תהיה על מתנה לחתונהשיויתי לנגדי
מוזמנת לחתונה של חברה מפעם. היא לא דתיה היום.
חשוב לי מאד ללכת. אבל אין לנו גרוש מיותר. עושים הרבה ויתורים וצמצומים גם ככה

מגיעה עם רכב. החתונה רחוקה ממני מאד. אז רק הדלק הוא כבר הוצאה רצינית.

ומתנה? ממש קשה לנו. 100 שקל זה המקסימום מבחינתנו (וגם זה הרבה מעבר ליכולת שלנו)

חשוב לי מאד ללכת וגם לה מאד חשוב שאגיע. שוקלת להגיד לה שלא תזמין לי מנה.

מפחדת ומתביישת לשים את הסכום הזה. מרגישה שכל המאמץ המטורף הזה לא שווה אם היא תסתכל על זה בעין עקומה

בא לי לבכות... מרגישה שהמציאות כל כך עקומה. אוף

מה הייתם עושים?
תלוי ברמת הכנות שלך איתה.לב אוהב

אני אישית לא מתביישת להגיד את מצבי הכלכלי.. (בצורה עדינה..)

אם יש- אני נותנת באהבה ומפרגנת

אם אין- מגיעה ולא שמה אפילו.. 

וככה גם בעז"ה אני אתייחס לאנשים שישימו מעטפה או לא ישימו 

אלא אם כן זאת חברה לא כזאת טובה, שצריכה אותך בשביל לכסות מנה ולא בשביל שתשמחי אותה.. 

 

אני במצב כזה אומרת שאני אגיע רק לחופה (=בלי מנה)ש.א הלוי
בד"כ נשארת לסבב ריקודים ראשון ולא יושבת לאכול.

לנסות למצוא מישהו מהאזור שיבוא איתך ותחלקו בדלק

ואם לחברה חשוב שתגיעי- תגיעי כדי לשמח אותה, לא כדי לשים מתנה.
אם אין- פשוט לא שמים.
^^הדוכס מירוסלב

גם אני עושה את זה

שמים מה שאפשר ואם אי אפשר אז מגיעים ולא שמים מתנה.הלוי
חתונה זה לא עסק להכנסת כסף לכיס של החתן והכלה, חתונה זה אירוע שבו החתן והכלה שמחים ומזמינים אחרים שיבואו לשמוח איתם.

בחתונה שלי היו לי חברים שאמרו שהם מתלבטים אם לבוא כי לא היה להם כסף להביא מתנה, אז עניתי להם שאני מזמין אותכם כי אני רוצה שישמחו איתי ולא כדי שיביאו לי מתנות, זה שתגיעו לשמוח יחד איתי אז זאת המתנה מבחינתי.
לקנות מתנה בתקציב שישאמא ל6 מקסימים
ולא לתת כסף מזומן, בא בחשבון? או חייבים לתת כסף?
עדיף לתת 20 שח ולא מפה או וואזה שהזוג פשוט לא צריךאביגיל.
אפשר גם סיר טוב ב60 ש"חלמה לא123


למה?אביגיל.
באמת למה?
שימו 60 שח והם יחליטו מה הם יותר צריכים. סיר או פלאפל או כסף לחשמל ומים.
למה להעמיס בחפצים מבאסים ומיותרים (נו, מיותרים לרוב הזוגות)?
אני שמחתי לכל סיר שהביאו לי,ו60 ש"ח לשים זה עלובלמה לא123

לא לדעתי

אבל לדעת רוב האנשים פחות מ150 ש"ח עדיף לא לבוא

תודיעי לה שתגיעי בשמחה לחופה ולריקודים, ושאין צורך לסדר לך מאביגיל.
מקום
הייתי קונה מתנה שנראית שווה בסכום שאת יכולהוואוו
מה עוזרת מתנה בחתונה? 😅לב אוהב
מה הבעיה במתנה בחתונה?ש.א הלוי
אם המטרה של הזוג היא להרוויח כסף או לכסות את העלות של החתונה- זו הבעיה שלהם, לא של האורחים.
בהזמנה בד"כ כתוב- נשמח שתבואו לשמוח איתנו או משהו דומה.
לא כתוב- נשמח אם תבואו לממן לנו את האירוע.
העובדה שזה הפך לנורמה חברתית לא הופך את זה לנכון.
מה עדיף? שתביא 100 שח ותתבייש בזה?וואוו
מתנה זה משהו שימושי!
מתנות זה הדבר הכי לא שימושי שישאביגיל.
לנו יש ארון שלם של מתנות שהתאכזבנו לקבל. פשוט יושבות שם בלי שימוש.

עדיף שתיתן אפילו 20 שח ולא מתנה
לפחות עם 20 ש' יש מה לעשות...
אצלנופאז
כמעט כל המתנות היו שימושית למדי וחסכו לנו לקנות הרבה דברים.
החל ממגהץ קיטור וכלה בדלי סמרטוט מגב
או קופסא חד"פ כוסות מדידה וכמה סכינים טובות.
סכומים
כיסוי לפלטה
מצעים
מגבות


יש הרבה דברים שימושיים ויעילים.
המעט שלא היה שימושי החלפנו או העברנו הלאה...

אישית שמחתי בכל מתנה גם כזאת שעלתה 30 שח אבל הראתה על מחשבה ורצון לשמח
(אבל מראש אין לי ציפיות שיבואו לכסות לי האירוע ואפילו לא שיביאו מתנה...)
^^^^^^^^^^^ענבל

בס"ד

 

וגם כשמביאים משהו כדאי פשוט להביא עם פתק החלפה ואז בעיניי זה גם אחלה דבר.

 

בקיצור, אם קונים משהו שימושי זה מעולה וזה חוסך הרבה זמן וטרחה לזוג.

פתק החלפה עוזר במידה וקונים ברשת עם פריסה ארציתמלאג
אנחנו קיבלנו מתנות לחתונה גם לא שימושיות או שחזרו על עצמן (5 קרש ללחם, כמה צלחות לליל הסדר כי התחתנו קצת לפני וכו') ואו שלא היו פתקי החלפה או שהיו אבל מחנויות תקועות שלא באזור מגורנו ולא היה שייך לנסוע עד לשם כדי להחליף. חלק חילקנו לבני משפחה שביקשו וחלק עדיין תקועים בארגזים ללא שימוש. זה מבאס וחבל ממש. אני כן חושבת שאם אין יכולת כלכלית או מבחינת רמת הקרבה לא מרגישים צורך להביא הרבה כסף שיכבד אתכם בפני עצמו, אפשר לחפש מתנה במחיר סביר בחנויות כמו פוקס הום, נעמן וכו' שיש אותן בהרבה מקומות בארץ ואז באמת לא יהיה נורא אם החתן והכלה יחליפו אם לא יתאים להם.
מסכימה.ענבל
להוריד את רף החתונות.פהלהתייעץ
ולנו יש הרבה מתנות מהחתונה שהיו לנו מאוד שימושיות. בכלל הגיע הזמן שכל בציבור שלנו יתעשת( אני יודעת שבמקרה הספציפי מדובר במשהי שלא שייכת למגזר) ויוריד את רף המנות בחתונות. די לחתונות עם מנות מפוצצות, זה לא בריא לאכול ככ הרבה, זה מיותר ובעלי השמחה לא צריכים להאכיל מאות אנשים בארוחות גורמה . אפשר להגיש מנה מכובדת מאוד ב60 שח. ולא חייבים אולמות שנראים כמו ארמון. ככ חבל על הכסף , עדיף שההורים יתנו אותו לזוג הטרי שבד"כ ככ זקוקים לכסף כדי להתחיל את חייהם בכבוד.
100 שח זה מספיק בשביל בחורה צעירה ואפשר גם לקנות מתנה . זו דעתי הצנועה.
ככ נכון!!!בוריסה
ולפחות סכום כסף -לא משנה כמה , עדיין עוזר לזןג לשלפ את המנות.
אומנם אתם לא צריכים לכסות עבורם וכו.. אבל מי שיושב לאכול מן הראוי שישלם אפילו קצת על המנה שלו..
או שיגיד שלא יכלילו אותו במנות אם זה מאוד קשה לשלם..
בסופו של דבר זןג לוקח בחשבון כמה אנשים מגיעים ועושה חישוב מנות לפי זה.
אז בעיני במצב שקשה הכי טוב הוא לעדכן לא להכין מנה עבורם..
ששאלתי אנשים אמרו לי שעדיף כסף..לב אוהב


עדיף כן, חובה לא.ענבל


ברור..לב אוהב

עזבי שאם היה ביכולתי הייתי מורידה את התרבות השלמת הכנסת החתונה המגוחכת הזאת מהמדף לגמרי.

באים לשמח , קצת לנשנש, לשתות משהו, לדבר עם אנשים ולהתראות. 

גם ככה היום אולמות לפעמים נמצאים במקומות הזויים, והורים צריכים בבייביסטר, אז למה צריך להוסיף לזה גם צ'ק?!.. ממש עונש... 

אני לא נגד לתת מתנות.ענבל

בס"ד

 

אני כן חושבת שזה חשוב לתת לזוג צעיר מתנה סתם כי זה עוזר להתחיל את החיים. אני פשוט לא חושבת שזה אומר שאחרים צריכים להתרושש בגלל זה.

הכסף שמביאים בחתונה לא באמת משלם על המנה, ברוב המקומות הוא הול לזוג וברוב המקומות לא הזוג הוא שמשלם על החתונה.

לקנות מתנה עם מחשבהאתגר מתמשך


לנו קנו לחתונה מתנה בכמה עשרות שקליםמשה

שעון שבת - וכבל מאריך.

 

אבל היה פתק חמוד שהוצמד אליה: "חיים ארוכים, ושעות טובות".

 

מפה לשם. שני דברים שנכנסו לשימוש יומיים אחרי החתונה. אם אני לא טועה שעון השבת של הפלטה הגיע במתנה הזו.

מן הסתם, נותני המתנה היו אשכנזים ...קרן-הפוך
יש הבדלי מנטליות במתנות לחתונה.
עדות המזרח נדיבים יותר מאשכנזים.
אני לא עוקב אחרי עדות של אנשים. זה לא מענייןמשה

מה שכן, זה נכון יש סטנדרטים אחרים (גם של רמת הארועים) אצל אחינו הספרדים.

הנטיה לבזבז שם גדולה יותר.

כן רלוונטי להבין מנטליות - ולא להיפגע / להיעלבקרן-הפוך
תמיד נותן המתנה מגלגל בראש איך המתנה תתקבל - בין אם המתנה זולה או יקרה, כסף או מוצר.

ולסטנדרטים החברתיים והרקע התרבותי יש משקל סובייקטיבי בנושא הרגיש הזה.
א. כשאשכנזיה נעלבתי. . ב. מה זה משנה.וואוו
העיקר שבאים לשמח. הפכנו את האירוע למעיק בגלל כיסוי מנות ושכחנו שחתונה זו שמחה של הקמת בית בישראל. ממש התבלבלנו.
אני אשכנזיה ולא נעלבתי+mp8
אני לא מממנת חתונות של אנשים שבחרו להפיק אירוע בכסף שאין להם.
נותנת סכום סביר שמתאים בעיני כמתנה לאירוע.
וכן, המנטליות שלי אומרת שאם יש לי כסף מיותר- עדיף להשקיע אותו בדברים שיישארו לבני הזוג ויתנו להם תשתית לחיים- ולא באסאדו ודג שלם בצלחת לכל משתתף.
אני גם לא מנהלת פנקסנות של מה כל דוד נתן בעשרת השמחות האחרונות ואיך אני אמורה לעמוד ברף שלו.
אני אשכנזיה, ככה עושים אצלנו, לא נעלבת, לא מתביישת ולא מתנצלת.
נראה שרוב האנשים עושים כך, למרות ש"לכסות את המנה"סתם 1...
זה מנהג/הלכה שמופיעה כבר אצל חז"ל. סעודת ומסיבת החתונה הן אירוע יוצא דופן בהיקפו, אפשר להגדיל את הערבות ההדדית אמנם בצורה סבירה ומקובלת.
המנהג לא מדבר על אדם שעושה סעודת גורמים בסכומים שאין לונחשון מהרחברון
אם עושים חתונה מכבדת ולא יוקרתית זה סד''ג של 80 שח לאדם (כולל האולם תזמורת וכו', כל ההוצאות)

בעזה מצב, וואלה אשמח לכסות את המנה, כדי לעזור, הבן אדם חושב על זה, גם אני.

אם הוא מתפרע בלי חשבון לא בעיה לי לתת שקל.
למה אני צריך לממן את הפנטזיות שלו על איך תהיה החתונה שלו?
סליחה, אבל איפה יש ב80 ש"ח לאדם?אביגיל.
(בזמנו גם קייטרינגים ששאלנו רצו בין 55 ל90. וזה בלי מלצרים, שולחנות, מקום, צוות, להקה צלמים וכו)
בחתונה שלי מנת משמחים 40 ש''ח לחבריםנחשון מהרחברון
לשאר המנות 80 באולם קדמא בירושלים. בשירת ירושלים יותר זול.
במצפה יריחו זה סד''ג של 25 שח למנת משמחים ו70 למנה רגילה.
נכון, זה רק מנה עיקרית, בלי ראשונה, אבל יש בר, למה צריך גם בר וגם ראשונות וגם עיקרית? אגב רוב האולמות מכינים בערך 65 אחוז מהממות העיקריות מתוך הכרת המציאות שהמון הולכים עד העיקרית
..

נכון, זה המקומות הרחוקים, הפחות יוקרתיים טאפילן להגיש משהו בצורה מעט שונה, רק מנה עיקרית...

אז מה? אם יש לך כסף תוציא חמש מאות שח למנה אם אין לך ואתה רק בונה על מתנות? זה בעיה שלך. אתה לא צריך לצפות שיממנטנאת החלום שלך להתחתן בסטייל גבוהה
לא אמרתי רבנות, לא אמרתי פסטרמה בפיתה. אולם/גן אירועים עם מנות טובות מאד.

עצם זה שאם הזמנת 500 מנות האולם מכין בפועל סד''ג של 350 מנות עיקריות רק מראה כמה זה מיותר מנה ראשונה ועיקרית.
זה לא נצרך, זה מיותר, זה סטנדרט שאימצו והוא מיותר
אתה נופל באותו כשל שבו הפלת את המפזר ממונוסתם 1...
משמחים זו בושה וחרפה לחלק גדול מהאנשים כמו שמנה במאות שקלים זו גם בושה וחרפה.

אתה רוצה לבנות חברה בריאה, תמצא את דרך המלך. "משמחים" זו לא הדרכה.
תלוי מה זה 'משמחים'הסטורי
אם מדובר על (קרה פעם) מצב, שלחברים אין מקום ישיבה, ויש להם מזנון מסכן עם פיתות חומוס ופסטרמות - זה באמת לא ראוי, כששאר האורחים מסתכלים על הבחורים (שנמצאים מההתחלה עד הסוף ו'עושים' את החתונה) שנראים קבצנים.

אבל, אם יש שולחנות, רק יש תוספת אחת ומנה אחת ולא ארבע לבחירה, זה לא כזה מפריע.

רעיון נוסף, שיכול לעבוד כשאין מרחקים גדולים, זה להעתיק את הדגם החרדי - לחופה וכו' מגיעים רק קרובים עד בני דודים וכמה חברים טובים מאוד, סיבו ראשון קצר ושאר האורחים מגיעים לסיבוב שני, עם מזנון של קוגלים ועוגות וכד'. ככה גם בריקודים יש התחדשות של חברים רעננים וגם רוב האנשים לא צריכים להשקיע ערב שלם שוב ושוב.
אצלנו היה שולחנות, סלטים,נחשון מהרחברון
(פשוט 'רק' 6 סוגים של סלטים ולא עשר) ולשולחן הוגש ע''י מלצרים (כולל מילוי חוזר כשצריך) קוסקוס עם מרק ועוף, שניצלונים, סיגרים, אורז, שעועית, שוקיים, מוקפץ עם ירקות ועוף פסטלים, ועוד משהו או שניים.

זה מנה מכבדת ביותר, גם ככה אפשר לקפוץ באמצע ריקודים לשולחן לחטוף משהו לאכול ולהמשיך.

אתה רואה בעיה במנה כזו?

נ.ב. אם אני מגיש מנה יוקרתית מאד לשאר האורחים זה עדיין סביר. אצלנו הגישו מנה אחת בלבד.


בכזה מצב לדעתי אפילו בר כמו בקבלת פנים שפתוח למשמחים לאורך כל הערב לגיטימי.
כל עוד האוכל משביע, נורמלי ולא יוגש בצורה של זריקה (ערימת צלחות וסכום חדפ זרוקה על השולחן ולחם וקופסאות סלטים קנויים למשל) אלא מכבד, גם אם זה מינימליסטי זה לגיטימי. אין לי יותר. או שאני לא רוצה לזכור על ערב אחד ים כסף.
אני מחפש קונספט שיספק ציבור רחב כמה שיותרסתם 1...
ולא "תוקף" אף אחד.
פתרונות יש למכביר אבל עובדה שהם לא מתקבלים בציבור ולא רק בגלל סיבות שליליות.

מה היה אצלי בחתונה או אצלך זה לא משנה.
אצלי היה ציבור רחב מאדנחשון מהרחברון
מהמון מגזרים ותתי נגזרים, את כולם זה סיפק בצורה יפה
אז למה הם לא מחתנים את ילדיהם ככה?סתם 1...
יש לקבל את זה יפה ויש לעשות את זה בעצמך.
הרוב לא שם ולא רוצה להיות שם.

אגב השאלה הזו היא לא רק ובכלל לא בחתונות. כל רף החיים עלה ואנחנו מוקפים בדברים מיותרים, חופשות כל פרק זמן שמתקצר והולך, מחשבים, פלאפונים, מכשירים שונים, כמות רכבים וכו' וכו'
אני 3 מהאנשים שהיו שם אימצו אתנחשון מהרחברון
הקונספט ועשו כך חתונה. זה היה רק לפני 3 שנים.
בעיני צריך הבנה של זה. רוב האורחים לא הבינו את המשמעות הכלכלית של זה...
לא ראיתי חילוק כזה אלא מדובר על מה שנהוג ונפוץ.סתם 1...
הסכום שהעלית, כולל הכל, הוא מגוחך.
כמו כן לא הצעתי, וגם לא חז"ל, להביא כמתנה את כל ההוצאה אלא להשתתף ולעזור.
מגוחך? אתה תוקף בלי לדעת עובדותנחשון מהרחברון
ולא מוכן לקבל שעושים מנות משמחים ב30 או 40 ש''ח. מה שאומר שאם הזמנתם סה''כ 400 אורחים מתוכם 80 חברים משני הצדדים יחד יש לך על 320 איש 90 ש''ח לאדם נוסף. מנה עיקרית ללא ראשונה (שכלולה באולם והעיצוב בסיס שלו) עולה בסביבות ה70-80 ש''ח. נשאר עוד סד''ג של 5000 לתזמורת. הגיוני. (ויש תזמורות נחמדות גם ב3 וחצי)

נכון, זה לא הסטנדרט שהתרגלנו אבל בכיף זה מרגיש טוב. היו אצלנו המון אנשים בחתונה (כ160 חברים וחברות ועוד כ 500 משפחה מורחבת וחברים של ההורים) ואף אחד לא התלונן על הקונספט.
אל תיהיה נאיבי אף אחד לא יבוא לבעל האירוע ויגיד לו את דעתוצבי יהודה.
האישית....לא פעם שאנחנו יצאנו לאירוע ומשם נסענו למסעדה . בדר"כ יש לנו הכנה לסוג אירועים בסגנון אז או שאוכלים לפני או אחריי האירוע.
ואין לי בעיה עם זה כי כל אחד לפי היכולות והסטנדרטים שלהם.
לא נאיבינחשון מהרחברון
אבל אף אחד שלא מרוצה לא באמת אח''כ ומספר שהיה קונספט כ''כ טוב ושהוא רוצה לעשות ככה אצלו/אצל הילדים שלו.

ואז זה נעשה בפועל ..
וששנתיים שלוש אחרי החתונה עוד מזכירים איך היתה חתונה כ''כ יוצאת דופן וכ''כ טובה

אז אולי היו כמה לא מרוצים אבל הרוב מאד מרוצים.

ז
מי בא לאירוע כדי לאכול? באים כדי לקיים מצווה חשובה מאוד לשמחהדוכס מירוסלב

יהודים וק"ו כשזה חתן וכלה.

 

הבטן שלי נשארה ריקה המון פעמים בחתונות, גם כשהיה אוכל טוב.

אתם לא מכוונים לשם שמים? זאת לא אשמת בעל האירוע, הוא לא שם כדי לשמח אתכם. התהפכו היוצרות.

ממתי בכלל מצדיקים ככה תאווה שהיא ככל הנראה גם עבירה על "קדש עצמך" וגו' וביטול מצוות עשה לחלק מהראשונים?

 

מותר לאכול, אפשר להנות. לעשות מזה כל העניין? ועוד לזלזל בבעל האירוע כי אין לו אמצעים?!

לא רק שלא מקיימים את המצווה, גם מבזים וגם הולכים שבי אחרי התאוות. אוי ואבוי שכך נהיינו.

אף אחד לא בונה על הארוחות של חסרי אמצעיםחיים לוי*
מהיכן הגעת למסקנה שכל מי שמגיע לחתונה באמת חושב או בונה על האוכל?
כל זה נמצא בראש אצלך . כל מי שיש לו יראת שמיים בא במטרה לשמח את בני הזוג, וכמחווה הזוג משתדל טורח ודואג גם להחזיר לאלו שטרחו והגיעו. וכדרכה של חתונה מוגש גם אוכל.

אז יהיו בין האורחים כאלו שיסתפקו ודי להם בחתיכת עוף ותוספות ויהיו שלא (ויש הרבה)
אז מה לך כי תלין על אניני הטעם אם מצאו דרך להשביע את רעבונם בדרך זו או אחרת???
וזה לא קשור לסטנדרטים ואידאלים ואפילו מצווה.
תלמד לקרוא שרשור במקום להגיב בלי קשר לכלוםהדוכס מירוסלב


תקרא את שתי השורות האחרונות ותקבל תשובהצבי יהודה.
אני הגבתי לנחשון רק כי אמר בבטחון שכולם נהנו באירוע שלו, וזה הזכיר לי 2 אירועים באולמות מסויימים שלא אנקוב בשמם מפאת הילכות לשון הרע. שיצאנו רעבים ועצרנו לאכול בדרך.
אם הייתי בונה על אולמות או אירועים מסויימים לא הייתי טורח "לכבד ולהגיע" את בעל השמחה.

אשריך שהגעת להסתפקות במזון רוחני.
לא באתי לתקוף אותך אישית, אדרבה, אם אתה מסכים איתיהדוכס מירוסלב

הבעיה היא באורחים שחושבים שהם בעלי הבית... בעיה קשה בדורנו

דווקא מאירועים יקרים יצאנו רעבים...הסטורי
סליחה על החריפות. אבל לא פעם, דווקא מאירוע יקר, כזה שמחכים שעות, עד שמלצר מגיש לאחד אחד, מנה מ-ע-ו-צ-ב-ת כזו שהשף סידר, פיסת דג, על עלה חסה עם רוטב מיוחד באליפסה וכשביקשנו מהמלצר עוד לחם ען חומוס לשולחן של החבר'ה, אחרי שגמרנו את הדוגמית - הוא אמר שאין... מי שלא חיכה עוד שעתיים אחרי הפיסת דג לא קיבל מנה עיקרית.

לעומת זאת - מהמזנון הפושט, של בורקסים, קוגל וטשונט בחתונות החרדיות - יוצאים שבעים וטובי לב!
את מבקשת כאילו אני ממציא משהו...סתם 1...
מקור די מובהק ומפורסם...
בבא בתרא פרק תשיעי, "שושבינות"
לא. באמת רוצה מקור, חדש לי. למה הגישה הזו?דורה ובוץ
אני מצטער, טעות שלי.סתם 1...
המקור לפניך בכל אופן.
אדם שהגיע לחתונת חברו ונתן דינר יכול לתבוע את חברו בבית דין אם חברו לא נתן לו את אותו הסכום לחתונתו.

(תלוי בתנאים זהים למשל ששניהם לא נישאו לאלמנה וכד')
כי אצל הרבה ספרדים ועדות המזרח מסתכלים בעין עקומההלוי
על מי שלא שם מספיק כסף או שלא שם בכלל, זה למה הרבה (לא כולם) ״נדיבים״ כל כך, למרות הקושי הכלכלי שבדבר.

אגב, יש גם לא מעט אשכנזים פזרנים שמצפים שהאורחים יכסו להם את האירועים.

אני בז לכל הפזרנים האלה בלי קשר לעדה שלהם! הפכו חתונות ושמחות מאירועים של שמחה, אחדות וקדושה למסחרה אחת גדולה ובזויה עם צרות עין, קנאה ואנוכיות!

עושים אירוע במסגרת היכולת הכלכלית שעומדת לרשות בעלי האירוע ולא מעבר לכך. מי שמזמינים אנשים כדי לקבל מתנות ועוד מסתכלים בעין צרה על מי שלא נותן מתנה, אז הם נבלים! אם אין לכם את הכסף אז תלכו להתחתן ברבנות, אל תצפו מאחרים שיממנו לכם את החלומות שלכם רק כי אתם לא יכולים!
חבל לדבר פה על עדות.. סתם לשון הרעוואוו
לא באמת אכפת לי בקטע עדתי, זו תופעה שחוצה עדות ומגזרים.הלוי
לכן כתבתי ״אצל ספרדים ועדות המזרח״ אלא ״אצל הרבה...״, הקטע שיש גם לא פחות אשכנזים שדוגלים במסחרה הזאת ולכן גם כתבתי ״אגב, יש גם לא מעט אשכנזים...״. הדגש שלי הוא על המסחרה.

אני חושב שכל הקטע של ״גאוות היחידה״ העדתית היא לא טובה ושייכת לגלות ושפה בארץ, מה שצריך להיות חשוב זה שכולנו עם אחד, עם ישראל.
מצטרפת. לנו קנו קערה עם דברים לאפיית חלה בתוכה.ענבל

בס"ד

 

כולל קמח וכפות מדידה ונפה ומערוך וכדומה.

הכל ממקס סטוק ולא מאמינה שהמחיר היה יותר ממאה שקלים אבל המחשבה הייתה חמודה וזה היה לי כיף כי בעצמי היה לוקח מיליון שנה עד שהייתי קונה דברים כאלה וזה דירבן אותי גם להכין חלות. 

 

לפעמים מתנות קטנות וחמודות הרבה יותר שוות מכסף

יישר כוח שאת לוקחת את זה בקטע טוב..לב אוהב

אני אישית גם ככה, מרגש אותי שחשבו עליי ופחות מה תוכן המתנה או כמות הכסף..

אבל אני גם מכירה אנשים שממש נעלבים או מרגישים שזה מיותר שקונים להם מתנה פשוטה ומעדיפים שלא היו מביאים להם כלום וזהו.. (אבל תלוי ברמת הקרבה..) 

 

אז אל תביאי כלום וזהוענבל


גם לנו הביאו משהו בסגנוןדורשת קרבתך
קנו לנו מנורת חירום..
בעלי אומר שזה המתנה הכי טובה שקיבלנו
כמה מקורי ושימושי. אהבתידבורית
תגידי לה בדיוק מה שרשמת כאן.העני ממעש
פשוט הזוי שאנשים חושבים פעמייםרק שאלה לי
אם להגיע לחתונה בגלל שאין להם כסף לשים.
באים לחתונה כדי לשמח, לא כדי לכסות את המנה ולממן פנטזיות של אנשים.
אני הזמנתי את החברות שידעתי שאשמח לראות, ולא עניין אותי אם הן יביאו מתנה או כסף (ובפועל הרבה באמת לא הביאו, גם הספרדיות מביניהן).
מאז שהתחתנו לא שמתי שקל בכל החתונות שבאתי אליהן כי אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו. רק ההגעה לחתונה, כמו שאמרת, עולה לי הרבה. ואם יש מישהו שרוצה להזמין אותי והשיקול שלו זה אם אשים כסף או לא- שלא יזמין.
ככה המוזמנים מסתכלים על זה אבלroth
מי שמזמין כן מצפה..
כתבתי את זה מנקודת הראיה שלי ככלה...רק שאלה לי
וחוצמזה, אם ככה המזמינים חושבים, יש פה בעיה רצינית מאוד מאוד. בשביל מה עושים חתונה גדולה ומזמינים הרבה אנשים? כדי שהאורחים ישמחו את החתן והכלה ויעזרו להם להבין את גודל המעמד. אז כשמזמינים אורחים כדי שיכסו את המנה מאבדים את הפואנטה. ויותר מזה- אם יש מישהו שיודע שמצפים ממנו לכסות את המנה ואין לו את הכסף, ובגלל זה לא בא- שוב פספסנו את העניין, כי הוא לא בא לשמח.
אם המזמינים מצפים מהאורחים לכסות את המנה שלהם-שלא יזמינו אותם ואז בכלל לא יצטרכו לשלם על המנה שלהם! חברה שלי לא שאלה אותי כמב אני מוכנה לשלם על מנה בחתונה שלה, נכון? אז שגם לא תצפה שאני אשלם על זה.
אם לשכנים שלי יש מלא כסף והם עושים חתונה מפוצצת, או שהם סתם רוצים להרשים את כולם, למה זו אשמתי? למה אני צריכה לצאת עם חור בכיס בגללם?! ואם אין לנו כסף ואנחנו בקושי סוגרים את החודש? או שאני מעדיפה לחסוך את ה200 שקל האלה לעתיד של הילדים שלי?
זה פשוט הזוי!!
שכל אחד יקח אחריות על ההוצאות שלו, ושחא יצפה שאני אכסה לו אותן. אין לך מספיק כסף- תעשה חתונה שמתאימה למה שאתה יכול.


סליחה אם כתבתי בוטה, העניין בוער בעצמותי ומשגע אותי כל פעם מחדש...
הציפיות באות כשזאת *הנורמה* במשפחה או עם החבריםטוב ומטיב
אז עלולה ליהיות מעט אכזבה אם המוזמן לא עמד בציפייה ( מה שברוב המקרים לא קורה )

כשאנחנו נישאנו רוב המוזמנים שילמו עבור מנה והיו לא מעט שאפילו הרבה מעבר. הבודדים ששילמו הרבה פחות ממנה הם הבני תורה,
לאחר החתונה דיברנו ביננו שאם היינו יכולים להחזיר להם היינו עושים זאת בשמחה ובאהבה!

כדי לעשות קצת סדר בדברייך אציין ששום אדם נורמלי לא מצפה מבני תורה או אנשים שהפרוטה חסרה בכיסם לכסות את המנה .
והציפייה היא רק מאלו ששני הבני הזוג עובדים וכמו רובנו עם משכנתה וילדים וכו'... שבאירוע שלהם אתה יודע שהם השקיעו, ולכן אתה בא ושם 600 שקל לזוג כמקובל, וכשאתה עושה אירוע הם פתאום נעשו חסכנים ודואגים לעתיד ילדיהם וכל מיני טענות שונות.

לפותחת אומר לא להסס בכלל ולא להתלבט לגבי המתנה, כי עצם ההגעה שלך לאירוע תשמח את הכלה יותר מכל מתנה שבעולםם!
את המתנה היא תשכח, ואת שטרחת ודאגת לשמח אותה היא לא תשכח לעולם!

ולזוג עם משכנתא, ילדים וכו'רק שאלה לי
כ"כ פשוט לשים 600 ש"ח לכל חתונה?! 600 ש"ח זה המון!!
ואם בדיוק יצא שבאותו חודש יש להם 2 חתונות, אז הם צריכים להוציא 1200 ש"ח על זה?!
עניתי לטענתך 'על ציפיה למתנה' ועניתי רקטוב ומטיב
כשמדובר בנורמה, שאלה של קושי לא רלוונטית אלא אם אתה במצב כלכלי קשה.
בסופו של חשבון זה חוזר אליךגם אם לא בדיוק שווה כסף למה שנתת, מה שתתני זה מה שתקבלי. בה' מנסיון לא ראיתי שהפסדנו ולא מדובר באנשים עשירים.
הנורמה מגיעה מאיפשהו...רק שאלה לי
וגם כשהנורמה הזו התחילה היו אנשים קשי יום... ולא צריך להיות עני כדי ש1200 ש"ח בחודש יהיו למעמסה.
זה פשוט הזוי לי ומשגע אותי שזו הנורמה.
ובוא נאמררק שאלה לי
שאם אגיע למצב שאני יכולה לשים בחתונה 600 ש"ח אני אהיה מאושרת😏
שאלה של קושי לא רלוונטית??+mp8
גם אם אני לא במצב כלכלי קשה,
אני לא רואה שום סיבה להוציא לחתונה 600 שח.
מה זה, תשלום קנס??
אני לא עושה חשבונות של חוזר אלי/ לא חוזר אלי, כי אני לא מצפה גם מאף אחד שמגיע לשמחות שלי שיממן לי אותן.
אני עושה שמחות כפי יכולתי, ומי שרוצה לתת לי מתנה- עושה את זה כפי יכולתו. אנשים לא בעונש.
נראה לי מזעזע מה שראיתי סביבי בציבור הכללי, שאנשים שמחים אם לא קיבלו הזמנה לחתונה, כי זה ממש כמו אגרת קנסות...
כן הבנתי מהשרשור וגם מהחיים שזו המנטליות האשכנזיתטוב ומטיב
ולא רק בחתונות, להגיש מינימום ולפעמים שבמינימום, ולכן לא צריך להגיב ולקחת קשה דעות אחרות. *באמת שמכבדת*

כמו שאמרתי שאת לא תתני 600 שקל לחבר טוב, כי מראש באירועים שלך גם את לא תקבלי ולכן מראש גם לא משקיעה ןאין בעיה של חובות וחור בכיס לאחר אירוע.
במקרה שלך כמו וכמו באירועים שלי אף אחד אינו מפסיד רק שאצלנו האורחים מקבלים רמה וסוג של אירוע מצווה+בילוי. ולכן לא מבינה על מה כל ההתנצלות.

גם אתם יודעים ואוהבים לאכול אסאדו גם אם לא בתפריט של חלקכן .
דרך אגב החברים האשכנזים שלנו והם לא מעטים עושים אירועים כמונו ומשלמים וחלקם אפילו מעט יותר.
אז כל השאלה אשלם או לא לא רלוונטית כי הסביבה שלך רגילה לרמה הזו.
רק תיקון קטן:+mp8
גם מהאירועים שלי אני יוצאת עם חור בכיס, כי גם 100 שקל למנה זה סכום נכבד, ולא כל מי שמגיע משלם עבור המנה (אם מגיעים קרובי משפחה עם כל ילדיהם, או זוגות צעירים- אני לא מצפה מהם לכיסוי העלות שלהם)
אני שמחה שהם טורחים ובאים מרחוק לשמוח איתי. מימון האירוע הוא בעיה שלי בלבד.
אני לא מוכן לתת 600 שקל מתנה לארועמשה

ולא אכפת לי כמה עלתה המנה, וזה שיש לי כסף. מי שלא רוצה שלא יזמין  אותי. אני אחיה טוב.

אתה לא תשים 600 שקל כי האירועים שלך ושלטוב ומטיב
סביבתך המנה לא תעלה 200 שקל. כך שבכל מצב לא תפסידו שתעשו כל סוג של אירוע.
וגם אם מישהו יעשה, זה בעיה שלו - לא שלימשה

יש לי דברים חשובים יותר לעשות בכסף, וזה לא קשור למצבי הכספי (הלא רע בכלל).

לא אמרתי שזה קשור למצב כלכלי, אלא לשווי האירועטוב ומטיב
שווי הארוע הוא בעיה של מפיק הארוע, לא שלי.משה


כי זה לא משרת את האינטרס שלך לכן לא תתן, כפי שאמרתיטוב ומטיב
כל עוד שאתה וסביבתך עושים אירוע זול אז אתה משתווה איתם בהוצאות ובהכנסות בשעת אירוע. ולכן אין בעיה של הפסד.
כשאני וסביבתי עושים אירוע גם אנחנו במצב זהה וכולם נהנים.
יש בסביבתי כל מיני סגנונותהסטורי
ולא, לא שייך לי לתת 600₪ שקל לאירוע.
זה לא עניין של אינטרס, זה עניין של עיקרוןכמו צמח בר
שווי המנה באירוע שלי היא לא פקטור לכמה אשים בחתונות של אחרים..

אני יכולה לעשות חתונה עם מנות של 600 שקל ועדיין בחיים לא אצפה מאף אחד להביא לי סכום כזה. ולהפך- אם אדע שמישהו עשה את זה רק כי הוא חשב שזה מה שאני מצפה ממנו- אני אהיה מאוד מבואסת. מימון האירוע הוא בעיה שלי, לא של המוזמנים. אני בחרתי לארח אותם ולהזמין אותם. לא עיניינם כמה שילמתי על המנות.

בהתאם לזה, אני שמה כמה שטוב לי לשים באירועים.
ולא משנה מה בעל האירוע חושב על זה.
לגמרי!!!!דורה ובוץאחרונה
אתם שמים 600 שקל בכל חתונה??כמו צמח בר
זה מטורף!!!
600 שקל אצלינו זה לאנשים קרובים ממש!
מה זה הטירוף הזה להוציא כ"כ הרבה בחתונות???

אני שמה כמה שטוב לי לשים, סכום שנעים לי לשים אותו ואני לא מרגישה שזה קנס בשבילי...
אני בטוחה שכל החברות שלי היו הרבה יותר שמחות לדעת שנתתי סכום קטן יותר, אבל מכל הלב, מאשר לשים סכום ענק ולהתבאס על החתונה הזאת ממש..
ומי שזה לא משמח אותה- זה עדיין לא משנה לי. אני לא צריכה לממן להם את המנה. אם הייתי רוצה מנה הייתי הולכת למסעדה ובוחרת מה שבא לי...
אני הולכת לחתונה כי אני שמחה שהם מתחתנים וכי אני רוצה לשמח אותם. ואני שמה כסף כ*מתנה* ולא כהחזר על המנה..הם מוזמנים בשמחה לשלם איתו על המנה, אבל זו בהחלט לא הכוונה שלי!
מה נראה לך יותר חשוב לה?פאז
שתגיעי או המתנה שלך?
די ברור שהיא מעדיפה שתגיעי מאשר לא..
מציעה לקנות מתנה שווה יחסית בסכום הזה
(אפשר לקנות אולי בנעמן או גולף עודפים דברים שווים..)
ולהזכיר לעצמך שאת משקיעה מאד
(ולהוציא מאה שקל בתקופה קשה זה לפעמים השקעה גדולה יותר מ300 בתקופה שלא..)
ואם היא תגיד לך משהו תוכלי לשתף אותה...

בכל מקרה מניחה שבחתונה היא לא תגיד לך כלום ותתמקד בע"ה בלשמוח באירוע ובבואך.



(הזכרת לי שהייתי מוזמנת פעם לאירוע חילוני שכמה זמן לפניו קיבלתי הודעה וטלפונים מחברה שמארגנת את האירוע, כשמציעים לי לסלוק באשראי את המתנה
וחפרו לי אם אגיע או לא..
מזעזע אותי לחשוב שכבר יש חברות שעושות קופה על נושא המתנות, והפכו את זה כבר לקמפיין שיווק (או שמא התרמה?) אגרסיבי.)
אם חשוב לה שתגיעי הייתי אומרת בכנות.נועה נועה
מניסיון גם עם אנשים מהתואר שלא היו 'חברים' ולא היה לי נעים להגיד שהקטע הכלכלי בעייתי, הם קלטו בעצמם (או שמישהו לחש להם) ובאו להגיד שנגיע איך שנגיע, גם בלי כלום הם ישמחו בנו.
אני גרה רחוק וכל חתונה זה הוצאה בשבילי על נסיעה. לחתונות של חברות הבאתי מתנה אם הספקתי לקנות, כשהדגש היה על: שימושית, ועם פתק החלפה מרשת בתפוצה רחבה. זה יכול להיות אוסף של כלי מטבח קטנים שאתה לא חושב לקנות בעצמך, למשל. קיבלנו מתנה כזאת לחתונה מקרובי משפחה של בעלי וזה היה מעולה. זה יכול לצאת אפילו 80 שקל. את יכולה גם לשאול אפילו אם קנו פחים קטנים, או עוד דברים שזוג לא תמיד יחשוב עליהם מראש. את יכולה גם לשאול אותה על משהו מיוחד שמתחשק לה - אצל חברה טובה שאני מכירה מספיק קניתי רמיקוב וחוברת צביעה שווה של מבוגרים וידעתי שישמח מאוד.
100 שקל לא רחוק ממחיר של מנה, שימי כסףסודית
לדעתי, כסף תמיד שימושי,
ותגידי לה מראש לצערי במצב הנוכחי זה מה שאנחנו יכולים ואולי עדיף שנגיע רק לחופה?
אם היא באמת חברה טובה היא לא תעלב ואם היא תעשה מזה סיפור אני הייתי מבקשת את סליחתה ולא מגיעה.
ביחד עם הדלק שאת מוציאה כיסית לחלוטין את עלות המנה.
זה לא קשור לעדה אלא לביטחון עצמי.
אתם עושים השתדלות מקסימלית- אם לא טוב, לה שתתחתן בלעדיך
מנה היום (באולמות הזולים) היא 200. בממוצעים 255...אביגיל.
זה לא נכון.ענבל
בס"ד

א. זה תלוי תקופה
ב. האולם שאנחנו התחתנו בו למיטב ידיעתי עוד לא הגיע ל200 למנה, בקושי 180.
יש אולמות עם פחות מ200 (לא של חרדים, אולמוצ רגילים)
זה נכון לאוג' 18 באזור פתח תקווה בלא מעט מקומות אביגיל.
לא כולל אולמות עם מטבחים מלוכלכים ותחזוקה ירודה ששם בהחלט יש מנות אפילו ב145
אצלינו בחתונה היו מנות ב-130כמו צמח בר
אולם מהמם עם מנות טעימות ויפיפיות
בדרום הלא רחוק.

לפעמים שווה להרחיק קצת מהמרכז בשביל להוזיל עלויות באופן משמעותי.
אצלנו היה 115. עם אינפלציה זה בערך 130.משה


בכל זאת עברו איי אלו שנים מהחתונה שלנו לשלכםכמו צמח בר
החתונה שלנו הייתה באולם שבמרכז עשו בו בעיקר בר מצוותמשה

280 מוזמנים.

אצלכם היה בערך כפול


(וגם הרבה יותר רעש )

חח כן.. היו הרבה אנשים ששימחו אותנו.ב"ה!כמו צמח בר
ולגבי הרעש- מבטיחה להשתדל יותר בחתונה הכסף😝
רק שתבין את ההפרשיםנחשון מהרחברון
@סתם 1...
255 שח למנה ממוצעת, מקווה שתבין איתי שזה לגמרי לא נצרך וב130 אפשר לכל הדעות לעשות משהו מכובד ולא מנקר עיניים
וואו.נושא קשהשוני

הייתי אומרת לה שאני באה רק לחופה.

זאת ממש בעייה.

היא מתחילה כשאנשים עושים חתונות בתקציב שאין להם. ומי לא עושה זאת.

אחרת הארוע לא ירצה את האורחים שלו. אבל ב'אנה אם אתה עושה ארוע בשבילך ,בשביל הזוג ,השמחה, למה אנשים יוצאים עם הרגשה רעה שהם בזבזו כסף ואז גם החברים מרגישים לא נעים כשאין להם כסף לשלם על המנה. ומה הם יעשו? יוציאו ממה שאין להם? ואז המזמינים יתאכזבו אם לא שילמו להם על המנה. ב'אנה. אף אחד לא מכריח אתכם לעשות כלום. תשקיעו כמה שאתם חושבים שנכון ושיש לכם,לא צריך לעשות חתונות פאר הצגתיות שמרוקנות את הכיס. תזמינו את מי שישמח אותכם. תעשו מה שטוב לכם,ולא לאחרים,ואז הכל ייפתר.

אותי זה היה ממש מצערהולם במיוחד
אם חברה טובה שלי לא היתה באה לחתונה כי אין לה כסף לשים.
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך