בחורה בתחנת אוטובוסע מ
פותחת את התיק שלה.
נו, היא בטח מוציאה משהו. מה היא מוציאה?

זה ארנק? לא... זה ספר.
בטח סידור.

רגע, מה?

תלמוד בבלי.
איזה קטעים.

מסכת
מנחות.


לא יודע, הופתעתי.
לכו תדעו, אולי היא נמצאת פה...


עד כאן סיפור טרי שבטח בתחילתו גרם לכם לתהות האם אכן לא התבלבלתי בפורום...
מועדים לשמחה!
וויכוח על גמרא לנשים לפניכם ציף
שירבו כמותה
זה באמת סוגיה שאני לא מבין בהנקדימון
איך מתחילים להבין את הנושא? אבל באמת, מתוך תורה ולא מתוך מחשבות שמגיעות באופן אוטומטי על ההכרח לדאוג לשיוויון (כי זה כבר מטה רדיקלית את הדיון)
צריך באופן כללי לדעת לגשת בנחת וביושר לסוגיות טעונות...ע מ
כנראה שאת דולגת בלהביא תמשיח עלידי שהדור כולו יהיו רשעים ???צוקי גייטס

לא??

אולי חשבה שהמנחות יתנו לה השראה למתכון חדש מבקש אמונה


איזה שכל יש לךבן מערבא

היית שואל ממנה אם היא צריכה עזרה, לך תדע...

 

 

(מה עדיף ? שהייתה מעיינת באיזה עיתון נשים ??)

דף יומי בטחאריק מהדרום
מה הבעיה?
אין בעיה, סתם מחזה לא רגיל..ע מ
@בן מערבא כנ"ל..

ואם הייתי מציע עזרה יש מצב שהיא היתה נעלבת/מתעצבנת.
שוביניסט טפו!אריק מהדרום
בגללך הגמרא נראית ככה!
ע.י.צ'יאל

נראית איך?

שחור על גבי צהבהבאריק מהדרום
ע.י.צ'יאל

וזה בגלל השובניזם כי?

כי נפוליאון אהב שחור על גבי צהבהבאריק מהדרום

וניקולא שובן דאג שכך יהיה התלמוד.

שחור על גבי קרם*אחיתופל
כן זה הדף היומיתתן אחרית לעמך
ולא דיברת איתה?קיפוד חלק

המום

נתתי לה את המספר שלךע מ
שניים שלומדים שכינה בינהם + איש ואשה שזכו שכינה בינהם...קיפוד חלק
עבר עריכה על ידי קיפוד חלק בתאריך י"ח בתשרי תשע"ט 14:02

זה כפול שתיים, ועוד באוטובוס.... ברבים.... זה השראת שכינה גדולה מאוד...קורץ

 

 

כנראה שכחת למסור לה את הקידומת או משהו? מטורלל... 

יותר בכיוון שאם הצלחתי למסור משהו מהמספרע מ
הסיכוי הכי גדול שזה יהיה הקידומת...
השאלה החשובהיוסי 7
צריך לשאול האם זה היה עם פירוש שוטנשטין או לא?
היה שם איזשהו ביאור..ע מ
לא שוטנשטיין..
אולי זו מהדורה שאני לא מכיר של שטיינזלץ.
אבל האמת נראה לי שזה משהו אחר..
יש מתיבתא וושיננתם ועוד יוצאים חדשים לבקריםכלמנסע

חב"ד ועוד

זה היה בכתב מוזר?ברגוע

קוראים לזה רש"יקורץ

😅ע מ
מממלעבדך באמת!
אבא שלי העיר אותי אתמול כשישנתי בסוכה...
"קומי קומי.. רוצה ללמוד זוהר" ?
אז.. 😅🤔
חחח רק שלא תשתגעייייי!!צוקי גייטס


נע.. חלילה...לעבדך באמת!
אז קמת או שלמדת זוהר?ע מ
ממ קמתי לשתות כי היה חם, והסתובבתי לצד השני.לעבדך באמת!
ולמהע מ
לישון בסוכה?
כי אני רוצה.לעבדך באמת!
לא רק לכם מותר לקיים מצוות...
יש לי נשמה חסידית,
שמאמינה שסוכה היא מעין חיבוק מאבא שלי.
ואני כ"כ כ"כ משתוקקת לחיבוק הזה..
זה למה.
👍ע מ
רגע רגע רגעצריך עיון
את שותה מחוץ לסוכה?
כן. איזה מצחיק אתה יואו.לעבדך באמת!
לא צריך נשמה חסידית בשביל לקיים מצוה אפילו שלא מחויביםרשש

אנחנו מתפללות, שומעות שופר, נוטלות לולב וערבה, אוכלות מצה, ועוד ועוד מצוות שתלויות בזמן

למה לא?

זה בונוס. לא חובה כלל.נפש חיה.
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך כ"ה בתשרי תשע"ט 12:26

לא מחויבים?

נשים חיבות בתפילה, בערבה ובמצה כגברים.

איזה יופי Slow motion
וזה מפריע לכם??*שלי*
קצתיוסי 7
תלוי מאיפה זה מגיע צריך להכיר את הבחורה לפני שפוסלים בכל מקרה זה דורש בירור
ושבחורה למדה המדרשה זה בסדר??*שלי*
ברורררררררר שלא כי זה אסורצוקי גייטס

ותראי את הסרטונים של חותם הם מסבירים הכל מי אלה המדרשות האלה שמקלקלות את הבנותתת

חבל על השטויותנקדימון
הסרטון של חותם אינו נגד מדרשות אלא נגד מדרשות מסויימות.
אל תסכסך לחינם, אתה ילד גדול.
על זה מדובר אתה ילד גדול תלמד לקרואצוקי גייטס

לא על כל המדרשות חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

מההה?חופשיה לנפשי


בואו ניקח סרטון שמדבר על דברים מאוד ספציפיים ונשליך ממנו על כולם.
הבנת הנקקקראצוקי גייטס

מדובר על המדרשות הפמיניסטיות שעליהם ארגון חותם דיבר

וואי פשוט תרגע עם השטויות האלה..לעבדך באמת!
וכן, אני לומדת במדרשה.
את לומדת במדרשה?ארצ'יבלד
נא לא לתייג אותי יותר!!
הוא צוחקצריך עיון
הבנת הנקראאאאצוקי גייטס

מדובר על המדרשות הפמיניסטיות שעליהם ארגון חותם דיבר

במדרשה שלך לא לומדים גמרא אחותייייצוקי גייטס

בגלל זה את מעריכה אותה חחחחחח

לא מרשה לנצל"שע מ
זה היה סתם סיפור..
אין לי כח שזה יהפוך לשרשורפלצת...

