בצער רב אני עוזב את הקבוצהנעם ספיר
חברים שלום,

כבר תקופה ארוכה שאני ואשתי בהתמודדות לא פשוטה בנושא הזוגי. לצערי, פניות מצידי ומצד אשתי לרבנים, יועצי זוגיות, פסיכולוגים (כולם למען הצלת הזוגיות) ולבסוף לעורכי דין ועובדות סוציאליות (לשם עזרה בגירושים) לא הניבו פרי.
פניתי לכאן מספר פעמים בבקשת עזרה וקבלת תמיכה, ואכן מצאתי לא פעם אוזן קשבת ואנשים נפלאים שבאמת היה אכפת להם וגם אם לא יכלו לעזור, ידעו לעודד במילה טובה או בהפניה לגורם רלוונטי.

עם זאת, בין הנשמות הטובות שבקשו לסייע, מצאתי כאן בריוני מקלדת שחושבים שהם אנושיים וחיוביים, אבל פגעו בי מאוד.
אולי אני אדם רגיש. אולי. אבל באמת שמספיקים לי לחלוטין הצרות מבית. מספיקים לי חודשים של לילות בלי שינה, מספיקים לי דמעות שלא מפסיקות לרדת. מספיקים לי מאות מזמורי תהילים שקראתי. מספיק לי שאת האושר שלי הקרבתי בשביל האושר של היקרים לי (לכל המצקצקים, אז כן, גם למען האושר של אשתי כשנשארתי איתה כשהיה לנו רק ילד אחד וכבר אז תבעתי גירושים וויתרתי לאחר שהיא התחננה שאשאר). אין לי כוחות להתמודד עם האשמות הזויות. עם טענות שאין בינם לבין המציאות כל שחר, וגם אם היה, יש דרך להעביר ביקורת לאדם במצוקה.
אין לכם מושג מה עבר עלי ומה ניסיתי לעשות למען שלום בית במשך שנים רבות. אין לכם מושג בכלל מה הדינמיקה ביני לבין אשתי, שכבר מיהרתם לשפוט ולהחליט מי צודק ומי טועה. מי קרבן ומי אשם.
ובכלל, מעולם לא בקשתי להטיל על אשתי אשמה כלשהי. שתפתי במצוקה שלי לאחר שכבר מיצינו את כל הטיפולים הקונבנציונלים, והגענו למסקנה (בתיווך אנשי מקצוע) שאין לנו אפשרות להתגרש.
היו חברים שהתכתבו איתי בפרטי ואולי הבינו יותר את המורכבות, אבל אחרים חזרו שוב ושוב על אותם מנטרות כשבקשתי מראש שלא להכנס אליהם.

אז דעו לכם שעייפתי. אין לי כוונה להלחם בהאשמות שווא, ולהסביר שוב ושוב למה התחתנו למרות שלא אהבתי אותה (שאלתי והתייעצתי, ורב חשוב אמר לי שאהבה זה דבר שנבנה עם הזמן...), ואיך הגענו ל4 ילדים בלי אהבה (הריון לא רצוי עם תאומים), ולמה אנחנו לא יכולים להתגרש (ארוך מידי לסוגריים צרים), ולמה אין ביננו אינטימיות ועוד אלף למה. פשוט עייפתי.
רציתי לשמוע מילה טובה או עצה נכונה, ומצאתי את עצמי במלחמה מתשת. אז הנה לכם. נצחתם. זהו. נכנעתי. אתם צודקים. אני אדם אנוכי, פחדן, שקרן, חסר לב, נצלן, עם אגו בשמיים ועוד כידכם הקלה על המקלדת.
היו שלום חברים. המקום הזה לא בשבילי.
עצוב לשמוע. מבינה אותך מאוד.תופסת אומץ
זה באמת מאוד קשה שאדם בנקודת שיא הרגישות בחייו מחפש תמיכה ומקבל תגובות הפוכות ממה שציפה. כואב לי לקרוא את מה שכתבת.
אם החלטתם להמשיך ביחד למרות הקושי הגדול, לדעתי נכון שתתלווה ע"י איש מקצוע לראות איך תוכל לא להיגרר אחר העצב שאתה חווה. ואם כבר החלטתם להישאר ובאמת אין פיתרון, לנסות להפיק את המירב במצב כזה. מאמינה שניסיתם הרבה טיפולים זוגיים.. אבל אולי בשבילך. לנפש שלך. תנסה..זה חשוב וייתן לך חיות ושמחה. אני בטוחה. לפעמים צריך רק מישהו שיקשיב. בלי לשפוט. ויהיה מסוגל להכיל ולתמוך.
צר לי שלא הרגשת שקיבלת את זה מהקבוצה.
מאחלת לך המון המון בהצלחה.
עצוב מאוד שזוהי הרגשתך! אל תתרגש מידי מהתגובות מקומץ של אנשיחן'
ואל תתעלם מאלו שתמכו וגילו אמפטיה עליהם תישען ותתחזק. אל תיפול ברוחך . כולנו עוברים נסיונות. גם כאלו שחרצו בשבט לשונם את דינך. תיהיה בטוח שגם להם יש חבילה על הגב. ואולי זה מה שמוביל אותם לחרוץ לשבט ולא לחסד.
ה' יהיה בעזרך !
אתה עומד בניסיון קשה מאוד!כלה נאה
אתה נמצא בבוץ. וכל אחד חושב בצורה אחרת איך אפשר לצאת ממנו.
באמת סליחה ולא דנה אותך לרגע.
מקוה בשבילך שהלב שלך ושל אישתך יפתח ותתחילו דף חדש.
לא התערבתי בשרשור הקודם,אבל עכשיו כן!*אשתו של בעלי*
הנה סיבה מספיק טובה למה לא מתחתנים כשאין אהבה!!!
ולא צריך לרוץ להקשיב לרבנים שטוענים שהאהבה תגיע במשך הזמן...אלה שטויות במיץ! קשקושים חסרי שחר...
כשאין אהבה לפני החתונה,רוב הסיכויים שהיא לא תגיע בהמשך,ואם כן הגיעה...זה רק נדמה שהיא הגיעה...

היה חזק! בהצלחה!
מתנגדת לנחרצות שלך. בעבר גם אני חשבתי כמוךחן'
שאלה שתמיד הטרידה ושאלתי חברות טובות דוסיות לא מעטות. תשובתם כשיש התאמה ונתונים טובים לבן הזוג, קרי מידות טובות רמה רוחנית זה 'בסיס' להצלחה ולאהבה שבאה בהמשך.
רואה אותם מקרוב צומחים ומאושרים וזה לא כלפיי חוץ..יש ביננו פתיחות מסוייגת והתייעצות הדדית כשצצות התלבטויות בזוגיות. לאורך השנים לא ראיתי או חשתי שיש הבדל בין הזוגיות שלהם לשלי . וכן יש בעיות מידי פעם כמו כל זוג נורמלי גם כשמתחתנים מתוך אהבה.

ברור שיש בעיות בכל מצב,*אשתו של בעלי*
אבל כשלא אוהבים-הבעיות מתעצמות,
וקשה יותר להגיע לעמק השווה,לוותר,להבליג.
אין מה לעשות! אהבה זה רגש חזק שיכול לגשר על הרבה מחלוקות ופערים.
מידות טובות ורוחניות זה חשוב,אבל ממש לא מספיק.
עם מידות טובות ורוחניות את יכולה להתאים לאלפי גברים.
אבל עם אהבה-לא.
אם התאוריה שלך היתה נכונה מספר הגירושין לא היה כל כך עצובחן'
הדבק הנכון לנישואים הוא יראת שמיים. לא בדקתי מעניין אותי אם יש מושגים בניין עדי עד או תזכו לבנות בית נאמן גם בדתות אחרות.( סביר להניח שלא קיים)כנראה שזה מה שחסר בהרבה בתים שהתפרקו. אחרת אין הסבר טוב איך זוגות בפרט דתיים שראית אותם עם לבבות בעיניים לפני החתונה קמים בוקר אחד ומחליטים להתגרש.
זה השטויות שהכניסו לך לראש כשהתחתנת...*אשתו של בעלי*
יש המון שמתחתנים מהסיבות הלא נכונות ולכן הגירושין.
מי שגורם אליו אנטיגוניזם הוא שכותב שטויות.חן'
הוא שכותב את האמת!!!*אשתו של בעלי*
והאמת מפחידה אנשים...
את גורמת לא אחת שיפנו אליך אנטיגוניזם תהיי בטוחהחן'
שהאמת שלך לא מפחידה אף אחד . מעניין אם בחיים בעבודה עם השכנים וכו.. היית מעיזה להשתלח ובוטות.
יש פה לא מעט שאומרים ומתנגדים לדעות אחרים אבל עושים זאת בדרך מכובדת ומכבדת.
יש הסבר טוב לרוב מקרי הגרושיןמר שוקו
עבר עריכה על ידי מר שוקו בתאריך כ"א בחשון תשע"ט 14:49
וזה שבני הזוג פשוט לא מתאימים אחד לשני ברוב המקרים מבחינה רגשית כמו שגתבתי למעלה.
הסיבה בזוגות שכן מתאימים ובכל מתגרשים זה חוסר תחזוקה מספיק איכותית טגם כמותית של הקשר(סימן נפוץ לכל זה בן/בת הזוג הופך למובן מאליו במקומות שהוא לא אמור להיות מובן מאליו)

הבהרה חשובה- אני מדבר באופן כללי, ולא על מקרה פרטי של אף אחד אחר ביניהם גם פותח השרשור ולא שופט אף אדם פרטי. אם כי אני חושב שבתור חברה אנחנו צריכים לעשות שיעורי בית
תסלחי לי אבל אני מניח שאם נעשה סקר בקרב זוגות שהתגרשומר שוקו
ונשאל אותם מה הסיבה המרכזית לגירושין שלהם, מבחינתם לא נראלי שחוסר ביראת שמים תהיה הסיבה.
משיחות שיצא לי לדבר עם זוגות שהתגרשו או שחושבים על זה, הבעיות והחוסר התאמה היו על הקיר עוד לפני שהם התחתנו, ומאז שהם התחתנו זה רק הלך והחמיר

נ.ב. מכיר דווקא סיפור של זוג שהתגרש בגלל עדף ייראת שמים( לפעמים עודף יכול לנבוע מהפרעה נפשית כלשהי שמתבטאת כך אבל זה מקרה קיצון..)
ועל כך אמר גדול האומה אברהם אבינו ע"החיים לוי*
" רק אין יראת ה' במקום והרגוני" תיקח את כל האנשים המלומדים והנאורים במשך כל הדורות ותווכח שמשפט אחד שנאמר בתורה הקדושה לפני אלפי שנים הוא אמת יחידה, ותקף מאז ועד היום.
איפה נעלמה המוסריות של כל מיני עמים נאורים בשעה שטווחו במיליונים?
כשאין יראת ה' המידות והמוסריות לא עומדות לאדם בשעת נסיון . על כך יעידו הרבה ילדים ונשים שהבעלים התעללו בהם .

התאוריות שהבאת נחמדות למדת קצת בחיים ה -נ.ב. דוגמה לא מוצלחת וגם אתה מעיד על כך בסוף דבריך. דבריך לא מעידים על מקצועיות כפי שאתה מנסה להציג את עצמך, אבל הכי חשוב שתלמד איך לפנות ולדבר בדרך ארץ. ולא כפי שפנית לאני 123. בדיוק לזה התכוונתי כשאמרתי כשאין יראת ה'.
איש יקרמר שוקו
כתבת וורט יפה אבל זה לא קשור למה שכתבתי בשום צורה שהיא.
הנב שכתבתי בא להדגיש את זה שגם אני כתבתי דברים נוקבים וברורים אבל לא מתוך שיפוט של המקרה הספציפי הנל
לגבי הדרך שבה הגבתי לגברת "אני123" כי כנראה שפספסת את התגובה שלה ל"אשתו של בעלי" ואני מצטט: "את חתיכת טיפשה" כאן בפורום - זאת תגובה לא ראויה, וראוי שלא להגיב ככה. (וראוי שגם אני לא אגיב בדרך הזאת, אין לי עניין לפגוע בגברת ׳אני123׳ וכדאי שהיא תשכתב את התגובה שלה לצורה יותר מכובדת)

אני מוכרח לומר שמדובר כאן בדיני נפשות כל הסוגיה של הזוגיות, ואסור בתכלית האיסור להתייחס אליה בכזאת קלות ראש.

תרצו או לא, עיקר דבריה של "אשתו של בעלי" - נכונים ומדוייקים וצריך להקשיב לה ולא להשתיק אותה גם אם לא אהבתם את הצורת התבטאות שלה

ולסיום הדברים שכתבתי הם נכונים, אני עומד מאחורי כל מילה ואני יכולה להסביר גם למה ואיך והשלכות אפשריות של מעשים מסויימים. אשמח לשמוע כל תגובה עניינית בעד או נגד מה שכתבתי
הגבתי ככה ל"אשתו של בעלי"אני123
כי לא פעם ולא פעמיים היא משתלחת כאן באנשים.
וכאן הבנ"א כותב במפורש שהוא עוזב את הפורום עקב תגובות לא מכילות
ואז היא באה וכותבת תגובה לא מכילה. אז הגבתי לה. ואני ממש לא מדברת ככה בדרך כלל.
אבל אשתו של בעלי מרשה לעצמה תמיד לדבר לא יפה לאנשים. אז הגיע הזמן שיעמידו אותה על טעותה.
בכל אופן אני מבינה שממני היא ואתה. אדון סנגור. לא תקבלו ביקורת.
זכותכם.
מחילה מכבוד שניכםמר שוקו
אני לא מכיר לא אותך ולא את אשתו של בעלי. ואין לי עניין לפגוע באף אחד לא בך ולא בה ולא בכותב השרשור. אני ראיתי את התגובה שלה בצורה מסויימת ואת התגובה שלך אחכ וזה התמונה שראיתי ולפי זה הגבתי.
אני לא אדון סנגור. אני לא באמת מכיר פה אף אחד, ואני לא לוקח פה שום צד. ושוב אומר שגם אם לא אוהבים את הדרך התבטאות שלה עדיין הדברים שהיא אומרת נכונים ויכולים לחסוך הרבה צער ועוגמת נפש להרבה אנשים בעולם, ואני לא מגזים כשאני מתייחב לזה כדיני נפשות.


