תהייה לקראת לידה לא ראשונה..מחשבות....
בבית יש המון בגדים ושמיכות ודברים של בנים.. בבטן יש בת.. שמחים על הבת אך מה נעשה עם כל הדברים של הבנים? להמשיך לשמור? (בתפילה לזכות בעוד ילדים חמודים...)
או לא לאגור ואם נצטרך שוב ה' ישלח?
לדעתי בגדי תינוקות טובים כדאי לשמור אם את מתכננת עוד הריונותבתי 123

בגדים של גדולים יותר כדאי למסור כי צריך שיהיה אותו מין אותה מידה ואותה עונה

בקשר לשמיכות מה הבעיה להשתמש לבת ?

שמיכות בצבע כחול? פחות מתאים..מחשבות....
ודווקא התינוקות הקטנים זה יותר מורכב כי 0-3 ו3-6 ממש צריך להתאים לעונה..
0-3 זה במילא גיל שברובו מלבישים ארוךסבבה לגמרי
אלא אם כן ממש מדובר ביולי אוגוסט... וגם זה לא בחודש הראשון בד"כ..
אני שומרת. אבל זה תופס הרבה מקום...מחי
מה שבמצב טוב. דברים שהשתפשפו/עם כתמים לא שומרת.
חלק מהדברים אולי יכולים להתאים גם לבנות.
מקסימום תמיד תוכלי לתרום אם תראי בעוד כמה שנים שזה לא שימושי ותרצי לקנות חדש
גם אני..יעל מהדרום
אם יש לךפאז
רצון ומקום תשמרי את הדברים השווים והאיכותיים יותר
את היתר אפשר להעביר הלאה
אוםציה נוספת היא להעביר לשימוש במשפחה של אחיות גיסות או חברה טובה
אם יחזור בבא העת מה טוב, ואם לא אז לא..
אני עם בת אחרי 2 בניםאם כל חי

שומרת את הרוב....

מה שנראה לי ממש עניין של אופנה אז מעבירה- עוד כמה שנים כבר לא יהיה רלוונטי

כנ"ל בגדים שיש לי קצת התלבטות אם לזרוק (קצת כתמים למשל.)- זורקת, זה לא יבוא לשימןש בטווח הקרוב

אבל בגדים איכותיים וטובים- בעז"ה מקווה לעוד בנים.

זה בכל אופן עלויות יקרות והשקעה בטעם אישי

מניחה שאם תבוא לי שיירת בנות,

אמסור הכל בעוד כמה שנים

 

עוקבת..תיקונים
אני הייתי שומרת את הדברים השוויםחןחן

וכן משתמשת בשקיות וואקום- מקטין מאוד את נפח האחסון.

אני מוסרת הכל מידאפונה
לא שומרת כלום (אלא אם אין לי למי למסור וכואב לי הלב סתם לזרוק או לתת ליד2, אוהבת לתת למישהו ביד שיבוא לידי שימוש. אז מחכה שאמצא למי).
לא שווה לי להשקיע זמן, מקום ואנרגיות בלשמור את זה. חבל לי שהבגדים טובים ישכבו סתם ללא שימוש. גם ככה יש בגדים כל כך יפים בכזה שפע ובחינם - ממש מיותר בעיני לשמור. מה גם שבגדים מתבלים באחסון. אופנות מתחלפות.
ויש לך כח אח"כ לקנות שוב הכל אם צריך?פרוזן יוגורט
למה שוב? עד עכשיו לא קניתיאפונה
אני מקבלת מאחיות ומחברות, חלק בהשאלה וחלק למסירה. מה שחסר משלימה מאגורה ומחנות יד2. בטוחה שכמו שעד עכשיו היה לי כל מה שצריך ויותר - גם בילדים הבאים יהיה.
בינתיים יש לי בן ובת. אין לי מושג מה יהיה אח"כ, באיזה סדר ובאילו עונות.

בינתיים אנחנו גרים בבית קטן מזה של רוב המכרים שלנו שהסטטוס שלהם דומה ולא צפוף לנו בכלל. חוסכים כל חודש בסעיפי שכ'"ד ארנונה וחשמל, ולא מבזבזים שטח יקר על אחסון חפצים שאינם בשימוש (בגדים, עגלה, צעצועים, וחפצי תינוקות נוספים).
אני שמרתיאורי8
רק דברים טובים, ללא שום כתמים. כייף לי להלביש את התינוקות הקטנים בבגדים שהיו של האחים שלהם ולהזכר. מקסימום אם יהיו מעכשיו רק בנות , אפשר למסור גם עוד כמה שנים
לא רק כיף גם יותר בריא במיוחד לתינוקות הקטנטניםבתי 123

בבגדים חדשים יש יותר כימיקלים

לאחסן בצורה חכמהshiranar

לכבס לשים דף של מייבש כביסה ואת הכל בשקיות וואקום... חוסך מקום ושומר על הבגדים 

חבל לזרוק ואז כשבע"ה יגיע בן שוב  תצטרכי לדאוג מחדש 

תלוי במקום שיש לך בבית... לי יש בן אחד והרבה בנותפרוזן יוגורט
ובבטן גם בת... ב"ה.. אבל אין לי לב למסור את כל הבגדים של הבן. זה המווווןןןן. כל עוד אני בפוריות, אני שומרת.
בן כמה הבן שלך?אפונה
באמת תלבישי לו בגדים שהיו באחסון 10 שנים?
אני מקבלת בגדים מאחותי. יש הבדל ניכר בין מצב הבגדים של הבן שלה שגדול מבני בשנה וחצי, לבגדים של הבת שגדולה מבתי בשש שנים.
הבת הקטנה שלי לובשת בגדים מהבת הגדולה, ששהו באחסון כשבע שניםמתואמת

והם במצב מצוין...

כנראה שזה קשור לאחסון. או לאיכות של הבגדים. או לשמירה של הלובש אותם.

ואני שומרת כי יש לי מקום אחסון. וגם כי יש לנו בגדים ממש טובים (חלקם). וגם כי זה חוסך כאב ראש של לחפש בגדים לפני כל תינוק. וגם כי זה כיף, הנוסטלגיה הזו, של לראות בגדים של הילדים מלפני שנים...

ואני מעבירה לגיסתי בגדים לפי בחירתה, כשאצלנו הם לא בשימוש. (והלוואי שיהיו לי עוד אחיינים בקרוב כדי להעביר גם להם...)

תקשיבי, הילדים שלי לובשים בגדים מחמותינועה נועה
כלומר בגדים שהיו של דודים שלהם, בני 16 ו23 ו25, לבן שלי יצא אפילו ללבוש בגדים שהיו של אבא שלו זה ממש תלוי כמה ואיך יודעים לשמור על בגדים, חמותי אלופה בזה (אני כבר הבהרתי לבעלי שלילדים שלנו לא יהיה את הלוקסוס הזה כי אני לא אצליח, אבל בינתיים כן מנסים לשמור לעצמנו). כמובן שלא ה-כל נשמר פרפקט, ועל חלק היו כתמי אחסון שלרוב יורדים בכביסה. אבל גם אחרי סינון קיבלנו ערימה מכובדת מאוד של בגדים שברובם במצב טוב עד מעולה.
החורף הלבשנו לקטן מעיל שהיה של בעלי אור השחר..
חמותי גם ממש אלופה בשמירה בכללי על דברים!
זה מדהים! היה שם סוודר במצב כל כך טובנועה נועה
ששאלתי אם היא קנתה אותו לקטן (בן 11). היא סיפרה לי שהיא עצמה קיבלה אותו יד שניה מדודה שלה (כלומר הסוודר בן יותר מ30) וזה עבר את כל או רוב הילדים שלה...
הוא בן 11.פרוזן יוגורט
וכן. אם יהיה לי עוד בן אלביש לו. למה לא?? זה נקי, בארון, מכובס, ו סה"כ עבר רק ילד אחד. אפילו הבנות שלי כל הזמן מעבירות זו לזו כשקטן. למה לא? כל עוד הבגד נראה נורמלי ולא סמרטוט?
באמת אין סיבה. אני גם מעבירה דברים אחרי עשר שניםמיואשת******אחרונה
אצל בנות בקטע של יוצא מהאופנה יותר מודגש ולכן פחות שומרת דברים שהם לא קלאסיים (דוגמאות או צבעים שנכנסים ויוצאים מהאופנה מהר)
אצל בנים נראה לי פחות רלוונטי
ומה זה משנה כמה זמן זה היה באחסון? אם זה בגד במצב טוב שמור טוב במקום סגור אז כביסה קלילה וללבוש.
אני השתמשתי בכל הבגדים של הבכור לשניה וכן הלאה...לאיאומן
אולי לא ממש בורודים לבנים אבל מראש אני קונה בגדים עם צבעים נייטרלים יחסית. ובשמיכות כחולות בוודאי שאפשר
אני חושבת שזה תלוי באפשרות הכלכלית שלךושוב אתכם
בגדי תינוקות טובים עולים הרבה כי צריך הרבה, מתלכלך מהר, הם גדלים מהר...
אני חושבת שאם שומרים טוב זה שווה את זה.
אנחנו קיבלנו מגיסתי המון בגדים של הבן שלה, וזה מה שהלבשנו את הבן שלנו, פלוס מתנות מהברית. כמעט לא קנינו כלום, רק עכשיו (7 חודשים) צריכים להתחיל לקנות כי זה כבר לא מסתדר מבחינת העונות.
ועכשיו החזרנו לה את הבגדים כי היא צריכה בע"ה ללדת שוב בקרוב.. אז זה כבר יהיה שימוש שלישי.

מצד שני, אם אין לך מקום אחסון ויש לך כסף להוציא על זה- ברור שיותר נוח למסור ולקנות חדש בבוא העת בע"ה.
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

ברור שתלוי כשרות, אבל רמי לוי כן יותר זולמרגול

גם במוצרים שהם לא המותג הפרטי שלו


רוב מה שאנחנו קונים שם זה לא מהמותג הפרטי, אלא ממותגים גנריים שיש בכל מכולת בגדול. ובהחלט יותר זול ובפער

לפחות מהמכולת השכונתית שלנו.. (ויש כמה)

אבל היא גם באמת יקרה


ודווקא בשר ועופות וכו אנחנו לרוב לא קונים שם

מתנה ללידה ילד שישי/ שביעיתהילנה

מה משמח יותר? בגד לתינוק או משחק לילדים גדולים?

מניחה שיש הבדלים, אבל אשמח לשמוע טיעונים לכאן או לכאן


(וכן, יודעת שהכי משמח ארוחה / עזרה, אין לי אפשרות אבל לצערי)

מנסיון של אמא שלי שתמיד אוהבת לשאולסטודנטית אלופה
הרוב המוחלט מעדיף משחק לילדים הגדולים
תודה רבה!תהילנה
אני דווקא שמחתי גם בבגדיםמתיכון ועד מעון

לחדש לקטן

שאלה טובה🤔חזקה בעורף

אני נוטה להגיד ישר משחקים לגדולים, כי אני ממש אוהבת לחדש לילדים שלי משחקים🤭 וגם יש פה רווח כפול, גם מתנה וגם יחס לגדולים. כשבבגד יש לך "רק" מתנה.

(ואני גם מוצפת בגדים מהגדולים…)


אבל זה באמת ממש תלוי במשפחה🤷🏽‍♀️

אם זה משפחה קרובה, כן הייתי מנסה לגשש מה יותר יישמח.

תודה רבה!תהילנה
אני הבאתי לאחותי משו בשבילהחמדמדה

בלידןת האחרונות (חמישי שישי) פעם דברים של איפור ועור

פעם פיגמה שווה

כי לתינוק יש הכל…

רעיון יפהתהילנה

מדובר על גיסות

הקשר לא קרוב בכלל אז מתלבטת אם רלוונטי

גיסתי הביאה לי ללידה שנייה בקבוק שווה וחלוק מגבתחמדמדה

והיה לי ממש כיף😂


לדעתי זה לא תלוי קירבה

פשוט כזה, בלידה כוחם חרגע שוכחים מהאמא ומקבלים הכל לתינוק, וזה יפה לשים את האמא במכז ולקנות לה🙃

האמת שאני קניתי לגיסתי פיג'מה מפנקת עם כפתוריםסטודנטית אלופה

וחלוק פרוותי והיא עפה על זה

אבל הקשר שלנו באמת זורם וקרוב

תלוי בגילאי הילדים.מוריה
וברווחים בניהם.
לא מספיק בקיאהתהילנה
הגדולות בנות 11 נראה לי. ילדים צפופים...
אז תעסוקה חדשהמוריה
לילדים הקרובים בגיל, זה יכול להיות יעיל.

אם כי, גם בגד חדש לתינוק חדש, זה מחדש.


אבל זה תלוי אופי גם של היולדת.

אותי בגד לתינוק כי מאוהבת בבגדי תינוקותנחת-רוח

ודוקא כי כאילו יש לי מהקודמים אז לא מפנקת את עצמי לקנות חדשים ויפים


אם מישהי היתה מביאה לי כמה בגדים מתוקיים משיין או בגד אחד חמוד במיוחד היתי מעדיפה


אבל אם זה סתם בגד גוף פשוט ומשעמם

אז עדיף משחק לגדולים כי זה שימושי יותר

תודה רבה!תהילנה
בכל מקרה חשבתי להשקיע עם משהו בקרטרס או בסגנון ונראה לי שיש מצב שהן דומות לך מהבחינה הזאת שלא יפרגנו לעצמן בגד חדש בשלב הזה...
האמת בקטנה שלי ממש פירגנתינחת-רוח

אבל עם מצפון על הכאיתו בזבוז הזה


אבל ביאס אותי כי בחיים לא מקבלת מתנות ללידות

תכלס מאז ומתמיד

כמה ספורות ממש

אין לנו משפחות בסגנון

הגיוני כי גם אני לא נותנת כי לא יכולה

וזה הנורמה


אבל בכל זאת התחשק לי להלביש יפה ומתוק ונראה חדש

אז לא קניתי הכל כמובן

אבל כן כל כמה זמן קניתי משיין בזול בגדים מתוקים ומהממים שמשמחים אותי

בעיקר לשבת


אז אני היתי שמחה בבגדים

אבל זה עניין של אופי כל אחת משהו אחר


היתי שמחה גם במשהו לעצמי

פיג'מה כיפית ,ספר טוב, נעלי בית בחורף, משהו חמוד ומפנק

לדעתי משחק לילדיםמתואמת

בברית של הילד השישי קיבלנו מתנה ספר צביעה יפה עם הקדשה חמודה: "בזמן שאמא מטפלת בתינוק החדש, אתם תוכלו להעסיק את עצמכם בספר הזה."

נהניתי מהמחשבה

והאמת שזו מתנה עדיפה בעיניי על פני משחק קופסה וכדומה, דווקא מכיוון שהיא מתכלה. בלידות הבאות הביאו לנו משחקי קופסה כמתנה, והאמת שהרגשתי שזה רק מוסיף לנו עוד בלגן בבית🤭 (כי במהלך השנים הספקנו לצבור הרבה משחקים...)

אבל כמובן אני מודה לאלה שהביאו וחשבו על זה! כי שוב, בעיניי תעסוקה לילדים עדיפה על פני עוד בגד לתינוק, כשיש כבר הרבה בגדים במצב מצוין (כי תינוקות לא מבלים בגדים) מהילדים הקודמים...

אבל מן הסתם זה אינדיבידואלי - יש אימהות שהיו שמחות בבגד חדש שמייחד את התינוק על פני אחיו... 

לפעמים דווקא אחרי כמה ילדיםאמאשוניאחרונה

כן כיף להתחדש במשהו לבייבי

דווקא כי פחות יש את ההתלהבות והמתנות כמו בראשונים.

ארוחה אפשר להזמין בוולט.

מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדי
וואו צמרמורותתת.. מזל טוב!!!פרח חדש
מזל טוב רוני רון יקרה!!!אחת כמוני
מזל טובבברקאני

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

איזה מרגש זה שכולן מגיבות לייייי באיחולים חחשושנושי
חח לפחות עד שהיא תגיב ירושלמית במקור
מזל טוב!שמ"פ

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון


מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

וואי מזלטוב! לגמרי מחכות לסיפור!ירושלמית במקור
מזל טוב!!!❤️❤️פצלושון
מזל טוב!! שתרוו ממנו המון נחת❤️יעל מהדרום
וואי מזל טוב סופסוףףףף!❤️Doughnutאחרונה
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

להגיד לא זה באמת לא כיף,משתדלתלהיותאני

להגיד לעצמך לא זה באמת לא כיף,

צריך להתחיל מהחלום שבגללו רוצים לחסוך, להיות בתפיסה שאת מרוויחה מזה

בעיני הכי עוזר לזה זה להדגיר תקציב להוצאות שאת לא סגורה עליהן, ואז בתוך התקציב הכי בכיף בעולם, הגדרת לעצמך 300 בחודש ליצירות? לבני ואל תתבאסי על זה שאתם חוסכים פחות, ומעבר לזה ממש להכניס לעצמך שזה לא בתקציב, כי אתם בוחרים בחלומות אחרים וזה לא משרת אותך ההוצאה הזאת

כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

ראיתי עכשיו פרסום של משהו שיכול להתאים נראה ליהשקט הזה

אם ירושלים רלוונטית

 

פרסום הנס! (או פרסום הטימטום שלנו, תבחרו חחח)חמדמדה

יצאנו לנסיעה דיי ארוכה עם כמה עצירות, האחרונה היתה אמורה להיות לתדלק, ושכחנו (שיואו כמה שזה לא אופייני לבעלי!! זה ההפך!)

באמתע כביש שש רואים שנשאר חמש קמ

התחנה הכי קרובה 15 קמ מאיתנו


מזמור לתודה

דברי תורה

חסדי ה' הגענו לתחנהה


זהו אמרתי שאפרסם 😂


תודה לה'

שבת שלום❤️❤️

חחחחח ב"השירה_11
חחחח ב"האפרסקה
מזכיר לי שאמא שלי אמרה לי פעם בביטחון שיש עוד כמה קילומטרים אחרי ה-0, לא יודעת כמה ניסויים היא עשתה כדי להיות מומחית בזה 😂
ברוך השםאבןישראלאחרונה
אנחנו גם השבוע נסענו על 0 כמה ק"מ כי שכחנו לתדלק ולא היתה תחנה בדרךך
מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אני עם קוביות קרח לבחילות, אבל לסחרחורות?מעיין34
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
לסחרחורות?? איזה קניתמעיין34
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמת
מתי עברו? ואין טיפול?מעיין34
לא ניסיתי יותר מדי לטפל... עבר אחרי שלושה-ארבעהמתואמתאחרונה
שבועות בערך (אם אני זוכרת נכון). לפעמים הופיע שוב במהלך ההיריון, אבל לא ברמה יומיומית.

אולי יעניין אותך