מאיזה גיל אתם משאירים את הגדולים לשמור על הקטנים?אמא ללא הפסקה
בעקבות האסון הנורא שהיה בשריפה.
הבנתי (למרות שקשה להבין משהו אמיתי מאתרי חדשות), ששם היתה ילדה בת 11 ששמרה.
אני משאירה את הקטנים עם אח גדול בן 13-14 בערב, ולפעמים לזמן קצר ביום עם אחות בת 11 (ואני זמינה כל הזמן לטלפון). זה לא אחראי? מתחילה להתלבט...
גם אני משאירה עם בן 11rivki
ובעיניי הוא מספיק בוגר ואחראי . לא לכל ילד זה מתאים.
אם ההורים היו שם זה היה אחרת?בת 30
יותר מזה, אנחנו לא מלווים את הילדים לכל מקום, אסונותמודדת כובעים

עלולים לקרות בכל מקום ובכל זמן.

 

ולצערנו, אנחנו לא "כל יכולים".

 

הכל משמים.

 

 

אני גם שואלת את עצמי אותה שאלהדבורית
אם היה שם מבוגר ער, לא ישן- לא היה מצב להציל את הילדים לפני שהאש חסמה את האפשרות להיכנס לחדר?
ואם זה היה קורה כשההורים היו בבית ישנים- אולי עד שהיו מתעוררים התוצאה היתה אותה תוצאה?
אז מה המסקנות?
להתקין גלאי עשן?
אני ממש מבולבלת
כן. להתקין גלאי עשן. השתדלות קטנה שאפשר לעשותכלה נאה
הורה יכנס לחדר בוער להציל את הילד שלוסודית

 

הורה גם יודע שצריך לשים מגבת רטובה על אברי הנשימה  לפני שנכנסים לעשן. ילד לא.

ברוב השריפות מתים משאיפת עשן - לא מהאש עצמה

 

הורה חזק יותר פיזית, יכול לקחת נשימה עמוקה לריאות גדולות וחזקות, הרבה יותר משל ילדה בת 11.

יכול להרים שני תינוקות על הידיים

 

 

 

השאלה מה ההשתדלות הראויה 

 

המ... אני הורה, ולא ידעתי את העובדה שציינת מתואמת

כלומר - נראה לי ששמעתי על זה פעם. אבל נראה לך שבזמן אמת הייתי זוכרת?? מן הסתם הייתי פועלת מתוך אינסטינקט, בלי הרבה היגיון...

 

אולי הלקח שצריך להפיק ממקרים כאלה הוא הצורך לחדד ולהזכיר את ההתנהלות הנצרכת בזמנים של שריפה...

ההתנהלת הנצרכת היא מבוגר אחראיכותבת המחקר
גם ילד בוגר יכול ללמוד איך מתנהגים במצב של שריפה...מתואמת


אני חושבת שמהבעת פניהם של ההורים האומלליםכותבת המחקר
התשובה די ברורה
הרגע הם שכלו שניים מילדיהם וגם איבדו את ביתםמתואמת

לאיזו הבעת פנים את מצפה מהם??

(חוץ מזה שהורים תמיד יאשימו את עצמם, גם אם ההאשמה לא נכונה...)

היו נותנים הכל כדי להיות שם בלילה ההואכותבת המחקר
את מזלזלת בקושי של תחושת אשמה אל מול האובדן הנורא, ולא מבינה שהאשמה היא חלק גדול מהסיוט.

נכון שזה לא צפוי שמנורת לילה שבטח דלקה כל לילה שם תגרום לכזה אסון בדיוק כשהם אינם.
אבל היות שבפרסומים לא דתיים כתבו דברים נחרצים מאד צריך להבין שזו לא נורמה מקובלת בכל המגזרים.
אני ממש לא מזלזלת בתחושת האשמה. להפך, היא הכי קשהמתואמת

(ושוב - גם אם לא תמיד נכונה).

 

בכל אופן, השרשור הזה דן בשאלת השארת ילדים לבדם באופן כללי. לדעתי לא נכון ולא ראוי להתייחס למקרה הספציפי הזה, לפרטי פרטים כל-כך...

בזה לגמרי מסכימה איתך, הדיון צריך להיות עקרוניכותבת המחקר
לגבי המשפטמודדת כובעים

"אבל היות שבפרסומים לא דתיים כתבו דברים נחרצים מאד צריך להבין שזו לא נורמה מקובלת בכל המגזרים."

 

לא מסכימה. יש את הנראות, ויש למעשה

יותר מעשר שנים אני עובדת במקומות לא דתיים ורואה עשרות אנשים שמשאירים ילדים, לפעמים בגילאים שאני המומה מזה.

יום אחרי יום. למשל בחופש הגדול, או בחופשות אחרות. וגם לפעמים בערבים.

 

כך שכולם יגידו ש"מה פתאום", אבל כשזו הברירה, אנשים עושים דברים הזויים.

 

חולקת עליך. יש מגזרים שזה בלתי מקובל לגמריכותבת המחקר
הגר"ח שלח להורים תנחומים.סודיתאחרונה
תקראי
קביל לגמריהעני ממעש
ראיתי בשכונות חרדיות ילדים בני 3 לוקחים לגן שעשועים ילד בן שנפשי תערוג
ואצלנו נראה לי גם בגיל 5-6 אני עדיין ילך איתן לגן שעשועים

הכל תלוי בנורמות ובחינוך
יש לי נכדודה בת 12 שמחליפה מטפלת מאכילה את האחים הקטנים שלה

אסונות יכולים לקרות גם למבוגרים
מה זה נכדודה? נכד של דודה שלך?וואוו
כן. במקרה הזה נכדהנפשי תערוג
אני באמת לא מבינה איך שולחים ככה ילדים?כלה נאה
אני רואה את זה הרבה אצלנו בשכונות חרדיות ולא מבינה את זה.
ילד בן שנתים שאחותו בת חמש ירדה מהאוטובוס ושכחה אותו
או שילדה בת 6 עולה עם עגלה וילד בן שנה לאוטובוס
ילדים זה דבר יקר.

מהגיל שילד יכול להתקשר בעצמו להורים במקרה הצורךמתואמת

וכן יודע יחסית לא לאבד את העשתונות כשקורה משהו.

גיל 11 זה בסדר גמור, לדעתי, וכך אני נוהגת. (משתדלת לא להרבה שעות, ומשתדלת לא להשאיר קטנטנים איתה).

לפי השעה שהאסון קרה, הגדולה כבר ישנה..ישועת ה' כהרף

אי אפשר לדעת מה היה בדיוק..

כנראה שהגדולה התעוררה/העירה את הקטנות שאתה בחדר וברחו.. כשמתעוררים משנת לילה מבולבלים מאוד..

שנית, לפי תחקיר האירוע, האש פרצה בחדר תינוקות וכנראה שכבר בהתחלה אי אפשר היה להיכנס לשם ללא ציוד מגן..

נראה לי שאפשר להשאיר בערב לבד עם אח בגילאים האלו.. אך כשהוא כבר הולך לישון זה כבר פחות אחראי.. ילדים ישנים חזק.. וגם קמים מבולבלים.. אי אפשר לסמוך עליהם..

לא מדויק...א..א..
דווקא האחות הגדולה היא זאת שיצאה והזעיקה את השכנים שהם נכנסו למרות העשן הסמיך והוציאו עוד 2 בנות
אז היא דווקא היתה אחראית.
הכל נגזר מלמעלה זה היה יכול לקרות גם כשההורים..א..א..
היו בבית או בזמן שינה
נו בכל זאת מבוגרים יותר בעלי תושיה, מביניםוואוו
את המציאות יותר טוב מילדים, ויודעים לפעול יותר טוב מיוחדים חסרי ניסיון...
אחריות המבוגרים כלפי המנורהכלנית1

היום, ברוב הבתים הנורות הן כבר לא נורות להט, כך שמנורת לילה לא צריכה להוות סכנה. יש גם נורות עם לדים קטנטנים שלא מתחממות.

לקריאה- לא משתמשים בנורת להט (לפני שנים ראיתי במו עיני מנורת לילה עם נורת להט שבגלל שהיא נשארה רבע שעה, היא התחילה לחמם את הסדין שמולה והוא התחיל לשנות צבע). 

היום- כמעט ואין נורות להט, כך שאין סיבה להשתמש במנורת לילה שעלולה לעלות באש.

לצערי, התאורה גם בהתאם- גורמת לילדים לפגיעה בראיה (בנוסף לפלאפון ולמחשב), גורמת בעיה לילדים עם לקויי למידה ולפעמים אפילו גורמת לבעיות של ריכוז. 

 

לפני כמה שנים היה זוג הורים שהשאירו את הילדים בבית בלילה וגילו שפרצה שריפה בבית (השריפה היתה בגלל מחשב נייד שהתחמם על הספה והעלה את המזרון הדליק מאד באש). מאז למדנו שאסור להשאיר מחשב נייד על משטח שאיננו שולחן

אבל גם שולחן עלול להתחמם...לא?וואוו


מנורות לילה זה מסוכן?? מלחיץ...לא ידעתייעל מהדרום
לק"י

גם לגבי המחשב על הספה.
אז למה נאמר "ונשמרתם מאד לנפשותיכם"?אדם נוף מורשתו
מאה אחוזAry40

אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא א"כ מכריזין עליו מלמעלה ...

לגמרי ^^^+mp8
נראה כמו גזירת שמים בלתי נמנעת...
איך באמת פרצה האש?וואוו
אמרו ממנורת לילה שהתפוצצה כנראה על המיטה..א..א..
אני השארתי עם בייביסיטר עד שהבכור היה בר מצווהרפואה שלמה
13 נחשב בוגר לפי התורה.
אבל תלוי מאד על כמה ילדים הוא משגיח ומה גילם.

לפני ההמשך רוצה להבהיר שיש בי רק צער וכאב על האסון שקרה. ככה שהתגובה חס ושלום לא מכוונת כלפי ההורים האומללים אלא לגוף השאלה

לא נכון בעיני להשאיר ילדה בת 11 אחראית על 4 ילדים, ביניהם 2 פעוטות שלא יכולים לצאת לבד מהמיטה. במצב חירום הגדולה תצטרך להרים שני פעוטות ולרוץ איתם אל הדלת. פיזית נראה שלא תהיה מסוגלת. הילדה עשתה מה שיכלה- היא הזעיקה מיידית את השכנה, אבל הכל התרחש מהר מדי.
הילדות הגיעו לשכנה כבר מפויחות.כלה נאה
נראה לי במקרה הזהl666
בעייה הייתה הימצאות מכשירי חשמל בקרבת מיטה. גם אם הורה נמצא אבל ישן או לא שם לב מיד יכול לקרות אסון. גם מבוגרים נשרפים.
פתרון הוא כנראה להקפיד יותר על כללי בטיחות.
הבנתי שפלילים לא היו כך שמה שהם עשו היה בסדרניקיתוש
אסונות קורים וצריך לעשות השתדלות.
לא יודעת מה היה במקרה הזה אז לא מדברת עליו.
אבל לחשוב מעבר לקופסה ולהשתדל למנוע מקרי חירום.
שלא נדע, אסון נורא!
תכלס לא עניתי כי גם אני מתלבטת.
משאירה לפעמים בן 13 על בן 11,10 ו3 שישנים באותו חדר.
ולפעמים במרחקים קרובים עם תינוקת בת השנה.
וגם אני מתלבטת עכשיו...

התיקשורת אמרה נכון. אמא שלי שכנה של הסבתאכלה נאה
השאירה את הילדים וביקשה מהשכנה מעל שתשהיח מידי פעם.
לי ניראה שהשכנה לא ניכנסה ביכלל לבדוק מה קורה עם הילדים. לוקח זמן לאש להגיע למצב כזה.
הילדים בדירה מעל נצלו כי ההורים היו בבית. אם לא אז השם ישמור.
אני מאוד מפחדת. ולא השארתי ילדים בגיל הזה לבד בלי ביביסטר.
כשהיתי בת 8 היה לנו מקרה כזה בבינין. אז אני עוד בסיוט מזה.
שום מנורה דלוקה אני לא משאירה בלילה. ולא ישן ונרות חנוכה או נרות שבת דולקים.
מינימום השתדלות.

לדעתי הורים צרכים להשאיר מישהו בבית. ולא נותנים לילדה בת 11 להשגיח על 4 ילדים קטנים.
אבל אומרים גם שהכל מישמים... מבלבל

ילד בן 14 יכול לשמור על האחים שלו אם את מכירה אותו אחראי.



מתוך אתר "בטרם - בטיחות ילדים", "מאיזה גיל אפשר להשאיר בביתנעמה1

ילד לבד?"

 

ובכלל, אני ממליצה להיכנס לאתר, יש שם כל מיני המלצות כיצד להפוך את סביבתם של הילדים לבטוחה יותר.

 

מתי ילד יכול להישאר לבד בבית?

 

 

 יש לוודא עם האח הצעיר שהוא אכן יודע שהאח הבוגר הוא בעל הסמכות כל משך 
  השמירה.

 


במדינת ישראל קובע חוק העונשין: "המשאיר ילד שטרם מלאו לו 6 שנים בלא השגחה ראויה ובכך מסכן את חיי הילד או פוגע או עלול לפגוע פגיעה ממשית בשלומו או בבריאותו, דינו - מאסר 3 שנים, עשה כן ברשלנות - דינו מאסר שנה. עשה זאת במטרה לנטוש את הילד - דינו מאסר 5 שנים". 
בשנת 2006, בעקבות מקרים רבים של השארת קטינים ללא השגחה, הוגשה הצעת חוק העונשין (תיקון - השגחת קטינים),התשס"ו-2006, על פיה יש להחמיר בחוק הקיים ולהעלות את רף הגיל אשר לא ניתן להשאיר קטין ללא השגחה, לגיל 7.

בדיון שהתקיים ביולי 2011 בוועדה לזכויות הילד, קרא ארגון 'בטרם' לבטיחות ילדים להעלות את הדרישה בחוק לגבי גיל הילד הנשאר ללא השגחה ראויה מגיל 6 לגיל 9 שנים. 
לאור הנתונים הקשורים לאכיפת סעיף 361 לחוק העונשין המלמדים שאין אכיפה ראויה באופן יחסי לסכנות האורבות לילדים, סבורה הוועדה כי המשרד לביטחון פנים ופרקליטות המדינה צריכים לרענן את הנחיותיהם על מנת לוודא שהם נוקטים באמצעים הדרושים להבטחת שלומם ובטיחותם של ילדים מתחת לגיל 6.
עוד סבורה הוועדה, כי אין הסברה ראויה להורים המבהירה להם על הסכנות בדבר השארת ילד ללא השגחה, ולכן ממליצה לבחון בחיוב קמפיין הסברה.

 

 

 

זה לא נותן תשובה מהי "השגחה ראויה"מודדת כובעים

גם האמיצים מביננו לא משאירים ילדים לפני גיל 9 לבד בבית.

 

 

בפרט שגם אמרו לשכנה להשגיח+mp8
והיא היתה ממש בדלת ליד.
מי יכול לדמיין תרחיש כזה??
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך