מה זה אופי?קמנו ונתעודד

בס"ד

 

הגדרה.

 

מה הפרמטרים שלכם כדי לקטלג אופי של אדם?

בוא נציל את השרשור הזה מתהומות הנשייהפסידונית

התשובה שלי מסבכת מידי את עצמי אז וויתרתי. מעניין מה אחרים יענו.

חן חןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

חבל. אולי בכל זאת? |מתחנחן|

ביקשת כל כך יפהפסידונית

אולי בהמשך הערב בעזה

אבלאבלקמנו ונתעודד

בס"ד

 

טוב, מקסי' נקרא את זה אחרי יו"כ...

מה?פסידונית

טוב, כל הכבוד

עוד כמה שעות אתה עוזב?

תנועת הרכבות נגמרת ב00:00קמנו ונתעודד

בס"ד

 

צריך להגיע לסליחות בישיבה...

שעה וחצי. נספיקפסידונית


אופי זה תכונה.אח של ארי1
הצטברות אינפורמציה על אותו תכונה, אם זו תופעה שחזרת ונשנת, או שדעתו כך, הוא מקוטלג תחת אותו אופי.
המכלול של הנפש שלונצח
תכונות
רצונות
דברים שקרו לו
סביבה שבא גדל/ גודל
וכו
דברים שאדם בנה לעצמו במשך חייו.מתנחלת גאה!
ויקיפדיה:שוליינית
אופי הוא מכלול התכונות הנפשיות הנרכשות והמולדות המכתיבות את ההתנהגות, המחשבות והתחושות של הפרט במצבים בהם פרטים אחרים לא בהכרח יתנהגו, יחשבו ויחושו כמותו.

את האישיות ניתן להגדיר גם כקבוצה גמישה ומאורגנת של מאפיינים ייחודיים לאדם מסוים המשפיעים על הכרתו, דחפיו והתנהגותו במצבים שוני
ובכןפסידונית

מה שרציתי להגיד במקור היה שאופי הוא המהות של האדם, הוא ה'דבר לכשעצמו' החמקמק הזה שממנו כל אחד עשוי, ולכן 'לקטלג אופי של בן אדם' נשמע לי כמו דבר לא אפשרי. אולי אפשר לקטלג את ההתנהגויות שנגזרות מהאופי הזה, אבל לא את האופי עצמו כי אין לנו אפילו גישה אליו.

ואז נזכרתי שאופי הוא דבר שמשתנה, ומקיים יחסי גומלין עם הסביבה, משפיע ומושפע, כך שאולי אי אפשר לקרוא לו הדבר לכשעצמו. הדבר לכשעצמו צריך להיות קבוע.

מצחיק שזה עבר לי ב2 שניות בראש והמשכתי הלאה, אבל להעביר את זה למילים לוקח זמן

הממקמנו ונתעודד

בס"ד

 

(קודם כל בראבו על עצם הטרחה)

 

"הדבר כשלעצמו צריך להיות קבוע".

רק זה יכול להיוות נושא לדיון כמה שנים. (כי זה אחלה מקור לתסבוכת אז איך דברים משתנים בכלל הרי הכל הוא משהו כשלעצמו באיזו רמה..)

 

אמנם, בעצם זה שאני שואל על היכולת לקטלג, ברור שכוונתי על משהו שעניין לצופה מן החוץ, אולי תעדיפי להגדיר אותו כהשתקפות של האופי או הנפק"מ שלו.

(בשמחה ממש)פסידונית

1. (צריכה להיות כאן אופציה לצטט) 'הדבר לכשעצמו צריך להיות קבוע' - רציתי להוסיף ליד משהו כמו 'או לפחות ככה אני חושבת'. אין לי ממש דרך להצדיק את עצמי אבל דבר לכשעצמו שמושפע מהסביבה נשמע לי מאוד מוזר. מהות אמורה להיות קבועה להרגשתי. אלוי עד מחר אדע להסביר למה.

2. הווו זה הרבה יותר קל.

אבל עדיין מסובך.

בגדול, כנראה שקל יותר לקטלג אנשים שרחוקים ממך, כי אז אתה שם לב לתכונה הבולטת ביותר שלהם ומתייחס אליה. (ביישן, שקרן, שחצן, נדיב או וואטאבר). כשאדם נעשה יותר קרוב אליך הוא פשוט הוא. אתה יכול לנסות לפרוט לפרוטות (לפעמים הוא נוטה לביישנות, כשאני מדברת איתו על כך וכך מתקבל הרושם שהוא שחצן, כשאני מבקשת ממנו משהו מסויים הוא נוטה לנדיבות) אבל זה פחות עובד, גם כי אנחנו מורכבים מהרבה יותר מתכונה אחת, וגם כי בכל מקרה להפריד את התכונות זו מזו מרגיש לי לא נכון, כי הכל נובע מאותה מהות אחת שהיא האדם, שאותו אי אפשר להכניס לקטגוריה, פשוט כי היא רק אחת ובקטגוריה מטבע הדברים יש לפחות 2.

יצא מבולבל אבל אין לי כוח לסדר (וגם כנראה לא תקרא את זה אם אשלח עוד כמה דקות )

ההנאה שבלנהל דיונים על גבי הפסקות של שבועות באמצעקמנו ונתעודד

בס"ד

 

1. אין ספק, זו פשוט הנחת מוצא די הגיונית ומתקבל על הדעת (נראה לי גם שראיתי אותה באחד הספרים של הרב מיכאל אברהם). אבל היא מוקשה בעיני מהסיבה הנ"ל.

2. אני חוזר בי, אני כן מחפש את הכשלעצמו של האופי, אבל כן איזשהו היבט פנומני שלו, כי וזה...

צריך לעשות את זה שוב.פסידונית

1. איזה ספר? זאת שאלה מעניינת. אולי ברמה הפילוסופית, הדבר לכשעצמו נשאר קבוע. כלומר האידאה קבועה. ההתגלמויות שלה במציאות יכולות לעבור שינויים ולשנות מהויות. אררר נורא מסובך לדבר את זה במילים.

2. תסביר

1. לא זוכר. אחד משלושת הטנקים.קמנו ונתעודד

בס"ד

 

(מלשון הספרים העבים והכבדים). מסתמא לא שתי עגלות והזהו.

טוב זה כבר סוגיית קיומן של אידאות ויחסן אל העולם הבפועל או איך שנגדיר אותו.

 

2. הגעתי למסקנה שבעצם כן מעניין אותי דווקא מהו האופי כשלעצמו, ולא מה הנפק"מ שלו. אמנם מכיוון שאכן אנחנו מוגבלים ביכולותינו לבחינת הדברים כפי שהם מתגלים לפנינו, אמרתי שאני מוכן להגביל את עצמי לחיפוש אחר איזשהו 'היבט פנומני' (מלשון איך שהזה מתגלה בהכרה שלי) של האופי הכשלעצמו הזה. אבל באמת היבט פנומני שיקדם אותי לעבר הבנה כלשהי של הזהו מצד עצמו.

 

(וואו זה יותר סינית מקודם...)

2. דווקא לא סינית אבל אין לי מושג איך עושים את זהפסידונית

אני חושבת שיש לנו מושג כללי די טוב לגביו אבל לא בצורה שאפשר לנסח במילים.

חבלקמנו ונתעודד

בס"ד

 

כי זה מה שמונע את היכולת לשתף את המושג הכללי הזה עם מי שאין לו אותו. (או שהוא לא מספיק מחודד אצלו, או שהיבטים כאלו ואחרים באישיות שלו [הו האירוניה] מונעים ממנו לפעול על סמך דברים שאינם מוגדרים פורמלית היטב).

אתה חושב שיש אנשים שאין להם אותו?פסידונית

וכן, מילים זה דבר מתסכל, זה נושא אחר

או שהם לא מודעיםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

כמו כל יכולת שכלית, חוסר שימוש מוביל לניוון.

כיוון כללי של התכונותחוני המעגל פינות
האופי של ראובןהגיגים בע"מ

זה אולגוריתם שקובע מה ראובן יגיב בהינתן מצב פלוני.

מה ששולל בחירה חופשיתפסידונית
לא בדיוק.הגיגים בע"מ

דבר ראשון, אני חושב שאדם נולד בלי אופי, הוא מגבש אותו עם הזמן לפי בחירה חופשית.

ודבר שני, זה כמו הילוך אוטומטי, זה ברירת המחדל, אבל אם אדם רוצה הוא יכול לעשות משהו שמנוגד לאופי שלו.

לא מסכימה איתך לגבי הראשוןפסידונית
גנטיקה זה גורם כמעט מכריע.
הנקודה השנייה נשמעת בהחלט הגיונית.
גנטיקה לא יכולה להיות מכריעהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

הסיבוכיות של המוח גדולה מזו של הגנום...

אין לי מושג למה כתבתי גנטיקהפסידונית

אני בכלל לא מסכימה עם עצמי של אז.

אני רואה את האדם כתוצר של משוואה פשוטה ואלגנטית: תורשה + סביבה + רצון = אישיות. המינונים משתנים מאוד.

קראת את מדעי החופש?חילזון פרא

סליחה על החפירה (מתנצל עמוקות)

כןפסידונית

למה?

היי, זה בסדרפסידונית

באמת שאבתי את זה משם.

לפני כן זה היה תורשה + סביבה בלבד

אהבתי את הצורת מחשבה...חוני המעגל פינות
הרעיון השני גאוני. לא חשבתי על זה ככה אף פעם. תודה*בננית*
מומלץ לקרוא את תיקון המידות של הרב דוד אביחיילרגע שלם

מדבר על זה שם לא מעט

טוב*בננית*
אז אפשר להתפלסף על הקו המדויק שעובר בין מונחים כמו 'אופי', 'אישיות', 'טבע', 'נטיה'
ובכן
אין לי שום השכלה בתחום הנ"ל, ועם זאת ברור לי שיש באדם רבדים שונים שההפרדה ביניהם קריטית להבנת מבנה הנפש. בזה התעסקו גדולים ממני

אז אם אנסה להתייחס בפשטות של תיאוריה בשקל...
יש מגוון סוגי פרמטרים שקובעים את תפיסת האדם שלי -
הבחירות - הן הרובד שמבטא בפועל הרבה כוחות פנימיים. הוא גורם משמעותי מאוד, אך בע"מ.
הגוון האישיותי - יש אדם תוסס ויש מופנם, יש מדויק ויש בעל מעוף, יש מהיר ויש מחושב וכו'.
עולם הערכים - זה כבר רובד יותר חיצוני, אך יש בו כדי להעיד גם על משהו יסודי ומובנה באדם (בא לידי ביטוי בעיקר בבחירת הדגשים שלו).
מידות - התנהגות, יציבות רגשית, ענווה.
עומק ורבדי חיים - אנשים הם בעלי מגוון של תודעות חיים. באיזה עומק ונוכחות אדם מסתובב בעולם. כמה רוחניות הוא חווה בו אולי.

עכשיו זה תלוי לאיזה עניין אני מקטלגת...
בהערכה הפשוטה כשאני מתבוננת על אדם אז המידות הן הקריטיות ובצמוד אליהן העומק ורובד התודעה של האדם. אחר כך (במרחק משמעותי), הבחירות ולאחר מכן עולם הערכים. הגוון האישיותי חסר משמעות.

כשאני מקטלגת לסגנונות חברתיים (וזו סה"כ הבחנה במובן המחקרי) אז לרוב הגוון האישיותי הוא הכי משמעותי, אח"כ עולם הערכים והבחירות.
(אומר בסוד שלדעתי למידות יש השפעה קריטית בהרבה ממה שמייחסים להן על השיוך של האדם)

ובעצם לא עלו לי עוד רעיונות לחלוקה אבל יש בטוח

תודה על השאלה המעניינת
או שאלו [או חלקם לפחות] שמות נרדפים (ויסלח לי המלבים)קמנו ונתעודד

בס"ד

 

הרבה שעורי בית.

 

נשאל נגיד על היחס בין 'הגוון האישיותי' למידות- כלומר מה בדיוק ההבדל בין שתי הקטגוריות, איך והאם הן משפיעות זו על זו.

(ברור שאני חותר בשאלתי לכך שכן, ולכאורה אפשר לומר שהגדרת האופי שהיתה לי בראש בעת ששאלתי את השאלה המקורית היתה איזה גולם עמום של עיקרון שיפרוש מרחב של שתיהן, או את המכנה המשותף שלהן, ללא ההיבטים הנוספים שבכל תכונה בפני עצמה).

 

שאלה נוספת שהתעוררה לי היא על ה'עומק ורבדי חיים'. מה זה אומר בדיוק? כמה אופציות כאלו יש? איך מזהים היכן ממוקם אדם אחר ביחס לזה? ואולי השאלה המרכזית שניקרה לי בראש את השאלות שלפניה עד שיצאה: האם אדם בכלל מסוגל להבין (או: לתפוס היתכנות ל) רובד חיים אחר מזה שבו הוא חי?

 

 

 

בעניין הקטלוג- המילה 'הערכה' באה לציין ניקוד? בחינה עם ציון בין 0 ל100? לעומת הצעת קטלוג זו עומדת חלוקה לסגנונות חברתיים - מה המשמעות שלה? ודאי אחרי ההערה בסוגריים.

לכאורה שני הדברים הם לא מה שחיפשתי. הבעיה שאני לא בטוח מה כן. משהו שלא בא מהמקום השופט בכלל, אבל הוא כן בוחן את האדם מצד עצמו ולא מצד דמיונו או הבדלתו מזולתו.

השאלות שלך הן בכיוון מחקרי*בננית*
וכמובן שאני יכולה לנסות לענות אבל נדמה לי שזה יהיה קשקוש כי אין לי שום הבנה בתחום.
עניתי ממקום אינטואיטיבי מאוד...

אני מאמינה שהגוון האישיותי בגדול קבוע מראש מהקב"ה, והאדם אחראי להוצאה הנכונה שלו אל הפועל. ההוצאה אל הפועל אלו המידות.
יש את האמירה הידועה שאין מידות רעות אלא מידות קשות - כאלה שקשה יותר לכוון לטוב.
הייתי אולי ממחישה כך: יש כל מיני צבעים:
- אדום, צהוב, כחול וכד'. כל אדם קיבל כמה צבעי גלם. הוא בוחר כמה, מתי, ובאיזה הקשר להשתמש בכל אחד מהם. אומרים שהתאמה בין צבעים קשורה אך ורק לגוונים ולא לצבעים עצמם (נגיד בצבעי בגדים - לכולם מתאימים כל הצבעים, השאלה באילו גוונים. לא יודעת כמה זה מדויק אבל נשמע מסתבר).

לגבי העומק - לא יודעת אם יש מדרג בין התודעות או פשוט שוני (בכנות אומר שאני כן חווה את זה כמדרג, אבל נדמה לי שיש בזה גם צד של שוני בלבד. כלומר אפשר להרחיב את זה לשאלת עם ישראל והגויים ודומותיה - יש צד שעם ישראל גבוה מהאומות, ויש צד שלכל יצור יש תפקיד במערכת ובלעדיו היא לא שלמה).
השאלה שמאוד מטרידה אותי אם תודעה היא דבר נרכש ומשתנה ואם כן - עד כמה. כרגע הכי הגיוני בעיניי (מתוך מה שאני רואה בעולם) שהיא דבר שמקבל שינויים אבל לא ברמה משמעותית. אבל ממש אין לי מושג עד כמה זו הנחה נכונה.
תפיסת ההיתכנות עצמה מעניקה לאדם שייכות מסוימת לרובד האחר, כך שהדיוק הזה במקומו...
איני יודעת.

ציון זה מונח בוטה מדי... אבל יש אנשים שאני מעריכה יותר ויש שפחות. אז כן, לכך התכוונתי.
(זה נשמע לי אנושי, ובכל זאת יש בזה צד קטן. נראה לי שר' שלמה קרליבך תפס את המציאות קצת אחרת ממני... לי זה עדיין קשה לצערי.)

המשמעות של החלוקה החברתית מסבירה קשרים בין בני אדם ומסבירה לי למה אני נוטה להתחבר יותר אל אנשים מסוימים.
כן, שם תודעת החיים שלי..קמנו ונתעודד

בס"ד

 

כפי שהסקנו לעיל בשרשור, המטרה היא אכן להמיר תובנות אינטואיביות לפרוטות פורמליות.

 

לא ממש הבנתי מה שכתבת ברוב התוכן, רק שוב בסוף, לא באתי לבקר את הביקורתיות (אפשר, ואפשר שאפשר שלא, וזה דיון מרתק, אבל אין עניינו לכאן), רק לחדד את הכיוון שאליו חתרתי מראש- סיווג שעניינו הכרת האדם ככל האפשר. וזהו. לא גזירת מסקנות מעשיות מסוג כזה או אחר כמו שיפוט או למי להתחבר.

(השרשור הזה כיפי)פסידונית


מעולה אז אני ממנה אותך לאחראי על המשימה הזאת*בננית*
אני מושכת את ידיי ממנה

אוי למה הייתי כל כך לא מובנת? (באמת היה נדמה לי שאני כותבת בשפה של לעצמי |מגרד בפדחתו|)
אם הייתי מסתדר לבד לא הייתי שואל...קמנו ונתעודד


נכון*בננית*
רוצה למקד אותי איפה לא הייתי מובנת? או שממש כלום?
הממ, נעשה מיקוד...קמנו ונתעודד

בס"ד

 

תיאורית הצבעים והגוונים היתה מעניינת, רק לא בטוח מה בדיוק אמורה להיות הקורלציה בין המשל לנמשל וחלקיהם.

 

הבנתי והזדהיתי עם השאלה האם יש מדרג או רק שוני בין  סוגי תודעות, הבנתי מה שאלת בעניין יכולת ההשתנות של התודעה, ושוב נשארתי חסר מענה למדי. את המשפט הפותח "תפיסת ההיתכנות עצמה" לא הבנתי.

 

להמשך התייחסתי במפורט לעיל.

 

המערכת מודה לכם על שיתוף הפעולה, ומתנצלת על הטרחה.

ננסה*בננית*אחרונה
אם נניח אדום נמשל למידת העזות - בשילוב צבעים מסוים יותר מדי אדום זה כבר לא הרמוני (וכמובן הטוב המוחלט הוא הרמוניה). מידת העזות איננה דבר רע, השאלה באיזה מינון ובאיזה הקשר היא יוצאת.
אני מאמינה שעזות בגדול היא נטיה מולדת. השימוש בה הוא בחירי (ומניחה שגם שם יש נטיה אבל לא אכנס לדיוק הזה)

לגבי תפיסת ההיתכנות - שטויות, רק יצא לי ניסוח מסורבל
פשוט כשאדם מסוגל לדמות בתודעתו אופציה של תודעת חיים אחרת, עצם זה כבר מעיד על שייכות מסוימת אליה.
פילוסופית או פסיכולוגית?חילזון פרא

פילוסופית אני מגדיר -   סך התכונות המנטליות המרכיבות את ההומו ספיינס שמולי כרגע.

 

אופי זהיכול להיות ש-

קבוצת קיצורי דרך שהמוח מסגל לעצמו עם השנים על מנת שלא יצטרך להקדיש מחשבה מעמיקה לכל התלבתות העומדת לפניו.

יכול להיות שזה זה.חילזון פרא


הרגלים...?*בננית*
סוג שליכול להיות ש-

אבל החלוקת עבודה בניהם היא כזאת

האופי מתווה כללי פעולה עיקריים לכל הדברים פחות או יותר.

בשביל להחליט בפרוטרוט על הדרך הנכונה במקרה ספציפי יש שני דרכים עיקריות.

להחלטות שמתרחשות לעיטים סדירות ותכופות (נגיד, מידי יום) המוח טורח לבנות הרגלים.

בניגוד לאופי, כל הרגל נוצר כדי לטפל אך ורק בהתלבטות אחת, אבל בה הוא יודע לטפל באופן מושלם, ולהמיר את ההוראות הכלייות שהוא מקבל מהאופי להתנהגות הלכה למעשה.

(מובן שההסבר שלי הוא בקווים כלליים, זה לא שיש רק אופי והרגלים, ורק מהזן שדיברתי עליו בתגובה הזאת, ברור שיש שלבי מעבר, אם נשווה את זה לחברה אז האופי הוא המנכ"ל (נראה לי שלא המנהל. החלק במוח שמייצג את ה"אני" הוא המנהל, והוא יכול לערער על ההחלטות של האופי (אבל זה לא דבר פשוט, וזה הבדל נוסף בין אופי להרגל, שאין קושי מיוחד לעשות משהו בניגוד להרגל, או אפילו לשנות הרגל (אם כי זו עדיין משימה לזכור את זה ברגע הרלוונטי (המטרה היחידה של הסוגריים האלה שזה יהיה סוגריים בתוך סוגריים בתוך סוגריים בתוך סוגריים בתוך סוגריים, חמש פעמים, כמו שזה עכשיו, עם לא טעיטי בחישוב, אני מקווה שאני יזכור לסגור את כולם)) ולעומת זאת לעשות משהו בניגוד לאופי, וקל וחומר לשנות את האופי זה אומנם אפשרי, אך זה דורש מאמצים אדירים)) וההרגל הוא פועל פשוט, אבל ישנם גם הרבה שלבי ביניים, בחברה הם נקראים סמנכ"ל וכן הלאה, ובמוח אפשר לקרוא להם הרגל, אופי, מטא הרגל, תת אופי, וכל מיני שמות מהסוג הזה).

אבל הבעיה היא שהמוח לא יכול להקצות הרגל לכול התלבטות, בוודאי שלא לבעיות חד פעמיות, ואפילו לא לבעיות סדירות, עם הם לא מאוד שכיחות, ואם הם לא מאוד שכיחות אפילו אם נוצר הרגל הוא יכול להישכח,

אז בהתלבטיות חד פעמיות או סדירות אך לא שכיחות במיוחד, את מקומו של הפועל הפשוט זוכה להחליף, למרבה הבושה, דווקא המנהל, הלוא הוא החלק במוח המייצג את ה"אני"! וזה עוד לא הכול, הוא עוד צריך להישמע להוראות  של האופי, ושל התת אופי, ושל המטא הרגל, ובאופן כללי של כל המנהלים למיניהם (אלא אם כן הוא מחליט להשתמשד בזכותו כמנהל ולהטיל אליהם ווטו לפי הדרך שתיארתי למעלה)!

וזה ההבדל בין אופי להרגל.

אתה איש מבדר נורא *בננית*
אני מניחה שיש הרגלים גם לקבוצות של מקרים ולא רק כשהם זהים לחלוטין.

אבל נראה לי שהבנתי אותך. מעניין.
אני מקווהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

שכל מי שהעלו הצעות והגדרות רדוקציוניסטיות סמי-דטרמיניסטיות יסלחו לי על ההתעלמות הרועמת.

 

זו הסתכלות שגם ההיבטים הנכונים שלה פשוט לא מספיק מעניינים אותי.

אתה רוצה תשובה פסיכולוגית?חילזון פרא

יש מספר אסכולות בפסיכולוגיה, והרבה מאוד אסכולות מחוץ לה (מחוץ לאקדמיה), וכל אחת תענה לך תשובה אחרת ל"תאוריית האשיות", ודרך האבחון של האופי, פשוט יש כל כך הרבה.....

 

הכי נכון זה לשאול איזו תאוריית אישיות עוזרת לכם לנתח אנשים בצורה טובה יותר?  או על איזו תאוריה אתם ממליצים... 

לי יש משהו להמליץ עליו. והיתי עונה לך תשובה על זה, אבל זה יותר מדאי אישי.

אם מעניין אותך אפשר בפרטי.

זה שוב רץ לכיוון הנפקא-מינהאיקמנו ונתעודד

בס"ד

 

איזה אולי הניסוח יהיה למה אתה שם לב באדם לפני שאתה יכול לומר לעצמך בכנות שאתה מכיר אותו.

 

אם לאנשים יש תיאוריות שונות, לשמוע יותר רק יעזור לי לזקק את המכנה המשותף המתבסס על התפיסה האינטואיטיבית שיש לכל אדם ביחס לשאלה.

אני מסכים איתך. האינטואיטביות שווה הרבה יותר מהכל.חילזון פרא

אבל עצם הרצון לנסח "פרמטרים" לאינטואיטביות\אינטואיציות - גובל בחוסר אינטואיטביות.

 

בסופו של יום גם אם תאוריה מסויימת במעמד של "הכי קרוב לשם" -זה לא שם. כל עוד מדובר בניתוח ופרמטרים.

הקרבה שלפעמים שווה לעשותקמנו ונתעודד


אולי...חילזון פרא

לא היתי מוכר אינטואיציה בעד שום דבר..

הכי הרבה שאפשר לעשות זה שילוב של פרמטרים ואינטואיציה.

כשהאינטואיציה נותנת את הסיי, והפרמטרים רק מגשרים מהצד.

 

בעצם.... זה מורכב להסביר. חצי חיוך

התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך