אני לא מבינה בנות שמתעצבנות על הברכה שלא עשני אישהבוז
באמת מציק להיות אישה! ועל דבר משמח מודים לה', אז מה אתן מתעצבנות?
תמהני
ילדותי משהובסדר גמור
להיות גבר, לא יפתור את הבעיות שלך.אח של ארי1
ברור שלאבוז
אבל זה הרבה יותר נוח פיזית
אני גם אמרתי לבעליריבוזום
שלא ברורים לי כל ההסברים שמצאו לברכה, כשזה פשוט הרבה יותר מסובך פיזית להיות אשה. בבתי חולים יש מחלקות נשים, אבל אין מחלקות גברים. ובימים עברו כשהרפואה היתה פחות מפותחת זה היה אף יותר משמעותי.
ובכל זאת נשים חיות יותר מגבריםאיש השקים
הסטטיסטיקה לא בגלל מוות טבעיבוז
גברים עוסקים באחוזים גבוהים יותר בעבודות מסוכנות, ספורט אקסטרים וכו'
כמה כבר מתים מזה?איש השקים
אולי בצבא..
אבל י סטטיסטיקה שמנטרלת את שאר המשתנים?
המון!!!בוז
^^סתם 1...
ככה גם אני מכיר.
הסטטיסטיקה לטובת הנשים בגלל אופי החיים ולא ביולוגית.
לגברים יש את הבעיות שלהם ולנשים את שלהן כשהממוצע הוא 80+ בארץ עם הפרש של שנתיים שלוש לטובת הנשים.
מצד שני, הן פטורות מעול מצוות מעצבןמשה

(וכן, אלף כותבים ורבנים לא ישנו את זה בעיניי - אני מאמין לגמרי בזה שיש בורא ויש מצוות וצריך לקיים אותן. אם אני אוהב לעשות את זה? לא).

גדול!ע מ
ממה הן פטורות בדיוק?בריאות ונחת
תפילה במניין זה הדבר היחיד שקשה לגבר יותר מלאשה (כי האישה לא עושה את זה פשוט) סה טו
לאישה יש מצוות יותר קשות ומעצבנות משל גבר אז תרגעו.
לימוד תורהקוד אבל פתוח
צבא (לא נכנס לדיון)
סוכה
ועוד המון מצוות שלא כל כך קשות כמו מה שמניתי...
מבחינתי המצוות של האישהבריאות ונחת
קשות הרבה יותר
סוכה זו לא מצווה קשה ומכורח הבעל לפעמים גם האישה חייבת בה (אוכלת איפה שהוא ולפעמים גם ישנה איתו)
צבא זה לא מצווה (לא נכנסת לדיון)
לימוד תורה באמת קשה בתנאי שבאמת עושים את זה ויש הרבה שלא ולא והם עדיין נחשבים דתיים/חרדים שלא כמו אישה שלא תדליק נרות לדוגמא
היית גבר שאת אומרת מבחינתי?קוד אבל פתוח
תראה לי גבר שרוצה להיות אישה (לא חילוני)בריאות ונחת
ותראה כמה נשים היו מעדיפות להיוולד גברים
ע.י.צ'יאל

כי עם כל הקושי - גדול המצווה ועושה וכו'

ע.י.צ'יאל

גם רוב היהודים היו אמורים להעדיף להיות גויים כי זה יותר קל, ולמרות זאת, רובם שמחים ביהדותם כי יודעים שהם ברמה גבוהה יותר.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


ע.י.צ'יאל

לאשה יש מצווה אחת שאין לגבר.

לגבר יש כ15 מצוות שאין לאשה.

איך לאשה קשה יותר?

מצווה אחת? לא נראה ליבריאות ונחת
ע.י.צ'יאל

לטבול לנידתן. וצניעות (שכחתי)

שכחתי משהו נוסף? (גם גברים חייבים בחלה ובהדלקת נרות)

 

נחמד ששכחת את צניעותבריאות ונחת
זו מצווה קשה ממש, כנראה לכם פחות קשה שאנחנו צריכות לשמור צניעות.
ונידה, טוב גם זה ממש אבל ממש לא גליק.
שתי המצוות האלה שקולות כנגד שלכם
ע.י.צ'יאל

דווקא על תלמוד תורה נאמר 'כנגד כולם'

איך את קובעת שהן שקולות עם את לא יכולה להרגיש את החיוב שלנו?

גברים חייבים להתחתן, לפרנס את האשה, להוליד ילדים לחנכם ולפרנסם. נשים עושות כל זה מבחירה.

ושעתיים ביום תפילהקוד אבל פתוח
נראה לך כל כך קל?
ע.י.צ'יאל

התגובה שלך מטעה.

גם נשים חייבות בשחרית ומנחה - כשעה סה"כ.

יחיד לוקח גג חצי שעהקוד אבל פתוח
ויש מחלוקת לגבי 3 תפילות
אם היה צריך להתפלל שלוש תפילות...מיכל318
כניראה שכולם היוא יודעות את זה. כמו כל הלכה אחרת...
ע.י.צ'יאל

עובדה שלא, מ"ב מפורש שחייבות שחרית ומנחה.

מזה מ"ב?מיכל318
ואיפה כתוב? אז למה אף פעם לא לימדו את זה?
ע.י.צ'יאל

משנה ברורה. פירוש החפץ חיים על השולחן ערוך.

יש הרבה הלכות שלא מלמדים, לא מצב תקין.

אם אשה פחותה למה היא צכה להיתפלל שתי תפילות?מיכל318
שרק גבר יתפלל...
ע.י.צ'יאל

אם אשה פחותה למה אסור לה לרצוח? אם גוי פחות למה אסור לו לעבוד ע"ז?

יש כללים בהלכה מאלו מצוות נשים פטורות, תפילה (שחרית ומנחה, ערבית רשות) היא לא אחת מהן.

כימיכל318
כי יש דבר שניקרא להיות בנאדם. ויש דבר שניקרא הלכה
ע.י.צ'יאל

אשה חייבת בשבת - לא קשור ללהיות בנאדם.

ההלכה קבעה שנשים חייבות בתפילות, וזה לא קשור לדרגה רוחנית.

כתבתי שתפילה במניין באמת קשהבריאות ונחת
אבל גם את זה לא כולם עושים ועדיין נחשבים דתיים
ועדיין צניעות יותר קשה מתפילה במניין
ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין..מיכל318
לא שאני אומרת שתפילה במינין זה קל .
מה פתאוםפסידונית


כל אחד לפי הקושי שלומיכל318
את יכולה לחשוב שלא מישהי אחרת יכולה לחשוב שכן.
נכון, וזו בדיוק הסיבה שאי אפשר להתייחס לאמירה כזאת כעובדהפסידונית


לא אמרתי שזה עובדה.מיכל318
'ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין'פסידונית

?

ברור לי.מיכל318
לא לאחרים/ת
גם הרבה הולכות עם מכנסיים ונחשבות דתיותקוד אבל פתוח
מישהיא שהולכת עם מכנסיים לא נחשבת לדתיהמיכל318
למסורתית אולי..
אולי לפי הרב נח היא נחשבת דתיה
מה פפפ??מיכל318
גיחך על הקטע של הרב נחנפש חיה.
בהרבה מקומות כן.קיבוצניקית
בהרבה מקומות כן?מיכל318
איפה ההרבה מקומות האלה?
אי אפשר לקחת מהתורה רק מה שרוצים, ומה שלא נח אז זורקים
איזה מין דתיה זאת עם מכנסים?
כןקיבוצניקית
לדוג' הקהבד.

זאת דתיה שפשוט הולכת עם מכנסיים.
מזה הקבהד?מיכל318
הקיבוץ הדתי.קיבוצניקית
אה, הם דתיים?והוא ישמיענו
כאילו בגלל שככה הם קוראים לעצמם?
ברור שביגלל זה..מיכל318
תגדיר דתיקיבוצניקית
כן
רק להעיר שאם המכנסיים הן מכנסיסתם 1...
נשים אין מעבר על "לא ילבש" ואם הן צנועות אז אין בעיה אחרת. יש תשובה של הרב רבינוביץ' ממעלה אדומים על זה ובאופן הזה הוא מתיר.
אם הוא לא "דתי" מה אני אומר?!

הגישה היא החשובה האם ביררו את ההיתר או פשוט ויתרו על אחת מהמצוות.
לא נראה לי הבנת אותיקיבוצניקית
אני דתייה הולכת עם מכנסיים.

הרב שלי מתיר.
איזה רב?מיכל318
לא מישהו שאת מכירה.קיבוצניקיתאחרונה
זה בדיוק מה שאמרתיסתם 1...
שאם זה מגיע מתוך בירור דתי ולא ויתור על מצוה בידיעה זה העיקר.

אשריך
פעם בחיים שלך ראית מכנסיים"צנועות"??מיכל318
ע.י.צ'יאל

היא אמרה שרב התיר לה, אז כנראה המכנסיים צנועים.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


זה מעניין, ראיתי משך חכמהאח של ארי1
הוא מסביר שהסיבה שאישה פטורה מפריה ורביה, (שהרי יש הגיון רב לצוות אותה...) נובע מהקושי (ואולי גם מהסכנה). ולכן אלוקים לא ציווה אותה...
(לא בטוח למה כתבתי את זה)
תראה לי!נפש חיה.
אני גם נתקלתי בזה, ממש לא זוכרת איפההעוגב
אולי בספר מהלכת בדרכה, של הרבנית מלכה?אח של ארי1
ע.י.צ'יאל

היא אינה רבנית, וגם לא רוצה שיקראו לה כך.

ע.י.צ'יאל

משך חכמה בראשית פרק ט':

פרו ורבו וכו' לא רחוק הוא לאמר הא שפטרה התורה נשים מפו"ר וחייבה רק אנשים כי משפטי ד' ודרכיו דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום ולא עמסה על הישראלי מה שאין ביכולת הגוף לקבל...וא"כ נשים שמסתכנות בעיבור ולידה ומשום זה אמרו מיתה שכיחא עיין תוס' כתובות פ"ג ע"ב ד"ה מיתה שכיחא לא גזרה התורה לצוות לפרות ולרבות על אשה. וכן מותרת לשתות כוס עיקרין וכעובדא דיהודית דביתהו דר"ח סוף הבא ע"י רק לקיום המין עשה בטבעה שתשוקתה להוליד עזה משל איש ומצאנו לרחל שאמרה הבה לי בנים ואם אין מתה אנכי ובזה ניחא הך דאמר רב יוסף סוף פרק הבא ע"י דאין נשים מצוות בפו"ר מהכא אני אל שדי פרה ורבה ולא קאמר פרו ורבו היינו דבאדם וחוה שבירך אותן קודם החטא שלא היה לה צער לידה היה מצוות שניהם בפו"ר ואמר להם פרו ורבו אבל לאחר החטא שהיה לה צער לידה והיא רוב פעמים מסתכנת מזה עד כי אמרו אשה נשבעת שלא תזדקק כו' לכן בנח אף דכתיב ויאמר להם פרו ורבו הלא כתיב קודם ויברך את נח ואת בניו אבל נשיהם לא הזכיר שאינם בכלל מצוה דפו"ר, וביעקב קאמר פרה ורבה וזה נכון ובמהרש"א סנהדרין נ"ח הניח זה בויש ליישב וכוון לזה ודו"ק.

הם מתעצבנות על שעשה אותן אישה מחפשת^

סתם,

אבל, הטענה היא או שהן לא פחות טובות, אז למה מברכים?

או שהן כן פחות טובות, אז למה נשים נוצרו ככה?

ע.י.צ'יאל

גמרא: א"א לו לעולם בלי זכרים ונקבות, אלא אשרי מי שבניו זכרים, ואוי לו למי שבניו נקבות.

לא התכונתי לזהמחפשת^
למה נשים מתעצבנות על הברכה הזו?
יש שתי אופציות:
א. שההתיחסות אליהן כאל פחותות/ כאילו ויש עדיפות בלהיות גבר.
הטענה היא שבמציאות זה לא ככה.
ב. סוג נוסף (ודי נדיר)יכול לטעון שבאמת יש עדיפות בלהיות גבר, ואז השאלה היא למה עשה אותי אישה (נשמע לי לא נכון, אבל זו שאלה הגיונית)

מה אני חושבת על זה?
עודני חושבת
ההתיחסות שלהם כאל..מיכל318
(מה ההפך מפחותות?🤔)
מרגישות יותר גבוהות.
כי הם לא צריכות את כל המצוות כדי להיות מחוברות לה'. הם מחוברות לה' גם ככה.בלי זה.
(למרות שכתבתי את זה כבר לא יודעת כמה פעמים).
אז היתה צריכה להיות ברכת שלא עשני גבר לנשיחמחפשת^
באף מקום לא מספרים לאור הברכה הזו במעלת הגוי/ עבד/ עיור
באמת לא הבנתי למה היא לא מברכת ברוך שלא עשני גבר..מיכל318
ברוך שעשני כירצונו. זה מה שאשה מברכת. שעשני כירצונו הכוונה כמו שה' רצה והוא רצה לברוא אותה אשה. מחשבות שלי...מיזה כתב את בירכות השחר? אברהם אבינו?
אני יצתרך לישאול אותו את זה מתישהו..
אבל אני כותבת שוב: לא אני המצאתי את מה שכתבתי.
ע.י.צ'יאל

כפי שכבר כתבתי, חיבור אינו יכול להיות תלוי בחיוב. גבר צדיק חייב ביותר מצוות מאשה מרשעת, וא"א לומר שהיא יותר מחוברת.

כהן חייב ביותר מצוות מישראל. האם כהן מחובר פחות?

בסדר הבנתיימיכל318
אבל אשה לא יותר פחותה. מזה השטויות האלה?
ע.י.צ'יאל

אז מה זה ' אוי לו למי שבניו נקבות'? ולמה הטור אומר ש'שעשני כרצונו' היא ברכה על הרעה? ולמה רש"י כותב שעבד לא שווה לאשה כי הוא 'מזולזל עוד יותר ממנה'?

...מיכל318
אז למה אומרים שלמי שיש רק בנים לא יצא חובת מצווה של פריה? רק אם יש את שתיהם(בנים,בנות)? אם אתה אומר שהם יותר פחותות אז מה הבעיה שיהיה לו רק בנים והוא יצא ידי חובה?אה?
(ומיזה הטור?)
ואני באמת לא יודעת למה הם כותבים את זה. אין לי מושג מה הם חשבו. צריך בדיקה🤔(אני באמת רוצה לדעת למה )
ע.י.צ'יאל

לא הבאתי פה את כל מאמר הגמרא כי כבר הזכרתי אותו קודם. הנה המאמר השלם: אי אפשר לו לעולם בלא זכרים ונקבות, אלא, אשרי מי שבניו זכרים ואוי לו למי שבניו נקבות. כדי לקיים את העולם צריך בנים ובנות, ולכן גם יש להוליד בן ובת.

 

תודה על הציטוט👍מיכל318
תילך אתה לפי מה שהם אומרים.
אני לפי מה שכתבתי מה שהרבי מילובביץ' כתב.
-הסוף-
ע.י.צ'יאל

הרבי מלובביץ' לא יכול לחלוק על גמרא, כך שא"א לומר שיש את דעתו ודעת הגמרא לבחור.

ע.י.צ'יאל

עניתי לך לפי האפשרות השנייה שנשים פחותות יותר, ולמה הן נבראו נשים? כי א"א לעולם בלא זכרים ונקבות וכו'

הם- לא-יותר-פחותות-!!!מיכל318
וחלאס
ע.י.צ'יאל

התגובה נועדה למחפשת, ששאלה איזה מהגישות מסתדרת. הסברתי אחת.

ע.י.צ'יאל

א. הן פחותות כי הן חייבות בפחות מצוות (מברכים לפי רמת חיוב), איך במציאות זה לא ככה?

ב. זה כמו לשאול למה ה' ברא גויים, או עבדים, העולם צריך נשים, אז הן נבראו.

מה קורה אם משליכים את אותו ההיגיון על הברכות האחרות...?תולעת השני

באמת מציק להיות גוי/עבד! ועל דבר משמח מודים לה'! 

 

האם אנחנו אומרים ש"טוב" יותר להיות יהודי/חופשי/גבר, אז תודה לה' שלא "עשני גוי/עבד/אישה"

או,

שאנחנו אומרים ש"קל" יותר להיות גבר, אז תודה לה' שלא עשני אישה?

(על משקל "קל" יותר להיות יהודי, אז תודה לה' שלא עשני גוי? - זה פשוט לא הגיוני...)

יותר מכך, זכור לי שיש דיון על אדם שברך שלא עשני אישה.אח של ארי1
האם הוא מברך על 2 הקודמים (עבד וגוי)

@אניוהוא ו@סתם 1...
מכירים משהו כזה?
אתה צודק. סימן מ'ו משנ'ב ס'ק טזאניוהוא
נכון, זה מדרג ברמת פטירה ממצוות.סתם 1...
מה אתה אומרת..ברגוע

להתחייב בשלוש תפילות במניין ובלימוד תורה כל היום זה חיים קלים?

 

אני לא בא עכשיו להתבכיין או לפתוח וויכוח, אני רק אומר שהברכה היא לא על זה שהחיים שלנו קלים יותר.

לדעתי הברכה היא על הקשר הטוב שיש לנו עם ה'.עדן ירושלים
כי אתם צריכים את כל הלימוד והתפילות כדי להתחבר אנחנו לא
אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר.סתם 1...
אחרי החתונה נוצר תירוץ דחוק של העוסק במצוה פטור וכו' אבל כיום גבר שעובד יוכל לטעון את אותה הטענה, הרי הוא עסוק במצוות הפרנסה.

גם שוטה פטור ממצוות מסוימות...
אישה חייבת שלוש תפילות ביום?מיכל318
מימתי?
ולמה היתכוונת ב* גם שוטה פטור ממצוות מסויומות"?🤔🤔🤔🤔
תכלס היום ההיתר הזה קיים לכל הנשים.ענבל
בס"ד

על פי הרב מלמד בדיעבד יוצאים גם ידי חובת ברכות השחר.
בקיצור, חובת התפילה לא שווה בין גברים לנשים. נשים גם לא חייבות במניין למיטב ידיעתי (לא בדקתי כמה חובה יש לגברים בעניין אבל כנראה שיותר מלנשים)
גם גבר יצא ידי חובת מצוות התפילה בפחות מ-3סתם 1...
תפילות ביום וכו'.
לגבי ברכות השחר זו מחלוקת בפני עצמה מהי תפילה. גם גברים לא חייבים במניין.

לכל הנזעקים- זו משנה מפורשת במסכת ברכות...
איזה משנה?ברגוע

השו"ע פוסק שחייבים במניין (חוץ ממקרים מסויימים)

הריסתם 1...
"נשים ועבדים וקטנים פטורין מקריאת שמע ומן התפילין, וחייבין בתפילה ובמזוזה ובברכת המזון"

ושוב אסביר, ישנה מצווה מדאורייתא (מה מדאורייתא זו מחלוקת כאמור אבל מה שיכונה תפילה לכל דעה הוא מדאורייתא, על הפרטים אפשר להתווכח) המכונה תפילה. במצווה זו מחוייבים גברים ונשים בהתאם. לגבי פרטי המצווה- זמניה, נוסחה, מניין ועוד יש דעות שונות. מה מדאורייתא מה מד"ס מה מדרבנן, זה לא מעלה ולא מוריד.

לא תיארתי לעצמי שאני טוען כאן חידוש כלשהו...
אגב זה ממש לא משנה מדאורייתא או מדרבנן... הן פשוט חייבותסתם 1...
באופן זהה.
שאלתי לגבי המנייןברגוע

גברים חייבים ונשים לא

חיוב מניין הוא מפרטי התפילה?סתם 1...
מי שהתפלל בלי מניין לא יצא ידי חובה? בעוד אדם שלא התפלל לפי מבנה (שבח, בקשה, תחנונים ובקשות) התפילה לא יצא.
מי שמתפלל בלי מניין יוצא ידי חובה,ברגוע

אבל התפילה שלו חסרה, פחות טובה.

יצא ידי חובה או לא?סתם 1...
באיכות התפילה אינני מבין, יש אנשים שיתפללו בכוונה יותר ביחיד.
אתה לא מבין באיכות אבל חז"ל כןברגוע


נכון מאוד והם קבעו שיוצא ידי חובה.סתם 1...
מעניין שדווקא אתה לא מכיר את מה שרבי נחמן כתב בתורה סו בליקוטי מוהרן.
מה הקשר לליקוטי מוהרן?ברגוע

גם בהלכה כתוב שלפעמים עדיף להתפלל ביחיד בלית ברירה, אבל התפילה שלו תהייה חסרה.

לעומת נשים, שאמנם מצד ההידור עדיף שיתפללו במניין, אבל אין חסרון אם התפללו ביחיד.

קשור מאוד.סתם 1...
מכיוון שכשמבינים שההלכה עוסקת בבני אדם ולא במכונות אז מבינים שנפש האדם מורכבת ולעיתים הוא מתפלל יחיד ואין בזה פסול *הלכתי*. לגבי מדרגות כאלה ואחרות אני לא מכחיש אותן אך לא אתה תחלק ציונים למתפללים.
התפילה "לא חסרה" תלוי במתפלל. אני דווקא רואה הרבה מניינים שתפילתם "חסרה".

הידור? אולי.
בדיוק- "לעיתים"ברגוע

סתם כך אדם מחוייב במניין ואם התפלל ביחיד יש לו חסרון *הלכתי* בתפילה.

לא מסכים, ההלכה לא ניתנה לשיעורים.סתם 1...
אם אתה מתכוון לשמיעה של קריאה בתורה או דברים שמצריכים מניין זה לא תפילה.

גם "תפילת נשים" (אינני יודע מה ההבדל כאמור) תהיה חסרה ללא מניין, אל תאמר את דבריך לשיעורים.
אשה לא תקרא ולא תשמש כש"צ רק משום "כבוד הציבור" ולא בגלל "פגם" מהותי כלשהו.
נכוןברגוע

אדם לא יכול להחליט בעצמו שהוא מעדיף להתפלל ביחידות, יש כללים בהלכה.

איזה כללים?סתם 1...
לדוג' מי שאין לו מניין במרחק מילברגוע

ברור שעדיף שהוא יתאמץ כן להתפלל במניין מצד המעלה, אבל מבחינה הלכתית הוא פטור.

כן. טענת חידוש כלשהו.מיכל318
אני באמת לא ידעתי שבנות חייבות בכל התפילות גם.
את זה לא אמרתי.סתם 1...
אמרתי שהחיוב במצוות התפילה הוא זהה. במה שאשה יוצאת ידי חובה גם גבר יצא, אין פטור לאשה בגלל שהיא אשה. יש הבנה של מה זה "תפילה" ומה צריך לעשות בשביל לצאת ידי חובה.
אז אשה לא חייבת בתפילות?מיכל318
אם החיוב שלהם זהה? אז איך זה יכול להיות שהיא לא חייבת?
...סתם 1...
למעשה תשאלי את הרב שלך. לעיון אני חוזר, חיוב נשים וגברים זהה.
למשל- אם תתקשרי לרב ותשאלי אותו איך להתפלל, מה שהוא יענה לך כוחו יפה גם לפטור גבר.
סיבכת. לגמראי.מיכל318
לא. אין לי עדיין רב...
כי לא הבנתי. אז גם גברים לא חייבים בתפילות? כי אם הם חייבים אז זה אומר שגם בנות חייבות.
עזוב. לא משנה.
אהבתי את הגם. אבל כמו שאמרו לך, זה לא נכוןעדן ירושלים
לפי דעה אחת אישה חייבת שתי תפילות
ולפעמים דעה אחרת אחת
לא אהבתי את הגם😐מיכל318
מה בדיוק הוא ניסה לכתוב בגם הזה לא הבנתי🤔
ע.י.צ'יאל

שפטור ממצוות לא בהכרח מעיד על רמה רוחנית גבוהה...

אני לא יכתוב על זה..😐מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא היה לי כוונה אישית, ואני מתנצל אם כך הבנת אותי.

הכל טוב.מיכל318
לא ניסיתי לכתוב כלום, ניסיתיסתם 1...
להפנות את תשומת הלב שכשזורקים רעיון רוחני לאוויר הוא מחייב בכל פעם שהוא יופיע. האם מי שפטור בדרגה גבוהה יותר?

אם כן שתסביר את מה שהבאתי כמו כן ידוע מה נאמר על המצווה ועושה לעומת מי שאינו מצווה ועושה.
אהמיכל318
(מי תסביר?)
לא אמרתי שאנחנו בדרגה גבוהה יותר. אל תיעלבעדן ירושלים
אמרתי זה"כ שהחיבור שלנו לקב"ה הרבה יותר פשוט משלכם ולא מחייב אותנו בתפילות ולימוד תורה וכו' כמוכם.
חס ושלום למה להיעלב.סתם 1...
האמת שזה רעיון שהולך ותופס תאוצה
הייי... זה מה שאני כתבתימיכל318
כנראה שאנחנו מסכימות :-*עדן ירושלים
חחמיכל318
כן ברור😅
הייתי צינית עדן ירושלים
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות אשה חייבת בשחרית ובמנחה (וערבית רשות, כמו שהיה לגברים במקור), וכך פסק המשנה ברורה.

ההיתר לצאת בברכת התורה/בקשה עם שבח לפניה ואחריה מבוסס על המגן אברהם, שלא פסק כך לכתחילה, אלא הציג זאת כמצב קיים ולימוד זכות.

נ.ב. מה שכתבתי הוא לאשכנזיות, לספרדיות כמדומני חובה תפילת שמונה עשרה אחת.

על ה"גם" כל אחד אחת יבינו כרצונם...סתם 1...
לגבי מצוות התפילה, אין בזה הבדל בין אשה לגבר. אשה חייבת במצוות התפילה כמו גבר וכמו כל מצווה שבה היא מחוייבת.
ע.י.צ'יאל

לא מדוייק, גברים כיום חייבים בתפילת ערבית (כי קיבלו עליהם), ולרב השיטות נשים לא.

מה כוללת מצוות תפילה מדאורייתא?סתם 1...
בזה חייבים בצורה זהה וזה העיקר. משנה מפורשת שנשים מחוייבות בתפילה בעוד הן פטורות מדברים אחרים.
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות, תפילה דרבנן.

חוץ מזה, לא הבנתי  מה הכוונה העיקר הדאורייתא?

צ.כ.סתם 1...
לא נכון בכלל... רוב??

מניין זה מדאורייתא?
מנחה זה מדאורייתא?
הנוסח הוא מדאורייתא?

לא...
המצווה מדאורייתא היא להתפלל, מה היא כוללת?
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו כשיטת הרמב"ן שכל מצוות תפילה דרבנן.

אז מה?

מדאורייתא יוצאים בברכת התורה, מה זה מוכיח?

מ.ת.סתם 1...
אעשה לך סדר כי לא הבנת אותי מסתבר...
בין הרמבם לרמבן אין מחלוקת אם תפילה היא מדאורייתא אלא מתי תפילה היא מדאורייתא. האם כל יום? (רמבם)
או רק בשעת צרה (רמבן).

לדעת שניהם כשהחיוב הוא מדאורייתא החיוב בין גברים לנשים זהה...

הכריעו בזה כרמבן? מי?, זו מחלוקת, מה שתכריע יש כאלו שהכריעו אחרת...

מדאורייתא לא יוצאים בברכות התורה אתה טועה ומטעה. זו עוד מחלוקת ולזה כיוונתי כששאלתי אותך מהי תפילה?

ובכן תפילה היא מבנה ברור של שבחב בקשה ושבח עם דברי תחנונים. לדעת מיעוט, דווקא, יוצאים ויוצאות ידי חובה בברכות השחר.
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו שאין חובה דאורייתא להתפלל כל יום.

בברכת התורה יש שבח בקשה שבח.

מה אתה רוצה לומר בזה שבדאורייתא חייבים במידה שווה?

מ.נ.סתם 1...
רוב הפוסקים? זו גמרא מפורשת ועיקר הדין שאדם יתפלל כשדעתו מיושבת גם אם זה לא כל יום (גם לדעת רמבם) ומי שזורק מילים ומכנה זאת תפילה הוא טועה וכו'.
האחרונים החל מהרמ"א עקב מיעוט דעתינו וכוונתינו אמרו שאם נחכה לעיתות כוונה לא נתפלל.

מה שאמרתי כתוב בברור לפני כן, מוזמן לחזור.
ע.י.צ'יאל

 

לאיזו גמרא אתה מתכוון?

בגמרא דווקא כתוב כשיטת הרמב"ן,

לשיטת הרמב"ם יש לגרוס אחרת.

ת.צ.סתם 1...
עירובין סה
כבר נהיה כאן סלט... תבדיל בין דאורייתא לד"ס ותבדיל בין רמבם לרמבן.
בכל המקרים הללו בסופו של דבר חיוב נשים וגברים שווה.

אפשר לדון מתי המצוה נקראת מדאורייתא ולמי אבל החיוב נשאר זהה לשניהם.

אין קשר למחלוקת הנל ולניתוב של הדיון כרגע למתי תוקף המצוה הוא מדאורייתא ולמי. הדיון היה על תפילת נשים.

נראה לי שמכאן נחזור על עצמינו אז אם משהו לא מובן תגיד לי אבל נראה לי די ברור.
ע.י.צ'יאל

בעירובין אין הוכחה לכאן או לכאן.

קרא את תגובתי השנייה.

ברור שלא זו רק הייתה תשובה לזה שחיפשת פוסקים כשזו גמראסתם 1...
מפורשת... נעצור כאן אני לא אוהב לחזור על עצמי.
ע.י.צ'יאל

לא הסברת איך הגמרא מוכיחה כשיטת הרמב"ם.

אין קשר, לא הבנת אותי...סתם 1...
שוב ושוב ושוב...
מצוות תפילה היא מדאורייתא, אגב גם לרמבן (השאלה מהי תפילה, לרמבן תפילה כל יום איננה מדאורייתא אבל כמובן שתפילה היא מדאורייתא, שוב...)
המשנה בברכות מודיעה שנשים חייבות במזוזה, ברכת המזון ותפילה- כולן מדאורייתא...
(יש כאלה שלא הבינו מהמשנה שהחיוב מדאורייתא, ועדיין החיוב של הנשים הוא חיוב... גם דרבנן זה חיוב, לדעת רשי נדמה לי).
לאחר כל זאת טענת שישנם פוסקים שלא מחייבים מדאורייתא להתפלל כל יום, אז עניתי לך שחיפשת רחוק מדי כי זו גמרא מפורשת... כאמור.

איך זה מסתדר לדעת רמבם? ובכן כשרמבם רואה בשס "תפילה" זו מצוות תפילה מדאורייתא ולרשי, למשל מדרבנן... להתפלל כל יום זה לא חיוב לא מדאורייתא ולא מדרבנן... לא מבין מה קשה לך.

פספסתי משהו?
ע.י.צ'יאל

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שבחיוב דאורייתא (לרמבם או לרמבן) נשים חייבות כגברים.

אני מסכים, אבל כתבת שנשים חייבות בדיוק כמו גברים בתפילה - הכוללת פרטים דרבנן שמחלקם (ערבית, מניין) ברור שנשים פטורות.

ע.י.צ'יאל

כתבת: "אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר"

בזה אתה לא צודק, לא לשיטת הרמב"ן ולא לרמב"ם, כי פטורות מערבית.

שוב ערבית?סתם 1...
נו שויין...
אני אשמח למקור לזה.משה


ע.י.צ'יאל

משנה ברורה על או"ח סימן קו

נכון, זה אחד ההסברים לברכה שלכןברגוע

אבל מצד שני אנחנו מברכים שלא עשני אשה

כן. לא קל להיות אישה. לא הייתם עומדים בזהעדן ירושלים
ממש לא הבנתי.מיכל318
בנים מברכים את הברכה הזאת. כי הם * לא* פטורים מכל המצוות ואישה כן. ביגלל זה הם מברכים על הזכות שה' נתן להם להיות מחויבים לכל המצוות.
כחה אמרו לי.
ובנות מברכות שעשני כירצוני. ( כניראה שלא עשני גבר)
זה מעלה. כי ה' נתן לאישה את התפקיד של לגדל ילדים, בית.. וכל זה... וביגלל זה היא לא מחויבת בכל המצוות. כדי שיהיה לה זמן להיתעסק במתנות שה' נתן לה.
חוץ מיזה שצריך להגיד תודה. כל אחד קיבל מה' את הגוף שלו/ה כדי לעבוד את ה' בעולם הזה. כל אחד לי התכלית שלו.
כחה אני חושבת...
אה ושכחתי להוסיף...מיכל318
אישה מחוברת לה' יותר מגבר.. ביגלל זה היא לא צריכה להיות מחויבת לכל המצוות שיחברו אותה לה'.
ע.י.צ'יאל

באותה מידה אני יכול לכתוב:

גוי מחובר יותר לקב"ה, או שישראל מחובר יותר מכהן כי לכהן יש יותר מצוות...

לא אני המצאתי את זהמיכל318
ככה אמרו לי.. אולי לא נכון . אולי כן..
הרב קוק מסביר כך בעולת ראיהברגוע


אז צדקתי?מיכל318
יופי, ידעתי.מיכל318
ע.י.צ'יאל

כמו ברוב הדברים, יש כמה דעות, יש גם דעה שמברכות מדין 'לברך על הרעה' (כמו ברוך דיין האמת)...

בפשטות זה לא כמו הרב קוק.

לברך על הרעה על זה שאני לא גבר?מיכל318
חח ממש מצחיק.
הוא רק התכוון שהרב קוק אינו היחיד... ולכן לא בהכרח שצדקת.אח של ארי1
אבל כן צדקת בכך שזה לא נבדה מלבך...
ע.י.צ'יאל

מדובר רק מצד המצוות ועניינים רוחניים, גשמית עדיף להיות גוי.. (אולי גם רוחנית - אבל זו שאלה אחרת)

מסכים שהחיים של אשה קלים וטובים יותר...

(מה זה ע.י?)ברגוע


(אולי ר"ת של השם משפחה והשם הפרטי.בן מערבא

לפי הכרטיס אישי השם הפרטי שלו זה יצחק, אז זה מסתדר)

ממש לא עדיף להיות גוי!!!!!מיכל318
וחוץ מיזה מי אמר שחיים של אישה יותר קלים??
ע.י.צ'יאל

טעות

ע.י.צ'יאל

לגוי אין סכנה שערבי ירצח אותו בפיגוע...

אתן חיות יותר שנים, מקבלות החזרים ממס הכנסה ולא צריכות לפרנס אשה וילדים.

רק על זה אתה חושב?מיכל318
חוץ מיזה לא כל היהודים נרצחים ביגלל ערבים.
ועדיף להיות יהודים. ברור. גם רוחנית וגם גשמית.
יהודי זה מעלה!! איך ביכלל אפשר לחשוב על לוותר על זה..?
ומי אמר שבנות חיות יותר? וגם אישה בדרך כלל יוצאת לעבוד.
ע.י.צ'יאל

מראש כתבתי שאני מדבר רק גשמית,

חיי הילדים הגויים באירופה יפים ונוחים הרבה יותר משל היהודים.

נשים חיות יותר שנים בדרך כלל ולנשים אין חובה להתגייס לקרבי.

...מיכל318
גם גשמית לא שווה.
מה קשור שאין להם חובה להתגייס לקרבי? גם בנים לא חייבים להתגייס לקרבי.
הם עושים את זה כי הם רוצים.( וזה גם מצווה!!)
אני לא יכנס לקטע הזה של גיוס בנות. זה משהו טעעעעעעון אצליי. ברמות.
ע.י.צ'יאל

עדיין נשארו מס הכנסה ואריכות ימים.

..מיכל318
אם בני זוג הם אנשים נורמאלים.. כניראה שיש להם חשבון בנק משותף אז הכסף ניכנס גם לבעל..
מי אמר על אריכות ימים?
ע.י.צ'יאל

אני. נשים חיות יותר, ולכן גשמית עדיף להיות אשה.

את יוצאת מנק' הנחה שכולם נשואים.

יוצאת מנקודת הנחה שכולם נשואים?מיכל318
רווקות לא מקבלות כסף ממס הכנסה.
ע.י.צ'יאל

אמהות חד הוריות, גרושות ואלמנות כן.

בשביל זה שווה להיות אישה..?מיכל318
ממש "מדהים"
ע.י.צ'יאל

יש לך סיבה גשמית כלשהי שעדיף להיות גבר?

ע.י.צ'יאל

אם כך, ברור שהסיבה לברך שלא עשני אשה היא רוחנית, כי אין סיבה גשמית להיות גבר,

ולכן מה שכתבת, איך שעשני כרצונו יכול להיות על הרעה? כי רוחנית עדיף להיות גבר.

...מיכל318
רוחנית לא עדיף להיות גבר.
גבר הוא גבר
אישה היא אישה
לכל אחד/ת ה' נתן את מה שהוא צריך כדי לעבור את החיים בעולם הזה. אם הוא נתן לך גוף של גבר כניראה שזה התפקיד שלך להיות גבר.גם רוחנית.
וכנ"ל בנות אותו דבר.
ע.י.צ'יאל

אישה לא מברכת שלא עשני גבר.

הוויכוח התחיל לפי השיטה שמברכות על הרעה, א"א לומר שרוחנית לא עדיף להיות גבר.

כן אפשר לאמרמיכל318
היא לא מברכת על הרעה!!! כי אם היא היתה גבר אז לא היתה לה את השליחות שלה בעולם הזה.
כל אחד קיבל לפי מה שהוא צריך לעבור בעולם.
לא הבנתי מה לא מובן בזה?
ע.י.צ'יאל

ונהגו הנשים לברך "שעשאני כרצונו", ואפשר שנוהגים כן, שהוא כמי שמצדיק עליו הדין על הרעה כך כתב הטור.

אם כל אחר צריך לשמוח בשליחות שלו עבד היה צריך לברך שעשני עבד, ואשה הייתה צריכה לברך שלא עשני גבר.

מיזה שכתב את זה?מיכל318
אני אמרתי שכל אחד לפי הייעוד שלו.
אם היית אשה לא היית ממלא את הייעוד שלך בעולם ואם הייתי גבר לא הייתי ממלאה את הייעוד שלי בעולם.
ואני לא יברך על זה כרעה. אני שמחה במה שה' נתן לי ומי שרוצה להיתחלף בין גבר בין אישה אז יש לו בעיה נפשית חמורה.
ואל תגיד שוב שלא הבנת.
ע.י.צ'יאל

הטור כתב את זה.

ואיך את מסבירה למה עבד לא מברך שעשני עבד? הרי זה הייעוד שלו? 

אתה משווה עבד לאשהמיכל318
יואו זה כזה מדהים.
אני לא יודעת את זה . אני יבדוק.ואז יגיד.
אני לא יכתוב סתם דברים שאני לא יודעת.
ע.י.צ'יאל

את זאת שבאת עם הרעיון של ייעודים.. לפי זה אין רע בלהיות עבד.

את לא יכולה לבטל את דעת הטור שמברכת על הרעה, וכך גם משמע מלשון שאר הברכות.

ואתה רוצה שאני יימציא לך תשובה עכשיו?מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא הבנתי.

שאלתי אם אתה רוצה שאני ימציא לך תשובהמיכל318
כי אני לא יודעת מה התשובה
ואמרתי שאשה לא מברכת את זה בתור רעה!!!מיכל318
אלף פעמים אני יגיד..
ע.י.צ'יאל

והטור אומר שכן.

יופימיכל318
ע.י.צ'יאל

גמרא מפורשת: "שלא עשאני עבד היינו אשה - עבד זיל טפי"

כלומר מדוע לברך שלא עשני עבד ושלא עשני אשה, הרי רמת חיובם במצוות זהה? אלא שעבד מזולזל יותר מהאשה.

כלומר מברכים לפי רמה רוחנית ולא על הייעוד.

אשה היא לא ברמה רוחנית פחות מגבר!מיכל318
ע.י.צ'יאל

זה גם מה שאני אמרתי.

זה ככה:

גוי - פטור מהכל

עבד - פטור ממצוות שאשה פטורה וחשוד על הגזל

אשה - פטורה מחלק מהמצוות

זה שהיא פטורה מחלק מהמצוות רק מראה ש..מיכל318
היא מחוברת לה' יותר מהגבר. וביגלל זה היא לא צריכה את כל המצוות כדי להיות מחוברת אליו. כי היא כבר מחוברת גם בלי כל המצוות.
הבנת עכשיו?
ע.י.צ'יאל

ועבד מחובר יותר, וגוי עוד יותר...

..מיכל318
ממש לא. גוי הוא לא יהודי
ע.י.צ'יאל

אציג לך שני אנשים: ישעיהו הנביא, ועתליה המרשעת.

למרות שישעיהו נביא וצדיק הוא חייב ביותר מצוות מעתליה שעובדת ע"ז ורצחה את נכדיה.

לפי ההיגיון שלך עתליה מחוברת יותר לה'.

הלוע אל .בתוכ התאש המ תא תוארל הלוכי אל ינאמיכל318
ע.י.צ'יאל

עוד דוגמא: כהן חייב ביותר מצוות מישראל.

ישראל מחובר יותר לה'?

זה לא סותרברגוע

יש לגבר משהו ברוחניות שאין לאשה ועל זה הוא מברך, וגם לאשה יש משהו ברוחניות שאין לגבר ועל זה היא מברכת.

ע.י.צ'יאל

אשה לא מברכת שלא עשני גבר.

היא מברכת שעשני כירצונומיכל318
שזה הכוונה שלא עשני גבר כניראה...
ע.יצ'יאל

אבל זו לא הכוונה...

מי אמר שלאמיכל318
ע.י.צ'יאל

כי אז הייתה מברכת כך במפורש.

תשאל את מי שהמציא את בירכות השחר.מיכל318
מה שכן, זה שהאשה לא ברמה יותר פחותה מהגבר. וכבר הסברתי את זה 1000 פעם. היא יותר מחוברת.זהוא.
דווקא יש ליחופשיה לנפשי
אני לא בטוחה שכולן יסכימו איתי ובכל זאת-הריון ולידה ובעיקר ההקדמות של זה.
ע.י.צ'יאל

אף אחד לא חייב אותך להרות.

וההקדמות של זה?חופשיה לנפשי
ווסת וכל הנלווה לזה? כן עכשיו הייתי מוותרת בזה הרגע.
ע.י.צ'יאל

טענה ראשונה בעלת משקל.

גם אם גשמית עדיף להיות גבר, הברכה על גוי מוכיחה שמברכים על רמה רוחנית ולא על נוחות גשמית.

אני אפילו לא נכנסת לזהחופשיה לנפשי
אני לא בתחרות עם אף אחד וכן זה מעצבן אותי ולא אני כבר לא מנסה בכלל להבין למה כמו עוד דברים.
נ.ב.ביקשת דוגמא קיבלת אחת.
מהמיכל318
הריון ולידה זה דבר מדהים
היית מוותר על זה??
ע.י.צ'יאל

זו לא הנקודה.

העניין הוא שהקשיים הפיזיים שבגללם עדיף להיות גבר - באים מבחירה.

עם כל הקשיים...מיכל318
לי עדיף להיות אשה. הסוף
חח לא מצחיקבריאות ונחת
טענה יפה.אח של ארי1
בלת"קאריק מהדרום
אני לא מבין נשים שלא מתעצבנות מהברכה הזו, אם זה היה הפוך, שנשים היו מברכות שלא עשני גבר, זה היה מטריד אותי מאוד.
ובפרט אם הייתי חי בעולם שמאז נפילת האימפריה המצרית הקדומה לא היו כמעט נשים בשלטון של מדינה משמעותית (פרט לאנגלה מרקל, מלכת אנגליה, גולדה מאיר ועוד כמה פה ושם).
אני חושבת שהתייאשנו מההסברים על הנושאחופשיה לנפשי
והחלטנו להניח לזה עד שנגיע לעולם הבא ונוכל לדון ישירות עם מי שכתב את ברכות השחר.
את לא מבינה כי את אשה, אתן לא טובות בלהבין דבריםימ''ל

אם אשה לא מבינה..מיכל318
אז באיזה מצב *אתם* נימצאים??🤔
אני לא טורח להסביר כי את אישה ולא תביניאח של ארי1
אתה לא טורח לענות...מיכל318
כי אתה פשוט לא מבין כי אתה גבר
ובאמת שאין מה ליטרוח.. אני פרשתי מהשירשור הזה.
התכוונתי למשהו אחר..תקראי את השרשור. זה התבסס על ההנחה שכתבתאח של ארי1
אני לגמרי מבעלה של "שוויון"

לא מתקן את התיקון אוטומטי
גם מה שאני כתבתי לך היתבסס על מה שכתבתי לפני...מיכל318
עזוב. אתה גבר, לא תבין...
ובכן, הנה הסבר מניח את הדעת*ימ''ל

"כָּל מִי שֶׁשִּׂכְלוֹ קָטָן בְּיוֹתֵר, צָרִיך לַחֲלק לוֹ כָּבוֹד בְּיוֹתֵר
כִּי כָּל מַה שֶּׁשִּׂכְלוֹ יוֹתֵר קָטָן, הוּא יוֹתֵר חָפֵץ בְּכָבוֹד
וּכְמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים בְּחוּשׁ שֶׁהַנָּשִׁים מַקְפִּידִין מְאד עַל כְּבוֹדָם, וְרוֹצִים מְאד אֶת הַכָּבוֹד
וְזֶה מֵחֲמַת, שֶׁהַנָּשִׁים דַּעְתָּן קַלָּה וּקְטַנָּה מְאד"

(ליקוטי מוהר''ן ח"א סימן ר"ב)

 

*כלומר למי שיש לו דעת, ולא מי שדעתה קלה ודו''ק.

היום היו צולבים אותו על זה.משה


רק למי שהולך לפי ליקוטי מוהר"ן..מיכל318
נראה לי שאתה לומד ר' נחמן על מנת לקנטרסביון
אז אתה טועהימ''ל

אני לא לומד בכלל. למדתי בעבר, ולא על מנת לקנטר.

זה מסביר משהוסביון
איהחופשיה לנפשי
השמועה אומרת שלגברים יש אגו גבוה, או כמו שאני נוהגת לומר לעיתים "יש לי אגו של גבר"
ואם כבר מדברים על שכל...מיכל318
ידוע שלגברים השכל פחות מפותח( סליחה מיכח הניפגעים).
כדי להיפגע צריך הבנהסביון
וכדי להבין צריך שכל מפותח
אז לא נפגענו, אין מה לדאוג
אוקיייימיכל318
הבנתי.
זה דווקא לא מאוד נכוןמשה

יש ממוצע של גברים ונשים שהוא בערך שווה, אבל ההתפלגות קיצונית יותר - כלומר יש יותר גברים בקצוות של הפעמון מאשר במרכז שלו.

להזכיר לך ממתי המחקר?פסידונית
~1940
לא הכרחי שדברים השתנו מאז, אבל לו הייתי צריכה לעשות ניתוח לב פתוח על סמך ממצאים מהשנים האלו סביר שהייתי מוותרת.
זה מעניין מה שאת כותבתמשה

אני לא מכיר מחקר יותר מודרני, ובאווירת ה-PC הנוכחית גם אי אפשר לבצע מחקר רציני בלי שישטפו את החוקר וישמידו את הקריירה המקצועית שלו.

 

 

ע.י.צ'יאל

הרבה שטויות התחילו במילה ידוע.

כיצד את מגדירה שכל? (IQ, תארים אקדמאים, יכולת לפתור בעיות)

שכל...מיכל318
להבין דברים. שכל מפותח.
ע.י.צ'יאל

מאיפה לך שנשים מבינות דברים יותר מגברים?

אני יודעת .ברורמיכל318
ע.י.צ'יאל

אני יודע ההיפך...

מה אתה מנסה לעשות?? סתם 1...
ברצינות?ימ''ל

להמחיש שיש בעולם התורני (גם בחז''ל, גם אם לא ברמת הבוטות של ר' נחמן לעייל) השקפות שלפיהן האישה נחותה ברמה שכלית ו/או רוחנית - לתת לזה הסברים מוזרים או לומר שזה בכלל לא אמור להפריע לנשים היום זו לא הדרך להתמודד עם הפער הזה.

 

נראה לי השציטוט הזה ממחיש את הנקודה הזו המחש היטב (ומי שרוצה - שתנסה להתמודד גם איתו באותו אופן).

אז לך תסתכל מה אומרים בחב"דמיכל318
ואז תחזור...
מה אומרים בחבד?פסידונית
אני ישאל שניה את חברה שלי ואני יענה לךמיכל318
והרבה דברים טובים.. לא כמו מה שימל ההוא כתב...
יש גם הבדלברגוע

בין מה שהרבי מחבד אמר לפני 30 שנה לבין הדברים שרבי נחמן כתב לפני 200 שנה, תקופה שונה לגמרי.

30 שנה?מיכל318
*גברים לא ישתנו
* נשים לא ישתנו
הרבי האחרון בחבד נפטר לפני 24 שנהברגוע

בזמנו נשים היו הרבה יותר משכילות יחסית לתקופה של רבי נחמן.

ולכן קשה לומר שיש בנייהם מחלוקת.

...מיכל318
הרבי מילובביץ אמר שהקב"ה נתן לאישה היהודיה חן מיוחד וגישה מיוחדת להשפיע על הסביבה ביכלל ועל המישפחה ביפרט במיוחד בדרכי נועם. (למי שיש שכל קטן לא יכול לעשות את זה כניראה)
הוא גם תמיד שיבח את האשה ונתן לה את המקום המרכזי במישפחה.
והוא אמר שלא כמו בחסידויות אחרות שאומרים "אשת חסיד" או "בת חסיד" אלה היא "חסידה" ממש. שהוא לא רואה אותה כבת של או אשה של.. אלה היא ממש גם.
הרבי מילובביץ' שלל את הגישה שמנסה להשוות את הנשים לגברים. אלה הוא סבר שהשוואת הנשים לגברים מפחיתה מערכן אלה שלאשה יש כוחות מיוחדים יותר מיגבר. ואני לא יחשוב איך גברים שחושבים ככה מיתנהגים לאישה שלהם "עם השכל הקטן שלה"... ואם כבר מדברים על כבוד.. אז גבר דורש יותר כבוד מאשה.
👍פסידונית
תודה על הבירור
בבקשהמיכל318
מה שאתה אומר זה רק למי שטוען זאתסתם 1...
הכוונה היא שמי שמפרש את המציאות בצורה מסוימת, למשל אשה פחותה או טיפשה או..., יתרץ בהתאם.
אגב רבי נחמן מוסיף מילה שלא כתובה והיא "קטנה" אינני בטוח שחזל היו חותמים על זה, די בטוח שלא. למשל ברוריה וכו', חכמה ודעת קלה לא סותרים בהכרח.

כמו כן כשרמב"ם כותב שמכאן בכח כל אדם להבין, איש אשה, גדול קטן וכו' הוא טוען שיכולת האשה להבין לא פחותה משל הגבר אלא שבגלל סיבות אחרות לא תלמד ותעיין כגבר.

בכל מקרה ציטוט מעניין, תודה
לא אמרתי כלוםימ''ל

בטח לא שהמציאות היא שאשה פחותה או טיפשה [אני לא סובר ככה, אם מישהי בטעות הבינה ככה (באופן לא מפתיע )]. רק אמרתי מה לא - לא לדחות בקש ובהסברים לא אמיתיים.

 

נכון שר' נחמן הוסיף מילה, ואני מסכים שלאו דווקא שזה הפירוש הנכון לדברי חז''ל, אבל יש לזה דוגמאות נוספות בחז''ל כמו נושא השרשור הזה למשל. וגם הרמב''ם אותו הזכרת הוסיף מילה דומה "שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן".

מסכים.סתם 1...
רמב"ם פשוט קיצר להן את הדרך, שיוכלו לומר "לעניות דעתי" ויהיה להן על מי לסמוך...

אגב לתרץ ברצינות יהיה שישנו רובד מצוי ומה שרמבם הכיר כרוב ולעומתו מציאות אידיאלית שיכולה להיות שבה נשים וגברים לא שונים אינטיליגנטית לדעת רמבם. עוד דרך תהיה לומר שאם לא מחנכים, משקיעים ומלמדים ברור שהדעה תישאר עניה.
כי זה מה שכתבת עם לא שמת לבמיכל318
אז איך בדיוק אתה מפרש את זה?
לא כתבתי, ציטטתיימ''ל

אני עצמי לא חושב שנשים פחותות מגברים ברמה השכלית ו/או הרוחנית, בטח שלא באופן עצמי ובימינו כמעט בכלל שלא.

 

לגבי המקורות אני יכול רק להעריך אבל אני חושב שחז''ל (בחלקם הגדול) שפטו ע''פ המציאות שהם ראו ובה באמת הנשים היו נחותות בהרבה בחינות (לא מסיבה עצמית אלא כתוצאה מהבניה חברתית). 

לגבי הרמב''ם אני משער שהוא אפילו לא שפט על פי המציאות אלא רק התייחס אליה (כלומר היה מודע שמדובר בהבניה חברתית, אבל לא התעלם ממנה בגלל העובדה הזו בניגוד לגישה הפמיניסטית המודרנית).

באשר לר' נחמן, נראה שהוא באמת האמין בזה שהאשה מטבעה חסרת שכל (שמבחינתו זו אולי מעלה דווקא, לדבריו הרי צריך לזרוק את השכל ).

 

מצטער שלא הבאתי מקורות וסימוכין להערכות הנ''ל, אין לי פנאי לזה עכשיו.

😐מיכל318
מה אני יגיד לך. ממש מצחיק
אני לא חושב לרגע שהוא צחקקוד אבל פתוח
גם אני לאמיכל318
זה הקטע. שזה עצוב (בשביל מי שחושב ככה)
זה לא עצוב. בימי קדם נשים באמת היו פחותותעדן ירושלים
השכלה מגברים.
תחשבי על זה שהאישה הייתה תלויה בדבר באופן טוטאלי. הוא יצא החוצה. היא נשארה בבית לרוב גברים ידעו קרוא וכתוב ונשים לא.
מעבר לזה שהן לא למדו אף פעם כלום.
ברור שהן יהיו יותר טיפשות מהגברים.
לכן למה שלא יכתבו עליהן דברים כאלה? עלייך לומר תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפיכה כך שתוכלי לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלך.
תודהמיכל318
תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפכה כדי שאני יוכל לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלי.תודה.
(לגבי הפיסקה האחרונה שלך - נראה לי שהרמבם התכוון להגיד דווקאפסידונית
שהדברים פשוטים.
הוא שם בסל אחד איש ואישה, גדול וקטן. כלומר המסר הוא דווקא שכולם צריכים ללמוד, בלי קשר למידת המשכל שלהם, ולא שמנת המשכל של האישה שווה לשל האיש. כך לענד.
הרי המקור, אשמח לשמוע את דעתך.סתם 1...
לאחר חתימת ארבעת הפרקים הראשונים והקשים ביותר ללימוד, לא לשינון וידיעה, הרמבם כותב שמכאן ואילך לא רק חכמים יכולים ללמוד אלא כולם. בבירור מדובר על יכולת.

"וענייני ארבעה פרקים אלו שבחמש מצוות האלו--הם שחכמים הראשונים קוראין אותן פרדס, כמו שאמרו ארבעה נכנסו לפרדס: ואף על פי שגדולי ישראל היו וחכמים גדולים היו, לא כולם היה בהן כוח לידע ולהשיג כל הדברים על בוריין.

ואני אומר שאין ראוי להיטייל בפרדס, אלא מי שנתמלא כרסו לחם ובשר; ולחם ובשר זה, הוא לידע ביאור האסור והמותר וכיוצא בהן משאר המצוות. ואף על פי שדברים אלו, דבר קטן קראו אותם חכמים, שהרי אמרו חכמים דבר גדול מעשה מרכבה, ודבר קטן הוויה דאביי ורבא; אף על פי כן, ראויין הן להקדימן: שהן מיישבין דעתו של אדם תחילה, ועוד שהן הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא ליישוב העולם הזה, כדי לנחול חיי העולם הבא. ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר. "
יפהפסידונית
נשארתי בדעתי
איך אתה מפרש את "ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר." - נראה לי מובן מהטקסט שאת הדברים האלו יכול להבין כל אחד. גם בעל לב קצר, קטן ואישה. לא ברור לי איך אפשר להביא מכאן ראיה שלדעתו יכולת האישהלא פחותה משל הגבר. אולי אי אפשר להוכיח את ההיפך, אבל גם את זה וודאי שלא.
המילה "אפשר"- יכולת שווה.סתם 1...
הפרקים ששלפני כן לא בכח כולם לדעת אותם, בטח שלא כל הגברים. לגבי יכולת זה המקור לגבי לימוד תורה לנשיםומה הן צריכות* ללמוד, מה שימל ציין קודם ועוד.
שים לבימ''ל

מצד אחד: גדול, איש, בעל לב רחב.

מצד שני: קטן, אשה, בעל לב קצר.

 

לאו דווקא שהצד השני לא שווה לראשון, אבל על כל פנים יש פה פער ("שהרי מי נתלה במי? הוי אומר קטן בגדול").

אולי הן יעבדו "קשה יותר" אבל היכולת והתוצאות שוותסתם 1...
הרי גם הגברים אינם יחידה אורגנית לפיו. (הההנגדה של איש זו האשה, לא חייב קשר בין שאר ההקבלות)

אגב לגבי לימוד תורה- אתה בתור אבא לא מצווה ללמד את בתך תורה, את בנך כן. האשה מעצמה יכולה ללמוד ככל מצווה שפטור ועושה ומקבל שכר. הסיבה שאינך מלמד היא מכיוון "שאין דעתה להתלמד" ואם ישנה אשה שדעתה להתלמד? עדיין אינך מצווה אך יכולתה- שכאמור היכולת היא בפרק ד'- היא בגדר "אפשר" בדיוק כמו גבר מצוי.
"כך לענ''ד"ימ''ל

פסידונית
ובכן...
משהו שראיתי היום... דעת הראשאח של ארי1

ע.י.צ'יאל

יישר כח.

אני לא הכרתי הרא"ש הזה, הבאתי את זה בשם בנו.

האם זה אומר שאני יכולה להתפקר בלב שקט עכשיו?חופשיה לנפשי
ע.י.צ'יאל

חס וחלילה!

למה להתפכר? מה הקשר לרא"ש הנ"ל?

קודם כל הייתי צינית לגמרי (למרות שיש כמה דברים שהייתי שמחהחופשיה לנפשי
להוריד מהראש)
דבר שני
זה מה שניסיתי להסביר להם כבר שנהמיכל318
את מה שהדגשת
ע.י.צ'יאל

אין מקום לומר שהרא"ש כתב שנשים לא חייבות במצוות...

כנראה הכוונה במצוות המסויימות שהעבד אינו חייב.

לכל אורך השרשור - לא מצאתי התייחסויות ליתרונות האישה על הגברקרן-הפוך
בגלל היעילות - לאישה יש תיק שבו היא יכולה לקחת כל מה שבא לה. אבל אם גבר צריך יותר מארנק-מפתחות-פלאפון, הוא חייב להוציא איתו מזוודה

בגלל שהתזונה שלה בריאה יותר - כשהיא רעבה, יש לה מספיק מוטיבציה להכין לעצמה משהו בריא ומזין לאכול. כשאתה רעב, לפתוח במבה תהייה מנת הדגל שלך

בגלל שלאישה יש כוח רצון מטורף - צריכה להיכנס לשמלה צמודה תוך חודש וחצי? חיה משתי טיפות מיץ לימון ביום וממשיכה לחייך כאילו כלום

בגלל השיער - אם היית אישה, השיער שלך היה נשאר על הראש ולא עוזב אותו לטובת כל שאר החלקים בגוף

בגלל שהיא עושה קסמים - קמה בבוקר 1.65 ולא מרוצה? יוצאת מהבית 1.73 על עקבים

בגלל היכולת העל טבעית לשנות צורה - הגבהת עצמות לחיים, הדגשת שפתיים והגדלת עיניים. הכל תוך 3 דקות עם מראה וערכת איפור פשוטה

בגלל שאפשר לקחת את הזמן - כי אם אישה מבלה במקלחת יותר משלוש דקות זה לא אומר בהכרח שהיא משחקת עם עצמה

בגלל המשא ומתן במוסך - מחקרים מוכיחים שקיים קשר הדוק בין צניחת מחירי טיפול ברכב לבין עומק המחשוף שאת לובשת

בגלל הכיף בדייט הראשון - "מה זה המספרים האלה ליד המנות בתפריט? זה לא קשור אליי נכון?"

בגלל שאישה אף פעם לא לבד - אפילו לשירותים הן הולכות יחד

בגלל שקל יותר להבין אותה - למה כתב יד של אישה תמיד יפה ומסודר ושל גבר תמיד ייראה כאילו נכתב על ידי רופא עם פוליו?

בגלל היכולות הווקאליות - כי אם אישה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מקסימום יעלה חיוך. אבל אם אתה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מינימום יעלה לך ביומיים אשפוז

בגלל האומנות - שד ממוסגר מעל מיטה של בחורה = אומנות. שד ממוסגר מעל מיטה של גבר = פורנוגרפיה
יש עוד כמה יתרונות - לרשימה אחרת...קרן-הפוך
לכי על זהאתגר מתמשך


הייתי מתייחסת אחד אחד, אבל אין לי כוח.חופשיה לנפשי
חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוטאחרונה


המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויקאחרונה
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
לאפצלשי"תאחרונה
זהו?זיויק
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.


תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

אה וואלה...הרמוניהאחרונה

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

 

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

מנייני קרליבך ברחבי הארץשפתותנו שבח

בס"ד

 

שלום וברכה אני מחפש קישור לרשימה הכי מקיפה של מנייני קרליבך או אם מתאים לכם מי שמכיר אשמח שיפרט פה בשרשור

מה שאני מכיר בירושלים יש כמה  קריית משה (שגם בבוקר קרליבך שזה מיוחד יפה וקצת ארוך) , 
כמה בנחלאות מעיינות, קול רינה , בקטמון יקר , בכותל ואולי עוד כמה.
יש בגבעת שמואל את המניין המפורסם של לכו נרננה 
בצפת יש כמה אני מכיר את בירב שממש צפוף ומיוחד שם.
אני מכיר שיש הרבה  ישיבות שעושות קבלת שבת קרליבך  מרכז בית אל  רמת גן  מניח שיש עוד הרבה שאני לא מכיר.

מחפש קהילות נוספות  בערים ובישובים שעושות קבלות שבת קרליבך שיש אווירה של שירה חזקה ונוצר משהו מיוחד. 
ועוד משהו קצת יותר נדיר קהילות שעושות בבוקר מניין קרליבך כמו בקריית משה למי שמכיר . 
אשמח לשמוע.

וואי לכו נרננה מדהימים!!צעאחרונה
שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים

שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"

(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')

איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?

הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..

כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.

או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
מלאי ביקורת עצמית על עצמינו, אכזבה מעצמינו, תחושת פספוס, כעס על עצמינו על דברים שעשינו/לא עשינו בעבר, רגשי אשמה. או קנאה באחרים והרגשה שאנחנו לא שווים, או שאין לנו מה שצריך להיות, או תחרות עם אחרים והרגשת נחיתות
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים

מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.

בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה

מקומות מהיבטים שונים.

בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.

אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:

"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".

ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים

כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.

משפט נכוןשם פשוט

הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך

זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.

וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.

בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים. 

כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!

הטוב


מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?

מה מגדיר משהו כטוב?

מה בעצם מיוחד בדברים טובים?

ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?


מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה

זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק

אשמח למחשבות שלכם

את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו

מעניין ממשאוי טאטע!

תודה


האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל

כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי

אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה

כש...נחלת

כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים

לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,

כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.

כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם

לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים

שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו

תמיד בכל זמן ובכל מקום.

את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
אבל אני מנסה למצוא איזה מכנה משותף יותר יסודי ושורשי
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
במו"נ, וגם הוא מודה כשעובדים את ה' ולא עוסקים בפילוסופיה, עושים את זה שהאל ציווה כמבואר במשנה תורה.
בהחלטנחלת

מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.

צריך למצוא אותם.  אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא

הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר.  אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן

כיוון מחשבה...

 

מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,

מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.

הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.  

 

אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר  - עם ביקורת ומחשבה.

להשוות לחכמינו, לדרך התורה.

 

בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.

ועדייןנחלת

מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?

כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
הרצויה לאל.
בתמצותבמשפנחלת

במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.

 

אולי, זה הטוב.

אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
כתובות קיא ע"ב: "וכמו שבקבלת התורה מסרו נפשם בדביקות להשי"ת וירד עליהם ט"ל והחיים, כן האדם בעסקו בתורה לשמה ומיחד כל איבריו וכל עצמות בחינותיו בעין השכלי לאמתות אחדות הבורא יתברך שורש נשמתו אז הטל הוא מחייהו ומתפשט בכל בחינותיו ובכל איבריו חיות פנימי, והוא שאמר הכתוב [דברים ד ד] ואתם הדבקים בה' אלהיכם חיים כולכם היום, רצ"ל כולכם כל בחי' רמ"ח איברים ושס"ה גידים מתפשט בהן מצות עשין ולאוין כמ"ש חז"ל את האלקים ירא זו מצות ל"ת ואת מצותיו שמור זו מצות עשה כי זה כל האדם באיבריו וגידיו ומחייה אותם. ומ"ש היום הוא ענין שאמר עולמך תראה בחייך שמרגיש בנפשו חיות פנימי הוא בחינת התחיה אשר יהי' לעתיד נגלה לעין כל."
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקד

אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.

אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר

לכאורה ככל שמשהו הוא יותר קשור לחייםנקדימוןאחרונה
ככל שמשהו מוסיף חיים, בכמות או באיכות, אז זה טוב. ככה חשבתי פעם. זו שאלה עמוקה מאוד.


ולגבי איפה ה' בסיפור? ובכן, הוא זה שיצר את המערכת ואת האדם, ולכן הוא יודע מה עובד הכי "טוב" כלומר מה מתאים לחיים בצורה המושלמת.


מרגיש לי קצת שטחי, אבל אולי זה מועיל כנקודת פתיחה כלשהי.

רטוב לי 🥶⛈️🪖בחור עצוב
מקווה שבינתיים החלפת טיטול, ואתה יבש ונקי 🤭פ.א.
"רטוב הוא לפני שמש"חסדי היםאחרונה

אולי יעניין אותך