ולגביי, לא מפריע לי לראות משהו כזה.. שתהנה.
מצטערת אם זה בגלליציף
הכל טובע מ
זה מצחיקיוסי 7
כשאתה מעלה סיפור כזה לאוויר צריך לקחת בחשבון שיתפתח דיון על הנושא הזה של לימוד גמרא לנשים
אם יתפתחע מ
אני אסיר אחריות מהשרשור.
(אפסיק לעקוב)
סתם לידע הכללי וזה..לעבדך באמת!
לא בכל מדרשה לומדים גמרא.
אתם יכולים לנשום בביטחה..
גם לך כדאי לדעת..
@צוקי גייטס
ברור מה הקשר אף אחד לא דיבר על מדרשות שלא לומדות ככהצוקי גייטס

אלה מקומות של צדיקות וכל אלה שכן לומדות זה של ה"רבנים" האלה שהכסף שלהם בא מאנטישמים אחד לאחד בלי יוצא מהכלל תראו תסרטון של חותם

בגלל זה אף פעם לא הבנתי את מושג "הניצלו"ש".סתם 1...
העלית משהו, נגמר...
אפשר לראות את ההבדלצריך עיון
כאן זה באמת הגיוני, אבל כשמישהו שואל שאלה ומתפתח שם דיון ארוך על משהו צדדי שהוא הזכיר זה נצלוש, לדוגמא כאן יש לי שאלה: - לקראת נישואין וזוגיות
כל הכבוד להאלעד
הופתעת מהמסכת? מנחות?סתם 1...
תענית, מגילה וכד' זה בשביל חזרת הש"ץ או בין מנחה לערבית, באוטובוס נכנסים לעיון.
בחזרת השץ אסור!!! ללמודאחיתופל
עיין רמע מפאנונחשון מהרחברון
תוכל לצטט/לכוון יותר? מי זה?אחיתופל
קח כרך רגיל של שו'ע /משנבנחשון מהרחברון
בסימן קכד אם אינני טועה בתחילת הסימן יש באר היטב שמביא שות רמע מפאנו (חי בתקופת השו''ע ) שמביא שאין למחות ביד מי שלומדים בחזרת השץ
הו הקנאהענבל

בס"ד

 

הלוואי והייתי מסוגלת להתמיד בדף יומי

זה פשוט מעל ליכולותיי, אני פח במשמעת עצמית.

 

כל הכבוד לה, באמת.

אולי עדיף להתמיד בעצם הלימוד ולא ההספק?סתם 1...
ברור, דף יומי פשוט נותן מסגרת כלשהיענבל
זה לא מעבר, מכיר את יכולת ההתמדה שלךאחיתופל
מאיפה אתה מכיר אותה?ענבל
אני מכין עכשיו לימוד לנשים בשמחת תורה, והבאתי מהאר"י.חסדי הים
גם ראיתי פעם בחורה שלומדת בלכתך בדרך דף יומי.
סתם כי היה חשוב לי להשמיע את הקול הזה..לעבדך באמת!
אבל אין שום סיבה לעיין לה במה היא לומדת/איך
ואיזה צבע דף ואיזה מסכת ואיזה עמוד ואם זה שוטנשטיין או לא..
לא מעט ממכם משמיעים קולם על כך שנשים ובנות ישראל צדיקות באות ומסתכלות עליכם מקיפים, רוקדים בשמחת בית השואבה, שמחים עם ה'.. מתפללים אליו.
ואתם מתלוננים על זה.
אני לא אומרת מי צודק. מי טועה. ומה נכון.
רק אומרת שבכל דבר יש צניעות,
ויש צניעות שכדאי להחמיר עלינו.
למשל.. לא להסתכל בתורה נשית.
זה לימוד תורה של אישה. מה זה משנה מזה..
זה יכול להיות תנ"ך זה יכול להיות גמרא זה יכול להיות משנה זה יכול להיות זוהר וזה יכול להיות הרבנית ימימה..
זה לא משנה. ברגע שאשה לומדת.. היא לומדת שונה ממכם.
וזו תורה נשית.
אתם בכלל לא תבינו לענד..
וטוב ומבורך שלאישה יש רצון וצימאון ללמוד את דברי אלוקים. כן בכל 70 פנים.
צריך גם זהירות, ברור. אבל זה, לא ענינכם.
חד וחלק.
תפסיקו להתערב בלימוד תורה שלנו.
זה לא צנוע לכם. ולא לנו.
כשגבר מדבר ומעיר על לימוד תורה של אישה..
הוא רק מעיר ומקים את הפמיניזם.
כי אנחנו הנשים מעריכות כ"כ כ"כ את הלימוד שלכם, ותאמינו לי.. אתם בכלל לא מבינים כמה כואב בלב כשאי אפשר לרקוד כשאתם רוקדים,
וכשאי אפשר להיות באמת חלק מהקפות,
ואי אפשר כ"כ הרבה..
יש לכם תפילין, זה עוד קשר עם ה'.
יש לכם טלית, זה כמו חדר ייחוד בתפילה.. עם ה', אתה והוא לבד.
ואנחנו? יש לכם מושג מה זה בנות??
הלוואי ויכולנו כל תפילה להתעטף בחדר ייחוד רק איתו יתברך.
ויש לכם ציצית.. שמזכירה אותו כ"כ וכיפה, שמכוונת ליראת שמיים.
ואנחנו שמחות בכם.
ורוצות שהעולם הזה ימשיך.
והתורה שלכם מחייה אותנו ומחזקת אותנו.
מאוד מאוד.
אבל.. גם אנחנו רוצות.
כ"כ רוצות.
ועם ההשכלה שרבתה.. אנחנו חייבות תורה. פשוט חייבות.
ולפעמים.. לא מספיק לנו לחוות את התורה רק דרככם..
אנחנו גם רוצות.
גם רוצות סוכה. גם רוצות הרבה דברים.
וזה לא סותר את הנשיות שלנו.
ואת הרצון העצום לגדל ילדים ולשלוח בעל ללמוד תורה ולהיות אם הבית...
והרצון הזה לא אמור לאיים שניקח את התפקיד הגברי מהעולם.
להפך. הרצון הזה בא להגדיל בעולם עוד אור.
אור נשי.
זה דור אחר. דור שבו אישה פשוט חייבת תורה, אם היא רוצה להצליח לחיות בדור הזה.
אנחנו לא רוצות לקחת את ששלכם.
אנחנו רק רוצות ללמוד גם... זה הכל.
והלימוד שלנו לא דומה לשלכם. תהיו בטוחים.
ואל תדאגו..
זה בסדר שנלמד.
אבל כשתעירו.. ותעוררו.
אז תתחיל הטעות.
זה כמו בת מתבגרת, שמעירים לה על צניעות..
אז מה קורה? היא מורדת.
צריך לדעת על מה התפקיד שלנו מונח,
ועל מה כל אחד מאיתנו צריך להסתכל.
ושנזכה כבר להיגאל ולהבין כמה טהר אבד מהעולם..
וכמה מחיצות וחיצוניות ירדו לעולם במקום אותו טהר.


אדרבא, תן בליבנו.
שנראה כל אחד מעלת
חברנו ולא חסרונם,
ושנדבר כל אחד את חברו
בדרך הישר והרצוי לפניך.
ואל יעלה בליבנו
שום שנאה
מאחד
על חברו
חלילה.
ותחזק אותנו.
באהבה.
אלייך.
כאשר גלוי וידוע
לפניך
שיהא הכל נחת רוח אלייך.
אמן. כן.
יהי רצון.



(לפרוטוקול.
הכותבת, אינה לומדת גמרא כרגע.
וכן לומדת במדרשה. מדרשה חסידית דווקא..
וכן רוצה בעל אברך. ומוכנה ורוצה לעשות הכל בשביל התורה הזו.
אי לכך, כנראה שהיא באמת אוהבת תורה.
הכותבת אינה פמיניסטית וגם לא שוביניסטית,
לכותבת יש המון מצוות לקיים,
וגם עליהם היא מתפללת שתצליח.
הכותבת פטורה משהזמן גרמא..
ובכל זאת היא כותבת)

הכתוב נכתב כקול שרצה להיות מושמע, מהלב..
אין בדל כעס על אף אחד או מגזרו..
והכל מתוך תקווה שדברים היוצאים מן הלב יתיישבו ויתקבלו בלבבות.
מועדים לשמחה
כמה הארות/ הערותוהוא ישמיענו
קודם כל, אני מסכים עם רוב הנאמר. אבל יש משהו שהפריע לי:
חבל לי שהדיון הפך למעין ניגוח הדדי בין גברים לנשים. התורה היא אותה התורה, יש לנו תורה אחת; התורה שייכת לכולם.
עם זאת, לגברים יש מצוה ללמוד תורה. ויש כמות גדולה יותר של מצוות שעליהם לקיים.

האם זה מעיד על עליונות מסויימת של 'ציבור' הגברים? ממש, אבל ממש לא.
[קחו נשימה ותמשיכו לקרוא...]
למשל: מי יותר עליון- עם ישראל או המלאכים?
המלאכים, נכון?
מי יותר קדוש? למי יש יותר פוטנציאל להיות קרוב לה'? כמובן שלעם ישראל. זה ההבדל בין אדם למלאך. אדם יכול להוציא את עצמו מהכח אל הפועל, מלאך לא.
אותו הדבר גם בין איש לאשה. כולם כמובן מכירים את המהר"ל שאומר שבאיש יש יו"ד ובאשה יש ה"א, ולכן האשה יותר חומרית והאיש יותר רוחני. מה עדיף- חומרי או רוחני?
הצד הרוחני יותר עליון. אבל בלי החומר- לרוחניות אין שום משמעות וכן להיפך. אנחנו מחפשים קדושה- רוחניות שמתבטאת בחיים. חיים קדושים.
לכן אי אפשר בלי אחד משני הצדדים הללו. אי אפשר. יש מספיק דתות שהם רק רוחניות (ע"ע נצרות), כמו שיש מספיק אנשים בעולם שהם רק חומריים. לא עם ישראל. (אגב, צריכים ללמוד את כל המקורות של המהר"ל בנושא בעיון בכדי להבין את דבריו.. לא מספיק להשתמש בסיסמאות)

לכל דבר גשמי יש יתרונות וחסרונות, והעולם בנוי בצורה כזאת שכל דבר משלים את חברו. ככה גם איש ואישה.

יש הרבה מאוד מה להרחיב בעניין, אבל מכיון שהשעה מאוחרת קיצרתי ואקצר...
מובן בהחלט שיש גישת לימוד שמתאימה יותר לאופי הנשי, וכזאת שמתאימה לאופי הגברי. אין מה לזלזל בזה, זה פשוט הופעת צדדים שונים של התורה. וזה יכול לגרום רק להתפתחות התורה והופעתה השלימה

מי שמפחד מזה, ייתכן שיש לו אחד מהשניים:
או פחד מוגזם מהתופעות השליליות של הפמיניזם הפוסטמודרני (לא אמרתי שפמיניזם זה דבר שלילי, אלא שכיום הוא מופיע לרוב בצורה שלילית ולא לשם שמים).
או שיש לו חיסרון בלימוד תורה לשם שמים, מה שמביא אותו לעשות תחרות עם 'ציבור הנשים', במקום ללמוד לשמה ולשמוח שמתרבה לימוד תורה בעם ישראל. וזה כבר פגם מוסרי. חד וחלק

ולסיום:
קראתי פעם בספר כלשהו, שהסיבה שלגברים יש יותר מצוות שעליהם לקיים היא בגלל שהם מנותקים מהעולם, כי הם כל כך 'רוחניים' שהם לא יודעים איך להכניס קדושה בחיים. לעומתם- נשים מכירות את זה מקרוב. אצלן הכל קדוש, הכל אומר שירה. ולכן הן לא צריכות כ"כ הרבה מצוות.
ומי שהוא אמיתי עם עצמו גם מצליח לראות את זה
גם לנשים יש מצוות תלמוד תורהרוקדת בגשם
פשוט שהמצווה שלהן היא על הלכה למעשה... אמונה... וכו
ומבחינה תיאורטית, אם אישה היתה מצליחה ללמוד את כל הנל - היא היתה פטורה מתלמוד תורה. שלא כמו אצל גברים, שמחויבים בכל מצב.
העניין הוא שלא אפשרי לגמור לחקור אפילו נושא אחד בתורה, אז את כל ההלכה היהודית?! ואמונה?! ומוסר?!
ע.י.צ'יאל

א. לקרוא לזה 'מצוות תלמוד תורה' זה לא נכון.

זה הכשר מצווה - מדרבנן.

ב.אמונה ומוסר הם דברים חשובים, אך אינם לימוד תורה.

נכון מאוד מאודצוקי גייטס


מה הכוונה "הכשר מצווה מדרבנן"?סתם 1...
אמונה ומוסר אינן לימוד תורה? אפשר מקור?
תשובה יפה מאוד.לעבדך באמת!
רק חיזקת את דבריי..
פמיניזם זו מחלה או ילדה מתבגרת. אהבתי עדן ירושלים
כלומר בציניות. כן?
מה זה תורה נשית?סתם 1...
ואגב, לא נראה לי שזו הסתכלות לא צנועה אלא יותר כמו לפגוש אדם דתי כמוך באמצע הרחוב. מיד שמים לב אחד לשני, אין קשר לחוסר צניעות כאן.
מעולם לא הסתכלתי לשכן שלי,לעבדך באמת!
איזה ספר הוא מחזיק ביד כשהוא מחכה בתחנת אוטובוס שאני מחכה בה..

אני רק יודעת שכל בוקר הוא הולך עם ספר ביד.
תשאל אותי איזה?
אין לי מושג.
בחיים לא הסתכלתי.
אם זה היה ספרסתם 1...
שמוכר לך מאוד היית מזהה אותו מאותה הסתכלות חטופה... אף אחד כאן לא מדבר על בהייה באנשים בפומבי...
לא.לעבדך באמת!
כי בהסתכלות החטופה אני אפילו לא מסתכלת.. רק רואה בנאדם. עם ספר ביד.

לא צבע ספר ולא כלום.
בכללי לא כזה נעים לי להסתכל על בנים.. אז אני לא יבהה בהם או בספר שלהם.


ולגבי ספרים מוכרים.. ב"ה אני חושבת שאני מכירה ולמדתי ולומדת המון כאלה.
גם אני לאסתם 1...
בוהה באנשים, אגב לא בנים ולא בנות לא מבין את ההבדל, בכל זאת נקלט יותר מידע מצבע בלבד במבט כלשהו בסביבה...
(אני כנראה כן הייתי מסתכלת)פסידונית


נו נו זה בסיידר גמור..לעבדך באמת!
לי רק נקודה אחת במה שכתבת מפריעה-ענבל
בס"ד

מה למען ה' לא צנוע בזה שגבר מדבר על לימוד תורה של נשים?
אולי המושג צנוע הוא לא המינוח הנכון.לעבדך באמת!
מותר לדבר על תורה של נשים..

אבל להעיר בפרהסיה על התורה שלהן זה פשוט לא שייך.
כי זה מה שמתסיס וגורם להתקוממות.

זה כמו שאנחנו לא נצא לתקשורת ונדבר על איך הגברים לומדים תורה וכו..
כי זה לא תפקידנו.
לא מסכימה.ענבל
בס"ד

זה לא קשור לתפקידים, זה קשור לעולם. אין לי בעיה לדבר על עולם הלימוד הגברי (שיש לי ביקורת עליו) מתוך ההכרות שלי שכמובן מבוססת על ביינישים סביבי. אני אהיה פתוחה לשמוע שאני טועה ולהבין יותר אבל זה לא ימנע ממני לדבר על זה או לגבש דעה.

בנוגע לנושא השרשור הזה-
בעיניי זה בדיוק כמו שמישהי תכתוב שהיא ראתה בחור לומד באוטובוס והתרגשה כי הוא צדיק. שניהם באותה רמה מבחינתי (היא לא גבוהה אגב) ושניהם קצת טיפשיים בעיניי (לא ההסתכלות אלא הפרסום). אם היה לו משהו לומר או לעורר דיון אז אחלה אבל סתם סיפור כזה מרגיש לי חסר פואנטה בכללי.
דווקא לא מסכימה (במפתיע )פסידונית

די ברור שנשים שלומדות גמרא הן לא מחזה נפוץ במרחב הציבורי. בן שיושב ולומד בתחנה לא יעורר עניין, בת כן, זאת המציאות, ואני לא רואה פגם בלכתוב בפורום 'היי ראיתי משהו מעניין' אנשםי עושים את זה כל הזמן

חשבתי את לא מסכימה עם המהות של דבריי בשרשור.ענבל
בס"ד

יש בזה משהו. אולי אני פשוט רגילה לזה...
מפתיע כי בדרך כלל נוטה להסכים איתך וכן, זה לא מהותיפסידונית


כתבת דברים יפיםברגוע

אבל רק נקודה אחת-

אין לכן מה לקנא בנו או לכאוב בלב שאנחנו עם תפילין וטלית או לומדים יותר תורה.

יש סיבה למה ה' ציווה אותנו בדברים האלה ואתכן פטר.

אתן מחוברות לקב"ה גם בלי המצוות האלה!

את ב"חדר יחוד" בתפילה גם בלי הטלית.

חח הסיבות האלה כבר מזמן לא מספקות, רקאומרתענבל
אותך לא, אני חושב להרבה בנות כן.ברגוע

אם יש לך סיבות יותר טובות את מוזמנת לכתוב..

אין לי סיבות ואני לא מחפשת כאלה.ענבל
בס"ד

אני פשוט לא מדברת בשפה של מה ה' רצה אלא בשפה הלכתית נטו. אם לאשה מותר לעשות דברים אין סיבה שהיא לא תעשה אותם אם היא רוצה וזהו. לא צריך להמציא בשבילה סיבות למה זה טיפשי שהיא תעשה אותם. לה זה לא טיפשי ולה זה עוזר. כל עוד זה לא פוגע באף אחד (גם לא רוחנית כי זה לא חטא) שתהנה.
אוקי אנחנו חלוקים על הנקודה הזאתברגוע

ולא המצאתי שום דבר הכל כתוב בספרים

ע.י.צ'יאל

הלכתית נטו - יש בעיה גדולה בלימוד גמרא לנשים.

טוב.ענבל
מה הכוונה "הלכתית נטו"?סתם 1...
מה יש עוד?
ומה הבעיה?
ע.י.צ'יאל

שולחן ערוך וט"ז.

כן כןסתם 1...
ובמילים של כבודו?
או במילים אחרות-
מה אתה רוצה?

חוץ מלהציג את חז"ל כבעלי תפיסה רדודה של "בנים שווים יותר"...
ע.י.צ'יאל

מה אתה רוצה ממני?

תשובה,סתם 1...
אבל אתה לא חייב.



נכון.לעבדך באמת!
יש סיבה ללמה יש לכם את המצוות האלו.
ועדיין,
קורה לפעמים שיש רגע של כביכול כביכול איזו שהיא קנאה כזו..
כי גם אנחנו למרות היכולת שלנו להתחבר לריבוש"ע מאוד..
אנחנו בנות.
ובנות זה עם מורכב.
מפוצץ ברגשות.. ולפעמים יש משהו אצלכם שיותר פשוט. למשל היכולת ללכת ולתת לסתם איזה גבר טפיחה על הגב ולקרוא לו אחי..
נו נו.. אצלנו זה (בהכללה גסה) לפעמים קצת מורכב יותר.
אני יכולה לומר שראיתי בהרבה עזרות נשים.. שכשאישה נכנסת לעזרת נשים, להתפלל..
פתאום מלא נשים מסתכלות עליה,
וסקרנות וזה..
כי עם כמה שיש לנו רוח, יש לנו מלא חיצוניות.
קיצר אין לי איך להסביר לך יותר מזה..
רק אני לא חושבת שבעזרת גברים כשגבר נכנס כולם מרימים מבט לסקור אותו אם זה במקרה בגד כמו שלי ואם זה מקסטרו..

ו.. הלוואי ויכלנו להיות כל הזמן בחדר ייחוד עם ה'.
ביום כיפור,
באיזה שהוא שלב היה לי כ"כ כ"כ קשה עם זה שזה לא רק אני וה'.. שלא היה אכפת לי מכלום.
שמתי פשמינה על הראש.. כיסיתי את עצמי שאני אראה אך ורק את המילים שבמחזור,
ולא אזלוג החוצה בעיניים..
כי העיניים מזיזות את הלב והמחשבות מה' יתברך.
ואתה יודע מה קרה אחרי שעשיתי את זה?
בכיתי. כ"כ טהור.
כי זה עזר לי. עזר לי להתייחד, ולהרגיש בלי מחסומים.


טוב, לא טוב לי עם כל החשיפה של עצמי בדברים כ"כ פנימיים בשרשור הזה.
אז מקווה שהובנתי.


וכן. לכם יש מצוות משלכם, שאני לא מקנאה בכם כהוא זה. ורק מעריכה.
ולנו יש מצוות משלנו, שאל תקנאו בנו כהוא זה וכדאי שתעריכו...
וזה מדהים.
וזה טוב ונפלא. ומצויין שיש ביננו הבדלים,
אחרת לא הינו מתחתנים..
ולא היו חיבורים כ"כ קדושים בעולם.
ע.י.צ'יאל

יש בהחלט במה לקנא, חיוב במצוות הוא זכות.

כן יש סיבה למה ה' פטר אותנועדיין טרייה
ואחרי תקופת החגים זה עוד יותר מתחדד לי ומורגש לי. כי משהו צריך לעשות דברים בעולם המעשה לגדל ילדים לעבור הריונות ולידות ואם האישה הייתה מחוייבת גם כן במיניין מי היה נמצא עם הילדים. ולהגיד שאנחנו גם ככה מחוברות זה קצת מגוחך כי אם תשאל אותי איך עבר עלי יום כיפור זה ממש לא היה יום כיפור של התרוממות נפש כמו שיכול להיות יום כיפור שכולו תפילה זה יותר היה יום כיפור של לדאוג לילדים לשמור על ההנקה שלא תפחת וכ"ו רק דברים של עולם המעשה פה ושם להצליח להגניב תפילה שגם היא לא בריכוז מושלם כי צריך להשגיח עם העין השניה על הילדים. ותאמין לי שהייתי הרבה יותר מרוממת ומחוברת אם הייתי הולכת לתפילות בשבת בבוקר ולא אני לא מרגישה התרוממות וחיבור לקדוש ברוך הוא מיתוך שטיפת הכלים ושמירה על ילדים. וזה לא שאני כועסת על זה, הבאתי ילדים לעולם וכחלק מזה זה האחריות והבחירה שלי אבל עצם החיוב על הגברים והפטור על הנשים גורם לחלוקה מאוד ברורה ביהדות למי עובד בעולם הרוח ומי בעולם החומר.
מה כתבת גם נכוןברגוע

אבל יש הסברים יותר עמוקים.

מה שכתבתי זה הפירוש של הרב זצ"ל על ברכת עשאני כרצונו.

 

נכון שגברים מתעסקים יותר עם דברים רוחניים ונשים עם גשמיים,

אבל זה בגלל שה' ברא את הגשמיות שלכן בצורה יותר ישרה שלא צריכה תקון ע"י הרבה מצוות.

ע.י.צ'יאל

ממה שכתבת נשמע שחיוב במצוות מעיד על קלקול, ולכן עלינו לשמוח אם אנו פטורים מהן.

זה לא נכון, מצוות הן זכות וצריך לשמוח בהן.

אף אחד לא מעל השניברגוע

לכל אחד יש יתרון/תפקיד מיוחד שאין לשני,

ולכן כל אחד צריך לשמוח בחלקו.

לכאורה את צודקת, וזה באמת קושי גדול.עץ על מים
אבל אנחנו בתפקיד הזה של אישה מלכתחילה! לא בדיעבד!
לא כי היה צריך מישהו שיעשה את זה אז ניתן את זה לנשים.

נכון. הרבה יותר קשה להתחבר ככה.
המצוות והתפילות מחברות לעבודת ה', ולנו אין הרבה מזה.

אבל זה לכתחילה שאין לנו את זה.
אישה כל גדולתה היא היכולת להתחבר לה' מלכתחילה מעולם המעשה.
וכן זה קשה יותר. ברור.

אבל זו העבודה שלנו.
אנחנו לא צריכות לעבוד את ה' כמו גברים. כי אנחנו לא גברים. אנחנו לא פחותות מהן ולא מעליהן. זה נתון שבלתי ניתן להשוואה כלל.

העולם מטשטש את זהותנו ומעלתנו ובגלל זה קשה יותר להיות במקום של אישה במקום הטבעי לה. כי העולם לא מכיר במעלת המקום הזה.

הפמיניזם היום שמתרבה כ"כ בכל מקום, הוא זלזול באישה כפשוטו.
זלזול במעמד הטבעי והמדויק לאישה!

תמיד אני אומרת שאני שובניסטית, אני לא באמת שובניסטית, זו לגמרי אמירה צינית שמי שלא מכיר את הדעה מאחוריה קצת תוהה לעצמו מה נדפק לי במוח כנראה @מאמע צאדיקה
אני פשוט חושבת שהפמניזם מזלזל באישה עוד יותר מהשובניזם. כי הוא לא מאמין בכח ובמשמעות הנשית במקומה הטבעי. הוא מנסה להפוך את הנשים לגברים במובן מסוים, פשיטא מזה שהוא מזלזל בנשים.

בפועל אני לא שובניסטית ולא פמיניסטית. חושבת ש2 הקבוצות הללו מחזיקות בדעות מקולקלות.

כנראה אני לא באמת אמשיך להגיב בדיון הזה כי בדר"כ זה סתם חופרים על אותם דברים מאתיים פעם. אבל אמרתי את דברי...

ומאמע צאדיקה, תייגתי אותך בגלל מה שדיברנו כשנתפגשנו.
(לא באמת צריכה להגיב, סתם באותו רגע רק זרקתי אני שובניסטית ולא היה לי כח להסביר אז הנה ההסבר)
לא קראתי מה שכתבת לעומק.נפש חיה.
אישה צריכה לדעת לייקר את היכולות הטבעיות שלה.
הן פיזית הן נפשית הן רוחנית
כאן נסגר הסיפור
חלאס
ע.י.צ'יאל

את יודעת, לרוב הדעות אתן חייבות בשחרית ומנחה, ולכל השיטות מותר לכן להתפלל שלוש תפילות.

כך שאם את חושבת שתפילות יחברו אותך יותר לעבודת ה', מותר ורצוי שתתפללי!

כך גם רוב המצוות שאת פטורה מהן.

נ.ב. למה כל כך ברור לך שלהיות אשה זה לכתחילה? אני לא אומר שלא, אבל מלשון הגמרא משמע אחרת.

(כי זה בריאה של הקב"הע מ
"כל מה שברא הקב"ה בעולמו לא ברא אלא לכתחילה".)








(אין באמת מקור כזה, כי לא צריך את זה כתוב)
ע.י.צ'יאל

לא אמרתי שלנשים אין תפקיד.

אלא שעדיף להוולד גבר.

(את המקור הבאתי בהודעה שלמטה)

איזה מקור?ע מ
אוי למי שבניו נקבות?

מה הקשר שלו לדיון בכלל


ואני חושב שהמושכל הראשון שמגיעים איתו זה שאין עדיף...
אתה יכול להסתכל בראייה מצומצמת על היבטים מסויימים ולהגיד "להיות גבר זה עדיף". אבל באותה מידה אתה יכול לבחור לבחון מדדים אחרים ולהגיע למסקנה שאישה עדיפה.
כשאתה מסתכל על כל התמונה, אתה אומר, גבר ואישה זה שני דברים שונים (שיש להם גם הרבה דברים במשותף).
הופ! המילה עדיף נעלמה...
ע.י.צ'יאל

הדיון היה, האם להוולד אשה זה לכתחילה?

האם הקשר אינו מובן?

יש לכתחילה בדברים שביד ההשגחה?סתם 1...
אולי תפנה את קושיותיך כלפי מעלה, הקבה החליט כנראה אחרת מכבודו.
ע.י.צ'יאל

אחזור על דברי: האם מאור גדול וקטן זה לכתחילה?

גם אם אובייקטיבית כלפי העולם קיום של אשה הוא לכתחילה, אישית עדיף להוולד גבר.

לא הבנתי את הפלפול עם המאורותסתם 1...
, אובייקטיבית ואישית.
אפשר פירוש במילים פשוטות?

אנסה לתמצת את הדיון.
א- לימוד גמרא לנשים, תושב"ע.
ב- האם טוב יותר, דתית, להיוולד גבר מאשר אשה. (טוב יותר- לכתחילה, עדיף, איכותי יותר, חכם יותר וכו').

חייב לציין שבב' הצלחת לנתב את הדיון לנושא רדוד ביותר...
שחרר, זה טרולצריך עיון
תודהסתם 1...
ע.י.צ'יאל

אובייקטיבית, צריך אנשים שיעבדו בעבודות מכניסות וגם בפחות (סתם דוגמא).

אישית עדיף להרוויח יותר.

 

א. אמרתי את דעתי, יש בעיה הלכתית גדולה בלימוד (גמרא במיוחד) לנשים.

ב. עדיף להוולד גבר, לא נכנס ליתרונות האשה על הגבר, כי הם לא רלוונטים (כמו שכתבתי למטה).

א-סתם 1...
אמרת את דעתך ואינך עונה על קושיות על דעתך שאתה מציג כדעת "חז"ל" כחדא מחתא.
אמנם רבי אליעזר התנגד (גם בסוטה וגם בירושלמי) אבל היו שחלקו.
הפרישה, החיד"א ועוד...
בחרת במה להתמקד, כאמור זו מחלוקת.

ב- כנ"ל, החלטת מה "חז"ל" אמרו שעדיף ועל כן זו דעתך ואמורה להיות דעת כולם. כאמור טעות או לכל היותר מחלוקת.
שאלה מאוד מטופשת לשאול, עדיף להיות גבר? חז"ל לא עסקו בה מהכיוון שלך כלל.
ע.י.צ'יאל

א. איזה קושיות נשאלו על דעתי?

ההלכה נפסקה כר' אליעזר.

 

ב. הבאתי מקור לדעתי, יש לך מקור חולק?

 

 

אתה מכיר את מצוות הקהל?סתם 1...
ראית פירושים עליה שמסתעפים לחיוב של נשים בלימוד תורה?
נפסק כרבי אליעזר? מעניין
ע.י.צ'יאל

פתחת בכלל את השו"ע שאמרתי? והט"ז?

אולי "נשים דעתן קלה"?סתם 1...
ומאידך "בינה יתרה נתנה לאשה".
בחרת מה לצטט ולציין, יפה מאוד.

ציטוטים סלקטיביים הם לא כלי לגיטימי בד"כ.
ע.י.צ'יאל

מה הקשר?

לא דנו פה ביתרונות אשה על גבר ולהיפך.

הדיון הוא האם להוולד אשה הוא מצב לכתחילה.

וזה לא קשור לדיון? סתם 1...
זה שיש לאשה בינה יתרה לא יתרום לדיונך על הלכתחילה?

אתה שם לב שאתה מוחק כל מקור שטוען ליתרון נשי כלשהו?
ע.י.צ'יאל

אחזור שוב:

זה שיש לאשה יתרונות על הגבר זה ברור, אך עדיין 'אשרי מי שבניו זכרים'.

בר קפרא אמר זאת על אף שידע על יתרונות האשה.

אז כנראה שזוסתם 1...
מחלוקת...
אגב לא באמת נראה שזו מחלוקת. חזל לא דנו בזה מהפרספקטיבה שלך... גם לא בר קפרא
ע.י.צ'יאל

לא נכון, אין חולק על בר קפרא.

מה הכוונה? איך הם כן דנו?

ע.י.צ'יאל

האם יש לך גמרא שאומר ההיפך מבר קפרא?

זה שיש לנשים יתרונות זה ברור, אך זה לא סותר/חולק על דעת בר קפרא.

ברורסתם 1...
שורה למעלה... דעת רבי יוחנן ודעת אבי רבי שמעון- רביה באה לעולם.
בהמשך יש מחלוקת האם בן עדיף או בת עדיפה.
דף קמא
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך כ"ג בתשרי תשע"ט 17:06

מדובר שם לאחר מיתה, למי עדיף להוריש יותר, מה הקשר לענייננו?

למדת את הדף?סתם 1...
השאלה המנחה שם היא בדיוק כמו כאן, להבדיל..., מה עדיף, בן או בת.

יש כיוונים לכאן ולכאן, שוב פעם התמקדת בפרט שולי ביותר.
למשל רב חסדא שיבח את בנותיו ואמר הן עדיפות לו מבניו ורק טוב יצא לו מהן וכו'.
עוד מדרש קצה יהיה האם ברכת אברהם "בכל" היא בגלל שלא הייתה לו בת או דווקא בגלל ומתי שזכה בבת זכה "בכל".

נעצור כאן, ונבין שזו מחלוקת. מחלוקת מהותית במציאות ולא מזלזלת או רדודה, כמו שחת"ם סופר תהה על אחת מהגמרות הנ"ל, שזה מצריך פניה בסגנון לך לאמן שעשאני...
ע.י.צ'יאל

קראת את הרשב"ם על הדף? את התוס'? את ההקשר מהמשנה?

ההקשר מהמשנה? שעל בת נוטל כפליים שכר?סתם 1...
ברור...
והתשובה לשאלותיך כן. אבל פספסת את המאירי, הוא יאיר את עיניך.
כל טוב
ע.י.צ'יאל

כפליים שכר? איך הבנת את זה מהמשנה?!

קראתי את המאירי, מה הקשר שלו לדיון?

ע.י.צ'יאל

בר קפרא לא חולק על רביה, אלה טוען שזה שצריך אשה לרביה לא מנחם, כי יכול להתקיים באחרים.

אפאחד לא אמר שאסור להתפללעץ על מים
אבל הגבר *צריך* ללכת למניין אז האישה צריכה להשאר עם הילדים.
וכל מיני כאלה.

ב"ה אני משתדלת להתפלל, אבל זה שונה.
אם צריך לבחור מי ילמד/יתפלל או כל מיני מצוות אחרות הגבר או האישה אז זה יהיה הגבר והאישה תצטרך להישאר בחיי המעשה.

זה לא אומר שאישה לא יכולה לעשות את המצוות האלה (רובן. אגב לפי הספרדים על הרבה מצוות הן לא מברכות!. מפסידות ברכות)

נ.ב.
אם זה לא היה לכתחילה, לא היו נשים בעולם! ואיזה מן דבר זה שאתה מעז לכתוב דבר כזה בשם הגמרא.
זה בדיוק הבעיה. שאנשים חושבים שהם מבינים את התורה וחושבים שהתורה היא שובניסטית.
ע.י.צ'יאל

הגמרא אומר: א"א לו לעולם בלי זכרים ונקבות, אלא אשרי מי שבניו זכרים ואוי לו למי שבניו נקבות.

איך את מבינה את זה?

שבנים צריכים להיות זכרים ובנות צריכות להיות נקבות?חופשיה לנפשי
יש לזה כמה וכמה פירושיםעץ על מים
שאפאחד מהם לא אומר שבנות זה אילוץ כדי לקיים את העולם.

כמה מהם:

1. נשים אינן חייבות בלימוד תורה. ופטורות מרוב מצוות לכן יש שמחה מיוחדת בהולדת בנים.

2. מה שחופשיה לנפשי כתבה, שבנים לא יתנהגו כנקבות.

ויש עוד פירושים עמוקים יותר.

מי שרוצה גם יבין מזה שבנות זה קללה לעולם.
זה לא הופך את זה לנכון!!!
אם אתה אומר שנשים נבראו לא לכתחילה אלא כאילוץ, הרי אתה מזלזל ביכולותיו של ה'. ה' היה יכול לעשות שלא יצטרכו אותם
אין אילוצים בעולם של ה'. הכל נברא לכתחילה בכוונה תחילה.


יש מעלות לגברים
ויש מעלות לנשים

זה לא סותר במאומה.
אין מי גדול ממי. זה לא נתון להשוואה!
זה מדבר במדדים שונים לגמרי!
אין לך מה להיתווכח איתו.מיכל318
אני יודעת שהוא ישאר במחשבה הזאת.
אין לך מה לנסות לשכנע.
כמו שהוא לא יצליח לשכנע אותך.







נ.ב
ואת הצודקת😁
ע.י.צ'יאל

מההקשר בגמרא שני התירוצים נופלים (אמורא שהצטער על שנולדה לו בת).

האם גם מאור גדול וקטן זה לכתחילה? ועץ (לא פרי) עשה פרי?

לאן אתה חותר?סתם 1...
הגבתי משהו, אבל זה הרגיש לי יותר מידי לגופו של אדםחופשיה לנפשי
אז מחקתי.
היי גם לךמאמע צאדיקה

@עץ על מים

 

עייני בספר חובות הלבבות בהקדמה שלו- שהוא צועק ובוכה למה אנשים לומדים תורה כל מיני סוגיות מגניבות נידחות וחסרות משמעות לחיינו אבל שוכחים להתייחס קודם למה שהם חייבים. 

אז אני משתדלת להתייחס קודם למה שאני חייבת בשביל לעבוד את השם בעולם. 

למשל, דיון מעמיק בפמיניזם-שוביניזם זה מים טחונים ובזבוז זמן. עדיף יותר לשאול- איך אני עובדת את השם טוב יותר? איזה דברים אני צריכה ללמוד כדי להתקדם בעבודת השם? 

כשמסתכלים על לימוד תורה וקיום מצוות לא כסוג של זכות ועמדת כח לצבור - אלא כחובה לאלוקים, או זכות במובן של זיכוך עצמי - אז באמת כל הדיון נופל.

 

בחורה למדה תורה בתחנת אוטובוס. אשריה. יהי רצון שנזכה לטפח את עבודת השם שלנו בכזו התמדה. וכל אחד ואחת בספר שמתאים להם... 

תלוי מאד מאיזו עמדה נפשית באים.נפש חיה.
לגמריי צודקתצוקי גייטסאחרונה


לא כל הפמיניסטיות מאמינות בשיוויון בין המינים.עדן ירושלים
יש דברים שאסור גם לגברים מי שרוצה להזיק לעצמו שיהנה לסבולצוקי גייטס

בעיה שלו שלא יבכה אחרי זה למה ה' עושה לי ככה כשהוא יסבול כל החיים חחחחחחח

ויש בעיה בזה?רוקדת בגשם
לענד, יש בעיה בזה...
לא שהאשה לומדת. זה מבורך כל עוד היא עושה את זה לשם שמיים, כי היא רוצה להתקרב לקדוש ברוך הוא וכל עוד היא מודעת לכך שזה לא פוטר אותה מלימוד הלכה למעשה וכו.

אבל גברים, ברצינות, עופו לי מהגמרא. ואני מתנצלת שאני אומרת את זה קצת בתקיפות. לא מכון אליך, אלא אל ציבור הגברים הכללי. כשאני רואה גבר יושב ולומד באוטובוס, אני לא פונה ומסתכלת על המסכת, על הדף, האם היא מפורשת... לא ראוי ולא כ"כ צנוע. מה אם הוא כתב שם דברים? אין לי זכות להסתכל.

אני מתנצלת שאני מנצלת את הבמה. אבל בכנות שניה. יכול להיות. שזה מחזה נדיר? יכול להיות.
זה לא נותן לגיטימציה להתערב לאנשים בלימוד.

(אין לי בעיה שיסתכלו מרחוק. לא מדברת על המקרה הספציפי הזה. אני מדברת על מקרים אחרים שבהם ההסתכלות היתה הרבה יותר מדי בקרוב. כמה זה מקרוב? אם אתה יכול להגיד לי שמה שכתבתי בצד זה הפירוש של זה וזה, אתה מסתכל מקרוב מדי. תודה.)
את מדברת פשוט על טאקטסתם 1...
אין קשר לגמרא...
וכמו כל דבר בסוגית הצניעות, המהותית. ישנו מדרג יחסי- הכוונה נקבע על פי הסביבה, החברה הזמן וכו'.

יש מקומות שהפוסקים כינו דבר כזה בשם "יוהרה" ולגבי מקומות וזמנים אחרים, לא.
שיקול דעת+טאקט יפתור די הרבה בעיות.
אני דווקא הרבה פעמעם מסתכלת.ענבל
בס"ד

סתם סקרנית לראות איזה מסכת או ספר זה. לא סביר שאני אצליח לקרוא את האותיות הקטנות ככה.
לדעת איזה פירוש יש בצד זה לא כי קרובים מדי, זה כי מכירים את צורת הדף. יש רשי ותוספות (תלוי מסכת אבל ברובן) והם ממוקמים בצדדים עקביים- אחד בקרוב לחיבור של הדפים ואחד בצד החיצוני יותר. זה לא כזה מסובך.
נראה לי שהיא מתכוונת להערות שכתבה לעצמה בגיליוןסביון
נכון ולזה התייחסתי שבד"כ אפאחד לא קרוב מספיק בשביל לקרוא.ענבל
בס"ד

היא הסיקה את זה מזה שהיו פה דיונים על מה היה הפירוש שהיא קראה ואמרתי שבשביל לדעת פירוש לא צריך להיות קרובים כמו בשביל לקרוא הערות
נכון, לא סביר.רוקדת בגשם
אז אם אתה מצליח - כנראה שהגזמת.
הוא לא אמר שהוא יכל לקרוא את ההערות שלה.ענבל
נכון.רוקדת בגשם
ואני אמרתי שלא דיברתי על המקרה הספציפי הזה אלא נצלשתי כדי לפרוק. זהו
אישה לומדת גמרא??? סביון
אוי וי, מי הרשה לה?
בטח מייבשת שם פרחזיויק
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויקאחרונה
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
ב"הנפשי תערוגאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוגאחרונה

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך