אני לא מבינה בנות שמתעצבנות על הברכה שלא עשני אישהבוז
באמת מציק להיות אישה! ועל דבר משמח מודים לה', אז מה אתן מתעצבנות?
תמהני
ילדותי משהובסדר גמור
להיות גבר, לא יפתור את הבעיות שלך.אח של ארי1
ברור שלאבוז
אבל זה הרבה יותר נוח פיזית
אני גם אמרתי לבעליריבוזום
שלא ברורים לי כל ההסברים שמצאו לברכה, כשזה פשוט הרבה יותר מסובך פיזית להיות אשה. בבתי חולים יש מחלקות נשים, אבל אין מחלקות גברים. ובימים עברו כשהרפואה היתה פחות מפותחת זה היה אף יותר משמעותי.
ובכל זאת נשים חיות יותר מגבריםאיש השקים
הסטטיסטיקה לא בגלל מוות טבעיבוז
גברים עוסקים באחוזים גבוהים יותר בעבודות מסוכנות, ספורט אקסטרים וכו'
כמה כבר מתים מזה?איש השקים
אולי בצבא..
אבל י סטטיסטיקה שמנטרלת את שאר המשתנים?
המון!!!בוז
^^סתם 1...
ככה גם אני מכיר.
הסטטיסטיקה לטובת הנשים בגלל אופי החיים ולא ביולוגית.
לגברים יש את הבעיות שלהם ולנשים את שלהן כשהממוצע הוא 80+ בארץ עם הפרש של שנתיים שלוש לטובת הנשים.
מצד שני, הן פטורות מעול מצוות מעצבןמשה

(וכן, אלף כותבים ורבנים לא ישנו את זה בעיניי - אני מאמין לגמרי בזה שיש בורא ויש מצוות וצריך לקיים אותן. אם אני אוהב לעשות את זה? לא).

גדול!ע מ
ממה הן פטורות בדיוק?בריאות ונחת
תפילה במניין זה הדבר היחיד שקשה לגבר יותר מלאשה (כי האישה לא עושה את זה פשוט) סה טו
לאישה יש מצוות יותר קשות ומעצבנות משל גבר אז תרגעו.
לימוד תורהקוד אבל פתוח
צבא (לא נכנס לדיון)
סוכה
ועוד המון מצוות שלא כל כך קשות כמו מה שמניתי...
מבחינתי המצוות של האישהבריאות ונחת
קשות הרבה יותר
סוכה זו לא מצווה קשה ומכורח הבעל לפעמים גם האישה חייבת בה (אוכלת איפה שהוא ולפעמים גם ישנה איתו)
צבא זה לא מצווה (לא נכנסת לדיון)
לימוד תורה באמת קשה בתנאי שבאמת עושים את זה ויש הרבה שלא ולא והם עדיין נחשבים דתיים/חרדים שלא כמו אישה שלא תדליק נרות לדוגמא
היית גבר שאת אומרת מבחינתי?קוד אבל פתוח
תראה לי גבר שרוצה להיות אישה (לא חילוני)בריאות ונחת
ותראה כמה נשים היו מעדיפות להיוולד גברים
ע.י.צ'יאל

כי עם כל הקושי - גדול המצווה ועושה וכו'

ע.י.צ'יאל

גם רוב היהודים היו אמורים להעדיף להיות גויים כי זה יותר קל, ולמרות זאת, רובם שמחים ביהדותם כי יודעים שהם ברמה גבוהה יותר.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


ע.י.צ'יאל

לאשה יש מצווה אחת שאין לגבר.

לגבר יש כ15 מצוות שאין לאשה.

איך לאשה קשה יותר?

מצווה אחת? לא נראה ליבריאות ונחת
ע.י.צ'יאל

לטבול לנידתן. וצניעות (שכחתי)

שכחתי משהו נוסף? (גם גברים חייבים בחלה ובהדלקת נרות)

 

נחמד ששכחת את צניעותבריאות ונחת
זו מצווה קשה ממש, כנראה לכם פחות קשה שאנחנו צריכות לשמור צניעות.
ונידה, טוב גם זה ממש אבל ממש לא גליק.
שתי המצוות האלה שקולות כנגד שלכם
ע.י.צ'יאל

דווקא על תלמוד תורה נאמר 'כנגד כולם'

איך את קובעת שהן שקולות עם את לא יכולה להרגיש את החיוב שלנו?

גברים חייבים להתחתן, לפרנס את האשה, להוליד ילדים לחנכם ולפרנסם. נשים עושות כל זה מבחירה.

ושעתיים ביום תפילהקוד אבל פתוח
נראה לך כל כך קל?
ע.י.צ'יאל

התגובה שלך מטעה.

גם נשים חייבות בשחרית ומנחה - כשעה סה"כ.

יחיד לוקח גג חצי שעהקוד אבל פתוח
ויש מחלוקת לגבי 3 תפילות
אם היה צריך להתפלל שלוש תפילות...מיכל318
כניראה שכולם היוא יודעות את זה. כמו כל הלכה אחרת...
ע.י.צ'יאל

עובדה שלא, מ"ב מפורש שחייבות שחרית ומנחה.

מזה מ"ב?מיכל318
ואיפה כתוב? אז למה אף פעם לא לימדו את זה?
ע.י.צ'יאל

משנה ברורה. פירוש החפץ חיים על השולחן ערוך.

יש הרבה הלכות שלא מלמדים, לא מצב תקין.

אם אשה פחותה למה היא צכה להיתפלל שתי תפילות?מיכל318
שרק גבר יתפלל...
ע.י.צ'יאל

אם אשה פחותה למה אסור לה לרצוח? אם גוי פחות למה אסור לו לעבוד ע"ז?

יש כללים בהלכה מאלו מצוות נשים פטורות, תפילה (שחרית ומנחה, ערבית רשות) היא לא אחת מהן.

כימיכל318
כי יש דבר שניקרא להיות בנאדם. ויש דבר שניקרא הלכה
ע.י.צ'יאל

אשה חייבת בשבת - לא קשור ללהיות בנאדם.

ההלכה קבעה שנשים חייבות בתפילות, וזה לא קשור לדרגה רוחנית.

כתבתי שתפילה במניין באמת קשהבריאות ונחת
אבל גם את זה לא כולם עושים ועדיין נחשבים דתיים
ועדיין צניעות יותר קשה מתפילה במניין
ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין..מיכל318
לא שאני אומרת שתפילה במינין זה קל .
מה פתאוםפסידונית


כל אחד לפי הקושי שלומיכל318
את יכולה לחשוב שלא מישהי אחרת יכולה לחשוב שכן.
נכון, וזו בדיוק הסיבה שאי אפשר להתייחס לאמירה כזאת כעובדהפסידונית


לא אמרתי שזה עובדה.מיכל318
'ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין'פסידונית

?

ברור לי.מיכל318
לא לאחרים/ת
גם הרבה הולכות עם מכנסיים ונחשבות דתיותקוד אבל פתוח
מישהיא שהולכת עם מכנסיים לא נחשבת לדתיהמיכל318
למסורתית אולי..
אולי לפי הרב נח היא נחשבת דתיה
מה פפפ??מיכל318
גיחך על הקטע של הרב נחנפש חיה.
בהרבה מקומות כן.קיבוצניקית
בהרבה מקומות כן?מיכל318
איפה ההרבה מקומות האלה?
אי אפשר לקחת מהתורה רק מה שרוצים, ומה שלא נח אז זורקים
איזה מין דתיה זאת עם מכנסים?
כןקיבוצניקית
לדוג' הקהבד.

זאת דתיה שפשוט הולכת עם מכנסיים.
מזה הקבהד?מיכל318
הקיבוץ הדתי.קיבוצניקית
אה, הם דתיים?והוא ישמיענו
כאילו בגלל שככה הם קוראים לעצמם?
ברור שביגלל זה..מיכל318
תגדיר דתיקיבוצניקית
כן
רק להעיר שאם המכנסיים הן מכנסיסתם 1...
נשים אין מעבר על "לא ילבש" ואם הן צנועות אז אין בעיה אחרת. יש תשובה של הרב רבינוביץ' ממעלה אדומים על זה ובאופן הזה הוא מתיר.
אם הוא לא "דתי" מה אני אומר?!

הגישה היא החשובה האם ביררו את ההיתר או פשוט ויתרו על אחת מהמצוות.
לא נראה לי הבנת אותיקיבוצניקית
אני דתייה הולכת עם מכנסיים.

הרב שלי מתיר.
איזה רב?מיכל318
לא מישהו שאת מכירה.קיבוצניקיתאחרונה
זה בדיוק מה שאמרתיסתם 1...
שאם זה מגיע מתוך בירור דתי ולא ויתור על מצוה בידיעה זה העיקר.

אשריך
פעם בחיים שלך ראית מכנסיים"צנועות"??מיכל318
ע.י.צ'יאל

היא אמרה שרב התיר לה, אז כנראה המכנסיים צנועים.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


זה מעניין, ראיתי משך חכמהאח של ארי1
הוא מסביר שהסיבה שאישה פטורה מפריה ורביה, (שהרי יש הגיון רב לצוות אותה...) נובע מהקושי (ואולי גם מהסכנה). ולכן אלוקים לא ציווה אותה...
(לא בטוח למה כתבתי את זה)
תראה לי!נפש חיה.
אני גם נתקלתי בזה, ממש לא זוכרת איפההעוגב
אולי בספר מהלכת בדרכה, של הרבנית מלכה?אח של ארי1
ע.י.צ'יאל

היא אינה רבנית, וגם לא רוצה שיקראו לה כך.

ע.י.צ'יאל

משך חכמה בראשית פרק ט':

פרו ורבו וכו' לא רחוק הוא לאמר הא שפטרה התורה נשים מפו"ר וחייבה רק אנשים כי משפטי ד' ודרכיו דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום ולא עמסה על הישראלי מה שאין ביכולת הגוף לקבל...וא"כ נשים שמסתכנות בעיבור ולידה ומשום זה אמרו מיתה שכיחא עיין תוס' כתובות פ"ג ע"ב ד"ה מיתה שכיחא לא גזרה התורה לצוות לפרות ולרבות על אשה. וכן מותרת לשתות כוס עיקרין וכעובדא דיהודית דביתהו דר"ח סוף הבא ע"י רק לקיום המין עשה בטבעה שתשוקתה להוליד עזה משל איש ומצאנו לרחל שאמרה הבה לי בנים ואם אין מתה אנכי ובזה ניחא הך דאמר רב יוסף סוף פרק הבא ע"י דאין נשים מצוות בפו"ר מהכא אני אל שדי פרה ורבה ולא קאמר פרו ורבו היינו דבאדם וחוה שבירך אותן קודם החטא שלא היה לה צער לידה היה מצוות שניהם בפו"ר ואמר להם פרו ורבו אבל לאחר החטא שהיה לה צער לידה והיא רוב פעמים מסתכנת מזה עד כי אמרו אשה נשבעת שלא תזדקק כו' לכן בנח אף דכתיב ויאמר להם פרו ורבו הלא כתיב קודם ויברך את נח ואת בניו אבל נשיהם לא הזכיר שאינם בכלל מצוה דפו"ר, וביעקב קאמר פרה ורבה וזה נכון ובמהרש"א סנהדרין נ"ח הניח זה בויש ליישב וכוון לזה ודו"ק.

הם מתעצבנות על שעשה אותן אישה מחפשת^

סתם,

אבל, הטענה היא או שהן לא פחות טובות, אז למה מברכים?

או שהן כן פחות טובות, אז למה נשים נוצרו ככה?

ע.י.צ'יאל

גמרא: א"א לו לעולם בלי זכרים ונקבות, אלא אשרי מי שבניו זכרים, ואוי לו למי שבניו נקבות.

לא התכונתי לזהמחפשת^
למה נשים מתעצבנות על הברכה הזו?
יש שתי אופציות:
א. שההתיחסות אליהן כאל פחותות/ כאילו ויש עדיפות בלהיות גבר.
הטענה היא שבמציאות זה לא ככה.
ב. סוג נוסף (ודי נדיר)יכול לטעון שבאמת יש עדיפות בלהיות גבר, ואז השאלה היא למה עשה אותי אישה (נשמע לי לא נכון, אבל זו שאלה הגיונית)

מה אני חושבת על זה?
עודני חושבת
ההתיחסות שלהם כאל..מיכל318
(מה ההפך מפחותות?🤔)
מרגישות יותר גבוהות.
כי הם לא צריכות את כל המצוות כדי להיות מחוברות לה'. הם מחוברות לה' גם ככה.בלי זה.
(למרות שכתבתי את זה כבר לא יודעת כמה פעמים).
אז היתה צריכה להיות ברכת שלא עשני גבר לנשיחמחפשת^
באף מקום לא מספרים לאור הברכה הזו במעלת הגוי/ עבד/ עיור
באמת לא הבנתי למה היא לא מברכת ברוך שלא עשני גבר..מיכל318
ברוך שעשני כירצונו. זה מה שאשה מברכת. שעשני כירצונו הכוונה כמו שה' רצה והוא רצה לברוא אותה אשה. מחשבות שלי...מיזה כתב את בירכות השחר? אברהם אבינו?
אני יצתרך לישאול אותו את זה מתישהו..
אבל אני כותבת שוב: לא אני המצאתי את מה שכתבתי.
ע.י.צ'יאל

כפי שכבר כתבתי, חיבור אינו יכול להיות תלוי בחיוב. גבר צדיק חייב ביותר מצוות מאשה מרשעת, וא"א לומר שהיא יותר מחוברת.

כהן חייב ביותר מצוות מישראל. האם כהן מחובר פחות?

בסדר הבנתיימיכל318
אבל אשה לא יותר פחותה. מזה השטויות האלה?
ע.י.צ'יאל

אז מה זה ' אוי לו למי שבניו נקבות'? ולמה הטור אומר ש'שעשני כרצונו' היא ברכה על הרעה? ולמה רש"י כותב שעבד לא שווה לאשה כי הוא 'מזולזל עוד יותר ממנה'?

...מיכל318
אז למה אומרים שלמי שיש רק בנים לא יצא חובת מצווה של פריה? רק אם יש את שתיהם(בנים,בנות)? אם אתה אומר שהם יותר פחותות אז מה הבעיה שיהיה לו רק בנים והוא יצא ידי חובה?אה?
(ומיזה הטור?)
ואני באמת לא יודעת למה הם כותבים את זה. אין לי מושג מה הם חשבו. צריך בדיקה🤔(אני באמת רוצה לדעת למה )
ע.י.צ'יאל

לא הבאתי פה את כל מאמר הגמרא כי כבר הזכרתי אותו קודם. הנה המאמר השלם: אי אפשר לו לעולם בלא זכרים ונקבות, אלא, אשרי מי שבניו זכרים ואוי לו למי שבניו נקבות. כדי לקיים את העולם צריך בנים ובנות, ולכן גם יש להוליד בן ובת.

 

תודה על הציטוט👍מיכל318
תילך אתה לפי מה שהם אומרים.
אני לפי מה שכתבתי מה שהרבי מילובביץ' כתב.
-הסוף-
ע.י.צ'יאל

הרבי מלובביץ' לא יכול לחלוק על גמרא, כך שא"א לומר שיש את דעתו ודעת הגמרא לבחור.

ע.י.צ'יאל

עניתי לך לפי האפשרות השנייה שנשים פחותות יותר, ולמה הן נבראו נשים? כי א"א לעולם בלא זכרים ונקבות וכו'

הם- לא-יותר-פחותות-!!!מיכל318
וחלאס
ע.י.צ'יאל

התגובה נועדה למחפשת, ששאלה איזה מהגישות מסתדרת. הסברתי אחת.

ע.י.צ'יאל

א. הן פחותות כי הן חייבות בפחות מצוות (מברכים לפי רמת חיוב), איך במציאות זה לא ככה?

ב. זה כמו לשאול למה ה' ברא גויים, או עבדים, העולם צריך נשים, אז הן נבראו.

מה קורה אם משליכים את אותו ההיגיון על הברכות האחרות...?תולעת השני

באמת מציק להיות גוי/עבד! ועל דבר משמח מודים לה'! 

 

האם אנחנו אומרים ש"טוב" יותר להיות יהודי/חופשי/גבר, אז תודה לה' שלא "עשני גוי/עבד/אישה"

או,

שאנחנו אומרים ש"קל" יותר להיות גבר, אז תודה לה' שלא עשני אישה?

(על משקל "קל" יותר להיות יהודי, אז תודה לה' שלא עשני גוי? - זה פשוט לא הגיוני...)

יותר מכך, זכור לי שיש דיון על אדם שברך שלא עשני אישה.אח של ארי1
האם הוא מברך על 2 הקודמים (עבד וגוי)

@אניוהוא ו@סתם 1...
מכירים משהו כזה?
אתה צודק. סימן מ'ו משנ'ב ס'ק טזאניוהוא
נכון, זה מדרג ברמת פטירה ממצוות.סתם 1...
מה אתה אומרת..ברגוע

להתחייב בשלוש תפילות במניין ובלימוד תורה כל היום זה חיים קלים?

 

אני לא בא עכשיו להתבכיין או לפתוח וויכוח, אני רק אומר שהברכה היא לא על זה שהחיים שלנו קלים יותר.

לדעתי הברכה היא על הקשר הטוב שיש לנו עם ה'.עדן ירושלים
כי אתם צריכים את כל הלימוד והתפילות כדי להתחבר אנחנו לא
אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר.סתם 1...
אחרי החתונה נוצר תירוץ דחוק של העוסק במצוה פטור וכו' אבל כיום גבר שעובד יוכל לטעון את אותה הטענה, הרי הוא עסוק במצוות הפרנסה.

גם שוטה פטור ממצוות מסוימות...
אישה חייבת שלוש תפילות ביום?מיכל318
מימתי?
ולמה היתכוונת ב* גם שוטה פטור ממצוות מסויומות"?🤔🤔🤔🤔
תכלס היום ההיתר הזה קיים לכל הנשים.ענבל
בס"ד

על פי הרב מלמד בדיעבד יוצאים גם ידי חובת ברכות השחר.
בקיצור, חובת התפילה לא שווה בין גברים לנשים. נשים גם לא חייבות במניין למיטב ידיעתי (לא בדקתי כמה חובה יש לגברים בעניין אבל כנראה שיותר מלנשים)
גם גבר יצא ידי חובת מצוות התפילה בפחות מ-3סתם 1...
תפילות ביום וכו'.
לגבי ברכות השחר זו מחלוקת בפני עצמה מהי תפילה. גם גברים לא חייבים במניין.

לכל הנזעקים- זו משנה מפורשת במסכת ברכות...
איזה משנה?ברגוע

השו"ע פוסק שחייבים במניין (חוץ ממקרים מסויימים)

הריסתם 1...
"נשים ועבדים וקטנים פטורין מקריאת שמע ומן התפילין, וחייבין בתפילה ובמזוזה ובברכת המזון"

ושוב אסביר, ישנה מצווה מדאורייתא (מה מדאורייתא זו מחלוקת כאמור אבל מה שיכונה תפילה לכל דעה הוא מדאורייתא, על הפרטים אפשר להתווכח) המכונה תפילה. במצווה זו מחוייבים גברים ונשים בהתאם. לגבי פרטי המצווה- זמניה, נוסחה, מניין ועוד יש דעות שונות. מה מדאורייתא מה מד"ס מה מדרבנן, זה לא מעלה ולא מוריד.

לא תיארתי לעצמי שאני טוען כאן חידוש כלשהו...
אגב זה ממש לא משנה מדאורייתא או מדרבנן... הן פשוט חייבותסתם 1...
באופן זהה.
שאלתי לגבי המנייןברגוע

גברים חייבים ונשים לא

חיוב מניין הוא מפרטי התפילה?סתם 1...
מי שהתפלל בלי מניין לא יצא ידי חובה? בעוד אדם שלא התפלל לפי מבנה (שבח, בקשה, תחנונים ובקשות) התפילה לא יצא.
מי שמתפלל בלי מניין יוצא ידי חובה,ברגוע

אבל התפילה שלו חסרה, פחות טובה.

יצא ידי חובה או לא?סתם 1...
באיכות התפילה אינני מבין, יש אנשים שיתפללו בכוונה יותר ביחיד.
אתה לא מבין באיכות אבל חז"ל כןברגוע


נכון מאוד והם קבעו שיוצא ידי חובה.סתם 1...
מעניין שדווקא אתה לא מכיר את מה שרבי נחמן כתב בתורה סו בליקוטי מוהרן.
מה הקשר לליקוטי מוהרן?ברגוע

גם בהלכה כתוב שלפעמים עדיף להתפלל ביחיד בלית ברירה, אבל התפילה שלו תהייה חסרה.

לעומת נשים, שאמנם מצד ההידור עדיף שיתפללו במניין, אבל אין חסרון אם התפללו ביחיד.

קשור מאוד.סתם 1...
מכיוון שכשמבינים שההלכה עוסקת בבני אדם ולא במכונות אז מבינים שנפש האדם מורכבת ולעיתים הוא מתפלל יחיד ואין בזה פסול *הלכתי*. לגבי מדרגות כאלה ואחרות אני לא מכחיש אותן אך לא אתה תחלק ציונים למתפללים.
התפילה "לא חסרה" תלוי במתפלל. אני דווקא רואה הרבה מניינים שתפילתם "חסרה".

הידור? אולי.
בדיוק- "לעיתים"ברגוע

סתם כך אדם מחוייב במניין ואם התפלל ביחיד יש לו חסרון *הלכתי* בתפילה.

לא מסכים, ההלכה לא ניתנה לשיעורים.סתם 1...
אם אתה מתכוון לשמיעה של קריאה בתורה או דברים שמצריכים מניין זה לא תפילה.

גם "תפילת נשים" (אינני יודע מה ההבדל כאמור) תהיה חסרה ללא מניין, אל תאמר את דבריך לשיעורים.
אשה לא תקרא ולא תשמש כש"צ רק משום "כבוד הציבור" ולא בגלל "פגם" מהותי כלשהו.
נכוןברגוע

אדם לא יכול להחליט בעצמו שהוא מעדיף להתפלל ביחידות, יש כללים בהלכה.

איזה כללים?סתם 1...
לדוג' מי שאין לו מניין במרחק מילברגוע

ברור שעדיף שהוא יתאמץ כן להתפלל במניין מצד המעלה, אבל מבחינה הלכתית הוא פטור.

כן. טענת חידוש כלשהו.מיכל318
אני באמת לא ידעתי שבנות חייבות בכל התפילות גם.
את זה לא אמרתי.סתם 1...
אמרתי שהחיוב במצוות התפילה הוא זהה. במה שאשה יוצאת ידי חובה גם גבר יצא, אין פטור לאשה בגלל שהיא אשה. יש הבנה של מה זה "תפילה" ומה צריך לעשות בשביל לצאת ידי חובה.
אז אשה לא חייבת בתפילות?מיכל318
אם החיוב שלהם זהה? אז איך זה יכול להיות שהיא לא חייבת?
...סתם 1...
למעשה תשאלי את הרב שלך. לעיון אני חוזר, חיוב נשים וגברים זהה.
למשל- אם תתקשרי לרב ותשאלי אותו איך להתפלל, מה שהוא יענה לך כוחו יפה גם לפטור גבר.
סיבכת. לגמראי.מיכל318
לא. אין לי עדיין רב...
כי לא הבנתי. אז גם גברים לא חייבים בתפילות? כי אם הם חייבים אז זה אומר שגם בנות חייבות.
עזוב. לא משנה.
אהבתי את הגם. אבל כמו שאמרו לך, זה לא נכוןעדן ירושלים
לפי דעה אחת אישה חייבת שתי תפילות
ולפעמים דעה אחרת אחת
לא אהבתי את הגם😐מיכל318
מה בדיוק הוא ניסה לכתוב בגם הזה לא הבנתי🤔
ע.י.צ'יאל

שפטור ממצוות לא בהכרח מעיד על רמה רוחנית גבוהה...

אני לא יכתוב על זה..😐מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא היה לי כוונה אישית, ואני מתנצל אם כך הבנת אותי.

הכל טוב.מיכל318
לא ניסיתי לכתוב כלום, ניסיתיסתם 1...
להפנות את תשומת הלב שכשזורקים רעיון רוחני לאוויר הוא מחייב בכל פעם שהוא יופיע. האם מי שפטור בדרגה גבוהה יותר?

אם כן שתסביר את מה שהבאתי כמו כן ידוע מה נאמר על המצווה ועושה לעומת מי שאינו מצווה ועושה.
אהמיכל318
(מי תסביר?)
לא אמרתי שאנחנו בדרגה גבוהה יותר. אל תיעלבעדן ירושלים
אמרתי זה"כ שהחיבור שלנו לקב"ה הרבה יותר פשוט משלכם ולא מחייב אותנו בתפילות ולימוד תורה וכו' כמוכם.
חס ושלום למה להיעלב.סתם 1...
האמת שזה רעיון שהולך ותופס תאוצה
הייי... זה מה שאני כתבתימיכל318
כנראה שאנחנו מסכימות :-*עדן ירושלים
חחמיכל318
כן ברור😅
הייתי צינית עדן ירושלים
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות אשה חייבת בשחרית ובמנחה (וערבית רשות, כמו שהיה לגברים במקור), וכך פסק המשנה ברורה.

ההיתר לצאת בברכת התורה/בקשה עם שבח לפניה ואחריה מבוסס על המגן אברהם, שלא פסק כך לכתחילה, אלא הציג זאת כמצב קיים ולימוד זכות.

נ.ב. מה שכתבתי הוא לאשכנזיות, לספרדיות כמדומני חובה תפילת שמונה עשרה אחת.

על ה"גם" כל אחד אחת יבינו כרצונם...סתם 1...
לגבי מצוות התפילה, אין בזה הבדל בין אשה לגבר. אשה חייבת במצוות התפילה כמו גבר וכמו כל מצווה שבה היא מחוייבת.
ע.י.צ'יאל

לא מדוייק, גברים כיום חייבים בתפילת ערבית (כי קיבלו עליהם), ולרב השיטות נשים לא.

מה כוללת מצוות תפילה מדאורייתא?סתם 1...
בזה חייבים בצורה זהה וזה העיקר. משנה מפורשת שנשים מחוייבות בתפילה בעוד הן פטורות מדברים אחרים.
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות, תפילה דרבנן.

חוץ מזה, לא הבנתי  מה הכוונה העיקר הדאורייתא?

צ.כ.סתם 1...
לא נכון בכלל... רוב??

מניין זה מדאורייתא?
מנחה זה מדאורייתא?
הנוסח הוא מדאורייתא?

לא...
המצווה מדאורייתא היא להתפלל, מה היא כוללת?
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו כשיטת הרמב"ן שכל מצוות תפילה דרבנן.

אז מה?

מדאורייתא יוצאים בברכת התורה, מה זה מוכיח?

מ.ת.סתם 1...
אעשה לך סדר כי לא הבנת אותי מסתבר...
בין הרמבם לרמבן אין מחלוקת אם תפילה היא מדאורייתא אלא מתי תפילה היא מדאורייתא. האם כל יום? (רמבם)
או רק בשעת צרה (רמבן).

לדעת שניהם כשהחיוב הוא מדאורייתא החיוב בין גברים לנשים זהה...

הכריעו בזה כרמבן? מי?, זו מחלוקת, מה שתכריע יש כאלו שהכריעו אחרת...

מדאורייתא לא יוצאים בברכות התורה אתה טועה ומטעה. זו עוד מחלוקת ולזה כיוונתי כששאלתי אותך מהי תפילה?

ובכן תפילה היא מבנה ברור של שבחב בקשה ושבח עם דברי תחנונים. לדעת מיעוט, דווקא, יוצאים ויוצאות ידי חובה בברכות השחר.
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו שאין חובה דאורייתא להתפלל כל יום.

בברכת התורה יש שבח בקשה שבח.

מה אתה רוצה לומר בזה שבדאורייתא חייבים במידה שווה?

מ.נ.סתם 1...
רוב הפוסקים? זו גמרא מפורשת ועיקר הדין שאדם יתפלל כשדעתו מיושבת גם אם זה לא כל יום (גם לדעת רמבם) ומי שזורק מילים ומכנה זאת תפילה הוא טועה וכו'.
האחרונים החל מהרמ"א עקב מיעוט דעתינו וכוונתינו אמרו שאם נחכה לעיתות כוונה לא נתפלל.

מה שאמרתי כתוב בברור לפני כן, מוזמן לחזור.
ע.י.צ'יאל

 

לאיזו גמרא אתה מתכוון?

בגמרא דווקא כתוב כשיטת הרמב"ן,

לשיטת הרמב"ם יש לגרוס אחרת.

ת.צ.סתם 1...
עירובין סה
כבר נהיה כאן סלט... תבדיל בין דאורייתא לד"ס ותבדיל בין רמבם לרמבן.
בכל המקרים הללו בסופו של דבר חיוב נשים וגברים שווה.

אפשר לדון מתי המצוה נקראת מדאורייתא ולמי אבל החיוב נשאר זהה לשניהם.

אין קשר למחלוקת הנל ולניתוב של הדיון כרגע למתי תוקף המצוה הוא מדאורייתא ולמי. הדיון היה על תפילת נשים.

נראה לי שמכאן נחזור על עצמינו אז אם משהו לא מובן תגיד לי אבל נראה לי די ברור.
ע.י.צ'יאל

בעירובין אין הוכחה לכאן או לכאן.

קרא את תגובתי השנייה.

ברור שלא זו רק הייתה תשובה לזה שחיפשת פוסקים כשזו גמראסתם 1...
מפורשת... נעצור כאן אני לא אוהב לחזור על עצמי.
ע.י.צ'יאל

לא הסברת איך הגמרא מוכיחה כשיטת הרמב"ם.

אין קשר, לא הבנת אותי...סתם 1...
שוב ושוב ושוב...
מצוות תפילה היא מדאורייתא, אגב גם לרמבן (השאלה מהי תפילה, לרמבן תפילה כל יום איננה מדאורייתא אבל כמובן שתפילה היא מדאורייתא, שוב...)
המשנה בברכות מודיעה שנשים חייבות במזוזה, ברכת המזון ותפילה- כולן מדאורייתא...
(יש כאלה שלא הבינו מהמשנה שהחיוב מדאורייתא, ועדיין החיוב של הנשים הוא חיוב... גם דרבנן זה חיוב, לדעת רשי נדמה לי).
לאחר כל זאת טענת שישנם פוסקים שלא מחייבים מדאורייתא להתפלל כל יום, אז עניתי לך שחיפשת רחוק מדי כי זו גמרא מפורשת... כאמור.

איך זה מסתדר לדעת רמבם? ובכן כשרמבם רואה בשס "תפילה" זו מצוות תפילה מדאורייתא ולרשי, למשל מדרבנן... להתפלל כל יום זה לא חיוב לא מדאורייתא ולא מדרבנן... לא מבין מה קשה לך.

פספסתי משהו?
ע.י.צ'יאל

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שבחיוב דאורייתא (לרמבם או לרמבן) נשים חייבות כגברים.

אני מסכים, אבל כתבת שנשים חייבות בדיוק כמו גברים בתפילה - הכוללת פרטים דרבנן שמחלקם (ערבית, מניין) ברור שנשים פטורות.

ע.י.צ'יאל

כתבת: "אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר"

בזה אתה לא צודק, לא לשיטת הרמב"ן ולא לרמב"ם, כי פטורות מערבית.

שוב ערבית?סתם 1...
נו שויין...
אני אשמח למקור לזה.משה


ע.י.צ'יאל

משנה ברורה על או"ח סימן קו

נכון, זה אחד ההסברים לברכה שלכןברגוע

אבל מצד שני אנחנו מברכים שלא עשני אשה

כן. לא קל להיות אישה. לא הייתם עומדים בזהעדן ירושלים
ממש לא הבנתי.מיכל318
בנים מברכים את הברכה הזאת. כי הם * לא* פטורים מכל המצוות ואישה כן. ביגלל זה הם מברכים על הזכות שה' נתן להם להיות מחויבים לכל המצוות.
כחה אמרו לי.
ובנות מברכות שעשני כירצוני. ( כניראה שלא עשני גבר)
זה מעלה. כי ה' נתן לאישה את התפקיד של לגדל ילדים, בית.. וכל זה... וביגלל זה היא לא מחויבת בכל המצוות. כדי שיהיה לה זמן להיתעסק במתנות שה' נתן לה.
חוץ מיזה שצריך להגיד תודה. כל אחד קיבל מה' את הגוף שלו/ה כדי לעבוד את ה' בעולם הזה. כל אחד לי התכלית שלו.
כחה אני חושבת...
אה ושכחתי להוסיף...מיכל318
אישה מחוברת לה' יותר מגבר.. ביגלל זה היא לא צריכה להיות מחויבת לכל המצוות שיחברו אותה לה'.
ע.י.צ'יאל

באותה מידה אני יכול לכתוב:

גוי מחובר יותר לקב"ה, או שישראל מחובר יותר מכהן כי לכהן יש יותר מצוות...

לא אני המצאתי את זהמיכל318
ככה אמרו לי.. אולי לא נכון . אולי כן..
הרב קוק מסביר כך בעולת ראיהברגוע


אז צדקתי?מיכל318
יופי, ידעתי.מיכל318
ע.י.צ'יאל

כמו ברוב הדברים, יש כמה דעות, יש גם דעה שמברכות מדין 'לברך על הרעה' (כמו ברוך דיין האמת)...

בפשטות זה לא כמו הרב קוק.

לברך על הרעה על זה שאני לא גבר?מיכל318
חח ממש מצחיק.
הוא רק התכוון שהרב קוק אינו היחיד... ולכן לא בהכרח שצדקת.אח של ארי1
אבל כן צדקת בכך שזה לא נבדה מלבך...
ע.י.צ'יאל

מדובר רק מצד המצוות ועניינים רוחניים, גשמית עדיף להיות גוי.. (אולי גם רוחנית - אבל זו שאלה אחרת)

מסכים שהחיים של אשה קלים וטובים יותר...

(מה זה ע.י?)ברגוע


(אולי ר"ת של השם משפחה והשם הפרטי.בן מערבא

לפי הכרטיס אישי השם הפרטי שלו זה יצחק, אז זה מסתדר)

ממש לא עדיף להיות גוי!!!!!מיכל318
וחוץ מיזה מי אמר שחיים של אישה יותר קלים??
ע.י.צ'יאל

טעות

ע.י.צ'יאל

לגוי אין סכנה שערבי ירצח אותו בפיגוע...

אתן חיות יותר שנים, מקבלות החזרים ממס הכנסה ולא צריכות לפרנס אשה וילדים.

רק על זה אתה חושב?מיכל318
חוץ מיזה לא כל היהודים נרצחים ביגלל ערבים.
ועדיף להיות יהודים. ברור. גם רוחנית וגם גשמית.
יהודי זה מעלה!! איך ביכלל אפשר לחשוב על לוותר על זה..?
ומי אמר שבנות חיות יותר? וגם אישה בדרך כלל יוצאת לעבוד.
ע.י.צ'יאל

מראש כתבתי שאני מדבר רק גשמית,

חיי הילדים הגויים באירופה יפים ונוחים הרבה יותר משל היהודים.

נשים חיות יותר שנים בדרך כלל ולנשים אין חובה להתגייס לקרבי.

...מיכל318
גם גשמית לא שווה.
מה קשור שאין להם חובה להתגייס לקרבי? גם בנים לא חייבים להתגייס לקרבי.
הם עושים את זה כי הם רוצים.( וזה גם מצווה!!)
אני לא יכנס לקטע הזה של גיוס בנות. זה משהו טעעעעעעון אצליי. ברמות.
ע.י.צ'יאל

עדיין נשארו מס הכנסה ואריכות ימים.

..מיכל318
אם בני זוג הם אנשים נורמאלים.. כניראה שיש להם חשבון בנק משותף אז הכסף ניכנס גם לבעל..
מי אמר על אריכות ימים?
ע.י.צ'יאל

אני. נשים חיות יותר, ולכן גשמית עדיף להיות אשה.

את יוצאת מנק' הנחה שכולם נשואים.

יוצאת מנקודת הנחה שכולם נשואים?מיכל318
רווקות לא מקבלות כסף ממס הכנסה.
ע.י.צ'יאל

אמהות חד הוריות, גרושות ואלמנות כן.

בשביל זה שווה להיות אישה..?מיכל318
ממש "מדהים"
ע.י.צ'יאל

יש לך סיבה גשמית כלשהי שעדיף להיות גבר?

ע.י.צ'יאל

אם כך, ברור שהסיבה לברך שלא עשני אשה היא רוחנית, כי אין סיבה גשמית להיות גבר,

ולכן מה שכתבת, איך שעשני כרצונו יכול להיות על הרעה? כי רוחנית עדיף להיות גבר.

...מיכל318
רוחנית לא עדיף להיות גבר.
גבר הוא גבר
אישה היא אישה
לכל אחד/ת ה' נתן את מה שהוא צריך כדי לעבור את החיים בעולם הזה. אם הוא נתן לך גוף של גבר כניראה שזה התפקיד שלך להיות גבר.גם רוחנית.
וכנ"ל בנות אותו דבר.
ע.י.צ'יאל

אישה לא מברכת שלא עשני גבר.

הוויכוח התחיל לפי השיטה שמברכות על הרעה, א"א לומר שרוחנית לא עדיף להיות גבר.

כן אפשר לאמרמיכל318
היא לא מברכת על הרעה!!! כי אם היא היתה גבר אז לא היתה לה את השליחות שלה בעולם הזה.
כל אחד קיבל לפי מה שהוא צריך לעבור בעולם.
לא הבנתי מה לא מובן בזה?
ע.י.צ'יאל

ונהגו הנשים לברך "שעשאני כרצונו", ואפשר שנוהגים כן, שהוא כמי שמצדיק עליו הדין על הרעה כך כתב הטור.

אם כל אחר צריך לשמוח בשליחות שלו עבד היה צריך לברך שעשני עבד, ואשה הייתה צריכה לברך שלא עשני גבר.

מיזה שכתב את זה?מיכל318
אני אמרתי שכל אחד לפי הייעוד שלו.
אם היית אשה לא היית ממלא את הייעוד שלך בעולם ואם הייתי גבר לא הייתי ממלאה את הייעוד שלי בעולם.
ואני לא יברך על זה כרעה. אני שמחה במה שה' נתן לי ומי שרוצה להיתחלף בין גבר בין אישה אז יש לו בעיה נפשית חמורה.
ואל תגיד שוב שלא הבנת.
ע.י.צ'יאל

הטור כתב את זה.

ואיך את מסבירה למה עבד לא מברך שעשני עבד? הרי זה הייעוד שלו? 

אתה משווה עבד לאשהמיכל318
יואו זה כזה מדהים.
אני לא יודעת את זה . אני יבדוק.ואז יגיד.
אני לא יכתוב סתם דברים שאני לא יודעת.
ע.י.צ'יאל

את זאת שבאת עם הרעיון של ייעודים.. לפי זה אין רע בלהיות עבד.

את לא יכולה לבטל את דעת הטור שמברכת על הרעה, וכך גם משמע מלשון שאר הברכות.

ואתה רוצה שאני יימציא לך תשובה עכשיו?מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא הבנתי.

שאלתי אם אתה רוצה שאני ימציא לך תשובהמיכל318
כי אני לא יודעת מה התשובה
ואמרתי שאשה לא מברכת את זה בתור רעה!!!מיכל318
אלף פעמים אני יגיד..
ע.י.צ'יאל

והטור אומר שכן.

יופימיכל318
ע.י.צ'יאל

גמרא מפורשת: "שלא עשאני עבד היינו אשה - עבד זיל טפי"

כלומר מדוע לברך שלא עשני עבד ושלא עשני אשה, הרי רמת חיובם במצוות זהה? אלא שעבד מזולזל יותר מהאשה.

כלומר מברכים לפי רמה רוחנית ולא על הייעוד.

אשה היא לא ברמה רוחנית פחות מגבר!מיכל318
ע.י.צ'יאל

זה גם מה שאני אמרתי.

זה ככה:

גוי - פטור מהכל

עבד - פטור ממצוות שאשה פטורה וחשוד על הגזל

אשה - פטורה מחלק מהמצוות

זה שהיא פטורה מחלק מהמצוות רק מראה ש..מיכל318
היא מחוברת לה' יותר מהגבר. וביגלל זה היא לא צריכה את כל המצוות כדי להיות מחוברת אליו. כי היא כבר מחוברת גם בלי כל המצוות.
הבנת עכשיו?
ע.י.צ'יאל

ועבד מחובר יותר, וגוי עוד יותר...

..מיכל318
ממש לא. גוי הוא לא יהודי
ע.י.צ'יאל

אציג לך שני אנשים: ישעיהו הנביא, ועתליה המרשעת.

למרות שישעיהו נביא וצדיק הוא חייב ביותר מצוות מעתליה שעובדת ע"ז ורצחה את נכדיה.

לפי ההיגיון שלך עתליה מחוברת יותר לה'.

הלוע אל .בתוכ התאש המ תא תוארל הלוכי אל ינאמיכל318
ע.י.צ'יאל

עוד דוגמא: כהן חייב ביותר מצוות מישראל.

ישראל מחובר יותר לה'?

זה לא סותרברגוע

יש לגבר משהו ברוחניות שאין לאשה ועל זה הוא מברך, וגם לאשה יש משהו ברוחניות שאין לגבר ועל זה היא מברכת.

ע.י.צ'יאל

אשה לא מברכת שלא עשני גבר.

היא מברכת שעשני כירצונומיכל318
שזה הכוונה שלא עשני גבר כניראה...
ע.יצ'יאל

אבל זו לא הכוונה...

מי אמר שלאמיכל318
ע.י.צ'יאל

כי אז הייתה מברכת כך במפורש.

תשאל את מי שהמציא את בירכות השחר.מיכל318
מה שכן, זה שהאשה לא ברמה יותר פחותה מהגבר. וכבר הסברתי את זה 1000 פעם. היא יותר מחוברת.זהוא.
דווקא יש ליחופשיה לנפשי
אני לא בטוחה שכולן יסכימו איתי ובכל זאת-הריון ולידה ובעיקר ההקדמות של זה.
ע.י.צ'יאל

אף אחד לא חייב אותך להרות.

וההקדמות של זה?חופשיה לנפשי
ווסת וכל הנלווה לזה? כן עכשיו הייתי מוותרת בזה הרגע.
ע.י.צ'יאל

טענה ראשונה בעלת משקל.

גם אם גשמית עדיף להיות גבר, הברכה על גוי מוכיחה שמברכים על רמה רוחנית ולא על נוחות גשמית.

אני אפילו לא נכנסת לזהחופשיה לנפשי
אני לא בתחרות עם אף אחד וכן זה מעצבן אותי ולא אני כבר לא מנסה בכלל להבין למה כמו עוד דברים.
נ.ב.ביקשת דוגמא קיבלת אחת.
מהמיכל318
הריון ולידה זה דבר מדהים
היית מוותר על זה??
ע.י.צ'יאל

זו לא הנקודה.

העניין הוא שהקשיים הפיזיים שבגללם עדיף להיות גבר - באים מבחירה.

עם כל הקשיים...מיכל318
לי עדיף להיות אשה. הסוף
חח לא מצחיקבריאות ונחת
טענה יפה.אח של ארי1
בלת"קאריק מהדרום
אני לא מבין נשים שלא מתעצבנות מהברכה הזו, אם זה היה הפוך, שנשים היו מברכות שלא עשני גבר, זה היה מטריד אותי מאוד.
ובפרט אם הייתי חי בעולם שמאז נפילת האימפריה המצרית הקדומה לא היו כמעט נשים בשלטון של מדינה משמעותית (פרט לאנגלה מרקל, מלכת אנגליה, גולדה מאיר ועוד כמה פה ושם).
אני חושבת שהתייאשנו מההסברים על הנושאחופשיה לנפשי
והחלטנו להניח לזה עד שנגיע לעולם הבא ונוכל לדון ישירות עם מי שכתב את ברכות השחר.
את לא מבינה כי את אשה, אתן לא טובות בלהבין דבריםימ''ל

אם אשה לא מבינה..מיכל318
אז באיזה מצב *אתם* נימצאים??🤔
אני לא טורח להסביר כי את אישה ולא תביניאח של ארי1
אתה לא טורח לענות...מיכל318
כי אתה פשוט לא מבין כי אתה גבר
ובאמת שאין מה ליטרוח.. אני פרשתי מהשירשור הזה.
התכוונתי למשהו אחר..תקראי את השרשור. זה התבסס על ההנחה שכתבתאח של ארי1
אני לגמרי מבעלה של "שוויון"

לא מתקן את התיקון אוטומטי
גם מה שאני כתבתי לך היתבסס על מה שכתבתי לפני...מיכל318
עזוב. אתה גבר, לא תבין...
ובכן, הנה הסבר מניח את הדעת*ימ''ל

"כָּל מִי שֶׁשִּׂכְלוֹ קָטָן בְּיוֹתֵר, צָרִיך לַחֲלק לוֹ כָּבוֹד בְּיוֹתֵר
כִּי כָּל מַה שֶּׁשִּׂכְלוֹ יוֹתֵר קָטָן, הוּא יוֹתֵר חָפֵץ בְּכָבוֹד
וּכְמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים בְּחוּשׁ שֶׁהַנָּשִׁים מַקְפִּידִין מְאד עַל כְּבוֹדָם, וְרוֹצִים מְאד אֶת הַכָּבוֹד
וְזֶה מֵחֲמַת, שֶׁהַנָּשִׁים דַּעְתָּן קַלָּה וּקְטַנָּה מְאד"

(ליקוטי מוהר''ן ח"א סימן ר"ב)

 

*כלומר למי שיש לו דעת, ולא מי שדעתה קלה ודו''ק.

היום היו צולבים אותו על זה.משה


רק למי שהולך לפי ליקוטי מוהר"ן..מיכל318
נראה לי שאתה לומד ר' נחמן על מנת לקנטרסביון
אז אתה טועהימ''ל

אני לא לומד בכלל. למדתי בעבר, ולא על מנת לקנטר.

זה מסביר משהוסביון
איהחופשיה לנפשי
השמועה אומרת שלגברים יש אגו גבוה, או כמו שאני נוהגת לומר לעיתים "יש לי אגו של גבר"
ואם כבר מדברים על שכל...מיכל318
ידוע שלגברים השכל פחות מפותח( סליחה מיכח הניפגעים).
כדי להיפגע צריך הבנהסביון
וכדי להבין צריך שכל מפותח
אז לא נפגענו, אין מה לדאוג
אוקיייימיכל318
הבנתי.
זה דווקא לא מאוד נכוןמשה

יש ממוצע של גברים ונשים שהוא בערך שווה, אבל ההתפלגות קיצונית יותר - כלומר יש יותר גברים בקצוות של הפעמון מאשר במרכז שלו.

להזכיר לך ממתי המחקר?פסידונית
~1940
לא הכרחי שדברים השתנו מאז, אבל לו הייתי צריכה לעשות ניתוח לב פתוח על סמך ממצאים מהשנים האלו סביר שהייתי מוותרת.
זה מעניין מה שאת כותבתמשה

אני לא מכיר מחקר יותר מודרני, ובאווירת ה-PC הנוכחית גם אי אפשר לבצע מחקר רציני בלי שישטפו את החוקר וישמידו את הקריירה המקצועית שלו.

 

 

ע.י.צ'יאל

הרבה שטויות התחילו במילה ידוע.

כיצד את מגדירה שכל? (IQ, תארים אקדמאים, יכולת לפתור בעיות)

שכל...מיכל318
להבין דברים. שכל מפותח.
ע.י.צ'יאל

מאיפה לך שנשים מבינות דברים יותר מגברים?

אני יודעת .ברורמיכל318
ע.י.צ'יאל

אני יודע ההיפך...

מה אתה מנסה לעשות?? סתם 1...
ברצינות?ימ''ל

להמחיש שיש בעולם התורני (גם בחז''ל, גם אם לא ברמת הבוטות של ר' נחמן לעייל) השקפות שלפיהן האישה נחותה ברמה שכלית ו/או רוחנית - לתת לזה הסברים מוזרים או לומר שזה בכלל לא אמור להפריע לנשים היום זו לא הדרך להתמודד עם הפער הזה.

 

נראה לי השציטוט הזה ממחיש את הנקודה הזו המחש היטב (ומי שרוצה - שתנסה להתמודד גם איתו באותו אופן).

אז לך תסתכל מה אומרים בחב"דמיכל318
ואז תחזור...
מה אומרים בחבד?פסידונית
אני ישאל שניה את חברה שלי ואני יענה לךמיכל318
והרבה דברים טובים.. לא כמו מה שימל ההוא כתב...
יש גם הבדלברגוע

בין מה שהרבי מחבד אמר לפני 30 שנה לבין הדברים שרבי נחמן כתב לפני 200 שנה, תקופה שונה לגמרי.

30 שנה?מיכל318
*גברים לא ישתנו
* נשים לא ישתנו
הרבי האחרון בחבד נפטר לפני 24 שנהברגוע

בזמנו נשים היו הרבה יותר משכילות יחסית לתקופה של רבי נחמן.

ולכן קשה לומר שיש בנייהם מחלוקת.

...מיכל318
הרבי מילובביץ אמר שהקב"ה נתן לאישה היהודיה חן מיוחד וגישה מיוחדת להשפיע על הסביבה ביכלל ועל המישפחה ביפרט במיוחד בדרכי נועם. (למי שיש שכל קטן לא יכול לעשות את זה כניראה)
הוא גם תמיד שיבח את האשה ונתן לה את המקום המרכזי במישפחה.
והוא אמר שלא כמו בחסידויות אחרות שאומרים "אשת חסיד" או "בת חסיד" אלה היא "חסידה" ממש. שהוא לא רואה אותה כבת של או אשה של.. אלה היא ממש גם.
הרבי מילובביץ' שלל את הגישה שמנסה להשוות את הנשים לגברים. אלה הוא סבר שהשוואת הנשים לגברים מפחיתה מערכן אלה שלאשה יש כוחות מיוחדים יותר מיגבר. ואני לא יחשוב איך גברים שחושבים ככה מיתנהגים לאישה שלהם "עם השכל הקטן שלה"... ואם כבר מדברים על כבוד.. אז גבר דורש יותר כבוד מאשה.
👍פסידונית
תודה על הבירור
בבקשהמיכל318
מה שאתה אומר זה רק למי שטוען זאתסתם 1...
הכוונה היא שמי שמפרש את המציאות בצורה מסוימת, למשל אשה פחותה או טיפשה או..., יתרץ בהתאם.
אגב רבי נחמן מוסיף מילה שלא כתובה והיא "קטנה" אינני בטוח שחזל היו חותמים על זה, די בטוח שלא. למשל ברוריה וכו', חכמה ודעת קלה לא סותרים בהכרח.

כמו כן כשרמב"ם כותב שמכאן בכח כל אדם להבין, איש אשה, גדול קטן וכו' הוא טוען שיכולת האשה להבין לא פחותה משל הגבר אלא שבגלל סיבות אחרות לא תלמד ותעיין כגבר.

בכל מקרה ציטוט מעניין, תודה
לא אמרתי כלוםימ''ל

בטח לא שהמציאות היא שאשה פחותה או טיפשה [אני לא סובר ככה, אם מישהי בטעות הבינה ככה (באופן לא מפתיע )]. רק אמרתי מה לא - לא לדחות בקש ובהסברים לא אמיתיים.

 

נכון שר' נחמן הוסיף מילה, ואני מסכים שלאו דווקא שזה הפירוש הנכון לדברי חז''ל, אבל יש לזה דוגמאות נוספות בחז''ל כמו נושא השרשור הזה למשל. וגם הרמב''ם אותו הזכרת הוסיף מילה דומה "שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן".

מסכים.סתם 1...
רמב"ם פשוט קיצר להן את הדרך, שיוכלו לומר "לעניות דעתי" ויהיה להן על מי לסמוך...

אגב לתרץ ברצינות יהיה שישנו רובד מצוי ומה שרמבם הכיר כרוב ולעומתו מציאות אידיאלית שיכולה להיות שבה נשים וגברים לא שונים אינטיליגנטית לדעת רמבם. עוד דרך תהיה לומר שאם לא מחנכים, משקיעים ומלמדים ברור שהדעה תישאר עניה.
כי זה מה שכתבת עם לא שמת לבמיכל318
אז איך בדיוק אתה מפרש את זה?
לא כתבתי, ציטטתיימ''ל

אני עצמי לא חושב שנשים פחותות מגברים ברמה השכלית ו/או הרוחנית, בטח שלא באופן עצמי ובימינו כמעט בכלל שלא.

 

לגבי המקורות אני יכול רק להעריך אבל אני חושב שחז''ל (בחלקם הגדול) שפטו ע''פ המציאות שהם ראו ובה באמת הנשים היו נחותות בהרבה בחינות (לא מסיבה עצמית אלא כתוצאה מהבניה חברתית). 

לגבי הרמב''ם אני משער שהוא אפילו לא שפט על פי המציאות אלא רק התייחס אליה (כלומר היה מודע שמדובר בהבניה חברתית, אבל לא התעלם ממנה בגלל העובדה הזו בניגוד לגישה הפמיניסטית המודרנית).

באשר לר' נחמן, נראה שהוא באמת האמין בזה שהאשה מטבעה חסרת שכל (שמבחינתו זו אולי מעלה דווקא, לדבריו הרי צריך לזרוק את השכל ).

 

מצטער שלא הבאתי מקורות וסימוכין להערכות הנ''ל, אין לי פנאי לזה עכשיו.

😐מיכל318
מה אני יגיד לך. ממש מצחיק
אני לא חושב לרגע שהוא צחקקוד אבל פתוח
גם אני לאמיכל318
זה הקטע. שזה עצוב (בשביל מי שחושב ככה)
זה לא עצוב. בימי קדם נשים באמת היו פחותותעדן ירושלים
השכלה מגברים.
תחשבי על זה שהאישה הייתה תלויה בדבר באופן טוטאלי. הוא יצא החוצה. היא נשארה בבית לרוב גברים ידעו קרוא וכתוב ונשים לא.
מעבר לזה שהן לא למדו אף פעם כלום.
ברור שהן יהיו יותר טיפשות מהגברים.
לכן למה שלא יכתבו עליהן דברים כאלה? עלייך לומר תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפיכה כך שתוכלי לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלך.
תודהמיכל318
תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפכה כדי שאני יוכל לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלי.תודה.
(לגבי הפיסקה האחרונה שלך - נראה לי שהרמבם התכוון להגיד דווקאפסידונית
שהדברים פשוטים.
הוא שם בסל אחד איש ואישה, גדול וקטן. כלומר המסר הוא דווקא שכולם צריכים ללמוד, בלי קשר למידת המשכל שלהם, ולא שמנת המשכל של האישה שווה לשל האיש. כך לענד.
הרי המקור, אשמח לשמוע את דעתך.סתם 1...
לאחר חתימת ארבעת הפרקים הראשונים והקשים ביותר ללימוד, לא לשינון וידיעה, הרמבם כותב שמכאן ואילך לא רק חכמים יכולים ללמוד אלא כולם. בבירור מדובר על יכולת.

"וענייני ארבעה פרקים אלו שבחמש מצוות האלו--הם שחכמים הראשונים קוראין אותן פרדס, כמו שאמרו ארבעה נכנסו לפרדס: ואף על פי שגדולי ישראל היו וחכמים גדולים היו, לא כולם היה בהן כוח לידע ולהשיג כל הדברים על בוריין.

ואני אומר שאין ראוי להיטייל בפרדס, אלא מי שנתמלא כרסו לחם ובשר; ולחם ובשר זה, הוא לידע ביאור האסור והמותר וכיוצא בהן משאר המצוות. ואף על פי שדברים אלו, דבר קטן קראו אותם חכמים, שהרי אמרו חכמים דבר גדול מעשה מרכבה, ודבר קטן הוויה דאביי ורבא; אף על פי כן, ראויין הן להקדימן: שהן מיישבין דעתו של אדם תחילה, ועוד שהן הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא ליישוב העולם הזה, כדי לנחול חיי העולם הבא. ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר. "
יפהפסידונית
נשארתי בדעתי
איך אתה מפרש את "ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר." - נראה לי מובן מהטקסט שאת הדברים האלו יכול להבין כל אחד. גם בעל לב קצר, קטן ואישה. לא ברור לי איך אפשר להביא מכאן ראיה שלדעתו יכולת האישהלא פחותה משל הגבר. אולי אי אפשר להוכיח את ההיפך, אבל גם את זה וודאי שלא.
המילה "אפשר"- יכולת שווה.סתם 1...
הפרקים ששלפני כן לא בכח כולם לדעת אותם, בטח שלא כל הגברים. לגבי יכולת זה המקור לגבי לימוד תורה לנשיםומה הן צריכות* ללמוד, מה שימל ציין קודם ועוד.
שים לבימ''ל

מצד אחד: גדול, איש, בעל לב רחב.

מצד שני: קטן, אשה, בעל לב קצר.

 

לאו דווקא שהצד השני לא שווה לראשון, אבל על כל פנים יש פה פער ("שהרי מי נתלה במי? הוי אומר קטן בגדול").

אולי הן יעבדו "קשה יותר" אבל היכולת והתוצאות שוותסתם 1...
הרי גם הגברים אינם יחידה אורגנית לפיו. (הההנגדה של איש זו האשה, לא חייב קשר בין שאר ההקבלות)

אגב לגבי לימוד תורה- אתה בתור אבא לא מצווה ללמד את בתך תורה, את בנך כן. האשה מעצמה יכולה ללמוד ככל מצווה שפטור ועושה ומקבל שכר. הסיבה שאינך מלמד היא מכיוון "שאין דעתה להתלמד" ואם ישנה אשה שדעתה להתלמד? עדיין אינך מצווה אך יכולתה- שכאמור היכולת היא בפרק ד'- היא בגדר "אפשר" בדיוק כמו גבר מצוי.
"כך לענ''ד"ימ''ל

פסידונית
ובכן...
משהו שראיתי היום... דעת הראשאח של ארי1

ע.י.צ'יאל

יישר כח.

אני לא הכרתי הרא"ש הזה, הבאתי את זה בשם בנו.

האם זה אומר שאני יכולה להתפקר בלב שקט עכשיו?חופשיה לנפשי
ע.י.צ'יאל

חס וחלילה!

למה להתפכר? מה הקשר לרא"ש הנ"ל?

קודם כל הייתי צינית לגמרי (למרות שיש כמה דברים שהייתי שמחהחופשיה לנפשי
להוריד מהראש)
דבר שני
זה מה שניסיתי להסביר להם כבר שנהמיכל318
את מה שהדגשת
ע.י.צ'יאל

אין מקום לומר שהרא"ש כתב שנשים לא חייבות במצוות...

כנראה הכוונה במצוות המסויימות שהעבד אינו חייב.

לכל אורך השרשור - לא מצאתי התייחסויות ליתרונות האישה על הגברקרן-הפוך
בגלל היעילות - לאישה יש תיק שבו היא יכולה לקחת כל מה שבא לה. אבל אם גבר צריך יותר מארנק-מפתחות-פלאפון, הוא חייב להוציא איתו מזוודה

בגלל שהתזונה שלה בריאה יותר - כשהיא רעבה, יש לה מספיק מוטיבציה להכין לעצמה משהו בריא ומזין לאכול. כשאתה רעב, לפתוח במבה תהייה מנת הדגל שלך

בגלל שלאישה יש כוח רצון מטורף - צריכה להיכנס לשמלה צמודה תוך חודש וחצי? חיה משתי טיפות מיץ לימון ביום וממשיכה לחייך כאילו כלום

בגלל השיער - אם היית אישה, השיער שלך היה נשאר על הראש ולא עוזב אותו לטובת כל שאר החלקים בגוף

בגלל שהיא עושה קסמים - קמה בבוקר 1.65 ולא מרוצה? יוצאת מהבית 1.73 על עקבים

בגלל היכולת העל טבעית לשנות צורה - הגבהת עצמות לחיים, הדגשת שפתיים והגדלת עיניים. הכל תוך 3 דקות עם מראה וערכת איפור פשוטה

בגלל שאפשר לקחת את הזמן - כי אם אישה מבלה במקלחת יותר משלוש דקות זה לא אומר בהכרח שהיא משחקת עם עצמה

בגלל המשא ומתן במוסך - מחקרים מוכיחים שקיים קשר הדוק בין צניחת מחירי טיפול ברכב לבין עומק המחשוף שאת לובשת

בגלל הכיף בדייט הראשון - "מה זה המספרים האלה ליד המנות בתפריט? זה לא קשור אליי נכון?"

בגלל שאישה אף פעם לא לבד - אפילו לשירותים הן הולכות יחד

בגלל שקל יותר להבין אותה - למה כתב יד של אישה תמיד יפה ומסודר ושל גבר תמיד ייראה כאילו נכתב על ידי רופא עם פוליו?

בגלל היכולות הווקאליות - כי אם אישה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מקסימום יעלה חיוך. אבל אם אתה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מינימום יעלה לך ביומיים אשפוז

בגלל האומנות - שד ממוסגר מעל מיטה של בחורה = אומנות. שד ממוסגר מעל מיטה של גבר = פורנוגרפיה
יש עוד כמה יתרונות - לרשימה אחרת...קרן-הפוך
לכי על זהאתגר מתמשך


הייתי מתייחסת אחד אחד, אבל אין לי כוח.חופשיה לנפשי
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך