אני לא מבינה בנות שמתעצבנות על הברכה שלא עשני אישהבוז
באמת מציק להיות אישה! ועל דבר משמח מודים לה', אז מה אתן מתעצבנות?
תמהני
ילדותי משהובסדר גמור
להיות גבר, לא יפתור את הבעיות שלך.אח של ארי1
ברור שלאבוז
אבל זה הרבה יותר נוח פיזית
אני גם אמרתי לבעליריבוזום
שלא ברורים לי כל ההסברים שמצאו לברכה, כשזה פשוט הרבה יותר מסובך פיזית להיות אשה. בבתי חולים יש מחלקות נשים, אבל אין מחלקות גברים. ובימים עברו כשהרפואה היתה פחות מפותחת זה היה אף יותר משמעותי.
ובכל זאת נשים חיות יותר מגבריםאיש השקים
הסטטיסטיקה לא בגלל מוות טבעיבוז
גברים עוסקים באחוזים גבוהים יותר בעבודות מסוכנות, ספורט אקסטרים וכו'
כמה כבר מתים מזה?איש השקים
אולי בצבא..
אבל י סטטיסטיקה שמנטרלת את שאר המשתנים?
המון!!!בוז
^^סתם 1...
ככה גם אני מכיר.
הסטטיסטיקה לטובת הנשים בגלל אופי החיים ולא ביולוגית.
לגברים יש את הבעיות שלהם ולנשים את שלהן כשהממוצע הוא 80+ בארץ עם הפרש של שנתיים שלוש לטובת הנשים.
מצד שני, הן פטורות מעול מצוות מעצבןמשה

(וכן, אלף כותבים ורבנים לא ישנו את זה בעיניי - אני מאמין לגמרי בזה שיש בורא ויש מצוות וצריך לקיים אותן. אם אני אוהב לעשות את זה? לא).

גדול!ע מ
ממה הן פטורות בדיוק?בריאות ונחת
תפילה במניין זה הדבר היחיד שקשה לגבר יותר מלאשה (כי האישה לא עושה את זה פשוט) סה טו
לאישה יש מצוות יותר קשות ומעצבנות משל גבר אז תרגעו.
לימוד תורהקוד אבל פתוח
צבא (לא נכנס לדיון)
סוכה
ועוד המון מצוות שלא כל כך קשות כמו מה שמניתי...
מבחינתי המצוות של האישהבריאות ונחת
קשות הרבה יותר
סוכה זו לא מצווה קשה ומכורח הבעל לפעמים גם האישה חייבת בה (אוכלת איפה שהוא ולפעמים גם ישנה איתו)
צבא זה לא מצווה (לא נכנסת לדיון)
לימוד תורה באמת קשה בתנאי שבאמת עושים את זה ויש הרבה שלא ולא והם עדיין נחשבים דתיים/חרדים שלא כמו אישה שלא תדליק נרות לדוגמא
היית גבר שאת אומרת מבחינתי?קוד אבל פתוח
תראה לי גבר שרוצה להיות אישה (לא חילוני)בריאות ונחת
ותראה כמה נשים היו מעדיפות להיוולד גברים
ע.י.צ'יאל

כי עם כל הקושי - גדול המצווה ועושה וכו'

ע.י.צ'יאל

גם רוב היהודים היו אמורים להעדיף להיות גויים כי זה יותר קל, ולמרות זאת, רובם שמחים ביהדותם כי יודעים שהם ברמה גבוהה יותר.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


ע.י.צ'יאל

לאשה יש מצווה אחת שאין לגבר.

לגבר יש כ15 מצוות שאין לאשה.

איך לאשה קשה יותר?

מצווה אחת? לא נראה ליבריאות ונחת
ע.י.צ'יאל

לטבול לנידתן. וצניעות (שכחתי)

שכחתי משהו נוסף? (גם גברים חייבים בחלה ובהדלקת נרות)

 

נחמד ששכחת את צניעותבריאות ונחת
זו מצווה קשה ממש, כנראה לכם פחות קשה שאנחנו צריכות לשמור צניעות.
ונידה, טוב גם זה ממש אבל ממש לא גליק.
שתי המצוות האלה שקולות כנגד שלכם
ע.י.צ'יאל

דווקא על תלמוד תורה נאמר 'כנגד כולם'

איך את קובעת שהן שקולות עם את לא יכולה להרגיש את החיוב שלנו?

גברים חייבים להתחתן, לפרנס את האשה, להוליד ילדים לחנכם ולפרנסם. נשים עושות כל זה מבחירה.

ושעתיים ביום תפילהקוד אבל פתוח
נראה לך כל כך קל?
ע.י.צ'יאל

התגובה שלך מטעה.

גם נשים חייבות בשחרית ומנחה - כשעה סה"כ.

יחיד לוקח גג חצי שעהקוד אבל פתוח
ויש מחלוקת לגבי 3 תפילות
אם היה צריך להתפלל שלוש תפילות...מיכל318
כניראה שכולם היוא יודעות את זה. כמו כל הלכה אחרת...
ע.י.צ'יאל

עובדה שלא, מ"ב מפורש שחייבות שחרית ומנחה.

מזה מ"ב?מיכל318
ואיפה כתוב? אז למה אף פעם לא לימדו את זה?
ע.י.צ'יאל

משנה ברורה. פירוש החפץ חיים על השולחן ערוך.

יש הרבה הלכות שלא מלמדים, לא מצב תקין.

אם אשה פחותה למה היא צכה להיתפלל שתי תפילות?מיכל318
שרק גבר יתפלל...
ע.י.צ'יאל

אם אשה פחותה למה אסור לה לרצוח? אם גוי פחות למה אסור לו לעבוד ע"ז?

יש כללים בהלכה מאלו מצוות נשים פטורות, תפילה (שחרית ומנחה, ערבית רשות) היא לא אחת מהן.

כימיכל318
כי יש דבר שניקרא להיות בנאדם. ויש דבר שניקרא הלכה
ע.י.צ'יאל

אשה חייבת בשבת - לא קשור ללהיות בנאדם.

ההלכה קבעה שנשים חייבות בתפילות, וזה לא קשור לדרגה רוחנית.

כתבתי שתפילה במניין באמת קשהבריאות ונחת
אבל גם את זה לא כולם עושים ועדיין נחשבים דתיים
ועדיין צניעות יותר קשה מתפילה במניין
ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין..מיכל318
לא שאני אומרת שתפילה במינין זה קל .
מה פתאוםפסידונית


כל אחד לפי הקושי שלומיכל318
את יכולה לחשוב שלא מישהי אחרת יכולה לחשוב שכן.
נכון, וזו בדיוק הסיבה שאי אפשר להתייחס לאמירה כזאת כעובדהפסידונית


לא אמרתי שזה עובדה.מיכל318
'ברור שיותר קשה להיות צנועים מאשר תפילה במינין'פסידונית

?

ברור לי.מיכל318
לא לאחרים/ת
גם הרבה הולכות עם מכנסיים ונחשבות דתיותקוד אבל פתוח
מישהיא שהולכת עם מכנסיים לא נחשבת לדתיהמיכל318
למסורתית אולי..
אולי לפי הרב נח היא נחשבת דתיה
מה פפפ??מיכל318
גיחך על הקטע של הרב נחנפש חיה.
בהרבה מקומות כן.קיבוצניקית
בהרבה מקומות כן?מיכל318
איפה ההרבה מקומות האלה?
אי אפשר לקחת מהתורה רק מה שרוצים, ומה שלא נח אז זורקים
איזה מין דתיה זאת עם מכנסים?
כןקיבוצניקית
לדוג' הקהבד.

זאת דתיה שפשוט הולכת עם מכנסיים.
מזה הקבהד?מיכל318
הקיבוץ הדתי.קיבוצניקית
אה, הם דתיים?והוא ישמיענו
כאילו בגלל שככה הם קוראים לעצמם?
ברור שביגלל זה..מיכל318
תגדיר דתיקיבוצניקית
כן
רק להעיר שאם המכנסיים הן מכנסיסתם 1...
נשים אין מעבר על "לא ילבש" ואם הן צנועות אז אין בעיה אחרת. יש תשובה של הרב רבינוביץ' ממעלה אדומים על זה ובאופן הזה הוא מתיר.
אם הוא לא "דתי" מה אני אומר?!

הגישה היא החשובה האם ביררו את ההיתר או פשוט ויתרו על אחת מהמצוות.
לא נראה לי הבנת אותיקיבוצניקית
אני דתייה הולכת עם מכנסיים.

הרב שלי מתיר.
איזה רב?מיכל318
לא מישהו שאת מכירה.קיבוצניקיתאחרונה
זה בדיוק מה שאמרתיסתם 1...
שאם זה מגיע מתוך בירור דתי ולא ויתור על מצוה בידיעה זה העיקר.

אשריך
פעם בחיים שלך ראית מכנסיים"צנועות"??מיכל318
ע.י.צ'יאל

היא אמרה שרב התיר לה, אז כנראה המכנסיים צנועים.

נערךהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי בדרך אליו בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 10:41


זה מעניין, ראיתי משך חכמהאח של ארי1
הוא מסביר שהסיבה שאישה פטורה מפריה ורביה, (שהרי יש הגיון רב לצוות אותה...) נובע מהקושי (ואולי גם מהסכנה). ולכן אלוקים לא ציווה אותה...
(לא בטוח למה כתבתי את זה)
תראה לי!נפש חיה.
אני גם נתקלתי בזה, ממש לא זוכרת איפההעוגב
אולי בספר מהלכת בדרכה, של הרבנית מלכה?אח של ארי1
ע.י.צ'יאל

היא אינה רבנית, וגם לא רוצה שיקראו לה כך.

ע.י.צ'יאל

משך חכמה בראשית פרק ט':

פרו ורבו וכו' לא רחוק הוא לאמר הא שפטרה התורה נשים מפו"ר וחייבה רק אנשים כי משפטי ד' ודרכיו דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום ולא עמסה על הישראלי מה שאין ביכולת הגוף לקבל...וא"כ נשים שמסתכנות בעיבור ולידה ומשום זה אמרו מיתה שכיחא עיין תוס' כתובות פ"ג ע"ב ד"ה מיתה שכיחא לא גזרה התורה לצוות לפרות ולרבות על אשה. וכן מותרת לשתות כוס עיקרין וכעובדא דיהודית דביתהו דר"ח סוף הבא ע"י רק לקיום המין עשה בטבעה שתשוקתה להוליד עזה משל איש ומצאנו לרחל שאמרה הבה לי בנים ואם אין מתה אנכי ובזה ניחא הך דאמר רב יוסף סוף פרק הבא ע"י דאין נשים מצוות בפו"ר מהכא אני אל שדי פרה ורבה ולא קאמר פרו ורבו היינו דבאדם וחוה שבירך אותן קודם החטא שלא היה לה צער לידה היה מצוות שניהם בפו"ר ואמר להם פרו ורבו אבל לאחר החטא שהיה לה צער לידה והיא רוב פעמים מסתכנת מזה עד כי אמרו אשה נשבעת שלא תזדקק כו' לכן בנח אף דכתיב ויאמר להם פרו ורבו הלא כתיב קודם ויברך את נח ואת בניו אבל נשיהם לא הזכיר שאינם בכלל מצוה דפו"ר, וביעקב קאמר פרה ורבה וזה נכון ובמהרש"א סנהדרין נ"ח הניח זה בויש ליישב וכוון לזה ודו"ק.

הם מתעצבנות על שעשה אותן אישה מחפשת^

סתם,

אבל, הטענה היא או שהן לא פחות טובות, אז למה מברכים?

או שהן כן פחות טובות, אז למה נשים נוצרו ככה?

ע.י.צ'יאל

גמרא: א"א לו לעולם בלי זכרים ונקבות, אלא אשרי מי שבניו זכרים, ואוי לו למי שבניו נקבות.

לא התכונתי לזהמחפשת^
למה נשים מתעצבנות על הברכה הזו?
יש שתי אופציות:
א. שההתיחסות אליהן כאל פחותות/ כאילו ויש עדיפות בלהיות גבר.
הטענה היא שבמציאות זה לא ככה.
ב. סוג נוסף (ודי נדיר)יכול לטעון שבאמת יש עדיפות בלהיות גבר, ואז השאלה היא למה עשה אותי אישה (נשמע לי לא נכון, אבל זו שאלה הגיונית)

מה אני חושבת על זה?
עודני חושבת
ההתיחסות שלהם כאל..מיכל318
(מה ההפך מפחותות?🤔)
מרגישות יותר גבוהות.
כי הם לא צריכות את כל המצוות כדי להיות מחוברות לה'. הם מחוברות לה' גם ככה.בלי זה.
(למרות שכתבתי את זה כבר לא יודעת כמה פעמים).
אז היתה צריכה להיות ברכת שלא עשני גבר לנשיחמחפשת^
באף מקום לא מספרים לאור הברכה הזו במעלת הגוי/ עבד/ עיור
באמת לא הבנתי למה היא לא מברכת ברוך שלא עשני גבר..מיכל318
ברוך שעשני כירצונו. זה מה שאשה מברכת. שעשני כירצונו הכוונה כמו שה' רצה והוא רצה לברוא אותה אשה. מחשבות שלי...מיזה כתב את בירכות השחר? אברהם אבינו?
אני יצתרך לישאול אותו את זה מתישהו..
אבל אני כותבת שוב: לא אני המצאתי את מה שכתבתי.
ע.י.צ'יאל

כפי שכבר כתבתי, חיבור אינו יכול להיות תלוי בחיוב. גבר צדיק חייב ביותר מצוות מאשה מרשעת, וא"א לומר שהיא יותר מחוברת.

כהן חייב ביותר מצוות מישראל. האם כהן מחובר פחות?

בסדר הבנתיימיכל318
אבל אשה לא יותר פחותה. מזה השטויות האלה?
ע.י.צ'יאל

אז מה זה ' אוי לו למי שבניו נקבות'? ולמה הטור אומר ש'שעשני כרצונו' היא ברכה על הרעה? ולמה רש"י כותב שעבד לא שווה לאשה כי הוא 'מזולזל עוד יותר ממנה'?

...מיכל318
אז למה אומרים שלמי שיש רק בנים לא יצא חובת מצווה של פריה? רק אם יש את שתיהם(בנים,בנות)? אם אתה אומר שהם יותר פחותות אז מה הבעיה שיהיה לו רק בנים והוא יצא ידי חובה?אה?
(ומיזה הטור?)
ואני באמת לא יודעת למה הם כותבים את זה. אין לי מושג מה הם חשבו. צריך בדיקה🤔(אני באמת רוצה לדעת למה )
ע.י.צ'יאל

לא הבאתי פה את כל מאמר הגמרא כי כבר הזכרתי אותו קודם. הנה המאמר השלם: אי אפשר לו לעולם בלא זכרים ונקבות, אלא, אשרי מי שבניו זכרים ואוי לו למי שבניו נקבות. כדי לקיים את העולם צריך בנים ובנות, ולכן גם יש להוליד בן ובת.

 

תודה על הציטוט👍מיכל318
תילך אתה לפי מה שהם אומרים.
אני לפי מה שכתבתי מה שהרבי מילובביץ' כתב.
-הסוף-
ע.י.צ'יאל

הרבי מלובביץ' לא יכול לחלוק על גמרא, כך שא"א לומר שיש את דעתו ודעת הגמרא לבחור.

ע.י.צ'יאל

עניתי לך לפי האפשרות השנייה שנשים פחותות יותר, ולמה הן נבראו נשים? כי א"א לעולם בלא זכרים ונקבות וכו'

הם- לא-יותר-פחותות-!!!מיכל318
וחלאס
ע.י.צ'יאל

התגובה נועדה למחפשת, ששאלה איזה מהגישות מסתדרת. הסברתי אחת.

ע.י.צ'יאל

א. הן פחותות כי הן חייבות בפחות מצוות (מברכים לפי רמת חיוב), איך במציאות זה לא ככה?

ב. זה כמו לשאול למה ה' ברא גויים, או עבדים, העולם צריך נשים, אז הן נבראו.

מה קורה אם משליכים את אותו ההיגיון על הברכות האחרות...?תולעת השני

באמת מציק להיות גוי/עבד! ועל דבר משמח מודים לה'! 

 

האם אנחנו אומרים ש"טוב" יותר להיות יהודי/חופשי/גבר, אז תודה לה' שלא "עשני גוי/עבד/אישה"

או,

שאנחנו אומרים ש"קל" יותר להיות גבר, אז תודה לה' שלא עשני אישה?

(על משקל "קל" יותר להיות יהודי, אז תודה לה' שלא עשני גוי? - זה פשוט לא הגיוני...)

יותר מכך, זכור לי שיש דיון על אדם שברך שלא עשני אישה.אח של ארי1
האם הוא מברך על 2 הקודמים (עבד וגוי)

@אניוהוא ו@סתם 1...
מכירים משהו כזה?
אתה צודק. סימן מ'ו משנ'ב ס'ק טזאניוהוא
נכון, זה מדרג ברמת פטירה ממצוות.סתם 1...
מה אתה אומרת..ברגוע

להתחייב בשלוש תפילות במניין ובלימוד תורה כל היום זה חיים קלים?

 

אני לא בא עכשיו להתבכיין או לפתוח וויכוח, אני רק אומר שהברכה היא לא על זה שהחיים שלנו קלים יותר.

לדעתי הברכה היא על הקשר הטוב שיש לנו עם ה'.עדן ירושלים
כי אתם צריכים את כל הלימוד והתפילות כדי להתחבר אנחנו לא
אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר.סתם 1...
אחרי החתונה נוצר תירוץ דחוק של העוסק במצוה פטור וכו' אבל כיום גבר שעובד יוכל לטעון את אותה הטענה, הרי הוא עסוק במצוות הפרנסה.

גם שוטה פטור ממצוות מסוימות...
אישה חייבת שלוש תפילות ביום?מיכל318
מימתי?
ולמה היתכוונת ב* גם שוטה פטור ממצוות מסויומות"?🤔🤔🤔🤔
תכלס היום ההיתר הזה קיים לכל הנשים.ענבל
בס"ד

על פי הרב מלמד בדיעבד יוצאים גם ידי חובת ברכות השחר.
בקיצור, חובת התפילה לא שווה בין גברים לנשים. נשים גם לא חייבות במניין למיטב ידיעתי (לא בדקתי כמה חובה יש לגברים בעניין אבל כנראה שיותר מלנשים)
גם גבר יצא ידי חובת מצוות התפילה בפחות מ-3סתם 1...
תפילות ביום וכו'.
לגבי ברכות השחר זו מחלוקת בפני עצמה מהי תפילה. גם גברים לא חייבים במניין.

לכל הנזעקים- זו משנה מפורשת במסכת ברכות...
איזה משנה?ברגוע

השו"ע פוסק שחייבים במניין (חוץ ממקרים מסויימים)

הריסתם 1...
"נשים ועבדים וקטנים פטורין מקריאת שמע ומן התפילין, וחייבין בתפילה ובמזוזה ובברכת המזון"

ושוב אסביר, ישנה מצווה מדאורייתא (מה מדאורייתא זו מחלוקת כאמור אבל מה שיכונה תפילה לכל דעה הוא מדאורייתא, על הפרטים אפשר להתווכח) המכונה תפילה. במצווה זו מחוייבים גברים ונשים בהתאם. לגבי פרטי המצווה- זמניה, נוסחה, מניין ועוד יש דעות שונות. מה מדאורייתא מה מד"ס מה מדרבנן, זה לא מעלה ולא מוריד.

לא תיארתי לעצמי שאני טוען כאן חידוש כלשהו...
אגב זה ממש לא משנה מדאורייתא או מדרבנן... הן פשוט חייבותסתם 1...
באופן זהה.
שאלתי לגבי המנייןברגוע

גברים חייבים ונשים לא

חיוב מניין הוא מפרטי התפילה?סתם 1...
מי שהתפלל בלי מניין לא יצא ידי חובה? בעוד אדם שלא התפלל לפי מבנה (שבח, בקשה, תחנונים ובקשות) התפילה לא יצא.
מי שמתפלל בלי מניין יוצא ידי חובה,ברגוע

אבל התפילה שלו חסרה, פחות טובה.

יצא ידי חובה או לא?סתם 1...
באיכות התפילה אינני מבין, יש אנשים שיתפללו בכוונה יותר ביחיד.
אתה לא מבין באיכות אבל חז"ל כןברגוע


נכון מאוד והם קבעו שיוצא ידי חובה.סתם 1...
מעניין שדווקא אתה לא מכיר את מה שרבי נחמן כתב בתורה סו בליקוטי מוהרן.
מה הקשר לליקוטי מוהרן?ברגוע

גם בהלכה כתוב שלפעמים עדיף להתפלל ביחיד בלית ברירה, אבל התפילה שלו תהייה חסרה.

לעומת נשים, שאמנם מצד ההידור עדיף שיתפללו במניין, אבל אין חסרון אם התפללו ביחיד.

קשור מאוד.סתם 1...
מכיוון שכשמבינים שההלכה עוסקת בבני אדם ולא במכונות אז מבינים שנפש האדם מורכבת ולעיתים הוא מתפלל יחיד ואין בזה פסול *הלכתי*. לגבי מדרגות כאלה ואחרות אני לא מכחיש אותן אך לא אתה תחלק ציונים למתפללים.
התפילה "לא חסרה" תלוי במתפלל. אני דווקא רואה הרבה מניינים שתפילתם "חסרה".

הידור? אולי.
בדיוק- "לעיתים"ברגוע

סתם כך אדם מחוייב במניין ואם התפלל ביחיד יש לו חסרון *הלכתי* בתפילה.

לא מסכים, ההלכה לא ניתנה לשיעורים.סתם 1...
אם אתה מתכוון לשמיעה של קריאה בתורה או דברים שמצריכים מניין זה לא תפילה.

גם "תפילת נשים" (אינני יודע מה ההבדל כאמור) תהיה חסרה ללא מניין, אל תאמר את דבריך לשיעורים.
אשה לא תקרא ולא תשמש כש"צ רק משום "כבוד הציבור" ולא בגלל "פגם" מהותי כלשהו.
נכוןברגוע

אדם לא יכול להחליט בעצמו שהוא מעדיף להתפלל ביחידות, יש כללים בהלכה.

איזה כללים?סתם 1...
לדוג' מי שאין לו מניין במרחק מילברגוע

ברור שעדיף שהוא יתאמץ כן להתפלל במניין מצד המעלה, אבל מבחינה הלכתית הוא פטור.

כן. טענת חידוש כלשהו.מיכל318
אני באמת לא ידעתי שבנות חייבות בכל התפילות גם.
את זה לא אמרתי.סתם 1...
אמרתי שהחיוב במצוות התפילה הוא זהה. במה שאשה יוצאת ידי חובה גם גבר יצא, אין פטור לאשה בגלל שהיא אשה. יש הבנה של מה זה "תפילה" ומה צריך לעשות בשביל לצאת ידי חובה.
אז אשה לא חייבת בתפילות?מיכל318
אם החיוב שלהם זהה? אז איך זה יכול להיות שהיא לא חייבת?
...סתם 1...
למעשה תשאלי את הרב שלך. לעיון אני חוזר, חיוב נשים וגברים זהה.
למשל- אם תתקשרי לרב ותשאלי אותו איך להתפלל, מה שהוא יענה לך כוחו יפה גם לפטור גבר.
סיבכת. לגמראי.מיכל318
לא. אין לי עדיין רב...
כי לא הבנתי. אז גם גברים לא חייבים בתפילות? כי אם הם חייבים אז זה אומר שגם בנות חייבות.
עזוב. לא משנה.
אהבתי את הגם. אבל כמו שאמרו לך, זה לא נכוןעדן ירושלים
לפי דעה אחת אישה חייבת שתי תפילות
ולפעמים דעה אחרת אחת
לא אהבתי את הגם😐מיכל318
מה בדיוק הוא ניסה לכתוב בגם הזה לא הבנתי🤔
ע.י.צ'יאל

שפטור ממצוות לא בהכרח מעיד על רמה רוחנית גבוהה...

אני לא יכתוב על זה..😐מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא היה לי כוונה אישית, ואני מתנצל אם כך הבנת אותי.

הכל טוב.מיכל318
לא ניסיתי לכתוב כלום, ניסיתיסתם 1...
להפנות את תשומת הלב שכשזורקים רעיון רוחני לאוויר הוא מחייב בכל פעם שהוא יופיע. האם מי שפטור בדרגה גבוהה יותר?

אם כן שתסביר את מה שהבאתי כמו כן ידוע מה נאמר על המצווה ועושה לעומת מי שאינו מצווה ועושה.
אהמיכל318
(מי תסביר?)
לא אמרתי שאנחנו בדרגה גבוהה יותר. אל תיעלבעדן ירושלים
אמרתי זה"כ שהחיבור שלנו לקב"ה הרבה יותר פשוט משלכם ולא מחייב אותנו בתפילות ולימוד תורה וכו' כמוכם.
חס ושלום למה להיעלב.סתם 1...
האמת שזה רעיון שהולך ותופס תאוצה
הייי... זה מה שאני כתבתימיכל318
כנראה שאנחנו מסכימות :-*עדן ירושלים
חחמיכל318
כן ברור😅
הייתי צינית עדן ירושלים
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות אשה חייבת בשחרית ובמנחה (וערבית רשות, כמו שהיה לגברים במקור), וכך פסק המשנה ברורה.

ההיתר לצאת בברכת התורה/בקשה עם שבח לפניה ואחריה מבוסס על המגן אברהם, שלא פסק כך לכתחילה, אלא הציג זאת כמצב קיים ולימוד זכות.

נ.ב. מה שכתבתי הוא לאשכנזיות, לספרדיות כמדומני חובה תפילת שמונה עשרה אחת.

על ה"גם" כל אחד אחת יבינו כרצונם...סתם 1...
לגבי מצוות התפילה, אין בזה הבדל בין אשה לגבר. אשה חייבת במצוות התפילה כמו גבר וכמו כל מצווה שבה היא מחוייבת.
ע.י.צ'יאל

לא מדוייק, גברים כיום חייבים בתפילת ערבית (כי קיבלו עליהם), ולרב השיטות נשים לא.

מה כוללת מצוות תפילה מדאורייתא?סתם 1...
בזה חייבים בצורה זהה וזה העיקר. משנה מפורשת שנשים מחוייבות בתפילה בעוד הן פטורות מדברים אחרים.
ע.י.צ'יאל

לפי רוב השיטות, תפילה דרבנן.

חוץ מזה, לא הבנתי  מה הכוונה העיקר הדאורייתא?

צ.כ.סתם 1...
לא נכון בכלל... רוב??

מניין זה מדאורייתא?
מנחה זה מדאורייתא?
הנוסח הוא מדאורייתא?

לא...
המצווה מדאורייתא היא להתפלל, מה היא כוללת?
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו כשיטת הרמב"ן שכל מצוות תפילה דרבנן.

אז מה?

מדאורייתא יוצאים בברכת התורה, מה זה מוכיח?

מ.ת.סתם 1...
אעשה לך סדר כי לא הבנת אותי מסתבר...
בין הרמבם לרמבן אין מחלוקת אם תפילה היא מדאורייתא אלא מתי תפילה היא מדאורייתא. האם כל יום? (רמבם)
או רק בשעת צרה (רמבן).

לדעת שניהם כשהחיוב הוא מדאורייתא החיוב בין גברים לנשים זהה...

הכריעו בזה כרמבן? מי?, זו מחלוקת, מה שתכריע יש כאלו שהכריעו אחרת...

מדאורייתא לא יוצאים בברכות התורה אתה טועה ומטעה. זו עוד מחלוקת ולזה כיוונתי כששאלתי אותך מהי תפילה?

ובכן תפילה היא מבנה ברור של שבחב בקשה ושבח עם דברי תחנונים. לדעת מיעוט, דווקא, יוצאים ויוצאות ידי חובה בברכות השחר.
ע.י.צ'יאל

רוב הפוסקים הכריעו שאין חובה דאורייתא להתפלל כל יום.

בברכת התורה יש שבח בקשה שבח.

מה אתה רוצה לומר בזה שבדאורייתא חייבים במידה שווה?

מ.נ.סתם 1...
רוב הפוסקים? זו גמרא מפורשת ועיקר הדין שאדם יתפלל כשדעתו מיושבת גם אם זה לא כל יום (גם לדעת רמבם) ומי שזורק מילים ומכנה זאת תפילה הוא טועה וכו'.
האחרונים החל מהרמ"א עקב מיעוט דעתינו וכוונתינו אמרו שאם נחכה לעיתות כוונה לא נתפלל.

מה שאמרתי כתוב בברור לפני כן, מוזמן לחזור.
ע.י.צ'יאל

 

לאיזו גמרא אתה מתכוון?

בגמרא דווקא כתוב כשיטת הרמב"ן,

לשיטת הרמב"ם יש לגרוס אחרת.

ת.צ.סתם 1...
עירובין סה
כבר נהיה כאן סלט... תבדיל בין דאורייתא לד"ס ותבדיל בין רמבם לרמבן.
בכל המקרים הללו בסופו של דבר חיוב נשים וגברים שווה.

אפשר לדון מתי המצוה נקראת מדאורייתא ולמי אבל החיוב נשאר זהה לשניהם.

אין קשר למחלוקת הנל ולניתוב של הדיון כרגע למתי תוקף המצוה הוא מדאורייתא ולמי. הדיון היה על תפילת נשים.

נראה לי שמכאן נחזור על עצמינו אז אם משהו לא מובן תגיד לי אבל נראה לי די ברור.
ע.י.צ'יאל

בעירובין אין הוכחה לכאן או לכאן.

קרא את תגובתי השנייה.

ברור שלא זו רק הייתה תשובה לזה שחיפשת פוסקים כשזו גמראסתם 1...
מפורשת... נעצור כאן אני לא אוהב לחזור על עצמי.
ע.י.צ'יאל

לא הסברת איך הגמרא מוכיחה כשיטת הרמב"ם.

אין קשר, לא הבנת אותי...סתם 1...
שוב ושוב ושוב...
מצוות תפילה היא מדאורייתא, אגב גם לרמבן (השאלה מהי תפילה, לרמבן תפילה כל יום איננה מדאורייתא אבל כמובן שתפילה היא מדאורייתא, שוב...)
המשנה בברכות מודיעה שנשים חייבות במזוזה, ברכת המזון ותפילה- כולן מדאורייתא...
(יש כאלה שלא הבינו מהמשנה שהחיוב מדאורייתא, ועדיין החיוב של הנשים הוא חיוב... גם דרבנן זה חיוב, לדעת רשי נדמה לי).
לאחר כל זאת טענת שישנם פוסקים שלא מחייבים מדאורייתא להתפלל כל יום, אז עניתי לך שחיפשת רחוק מדי כי זו גמרא מפורשת... כאמור.

איך זה מסתדר לדעת רמבם? ובכן כשרמבם רואה בשס "תפילה" זו מצוות תפילה מדאורייתא ולרשי, למשל מדרבנן... להתפלל כל יום זה לא חיוב לא מדאורייתא ולא מדרבנן... לא מבין מה קשה לך.

פספסתי משהו?
ע.י.צ'יאל

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שבחיוב דאורייתא (לרמבם או לרמבן) נשים חייבות כגברים.

אני מסכים, אבל כתבת שנשים חייבות בדיוק כמו גברים בתפילה - הכוללת פרטים דרבנן שמחלקם (ערבית, מניין) ברור שנשים פטורות.

ע.י.צ'יאל

כתבת: "אשה חייבת בתפילות בדיוק כמו גבר"

בזה אתה לא צודק, לא לשיטת הרמב"ן ולא לרמב"ם, כי פטורות מערבית.

שוב ערבית?סתם 1...
נו שויין...
אני אשמח למקור לזה.משה


ע.י.צ'יאל

משנה ברורה על או"ח סימן קו

נכון, זה אחד ההסברים לברכה שלכןברגוע

אבל מצד שני אנחנו מברכים שלא עשני אשה

כן. לא קל להיות אישה. לא הייתם עומדים בזהעדן ירושלים
ממש לא הבנתי.מיכל318
בנים מברכים את הברכה הזאת. כי הם * לא* פטורים מכל המצוות ואישה כן. ביגלל זה הם מברכים על הזכות שה' נתן להם להיות מחויבים לכל המצוות.
כחה אמרו לי.
ובנות מברכות שעשני כירצוני. ( כניראה שלא עשני גבר)
זה מעלה. כי ה' נתן לאישה את התפקיד של לגדל ילדים, בית.. וכל זה... וביגלל זה היא לא מחויבת בכל המצוות. כדי שיהיה לה זמן להיתעסק במתנות שה' נתן לה.
חוץ מיזה שצריך להגיד תודה. כל אחד קיבל מה' את הגוף שלו/ה כדי לעבוד את ה' בעולם הזה. כל אחד לי התכלית שלו.
כחה אני חושבת...
אה ושכחתי להוסיף...מיכל318
אישה מחוברת לה' יותר מגבר.. ביגלל זה היא לא צריכה להיות מחויבת לכל המצוות שיחברו אותה לה'.
ע.י.צ'יאל

באותה מידה אני יכול לכתוב:

גוי מחובר יותר לקב"ה, או שישראל מחובר יותר מכהן כי לכהן יש יותר מצוות...

לא אני המצאתי את זהמיכל318
ככה אמרו לי.. אולי לא נכון . אולי כן..
הרב קוק מסביר כך בעולת ראיהברגוע


אז צדקתי?מיכל318
יופי, ידעתי.מיכל318
ע.י.צ'יאל

כמו ברוב הדברים, יש כמה דעות, יש גם דעה שמברכות מדין 'לברך על הרעה' (כמו ברוך דיין האמת)...

בפשטות זה לא כמו הרב קוק.

לברך על הרעה על זה שאני לא גבר?מיכל318
חח ממש מצחיק.
הוא רק התכוון שהרב קוק אינו היחיד... ולכן לא בהכרח שצדקת.אח של ארי1
אבל כן צדקת בכך שזה לא נבדה מלבך...
ע.י.צ'יאל

מדובר רק מצד המצוות ועניינים רוחניים, גשמית עדיף להיות גוי.. (אולי גם רוחנית - אבל זו שאלה אחרת)

מסכים שהחיים של אשה קלים וטובים יותר...

(מה זה ע.י?)ברגוע


(אולי ר"ת של השם משפחה והשם הפרטי.בן מערבא

לפי הכרטיס אישי השם הפרטי שלו זה יצחק, אז זה מסתדר)

ממש לא עדיף להיות גוי!!!!!מיכל318
וחוץ מיזה מי אמר שחיים של אישה יותר קלים??
ע.י.צ'יאל

טעות

ע.י.צ'יאל

לגוי אין סכנה שערבי ירצח אותו בפיגוע...

אתן חיות יותר שנים, מקבלות החזרים ממס הכנסה ולא צריכות לפרנס אשה וילדים.

רק על זה אתה חושב?מיכל318
חוץ מיזה לא כל היהודים נרצחים ביגלל ערבים.
ועדיף להיות יהודים. ברור. גם רוחנית וגם גשמית.
יהודי זה מעלה!! איך ביכלל אפשר לחשוב על לוותר על זה..?
ומי אמר שבנות חיות יותר? וגם אישה בדרך כלל יוצאת לעבוד.
ע.י.צ'יאל

מראש כתבתי שאני מדבר רק גשמית,

חיי הילדים הגויים באירופה יפים ונוחים הרבה יותר משל היהודים.

נשים חיות יותר שנים בדרך כלל ולנשים אין חובה להתגייס לקרבי.

...מיכל318
גם גשמית לא שווה.
מה קשור שאין להם חובה להתגייס לקרבי? גם בנים לא חייבים להתגייס לקרבי.
הם עושים את זה כי הם רוצים.( וזה גם מצווה!!)
אני לא יכנס לקטע הזה של גיוס בנות. זה משהו טעעעעעעון אצליי. ברמות.
ע.י.צ'יאל

עדיין נשארו מס הכנסה ואריכות ימים.

..מיכל318
אם בני זוג הם אנשים נורמאלים.. כניראה שיש להם חשבון בנק משותף אז הכסף ניכנס גם לבעל..
מי אמר על אריכות ימים?
ע.י.צ'יאל

אני. נשים חיות יותר, ולכן גשמית עדיף להיות אשה.

את יוצאת מנק' הנחה שכולם נשואים.

יוצאת מנקודת הנחה שכולם נשואים?מיכל318
רווקות לא מקבלות כסף ממס הכנסה.
ע.י.צ'יאל

אמהות חד הוריות, גרושות ואלמנות כן.

בשביל זה שווה להיות אישה..?מיכל318
ממש "מדהים"
ע.י.צ'יאל

יש לך סיבה גשמית כלשהי שעדיף להיות גבר?

ע.י.צ'יאל

אם כך, ברור שהסיבה לברך שלא עשני אשה היא רוחנית, כי אין סיבה גשמית להיות גבר,

ולכן מה שכתבת, איך שעשני כרצונו יכול להיות על הרעה? כי רוחנית עדיף להיות גבר.

...מיכל318
רוחנית לא עדיף להיות גבר.
גבר הוא גבר
אישה היא אישה
לכל אחד/ת ה' נתן את מה שהוא צריך כדי לעבור את החיים בעולם הזה. אם הוא נתן לך גוף של גבר כניראה שזה התפקיד שלך להיות גבר.גם רוחנית.
וכנ"ל בנות אותו דבר.
ע.י.צ'יאל

אישה לא מברכת שלא עשני גבר.

הוויכוח התחיל לפי השיטה שמברכות על הרעה, א"א לומר שרוחנית לא עדיף להיות גבר.

כן אפשר לאמרמיכל318
היא לא מברכת על הרעה!!! כי אם היא היתה גבר אז לא היתה לה את השליחות שלה בעולם הזה.
כל אחד קיבל לפי מה שהוא צריך לעבור בעולם.
לא הבנתי מה לא מובן בזה?
ע.י.צ'יאל

ונהגו הנשים לברך "שעשאני כרצונו", ואפשר שנוהגים כן, שהוא כמי שמצדיק עליו הדין על הרעה כך כתב הטור.

אם כל אחר צריך לשמוח בשליחות שלו עבד היה צריך לברך שעשני עבד, ואשה הייתה צריכה לברך שלא עשני גבר.

מיזה שכתב את זה?מיכל318
אני אמרתי שכל אחד לפי הייעוד שלו.
אם היית אשה לא היית ממלא את הייעוד שלך בעולם ואם הייתי גבר לא הייתי ממלאה את הייעוד שלי בעולם.
ואני לא יברך על זה כרעה. אני שמחה במה שה' נתן לי ומי שרוצה להיתחלף בין גבר בין אישה אז יש לו בעיה נפשית חמורה.
ואל תגיד שוב שלא הבנת.
ע.י.צ'יאל

הטור כתב את זה.

ואיך את מסבירה למה עבד לא מברך שעשני עבד? הרי זה הייעוד שלו? 

אתה משווה עבד לאשהמיכל318
יואו זה כזה מדהים.
אני לא יודעת את זה . אני יבדוק.ואז יגיד.
אני לא יכתוב סתם דברים שאני לא יודעת.
ע.י.צ'יאל

את זאת שבאת עם הרעיון של ייעודים.. לפי זה אין רע בלהיות עבד.

את לא יכולה לבטל את דעת הטור שמברכת על הרעה, וכך גם משמע מלשון שאר הברכות.

ואתה רוצה שאני יימציא לך תשובה עכשיו?מיכל318
ע.י.צ'יאל

לא הבנתי.

שאלתי אם אתה רוצה שאני ימציא לך תשובהמיכל318
כי אני לא יודעת מה התשובה
ואמרתי שאשה לא מברכת את זה בתור רעה!!!מיכל318
אלף פעמים אני יגיד..
ע.י.צ'יאל

והטור אומר שכן.

יופימיכל318
ע.י.צ'יאל

גמרא מפורשת: "שלא עשאני עבד היינו אשה - עבד זיל טפי"

כלומר מדוע לברך שלא עשני עבד ושלא עשני אשה, הרי רמת חיובם במצוות זהה? אלא שעבד מזולזל יותר מהאשה.

כלומר מברכים לפי רמה רוחנית ולא על הייעוד.

אשה היא לא ברמה רוחנית פחות מגבר!מיכל318
ע.י.צ'יאל

זה גם מה שאני אמרתי.

זה ככה:

גוי - פטור מהכל

עבד - פטור ממצוות שאשה פטורה וחשוד על הגזל

אשה - פטורה מחלק מהמצוות

זה שהיא פטורה מחלק מהמצוות רק מראה ש..מיכל318
היא מחוברת לה' יותר מהגבר. וביגלל זה היא לא צריכה את כל המצוות כדי להיות מחוברת אליו. כי היא כבר מחוברת גם בלי כל המצוות.
הבנת עכשיו?
ע.י.צ'יאל

ועבד מחובר יותר, וגוי עוד יותר...

..מיכל318
ממש לא. גוי הוא לא יהודי
ע.י.צ'יאל

אציג לך שני אנשים: ישעיהו הנביא, ועתליה המרשעת.

למרות שישעיהו נביא וצדיק הוא חייב ביותר מצוות מעתליה שעובדת ע"ז ורצחה את נכדיה.

לפי ההיגיון שלך עתליה מחוברת יותר לה'.

הלוע אל .בתוכ התאש המ תא תוארל הלוכי אל ינאמיכל318
ע.י.צ'יאל

עוד דוגמא: כהן חייב ביותר מצוות מישראל.

ישראל מחובר יותר לה'?

זה לא סותרברגוע

יש לגבר משהו ברוחניות שאין לאשה ועל זה הוא מברך, וגם לאשה יש משהו ברוחניות שאין לגבר ועל זה היא מברכת.

ע.י.צ'יאל

אשה לא מברכת שלא עשני גבר.

היא מברכת שעשני כירצונומיכל318
שזה הכוונה שלא עשני גבר כניראה...
ע.יצ'יאל

אבל זו לא הכוונה...

מי אמר שלאמיכל318
ע.י.צ'יאל

כי אז הייתה מברכת כך במפורש.

תשאל את מי שהמציא את בירכות השחר.מיכל318
מה שכן, זה שהאשה לא ברמה יותר פחותה מהגבר. וכבר הסברתי את זה 1000 פעם. היא יותר מחוברת.זהוא.
דווקא יש ליחופשיה לנפשי
אני לא בטוחה שכולן יסכימו איתי ובכל זאת-הריון ולידה ובעיקר ההקדמות של זה.
ע.י.צ'יאל

אף אחד לא חייב אותך להרות.

וההקדמות של זה?חופשיה לנפשי
ווסת וכל הנלווה לזה? כן עכשיו הייתי מוותרת בזה הרגע.
ע.י.צ'יאל

טענה ראשונה בעלת משקל.

גם אם גשמית עדיף להיות גבר, הברכה על גוי מוכיחה שמברכים על רמה רוחנית ולא על נוחות גשמית.

אני אפילו לא נכנסת לזהחופשיה לנפשי
אני לא בתחרות עם אף אחד וכן זה מעצבן אותי ולא אני כבר לא מנסה בכלל להבין למה כמו עוד דברים.
נ.ב.ביקשת דוגמא קיבלת אחת.
מהמיכל318
הריון ולידה זה דבר מדהים
היית מוותר על זה??
ע.י.צ'יאל

זו לא הנקודה.

העניין הוא שהקשיים הפיזיים שבגללם עדיף להיות גבר - באים מבחירה.

עם כל הקשיים...מיכל318
לי עדיף להיות אשה. הסוף
חח לא מצחיקבריאות ונחת
טענה יפה.אח של ארי1
בלת"קאריק מהדרום
אני לא מבין נשים שלא מתעצבנות מהברכה הזו, אם זה היה הפוך, שנשים היו מברכות שלא עשני גבר, זה היה מטריד אותי מאוד.
ובפרט אם הייתי חי בעולם שמאז נפילת האימפריה המצרית הקדומה לא היו כמעט נשים בשלטון של מדינה משמעותית (פרט לאנגלה מרקל, מלכת אנגליה, גולדה מאיר ועוד כמה פה ושם).
אני חושבת שהתייאשנו מההסברים על הנושאחופשיה לנפשי
והחלטנו להניח לזה עד שנגיע לעולם הבא ונוכל לדון ישירות עם מי שכתב את ברכות השחר.
את לא מבינה כי את אשה, אתן לא טובות בלהבין דבריםימ''ל

אם אשה לא מבינה..מיכל318
אז באיזה מצב *אתם* נימצאים??🤔
אני לא טורח להסביר כי את אישה ולא תביניאח של ארי1
אתה לא טורח לענות...מיכל318
כי אתה פשוט לא מבין כי אתה גבר
ובאמת שאין מה ליטרוח.. אני פרשתי מהשירשור הזה.
התכוונתי למשהו אחר..תקראי את השרשור. זה התבסס על ההנחה שכתבתאח של ארי1
אני לגמרי מבעלה של "שוויון"

לא מתקן את התיקון אוטומטי
גם מה שאני כתבתי לך היתבסס על מה שכתבתי לפני...מיכל318
עזוב. אתה גבר, לא תבין...
ובכן, הנה הסבר מניח את הדעת*ימ''ל

"כָּל מִי שֶׁשִּׂכְלוֹ קָטָן בְּיוֹתֵר, צָרִיך לַחֲלק לוֹ כָּבוֹד בְּיוֹתֵר
כִּי כָּל מַה שֶּׁשִּׂכְלוֹ יוֹתֵר קָטָן, הוּא יוֹתֵר חָפֵץ בְּכָבוֹד
וּכְמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים בְּחוּשׁ שֶׁהַנָּשִׁים מַקְפִּידִין מְאד עַל כְּבוֹדָם, וְרוֹצִים מְאד אֶת הַכָּבוֹד
וְזֶה מֵחֲמַת, שֶׁהַנָּשִׁים דַּעְתָּן קַלָּה וּקְטַנָּה מְאד"

(ליקוטי מוהר''ן ח"א סימן ר"ב)

 

*כלומר למי שיש לו דעת, ולא מי שדעתה קלה ודו''ק.

היום היו צולבים אותו על זה.משה


רק למי שהולך לפי ליקוטי מוהר"ן..מיכל318
נראה לי שאתה לומד ר' נחמן על מנת לקנטרסביון
אז אתה טועהימ''ל

אני לא לומד בכלל. למדתי בעבר, ולא על מנת לקנטר.

זה מסביר משהוסביון
איהחופשיה לנפשי
השמועה אומרת שלגברים יש אגו גבוה, או כמו שאני נוהגת לומר לעיתים "יש לי אגו של גבר"
ואם כבר מדברים על שכל...מיכל318
ידוע שלגברים השכל פחות מפותח( סליחה מיכח הניפגעים).
כדי להיפגע צריך הבנהסביון
וכדי להבין צריך שכל מפותח
אז לא נפגענו, אין מה לדאוג
אוקיייימיכל318
הבנתי.
זה דווקא לא מאוד נכוןמשה

יש ממוצע של גברים ונשים שהוא בערך שווה, אבל ההתפלגות קיצונית יותר - כלומר יש יותר גברים בקצוות של הפעמון מאשר במרכז שלו.

להזכיר לך ממתי המחקר?פסידונית
~1940
לא הכרחי שדברים השתנו מאז, אבל לו הייתי צריכה לעשות ניתוח לב פתוח על סמך ממצאים מהשנים האלו סביר שהייתי מוותרת.
זה מעניין מה שאת כותבתמשה

אני לא מכיר מחקר יותר מודרני, ובאווירת ה-PC הנוכחית גם אי אפשר לבצע מחקר רציני בלי שישטפו את החוקר וישמידו את הקריירה המקצועית שלו.

 

 

ע.י.צ'יאל

הרבה שטויות התחילו במילה ידוע.

כיצד את מגדירה שכל? (IQ, תארים אקדמאים, יכולת לפתור בעיות)

שכל...מיכל318
להבין דברים. שכל מפותח.
ע.י.צ'יאל

מאיפה לך שנשים מבינות דברים יותר מגברים?

אני יודעת .ברורמיכל318
ע.י.צ'יאל

אני יודע ההיפך...

מה אתה מנסה לעשות?? סתם 1...
ברצינות?ימ''ל

להמחיש שיש בעולם התורני (גם בחז''ל, גם אם לא ברמת הבוטות של ר' נחמן לעייל) השקפות שלפיהן האישה נחותה ברמה שכלית ו/או רוחנית - לתת לזה הסברים מוזרים או לומר שזה בכלל לא אמור להפריע לנשים היום זו לא הדרך להתמודד עם הפער הזה.

 

נראה לי השציטוט הזה ממחיש את הנקודה הזו המחש היטב (ומי שרוצה - שתנסה להתמודד גם איתו באותו אופן).

אז לך תסתכל מה אומרים בחב"דמיכל318
ואז תחזור...
מה אומרים בחבד?פסידונית
אני ישאל שניה את חברה שלי ואני יענה לךמיכל318
והרבה דברים טובים.. לא כמו מה שימל ההוא כתב...
יש גם הבדלברגוע

בין מה שהרבי מחבד אמר לפני 30 שנה לבין הדברים שרבי נחמן כתב לפני 200 שנה, תקופה שונה לגמרי.

30 שנה?מיכל318
*גברים לא ישתנו
* נשים לא ישתנו
הרבי האחרון בחבד נפטר לפני 24 שנהברגוע

בזמנו נשים היו הרבה יותר משכילות יחסית לתקופה של רבי נחמן.

ולכן קשה לומר שיש בנייהם מחלוקת.

...מיכל318
הרבי מילובביץ אמר שהקב"ה נתן לאישה היהודיה חן מיוחד וגישה מיוחדת להשפיע על הסביבה ביכלל ועל המישפחה ביפרט במיוחד בדרכי נועם. (למי שיש שכל קטן לא יכול לעשות את זה כניראה)
הוא גם תמיד שיבח את האשה ונתן לה את המקום המרכזי במישפחה.
והוא אמר שלא כמו בחסידויות אחרות שאומרים "אשת חסיד" או "בת חסיד" אלה היא "חסידה" ממש. שהוא לא רואה אותה כבת של או אשה של.. אלה היא ממש גם.
הרבי מילובביץ' שלל את הגישה שמנסה להשוות את הנשים לגברים. אלה הוא סבר שהשוואת הנשים לגברים מפחיתה מערכן אלה שלאשה יש כוחות מיוחדים יותר מיגבר. ואני לא יחשוב איך גברים שחושבים ככה מיתנהגים לאישה שלהם "עם השכל הקטן שלה"... ואם כבר מדברים על כבוד.. אז גבר דורש יותר כבוד מאשה.
👍פסידונית
תודה על הבירור
בבקשהמיכל318
מה שאתה אומר זה רק למי שטוען זאתסתם 1...
הכוונה היא שמי שמפרש את המציאות בצורה מסוימת, למשל אשה פחותה או טיפשה או..., יתרץ בהתאם.
אגב רבי נחמן מוסיף מילה שלא כתובה והיא "קטנה" אינני בטוח שחזל היו חותמים על זה, די בטוח שלא. למשל ברוריה וכו', חכמה ודעת קלה לא סותרים בהכרח.

כמו כן כשרמב"ם כותב שמכאן בכח כל אדם להבין, איש אשה, גדול קטן וכו' הוא טוען שיכולת האשה להבין לא פחותה משל הגבר אלא שבגלל סיבות אחרות לא תלמד ותעיין כגבר.

בכל מקרה ציטוט מעניין, תודה
לא אמרתי כלוםימ''ל

בטח לא שהמציאות היא שאשה פחותה או טיפשה [אני לא סובר ככה, אם מישהי בטעות הבינה ככה (באופן לא מפתיע )]. רק אמרתי מה לא - לא לדחות בקש ובהסברים לא אמיתיים.

 

נכון שר' נחמן הוסיף מילה, ואני מסכים שלאו דווקא שזה הפירוש הנכון לדברי חז''ל, אבל יש לזה דוגמאות נוספות בחז''ל כמו נושא השרשור הזה למשל. וגם הרמב''ם אותו הזכרת הוסיף מילה דומה "שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן".

מסכים.סתם 1...
רמב"ם פשוט קיצר להן את הדרך, שיוכלו לומר "לעניות דעתי" ויהיה להן על מי לסמוך...

אגב לתרץ ברצינות יהיה שישנו רובד מצוי ומה שרמבם הכיר כרוב ולעומתו מציאות אידיאלית שיכולה להיות שבה נשים וגברים לא שונים אינטיליגנטית לדעת רמבם. עוד דרך תהיה לומר שאם לא מחנכים, משקיעים ומלמדים ברור שהדעה תישאר עניה.
כי זה מה שכתבת עם לא שמת לבמיכל318
אז איך בדיוק אתה מפרש את זה?
לא כתבתי, ציטטתיימ''ל

אני עצמי לא חושב שנשים פחותות מגברים ברמה השכלית ו/או הרוחנית, בטח שלא באופן עצמי ובימינו כמעט בכלל שלא.

 

לגבי המקורות אני יכול רק להעריך אבל אני חושב שחז''ל (בחלקם הגדול) שפטו ע''פ המציאות שהם ראו ובה באמת הנשים היו נחותות בהרבה בחינות (לא מסיבה עצמית אלא כתוצאה מהבניה חברתית). 

לגבי הרמב''ם אני משער שהוא אפילו לא שפט על פי המציאות אלא רק התייחס אליה (כלומר היה מודע שמדובר בהבניה חברתית, אבל לא התעלם ממנה בגלל העובדה הזו בניגוד לגישה הפמיניסטית המודרנית).

באשר לר' נחמן, נראה שהוא באמת האמין בזה שהאשה מטבעה חסרת שכל (שמבחינתו זו אולי מעלה דווקא, לדבריו הרי צריך לזרוק את השכל ).

 

מצטער שלא הבאתי מקורות וסימוכין להערכות הנ''ל, אין לי פנאי לזה עכשיו.

😐מיכל318
מה אני יגיד לך. ממש מצחיק
אני לא חושב לרגע שהוא צחקקוד אבל פתוח
גם אני לאמיכל318
זה הקטע. שזה עצוב (בשביל מי שחושב ככה)
זה לא עצוב. בימי קדם נשים באמת היו פחותותעדן ירושלים
השכלה מגברים.
תחשבי על זה שהאישה הייתה תלויה בדבר באופן טוטאלי. הוא יצא החוצה. היא נשארה בבית לרוב גברים ידעו קרוא וכתוב ונשים לא.
מעבר לזה שהן לא למדו אף פעם כלום.
ברור שהן יהיו יותר טיפשות מהגברים.
לכן למה שלא יכתבו עליהן דברים כאלה? עלייך לומר תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפיכה כך שתוכלי לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלך.
תודהמיכל318
תודה לכל הפמיניסטיות הרדיקליות שעשו מהפכה כדי שאני יוכל לצאת לעבוד וללמוד ולהשתמש בשכל שלי.תודה.
(לגבי הפיסקה האחרונה שלך - נראה לי שהרמבם התכוון להגיד דווקאפסידונית
שהדברים פשוטים.
הוא שם בסל אחד איש ואישה, גדול וקטן. כלומר המסר הוא דווקא שכולם צריכים ללמוד, בלי קשר למידת המשכל שלהם, ולא שמנת המשכל של האישה שווה לשל האיש. כך לענד.
הרי המקור, אשמח לשמוע את דעתך.סתם 1...
לאחר חתימת ארבעת הפרקים הראשונים והקשים ביותר ללימוד, לא לשינון וידיעה, הרמבם כותב שמכאן ואילך לא רק חכמים יכולים ללמוד אלא כולם. בבירור מדובר על יכולת.

"וענייני ארבעה פרקים אלו שבחמש מצוות האלו--הם שחכמים הראשונים קוראין אותן פרדס, כמו שאמרו ארבעה נכנסו לפרדס: ואף על פי שגדולי ישראל היו וחכמים גדולים היו, לא כולם היה בהן כוח לידע ולהשיג כל הדברים על בוריין.

ואני אומר שאין ראוי להיטייל בפרדס, אלא מי שנתמלא כרסו לחם ובשר; ולחם ובשר זה, הוא לידע ביאור האסור והמותר וכיוצא בהן משאר המצוות. ואף על פי שדברים אלו, דבר קטן קראו אותם חכמים, שהרי אמרו חכמים דבר גדול מעשה מרכבה, ודבר קטן הוויה דאביי ורבא; אף על פי כן, ראויין הן להקדימן: שהן מיישבין דעתו של אדם תחילה, ועוד שהן הטובה הגדולה שהשפיע הקדוש ברוך הוא ליישוב העולם הזה, כדי לנחול חיי העולם הבא. ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר. "
יפהפסידונית
נשארתי בדעתי
איך אתה מפרש את "ואפשר שיידעם הכול--גדול וקטן, איש ואישה, בעל לב רחב ובעל לב קצר." - נראה לי מובן מהטקסט שאת הדברים האלו יכול להבין כל אחד. גם בעל לב קצר, קטן ואישה. לא ברור לי איך אפשר להביא מכאן ראיה שלדעתו יכולת האישהלא פחותה משל הגבר. אולי אי אפשר להוכיח את ההיפך, אבל גם את זה וודאי שלא.
המילה "אפשר"- יכולת שווה.סתם 1...
הפרקים ששלפני כן לא בכח כולם לדעת אותם, בטח שלא כל הגברים. לגבי יכולת זה המקור לגבי לימוד תורה לנשיםומה הן צריכות* ללמוד, מה שימל ציין קודם ועוד.
שים לבימ''ל

מצד אחד: גדול, איש, בעל לב רחב.

מצד שני: קטן, אשה, בעל לב קצר.

 

לאו דווקא שהצד השני לא שווה לראשון, אבל על כל פנים יש פה פער ("שהרי מי נתלה במי? הוי אומר קטן בגדול").

אולי הן יעבדו "קשה יותר" אבל היכולת והתוצאות שוותסתם 1...
הרי גם הגברים אינם יחידה אורגנית לפיו. (הההנגדה של איש זו האשה, לא חייב קשר בין שאר ההקבלות)

אגב לגבי לימוד תורה- אתה בתור אבא לא מצווה ללמד את בתך תורה, את בנך כן. האשה מעצמה יכולה ללמוד ככל מצווה שפטור ועושה ומקבל שכר. הסיבה שאינך מלמד היא מכיוון "שאין דעתה להתלמד" ואם ישנה אשה שדעתה להתלמד? עדיין אינך מצווה אך יכולתה- שכאמור היכולת היא בפרק ד'- היא בגדר "אפשר" בדיוק כמו גבר מצוי.
"כך לענ''ד"ימ''ל

פסידונית
ובכן...
משהו שראיתי היום... דעת הראשאח של ארי1

ע.י.צ'יאל

יישר כח.

אני לא הכרתי הרא"ש הזה, הבאתי את זה בשם בנו.

האם זה אומר שאני יכולה להתפקר בלב שקט עכשיו?חופשיה לנפשי
ע.י.צ'יאל

חס וחלילה!

למה להתפכר? מה הקשר לרא"ש הנ"ל?

קודם כל הייתי צינית לגמרי (למרות שיש כמה דברים שהייתי שמחהחופשיה לנפשי
להוריד מהראש)
דבר שני
זה מה שניסיתי להסביר להם כבר שנהמיכל318
את מה שהדגשת
ע.י.צ'יאל

אין מקום לומר שהרא"ש כתב שנשים לא חייבות במצוות...

כנראה הכוונה במצוות המסויימות שהעבד אינו חייב.

לכל אורך השרשור - לא מצאתי התייחסויות ליתרונות האישה על הגברקרן-הפוך
בגלל היעילות - לאישה יש תיק שבו היא יכולה לקחת כל מה שבא לה. אבל אם גבר צריך יותר מארנק-מפתחות-פלאפון, הוא חייב להוציא איתו מזוודה

בגלל שהתזונה שלה בריאה יותר - כשהיא רעבה, יש לה מספיק מוטיבציה להכין לעצמה משהו בריא ומזין לאכול. כשאתה רעב, לפתוח במבה תהייה מנת הדגל שלך

בגלל שלאישה יש כוח רצון מטורף - צריכה להיכנס לשמלה צמודה תוך חודש וחצי? חיה משתי טיפות מיץ לימון ביום וממשיכה לחייך כאילו כלום

בגלל השיער - אם היית אישה, השיער שלך היה נשאר על הראש ולא עוזב אותו לטובת כל שאר החלקים בגוף

בגלל שהיא עושה קסמים - קמה בבוקר 1.65 ולא מרוצה? יוצאת מהבית 1.73 על עקבים

בגלל היכולת העל טבעית לשנות צורה - הגבהת עצמות לחיים, הדגשת שפתיים והגדלת עיניים. הכל תוך 3 דקות עם מראה וערכת איפור פשוטה

בגלל שאפשר לקחת את הזמן - כי אם אישה מבלה במקלחת יותר משלוש דקות זה לא אומר בהכרח שהיא משחקת עם עצמה

בגלל המשא ומתן במוסך - מחקרים מוכיחים שקיים קשר הדוק בין צניחת מחירי טיפול ברכב לבין עומק המחשוף שאת לובשת

בגלל הכיף בדייט הראשון - "מה זה המספרים האלה ליד המנות בתפריט? זה לא קשור אליי נכון?"

בגלל שאישה אף פעם לא לבד - אפילו לשירותים הן הולכות יחד

בגלל שקל יותר להבין אותה - למה כתב יד של אישה תמיד יפה ומסודר ושל גבר תמיד ייראה כאילו נכתב על ידי רופא עם פוליו?

בגלל היכולות הווקאליות - כי אם אישה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מקסימום יעלה חיוך. אבל אם אתה תדבר בקול ילדותי לאדם זר זה מינימום יעלה לך ביומיים אשפוז

בגלל האומנות - שד ממוסגר מעל מיטה של בחורה = אומנות. שד ממוסגר מעל מיטה של גבר = פורנוגרפיה
יש עוד כמה יתרונות - לרשימה אחרת...קרן-הפוך
לכי על זהאתגר מתמשך


הייתי מתייחסת אחד אחד, אבל אין לי כוח.חופשיה לנפשי
אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך