לא יכול יותר לשמוע עוד סיפורים של חבר'הפעם הייתי עוגי
שלמדו בישיבה בה למדתי ופשוט
איבדו מאז כיוון בחיים

זה לא נגמר
בכל פעם שומע סיפורים חדשים
והלב כואב

& סופה של פריקה &
מה קרה הפעם?משה
(בלי שמות)
תכלס אני לא יודע אם ואיך להרחיב בזהפעם הייתי עוגי
אבל למדתי את הערך שבמסלול
שתמיד דורש ממך
שצריך להוציא מעצמך כל הזמן
אחרת פשוט לא תישאר
ושיש לו התחלה אמצע וסוף
תודה👍מיכל318
לימדת אותי את זה גם. ממש עכשיו.
יותר נכון חידדת. תודה.( קצת קשה לפעמים, צריך להיתגבר
על זה) 👍
דברים גדולים יצאו גם מהכופרים שיצאו מוולוז'יןאריק מהדרום
נד נד נד נד רד עלה עלה ורד, מה למעלה מה למטה? רק אני ואתה.
מהסתכלות רק על טובת הכלל באמת אין בעיהפעם הייתי עוגי
כעע, שיר אדיר.אריק מהדרום


איזה משמעות עמוקה נתת לשיר הזה עכשיו...מיכל318
וואו.
אני נתתי? חשבתי זה היה ידוע זה עידן ועידנים.אריק מהדרום


לא לאמיכל318
זה ממש יפה.
שכחתי ביכלל שהוא קיים...
תודה👍
מזכירים את הידוענפש חיה.
המסל'ש שם שם
כונת המשורר היא לכפירה עמוקה.אניוהוא
למה כפירה?מיכל318
שיורדים ועולים בעבודת ה', שזה רק אני וה'.
אני לקחתי את זה לכיוון הזה...
אפשר לומר כל מיני דברים על ביאליק, כופר אי אפשר לומר כלל.סתם 1...
אמנם לא שמר מצוות אבל חי בתודעה יהודית ובידע יהודי שחסר כיום מאוד גם לשומרי תורה.
לא אמרתי שהוא כופר.מיכל318
ואין לי מושג מי הוא ביכלל.
חוץ מישם של רחוב...
חחחחחחחחחחתתן אחרית לעמך
גם אדם ידען ביהדות יכול להיות כופרכלמנסע

כמו הרבה ת"ח בתקופה ההיא שחזרו בשאלה

נכון, אבל הוא ספציפית לא.סתם 1...
אגב כדאי להגדיר כופר.
לדעת רמבם
כופר הוא אדם שמאמין וסובר טעות.
סכל הוא אדם חסר דעה שלא מברר דבר.

אפשר להביא מובאה משיר שלו ונבין מה זה לחיות עם נפש סוערת.

"לא אריתי יערות דבש על דרכי המסורר,
מאז הפרידתנו הרוח הרעה.
אבד נצחי מד', כל עולמי התפורר,
באו מים עד נפש, אך היא בם לא באה...

לא אכות באגרוף את ידי לימדתי,
ובתירוש וזנונים לא כליתי כוחי,
לשיר שיר ד' בתבל נולדתי
ודברי אלוד-נו יקום לעולם".

זה לא קטע נדיר, למי שקרא קצת ביאליק בחייו זה הסגנון שחורז את שיריו וכתיבתו.

ידיעה בספרים והכאה על חטא, לא נזכה להכיר אותו אישית אבל כשאני קורא אותו ואחרים עולה בראשי דמותו של "אחר" הרב של רבי מאיר.
"כופר הוא אדם מאמין שסובר טעות"מיכל318
אז הוא מאמין או לא??
מאמין ו(*) סובר טעות- מחובר. מאמין בדבר לא נכון.סתם 1...
מי שאינו מאמין בדברים אלו הוא כופרכלמנסע

מי שאינו מאמין בחובה לקיים את התורה הוא כופר

מי שאינו מאמין בכל יכולתו של הקב"ה הוא כופר

מי שאינו מאמין בתחיית המתים הוא כופר גם כן

לכן ביאליק היה בהחלט כופר

 

כשתסביר מה אתה רוצה עם החילוקים שלך על סכל וכופר יהיה טעם לדבר על זה

אני מבין שאין טעם לדבר כמו בשרשור הקודם.סתם 1...
החלטת מה אני אומר לפני שפתחתי את פי.
ההגדרה בין סכל לכופר מונחת לפניך בתגובה לעיל.
(החילוק לא שלי, לפני שתזלזל בבעל החילוק- רמב"ם, כמו שזלזלת בקצות).

ישנן עוד הגדרות לכופר כמו למשל של רס"ג, ביאליק לא נמצא גם שם.
אדם שלא שומר תורה ומצוות אינו כופר אוטומטית. מצבו לא טוב אבל "כופר" זו הגדרה ברורה.
תשמעכלמנסע

א. אתה כותב הפניות ולא מסביר מה אתה רוצה

ב. בלשון רובא דאינשי "כופר" זה מי שלא מתייחס לאמונה ברצינות

ג. כדאי שתלמד גם הלכות כבוד תורה ותלמיד חכם - אפילו מי שגדול בתורה ואין בו יראת שמים (למשל אלישע בן אבויה שהזכרת) - הרי הוא כקל שבציבור

תודהסתם 1...
נראה לי שדווקא די מובן.
אני לא ממהר לקרוא לאנשים כופרים- אמת.
לשון "רובא דאינשי" בעניין חמור כל כך, לא מעניינת אותי.
אם לא הבנת מה יוצא מדברי אבהיר, כופר יכול להיות אדם ששומר או אינו שומר תורה ומצוות. אדם יכול כל חייו לקיים מצוות אך הוא עובד אל לא נכון.

לעומתו אדם יכול לא לשמור תורה ומצוות אך עדיין לא ייכנס לתחום הכפירה.

מה לא ברור לך? תשאל תקבל תשובה .
טענת שביאליק כופר עניתי שלא.
הגדרתי כופר.
טענת שאני טועה ולא הבאת דעה שונה, אשמח לשמוע.
כמו כן אשמח לראות איפה ביאליק מציין שהוא כפר בכל העיקרים שייחסת לו.
גם אני לא ממהר לקרוא לאנשים כופריםכלמנסע

א. אבל על פי רוב אדם חילוני הוא כופר בפרט אם הוא בעצמו חזר בשאלה

גם אנשים מסורתיים הם על פי רוב במקום ספקני כלפי האמונה 

תינוק שנשבה הוא תירוץ רק כלפי המזיד שבכפירה, אבל כמו שאמרו גם 'נעבעך אפיקורס' הוא עדיין אפיקורס

 

חילונים מסוגו של ביאליק הם כפרנים מבחינה שיטתית, כלומר גם המסורתיות שלהם היא בבחינת אמונה בתרבות יוון רק עם צביון חיצוני שדומה לתורה של העם היהודי, 

 

זה חשוב מאוד מכיון שזה אומר 'למי הבן אדם באמת משתייך', על פי הצהרתו שלו עצמו עיין הערה*

 

ואין צורך לקרוא את כל כתבי ביאליק, עצם זה שהוא הלך בלא כיפה ולא תמך בשמירת מצוות מאורגנת זה מספיק

 

החלוקה שלך כאילו כפירה ואמונה זה לא קשור לשמירת מצוות זה כמובן לא נכון, שלוש עשרה עיקרים כוללים אמונה באמיתות התורה ובשכר ועונש, אם אדם מאמין בזה ולא מקיים אז יש לא בעיה נפשית (ואז אולי הוא באמת פטור, אבל אז גם ראוי לא להקשיב לו), אנו מדברים על בני אדם שפויים אדם שפוי שמאמין בכל העיקרים הינו משתדל לכל הפחות לקיים את התורה והמצוות, 

 

*הערה: להבדיל מהעקרונות האלה, אני סבור שבימינו קיים מצב שונה והוא מצב שבו אני קורא לחילונים אלו 'מצהירי הכפירה' כלומר הם לא כופרים מכיוון שאם היו יודעים מה האמונה אומרת לא היו כופרים וכפי שאמר אותו רב 'באלוקים שאתה לא מאמין גם אני לא מאמין', וזה מצב שהבן אדם אולי קצת בגדר 'תינוק שנשבה' אבל מצד שני צריך לזכור שאנו רוצים לשמור על המסגרת של היהדות שלא תשתכח תורה מישראל, וגם מתוך דאגה ליהדותם של 'מצהירי הכפירה' , ודווקא לכן עלינו לשמור על מסגרת אמונה חזקה, שמתוכה יאיר האור אור התורה ואור האמונה,

 

ב. אתה עושה כאן את אותה טעות שעשית בדיון הקודם, אתה מפליג למחוזות רחוקים ושוכח לעמת את דבריך עם העקרונות הפשוטים, למשל אתה אומר "חידוש תורה לא חייב להיות אמת" ושוכח לעמת את זה עם העיקרון המוסרי הבסיסי שאסור לשקר כמו שכתוב "ולא תכחשו ולא תשקרו אי בעמיתו", ואם אתה מוציא חידושי תורה שקריים, נמצאת מוציא ממון שלא כדין או מכשיל עיוור בדרך בעצה ובמחשבה לא כ"ש בקיום התורה ובדרכי האמונה, כללו של דבר אם אתה מוציא דברי תורה מגדרי המוסר, שוב אין אתה יכול לטעון שתורתך היא תורה מוסרית שניתנה להטיב, ועקרת כל שורשי התורה חס וחלילה, אותו דבר כאן, אם אתה מוציא את גדרי 'מאמין או כופר' מגדרי הפשטות של שמירה על מסגרת השמיעה לדברי התורה הנביאים והחכמים, שוב אין שום משמעות לכל הרעיון של אמונה וכפירה, ואיזה טעם יש בכל הדיון. אז אם אתה מסביר נניח "חידושי תורה מוטעים מחייבים אותנו אם הם נראים לנו כאמת כי זה מה שאנו מסוגלים להבין ולעשות" אז זה הסבר סביר שאפשר לקבלו ואפשר לדון בו, אבל ללא זה אז הדיון תומך בשקר ובשיגעון ובכל רע שאפשר להעלות על הדעת, ומוטב שלא נאמר מעולם. וזהו שאמרו חז"ל על אחיתופל שהיה לומד ב"מגדל הפורח באוויר" כלומר שלא היה בידו יכולת להביא את תורתו לקיום, אלא הכל היה בניינים על בניינים שמרוב הפלגה בדברים כבר איבד את האחיזה באמת הפשוטה. ואני יודע שלא זה המצב אצלך, כיוון שאתה מודע לאמיתות האלו, אבל לאחר שנכנסו פה ניקים מטרילים כופרים ומשוגעים, השיח פה איבד אחיזה בניסוחים ברורים ומתקבלים על הדעת, עד כדי שאנו מגיעים למצב זה שעליו דיברתי.

 

בכבוד רב

לא הבנתי מה כוונתך ב-סתם 1...
"תינוק שנשבה הוא תירוץ רק כלפי המזיד שבכפירה"
הרי ידוע שתינוק שנשבה דווקא לא אומרים על המזיד ומקים השיטה.

אינני רואה מה הקשר בין מה שכתבתי על ביאליק לכל תוכן דבריך ודיוקיך לגבי "מצהירי כפירה" וכד'.

כמו כן לא הייתי ממהר לייחס בעיות נפשיות למומרים לתיאבון (הנהנה מהעבירות ועושה אותן ולא מתוך מטען רעיוני כופר, כאמור ביאליק ורוב ככל החילונים).

לא ראיתי עדיין את אותם מקומות שבהם ביאליק מצהיר באי אמונתו באל ההפך הוא הנכון והמצוי לרוב. כמו כן שכר ועונש.

ב-
לא הבנת אותי כלל בשרשור הקודם וכנראה שגם כאן אם אתה טוען שאני עושה דיוקים מדיוקים שונים.

מושג הספק הוא בסיסי בהלכה ובפסיקה ודנו בו, זה הכל. ציינתי כיוון אחד, עיקרי ונפוץ להסתכל עליו.

לא נראה לי שנסכים כאן אבל זה יכול להישאר ככה
ובכןכלמנסע

א. כוונתי הייתה "תינוק שנשבה הוא תירוץ כלפי שאלת המזיד" כלומר "האם הוא מזיד?" -אם לא, אז אפשר לומר "תינוק שנשבה".

 

ב. אכן ב"מצהירי הכפירה" זה לא היה קשור לביאליק, ולכן זה היה רק בהערה, ולגבי ביאליק כתבתי בפיסקה אחרת לגבי חילונים שכופרים באופן שיטתי

 

ג. שים לב: אם רצונך לטעון שמדובר במומרים לתיאבון, אל תאמר:"לא הייתי ממהר לייחס בעיות נפשיות למומרים לתיאבון", כיוון שעדיין לא דובר על "מומרים לתיאבון", ואם כן אין זה דיון מסודר. אלא אמור: "ולמה לא נאמר שהם מומרים לתיאבון?"ותשובתי היא שזה תלוי בהצהרה הפשוטה, אם תשאל אותו: למה אינך מקיים מצוות? אם יאמר "אין לי כוח וסבלנות", על פי רוב תהיה כוונתו: "דקדוקי המצוות הם שטות", הרי שחזרנו לחוסר אמונה בתורה.

 

ד. ולכן בדיוק אני סבור שגם ביאליק אינו מומר לתיאבון, אלא חסר אמונה, גם אם חסר אמונה בדקדוקי המצוות, אבל כנראה גם חוסר אמונה ביכולת השליטה של התורה על המדע* - שוב סממן נפוץ של רוב הכופרים בימינו

*הן שליטה שכלית הן שליטה פיזית

 

ה. לפני שאתה טוען שלא הבנתי אותך כדאי שאתה תבין אותי:

 

ו. מושג הספק הוא נחמד, מושג הוודאות נחמד יותר. ככתוב "אין ספק מוציא מידי ודאי". הטלת ספק היא רעיון שהגיע ככל הנראה ממחוזות לא דתיים, ולדעתי הוא גם לא רעיון חכם במיוחד, אם מסתכלים לשורש הדבר. אם חוקרים את האמת לעומקה, אין צורך באהבת ספקות. אדרבה , אהוב את העיון והלימוד. עיון ולימוד נעשים על ידי פרשנות ולא על ידי הטלת ספק, וזה כלל גדול במחשבה.

 

ז. אני מקווה שניתרצו לך לפחות חלק מקושיותיך. אכן אין חובה שנסכים. כדאי רק שתהיה הבנה ממשית של הדברים, ולשם כך שימוש בכללי דיון מסודר.

 

ובכןסתם 1...
ג. כנראה שאנו חלוקים בהבנת מומר לתיאבון.
ה. לא טענת בשום מקום טיעון בעל תוכן.
אני טענתי דבר מסוים ואתה ענית 'לא נכון ואתה טועה בטענתך א'ב'ג'"... שוב ושוב ביקשתי טענה שאפשר להתמודד איתה ואין. כמו כן מה שייחסת לי כלל לא נכון (הערתי לך וגם אחרים).

ו.
שוב לא הבנת דבר ממושג "הספק" והשלכת את ההבנה שלך על אחרים (עלי במקרה זה).
לא מדובר על "ספק" פילוסופי, מודרני או הטלת ספק.
מדובר בסבירות, במושגים הלכתיים כמו "חזקה". המושג הזה הוא מושג לא ודאי ב100% אחוז והתייחסו אליו ואל מושגים שונים ואל משקלם כטענה משפטית.

עברת על הקדמת הקצות? קראת את דרשות הר"ן? את שב שמעתתא? אם לא אז מחילה, אין על מה לדבר. אנחנו מדברים בשני קוים מקבילים.
ובכןכלמנסע

ג. אוקיי. רק שים לב שאתה טוען כל הזמן שאני לא טוען טיעונים בעלי תוכן, ומאידך אתה מרשה לעצמך לסתור הסברים שלי (בעלי תוכן) - ואתה סותר אותם בלי סיבה ובלי תוכן.

 

ה. עיין ג'. אתה מתנהג כאילו לא קראת את שתי הודעותיי האחרונות. 

 

מלבד זאת, ייחוס הכפירה לביאליק היא דבר פשוט, ואתה מנסה לסתור אותו. אני מסביר למה טענותיך הם לא נכונות, ומגבה את דבריי בתוכן בהחלט. אם לדעתך תוכן זה רק ציטוט ספרים (למשל קצות על חידושים מוטעים (להבדיל מ"שקריים" לדבריך)) או ציטוט רעיונות מפורסמים (חדשניים או לא חדשניים) ("בעלי בתים הם המצאה חדשה וגאוותנית"), אם אתה חושב שרק זה תוכן - כנראה שאנו חלוקים ב"מה נקרא: "תוכן"?"

 

העובדה שלא הגבת על סעיפים א' וב' מעידה שצדקתי שלא הבנת את דבריי, כמו גם העובדה שאתה טוען שוב ושוב שבדברי אין תוכן. אשמח לשמוע על כל הסבר לדבריך, אבל דיון צריך להתנהל בצורה ברורה דיה.

 

ו. אתה לא כתבת שביאליק הוא ספק כופר. אתה כתבת שהוא לא כופר.

אפשר לומר כל מיני דברים על ביאליק, כופר אי אפשר לומר כלל. - צעירים מעל עשרים

נעצור כאן ברשותך זה כבר מביך.סתם 1...
ברשותךכלמנסעאחרונה


תודהסתם 1...
מה המקור לזה?פעם הייתי עוגי
הרבה פעמים שמעתי את הטענה הזו
הגיון פשוט.אניוהוא
אני ואתה - אין הכוונה לה' - אלא לחבר שבנדנדה.
וממילא - למעלה ולמטה - רק אני ואתה - ואין הקב'ה.
ההגיון הפשוט שלך מורכב מידיאריק מהדרום
שנינו שקולים במאזניים, בין הארץ לשמיים, נד נד נד נד
לא הבנתי למה הוא מורכב. שנינו שקולים - זה ה'אני ואתה'אניוהוא
אני אתן לך אתגראריק מהדרום
לפענח את "יש לנו תיש".
רמז: זה מלחיץ.
מורה עם זקן של תישtchdhksh
שהיה מכה את תלמידיו "במקל בסרגל מה שבא ליד"
היו לו גם ארבע רגליים סתם 1...
מה רע בפשט שהילדים הכו באותו תיש?

האמת ששמעתי סיפור שלם על השיר הזה שכתב אותו בכלל אבא של נתן אלתרמן.
השוו את המורה לתישtchdhksh
http://www.plaot.com/home/artd
etails.aspx?mCatID=65&artID=1223
לסיפור הזה התכוונת?
משהו בסגנון, תודה סתם 1...
לא של ביאליק סתם 1...
שיר שנכתב ספונטנית בעת צפיהפעם הייתי עוגי
על ילדים מתנדנדים

זה למשל כן ידוע על השיר


יש מספיק התייחסויות מפורשות
בשירים ויצירות אחרים שאפשר
ללמוד מהן בלי לזרוק סברות
כוונת המשורר לא ידועהימ''ל
ולמען האמת גם לא חשובה. זה סה''כ שיר ילדים, לא צריך להעמיס עליו משמעות שלא משתמעת ממנו.

אז למה לך להסתכל מה למעלה ומה למטה?
כוונת המשורר לא ידועה, נכוןאניוהוא
אבל ע'פ מעשיו ודרכו - כנראה מובנת כוונתו
השאלה היא האם הכפירה היא הסיבה לטוב שבהם.סתם 1...
זה שכופר יכול להיות אדם חיובי זה ברור, האם זה תלוי בכפירה?
אם לא אין מה להפוך את ה"גיוון" הזה לאידיאל.
למה כופריםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

כבר סיפר זלמן שזר שביאליק אמר לו עוד בחו"ל "דע לך שאינני אוכל נבלות להכעיס כי אם לתיאבון, ואני תפילה שבהגיעי לארץ ישראל אתגבר על תאוותיי".

אתה מדבר על תיכונית או הסדר/גבוהה?אניוהוא
קורה בכל מקוםימ''ל

זה משנה שבמקרה אותו בחור למד בישיבה שלך?

זה מתחיל להטריד כשכבר איבדתי את הספירהפעם הייתי עוגי
וכל זה מהקצת שנים שאני הייתי...

ואני יחסית לא בקשר עם אנשים

זה ברמות והיקפים שזה ממש לא סביר
הרוב הגדול לא כאלוק"ש
אבל מסכים שכל אחד זה מאוד כואב
למה זה מפריע לך?סתם 1...
מה מפריע לך בזה?
בשביל זה אצטרך להסביר מה זה "איבדו כיוון"פעם הייתי עוגי
באתי רק כדי לפרוק
הםסתם 1...
פחות מעניינים כרגע, השאלה למה משהו שעובר על אדם אחר מערער אותך בהיבט כזה.
הייתי מצפה מאנשים שבאים ללמוד בישיבהפעם הייתי עוגי

שלא יינזקו כל כך על כל פנים

 

אכפת לי, מאוד.

אכפת מאודסתם 1...
אבל השאלה למה אכפת, בשורש. אכפת כי בסופו של דבר אנחנו חוששים שזה יכול לקרות גם לנו ואנחנו חשים מאוימים מדבר לא ברור או שמנסים להבין מה קורה.

אני לא יודע בדיוק למה התכוונת אבל בכללי אפשר לומר שהישיבה מגיעה בשלב של התבגרות. גם שיעור ג,ד,ה הם בדיעבד גיל צעיר מאוד. כל התהליך הזה ממשיך גם אחרי העזיבה של הישיבה.
גם כשלא קורים משברים גדולים עדיין רואים שאנשים משתנים מאוד. יש טיעון שחוזר על עצמו בכל מיני ניסוחים אבל בגדול הוא אומר- הישיבה הייתה אי של תמימות, חינכו אותנו מתוך הסתכלות צרה, עבדו עלינו אפילו.

כשהבועה הזו מתפוצצת ביציאה לעולם האמיתי הנזק גדול.
בישיבה מלמדים תורה מאוד ספציפית, הרב קוק למשל שולט (גם למי שפחות מתחבר), אקדמיה לרוב היא שלילית או בדיעבד גמור, כסף ופרנסה זה אילוץ וכו'.

לדעתי זו בעיה שחוזרת על עצמה בכל מקום והיא חינוכית. המושג "בעלי בתים" למשל הוא המצאה חדשה וגאוותנית ועוד.
לעיתים אדם בחר ישיבה או דרך בצורה לא נכונה. ידוע מה שאמר הרצי"ה על ביאליק, שעזב את שמירת התורה והמצוות בגלל שהוא היה בעל נשמה חסידית בישיבה ליטאית.

עבודת ד' איננה למדנות או ידיעה. אני לא רואה איך באיזה אופן רופא, מנקה, נגד וכו' הם עובדי ד' פחותים מראש ישיבה (ושמא יותר כי הם מעורבים עם הבריות).
למה איכפת?כלמנסע

איכפת כי אני דואג לעתידם של בני ישראל, וחבל על כל נשמה שאיבדה את דרכה, ואם בני התורה טועים בדרכי החינוך, אין זה אומר אלא שעלינו להסיק מסקנות ולפעול כדי לשפר מחדש את החינוך באופן שיכיל את הדרכים השונות בהנהגת העם ולא רק את התלמידי חכמים האברכים הרבנים, אבל עכ"פ אנו זוכרים את האמונה ואת התורה שניתנה והיא ניתנה לשופט שבימיך גם אם הוא מגזים בהדגשת האברכות על חשבון עבודת כפיים, 

ביסודו של דבר הליברליזם שיש בימינו גורם לאדם לאבד כיוון,חסדי הים
אמנם השמרנות היתר והבלתי מידתית דוחף את האדם לליברליזם.

הליברליזם חדר אל הישיבות הכי שמרניות. עצם זה שהם חושבים ומחנכים את כל תלמידיהם (במקום עשרה בטלנים מובחרים) לשבת ולהגות בתורה בלי בסיס חומרי איתן, זה גורם למחשבות של חירות והבל שמכרסמים את מוחו של האדם.
מעניין, אף פעם לא חשבתי על זה ככה...פעם הייתי עוגי


חייב הסבר למה שרשמתתתן אחרית לעמך
כמות הלומדים, בטלנים,סתם 1...
פחות עקרונית מאשר חומר הלימוד והתוכן. אנשים עוזבים ישיבות אחרי כמה שנות לימוד וכמות דפי הגמרא שלמדו היא קטנה מאוד.
התסכול חוגג ומהר מאוד "מיישרים קו" עם כל חילוני ואדם פשוט שכבר עובדים ומפרנסים.
עולם הפוך ראיתי..לעבדך באמת!
תתעודד. העיוותים האלה הם חלק מתהליך...
ולא סתם התנאים לא רצו להיות פה.
אגבאריק מהדרום
אולי להם גם קשה לשמוע שאתה עדיין בכיוון?
מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלתאחרונה

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

את מבלה הרבה בקיונים?משה

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

לא הרבהעשב לימון

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

מה זה חיות כיס אאלט?נחלת

אצלנו באמת יש חנות לבעלי חיים, עם בעלי חיים מקסימים וזה משמח להיכנס לשם,

לדבר עם התוכונים , להנות מהארנבות הגמדיות הפרוותיות והרכות, מהאוגרים הסיביריים

הרצים כמטורפים על הגלגלת....

חיות כיס זה שם של פודקאסט על כלכלהעשב לימון

ואאלט זה "אם אני לא טועה".

התכוונתי לומר שבפודקאסט חיות כיס יש פרק על קניונים ועל המחשבה שעומדת מאחוריהם, אם אני לא טועה במה שאני זוכרת.

מעניין שגם אני החלטתי לכתוב את הקיצור הזה...נחלת

בני אדם לא כל כך שונים מזה כפי שלפעמים חושבים...

כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון

מנשים מצפים יותר

מצפים יותר כלומר בקניון?משה

מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אה. כן. ציפיות מגדריותמשה

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

אני כן. אבל בתנאים שלי עשב לימון

נכון מאודפ.א.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

נכון. כמו גלגל שיניים.נחלת

אומנם לא קשור רק לגלישהשמעונה

אבל להערכתי בגלישה באינטרנט דרושה הרבה הרבה יותר שליטה עצמית, לא יודעת לפעמים דברים גשמייח יותר קל. וקל גם כשיש איסור חיצוני - למשל שבת, לחכות בין בשר לחלב

אני חושבתoo

שבשליטה עצמית יש מרכיבים:

רצון

טריגרים

מודעות

יישום

התמדה

בגלישה יש

רצון-

  1. כמה מעניינת הגלישה (חדשות/ רשתות חברתיות/ ווצאפ)

  2. מה התעסוקות החילופיות (עבודה/ תחביבים/ אנשים)

טריגרים-

  1. מיקום הטלפון במהלך היום (כיס/ מול העיניים/ מונח בצד/ בחדר)

  2. כמות התראות וצלילים (אצלי הכל מכובה, אין התראות/ צלילים למעט צלצול של שיחה ולפעמים גם זה על שקט)

מודעות

יישום

התמדה

דומים בכל נושא של שליטה עצמית

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה

נכון. לזה התכוונתיפ.א.

הזכרת לימשה

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.

נכון. אבל זה אחרת. לספריה, בעיני, יש שם יותר טובנחלת

ובכל זאת, ממכר פחות מאשר הדבר הויזואלי

אני לא נמשך לויזואלימשה

רק לקריאה.

יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

גם במחשב אפשר להגדיר זמן? כדי להגביל? ואם אכן, איךנחלת

אבל כבר לא ילדה ולא צריכה להיות תחת בקרת הורים …פ.א.

תהיני בכייף משעות הפנאי שלך.

לא יודעארץ השוקולד

אני מכיר רק בפלאפון.

תחפשי איכות חיים או זמן מסך או ריכוז בהגדרות במחשב, אולי יש.

חן חן.נחלת

לכל הפחות screenzenשבורת,לב

נכון. גם אני חשה כך. אז אתמול לא פתחתי. בכוח!נחלת

אנימרגישה שזה ממש כמו התמכרותשמעונה

זה לא כמו; זו התמכרות שצריך להיגמל ממנה.נחלתאחרונה

זה הכל גלישאות...4ne1

אולי יעניין אותך