יש מקרים שזה לא ככה

השרשור הזה מבלבל.

אוף.

מההיכרות שלי עם ענבל וגם מהויכוחים איתה, היא לא מתנהלת כמו אישה רוצה להעמיד פנים שהיא גבר.

מההיכרות המאוד שטחית שלי עם נשים כאלה , הן בד"כ מאוד נצחניות כי הן מרגישות חובה להוכיח את עצמן.

אבל שוב, לא ניהלתי קשר עם אחת כזאת, אז אני לא יכול להצביע על ההבדלים באמת.

כמעט כל הבנות שיצאתי איתן היו ידעניות בתורה, אבל לא ניסו להיות גבר שכלוא בגוף אישה.

לא יודע להסביר, זה משהו בגישה, בנביעה הפנימית. הצורה של החיבור היא אחרת.

אני באמת לא מצליחה להבין :/

לימוד נשי הוא לימוד חווייתי, עיקר העניין בו הוא בניין העולם הרגשי והמעשי. אין לאישה ציווי ללמוד בשביל ללמוד.

לימוד גברי הוא לימוד על טהרת הלימוד. להבדיל, כמו לימוד כל חכמה אחרת.

העובדה שצריך להכניס בזה רגש ושאר דברים הוא פועל יוצא מהלימוד, אבל זה לא עיקר הלימוד.

כשגבר לומד הוא צריך ללמוד לכבות את הרגש, להתרכז בלימוד, להפוך לרובוט.

לפני, אחרי, ומעט באמצע הלימוד הוא צריך לערב את הרגש.

כל קיום התורה בפועל ועבודת המידות (הפן הרגשי) הם מצוות אחרות לגבר.

בתאוריה אין לזה משמעות לגבי היקף וכמות הלימוד, בפועל רואים שיש.

כשמישהו יוצא מהעולם הפנימי שלו הוא כבה*. זה בחינת השעבוד של מצרים.

אפילו יוצאות דופן שהיה להן היתר ללמוד גמרא כמו ברוריה בסוף הגיעו לשבירה (הזלזול בדברי חז"ל שהסתיים בכי רע).

גם בין יוצאות הדופן נדירות בנות רב חסדא ובנות רש"י.

אחת הצרות שמתרחות לאנשים שנכנסים ללימוד, אנשים ונשים, זה שמתוך ליבון הסוגיה נגררים אחרי ה"את והב" (ויש שחושבים שיש בזה מצווה ולא מצינו מפרשים ככה בשום מקום). ולכן מי שיוצא מהמקום שלו בד"כ נשאב אחרי המידות השליליות.

* מובא בשבט מוסר בשם שער הגלגולים (פ"ד)

שזה גם חשוב, אבל נכנס תחת קטגוריה אחרת

בכל אופן, תודה שהבהרת את כוונתך

זה לימוד שלא בא לשם לימוד בלבד, אלא בשביל להגיע ממנו למטרה כלשהי.

אצל גברים זה אחרת.

כתבתי כל-כך באריכות, איך אפשר להבין לא נכון

הנושא הזה בהחלט נטחן עד דק, אבל אף אחד לא הזכיר פה שום איסור.

לגבי הלימוד האישי שלך, אני מעדיף שלא להכנס לעומק בנושא פרטי כל-כך.

לא רלוונטי לכאן

על פרופ' נחמה לייבוביץ'. יום אחד התלמידה שלה הגיעה לדירה ומצאה את הפרופסורית הנכבדה מנסה להשתלט על החלב שנשפך על הרצפה בעזרת... כפית וקערה. לייבוביץ' ממש נדהמה כשהסטודנטית הביאה סמרטוט והספיגה את השלולית צ'יק צ'אק.

אז כן, לעניות דעתי, אצל לא מעט נשים עיסוק אינטלקטואלי בא על חשבון של דברים אחרים, אולי יותר חיוניים למשפחה.

תגובות זועמות של פמניסטיות בעוד 3... 2... 1 שניות.

אמנם בעלה היה עיוור ל"ע, אך יש להניח שגם לעיוור אכפת מתחזוקת הבית. על כל פרופ' לייבוביץ' שכבודה במקומה מונח, יש 100 תלמידי חכמים גברים.

את קובעת מה אני עושה ומה לא עפ"י תגובה בפורום? אין בעיה. באותה מידה אני יכול לומר שמישהי בת 29 שנשארה רווקה, יש לה בעיה ממש, אבל ממש עמוקה ורצינית. רפואה שלמה בגוף ובנפש וחתן בקרוב, אמן!

טובות של אנשים. 

הוא פשוט אמר שאין לנו שום הוכחה שזה שהיא למדה תורה הועיל לה יותר מהספונג'ה.

בספונג'ה היא מחוייבת מצד חסד כמו שגבר מחוייב.

בתורה היא לא.

חשבון פשוט: גדול המצווה ועושה > משאינו מצווה ועושה.

פחחחחחחחחחחחחחח

ומה בדיוק התרומה הענקית שלה שאתה מדבר עליה?

לא שמעתי על התרומה הזאת מעודי.

ואני מאוד מחזיק מנחמה לייבוביץ'.

אני רק אומר שגבר מצוי היה מעדיף אישה אולי פחות בקיאה בחומש, אך יותר מטופחת ובקיאה ברזי תחזוקת הבית.

אבל זה יתרון בעיני

בית"?

אני יכול להעיד על עצמי שבתקופות שאני שקוע באמת בתורה אני לא מצליח לראות הרבה את העולם הזה.

לשטוף כלים זה בלתי אפשרי, גיהוץ, כיבוס... ולבשל? בכלל רחוק. הראש לא נותן להתעסק בכלום, העיניים עיוורות לעולם הזה.

לדעת לשלב ביניהם זה כישרון מטורף ששמור בעיקר לגדולי הדור.

מה שאני עושה זה לנתב. יש לאדם כוחות מוגבלים.

לא יודע אם שקיעות כזאת בתורה שייכת ברוב הנשים. יוצאות דופן כמו נחמה לייבוביץ', כן.

אבל רוב הרבניות וה"רבניות" לא קרובות לשם...

לגבי גברים זה דבר שהיום מצוי מאוד עד כדי קלקול (אל הרב קנייבסקי מגיעים הרבה שנפלו בזה).

זה לא בא על חשבון הנשיות.

אני בד"כ מחפש בנות כאלה. קשה לי שאין לי עם מי לדבר.

כמובן, לא מחפש חברותא או בחורה שלא יודעת להקשיב וחושבת שהיא יודעת הכל (בכלל אלה אנשים לא הכי נעימים).

אבל בסה"כ הבנות התורניות ממש שוות!

אני חושב שזה תלוי מאוד בסגנון הלימוד. יש מקומות שמאוד מתכנתים את הבנות להיות חקייניות של גברים.

כאילו שאישה לא יכולה להיות ידענית בלי להיות חצי גבר... אבל עם כאלה לא יצאתי, אז לא יודע.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי