממני.
שכחת שיש גם רפורפמיםג'סיקה

אבל האם אפשר לדון אותם לכף זכות אם אומר:

"הם נוהגים בניגוד לדעת תורה כי הם משתייכים לחוג הרפורמי ואני לא מבינה כלום ולא יודעת כלום" 

??

 

אם כבר, כמו שמישהו כתב לפני, אפשר לדון כמו שדנים חילונים - הם נולדו למציאות הזאת וגדלו בה.

אך מה ההבדל בין חילונים לדתיים?

שחילונים לא חונכו לחקור את התורה, לא חונכו שיש אלוקים בשמיים שהם מחוייבים אליו.

ואילו דתיים על כל גווניהם חונכו להיות כפופים לחוקי התורה ולאלוקים!

חונכו לערכים, לחשיבה, לחקירת האמת!!! וזה מה שמפריע פה, זה מה שמעלה תהיות ואת שאלת ה-"איך"

איך אף על פי שהם חונכו כך הם עדיין פוסחים על שני הסעיפים.

 

זה בדיוק העניין,גמני
שברגע שאני מבין שאני לא יודע 'איך' - אני צריך קודם כל להודות בזה ש'הנה אני לא יודע הכל - עובדה' ואח"כ להתחיל לצאת ולחקור.
ברגע שאדם עובר על עבירה מהתורה - אין צורך לחקור כדי לדעתג'סיקה

אין צורך לחקור כדי לדעת שזה לא בסדר.

הוא פשוט עבר על מצוות עשה או לא תעשה מהתורה, נקודה.

אפשר לדון לכף זכות שהם לא מספיק מודעים לחומרת המעשה שלהם,

או לא יודעים טוב מה זה יהודי.

מה יש לחקור?

בין אם אני יודעת הכל, ובין אם איני יודעת כלום.

אין מה לחקור. 

עבר על עבירה - עשה דבר רע.

זהו.

חחח מודעות עצמית ל'ג'סיקה'. עבור.גמני
תחליטי האם את יודעת הכל (כמו שכתבת בשורות הראשונות את דעתך הנחרצת) או שלא. את לא שמה לב בכלל למה שאת כותבת.

ובהרחבה, אני רק אתן דוגמה על אדם שחוזר בתשובה, גם הרב הכי גדול וצדיק יגיד לו לעשות את זה לאט לאט ולא במכה, ואם יש לו 2 מצוות והוא מתלבט ביניהם ולא מצליח מבחינה נפשית אז שיעשה רק אחת.

את מבינה? הנה דוגמה למשהו שלא ידעת.

כלומר, שוב, אם את מבינה שאת לא יודעת הכל אז צריך לשתוק וללמוד (סייג לחכמה שתיקה), ואם את טוענת בהחלטיות שאין מה לחקור על בן אדם שעבר עבירה - ממילא את טוענת שאת יודעת הכל.
יש המון מה לברחיב בנושאהנחש המקסים
אבל המטרה שלנו היא אחדות בעמ"י.
וכשנכנסים להגדרות לא תמיד זה מועיל.
ב"ה אנחנו במדינת היהודים ולא במידנת החלונים/ הדתיים.
שכולנו יהודים זה ההנחה שצריכה להיות.
מפה זה רק קירוב ודיבוק חברים.

וכמובן שאם מתייחסים למקרה ספציפית זה באמת קצת מתסכל עם זאת צריך להבין את המקום שכל אחד בא ממקום שונה משפחה/חברים/סביבה וכו'..
וכל אחד עושה את הבחירות שלנו לפי מה שהוא יודע וחווה.
פשוט לדעתי צריך להסתכל במה הם טובות יותר.ואיפה החוזקות שלהן.
לפעמים באמת 'דתי' נתפס כאחד ששומר שבת כשרות וצניעות.
הרבה פעמים באמת מסתככלים על ההגדרה של דתי של אחד ששומר את כל המצוות..וזה לא בהרכח נכון.כי אין מושלם.
לכל אחד מאיתנו יש את החוזקות והחולשות שלו.
לכן אני חושב שכל אחד צריך להסתכל עליו שהוא קודם כל יהודי.וכל אחד נולד למציאות שונה.
ופשוט לקבל את המקום ולמצוא את החוזקות בכל אחד.
נכון לפעמים שמקדשים משהו זה מרגיש אבל שוב ךנסות לראות מאיפה זה מגיע ולא לשפוט אחר האחר כי בקום אחר אנחנו לא עושים את שנדרש.
כי גם יהודים הם, מסתבר, בני אדם.א-לדהיד
ובכל סט ערכים וחברה ערכית יהיה רצף, ויהיו אנשים בקצוות של אותו רצף, וגם הרבה באמצע. כל אחד מסיבותיו הוא. לא הבנתי מה מזעזע בזה, זו מציאות שתמיד הייתה ותמיד תהיה.

מלבד עיקרון הרצף, ישנו עיקרון הפרשנות; ברור לך שיש אנשים ששואלים אותו דבר עלייך ועל האמונות שלך; איך את מעיזה להגדיר את עצמך "דתיה" כשאת פועלת לגמרי הפוך מהצורה בה נצטווינו לפעול? מזעזע.
(כמובן שלא באתי להטיל ספק בדתיותך, השאלה היא לצורך המחשה נטו).

חוץ מזה, צריך לזכור שהזרמים ביהדות לא חפים מ'מצוות' ו'מנהגים' חברתיים נטו. מי שתלך עם חצאית ארוכה בלב שכונות מסויימות בירושלים, תיחשב ללא צנועה, בעוד שבשכונות אחרות או בישובים כאלה ואחרים תיחשב סבבה לחלוטין.

כל זה מוביל אותי למסקנה שההגדרה העצמית כ"דתי" אף פעם לא תהיה נטולת הקשר חברתי/אישי, ולכן לא רלוונטית לחיי כהוא זה, מלבד הצורה בה אני מגדירה את עצמי (ואולי את הקרובים אליי).
כף זכות. לא לימדו אותם מה זה להיות יהודי באמת.מבקש אמונה

הכרתי הרבה כאלה בעברי החילוני.  ובלי להעליב, אבל כולם היו מהדתי לאומי... 

(ברור שהיו גם כמה מהחרדים שבבניקים בחבר'ה, אבל ראיתי שהם תמיד יודעים שהם לא בסדר וזה אוכל אותם.)

 

ולפי השיחות שהיו לי איתם, הבנתי כבר אז שהם רואים את עצמם כתקועים בתוך מערכת מבאסת של איסורים

שכמה שיותר ימצאו בהם פירצות כך ינעם להם בעולם הזה

תוצאה של חינוך לפשרנות.. זה המסר שהם קיבלו, וזה מה שיוצא.

 

 

בנוסף, לדעתי, צריך לומר "שומר תורה ומצוות" או להפך..

לא דתי, ולא כל מיני קשקושים שאנשים מתחבאים מאחריהם.

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
לגמרימעייןאהבהאחרונה
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלתאחרונה

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חושבת שהבנתינחלתאחרונה

כי אצלנו הכל מסודר וקבוע ו...שגור. 

אבל זה לא חייב להיות כך. אפשר וצריך ליצוק חיות ורעננות לתוך התפילות

המסודרות (והמוסדרות), כדי שהקשר עם הקב"ה יהיה תמיד חי ורענן

וזורם ופתוח.....זו עבודה לא פשוטה, מן הסתם.

 

"אל תקרא חרות אלא חירות".

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אור

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

אולי יעניין אותך