ולגבי ביקורת, אני אשמח לקבל ביקורת עניינית ולגוף הנושא מכל בנאדם וגם ממך, אם מישהו יוכיח שמה שכתבתי לא נכון או מדויק או לא ברור, אשמח שיגיב לי ואתייחס עניינית למה שהוא כתב.

בכל. מקרה סליחה שפגעתי בך ככה, אין לי שום דבר אישי נגדך
עובדה שהרבה מתגרשים ועדין אוהביםסיה
משמע שיש אהבה זה לא מספיק בשביל להישאר בנשואין
יפה מאוד!! קל וחומר כשאין אהבה...*אשתו של בעלי*
אז מה עדיף??
לא יודעת מה עדיףסיה
כי אהבה יכולה להעלם ומידות טובות נשארות.
לא בטוחה שעדיפה אהבה עם מידות מושחתות, כי אז הולכת אהבה נשארות המידות הרעות.
מידות טובות אולי תבוא אהבה בתנאי שאין דחיה אבל לא אהבה ענקית. יש נחמדות וחביבות
אפחד לא מעדיף מידות מושחתות.*אשתו של בעלי*
זה לא בחירה של או זה או זה.
זה לא מידות טובות ללא אהבה מול מידות מושחתות עם אהבה.
בכלל לא הצגתי עמדה כזאת.
ברור שמידות מושחתות לא באות בחשבון.
הצגתי עמדה שאהבה חשובה מאוד לנישואין יחד עם מידות טובות וברור שנישואין כאלה יחזיקו מעמד יותר מנישואין הכוללים רק מידות טובות ללא אהבה.
לא מאמינה שזוגות מחליטים להתחתן ללא משיכהטוב ומטיב
גם אם אין אהבה.
העובדות מדברות בעד עצמן ואין פה שאלה של סדר עדיפויות.
זוגיות צריכה *יסודות איתנים* בניין שאין לו יסודות במוקדם או במאוחר יהרס.
ואהבה אמיתית היא תוצאה של יסודות טובים שנבנו עם השנים .
ואם אהבה היתה מגשרת על מחלוקות ופערים כמו שכתבת אחוזי הסטטיסטיקה של גירושים לא היה כל כך עצוב.
וכל מה שכתבת אין לו שום ביסוס ואחיזה במציאות, כי רוב הזוגות חילונים/דתיים מתחתנים מאהבה.
את חיה בסרט!*אשתו של בעלי*
המוני המונים לצערנו מתחתנים ולא מתוך אהבה ולא מתוך הסיבות הנכונות.
וזו בדיוק הסיבה שיש הרבה גירושין.
כי אנשים קופצים לחתונה בדיוק מהסיבות הלא נכונות.
אהבה יכולה לגשר על מחלוקות ופערים בתנאי שיש בסיס יציב ומחשבה שכלתנית לזוגיות שקיימת.
אבל כשיש רק שכל בזוגיות ללא אהבה,אין הרבה סיכוי לכזאת זוגיות.
תסבירי לי איך זה שאני נפגשת עם כלות כל יוםכלה נאה
וכולן עם ברק בעינים. ובכלל נמצאות בעננים.
במדידות הן מספרות על החתן בהתלהבות ומאוהבות ומאושרות. וביום החתונה בכלל...
איפה כל האהבה שלהם הולכת??
והכי עצוב לי לפגוש כלה אחרי שנתים גרושה. ואני שואלת את בעלי למה?
כולם מתחתנים ים רגש כל שהוא. רק מה קרה לו בדרך?

ההסבר המרכזי לכך זהמר שוקו
שבשביל חתונה צריך רגש והתאמה הדדית.
יכול להיות מצב שבו הקשר מתאים באמת רק לצד אחד אבל לא לצד השני וצריך שזה יתאים לשניהם
נו. והולכים עיורים ליתונה?כלה נאה
בודקים התאמה בסיסית לא?
כן,הרבה הולכים עיוורים לחתונה,ברור!!*אשתו של בעלי*
זה ברור!
לצערי יש הרבה שכןמר שוקו
הבעיה שאנשים לא בהכרח יודעים איך ומה לבדוק. קופצים למים בלי לדעת מה יש בפנים.
על פניו זה נראה כמו חוסר אחריות. אבל צריך להתייחס לזה שאנשים פשוט לא יודעים ו/או שהסבירו להם דברים נכונים
^^^^לב אוהב

יש הרבה אנשים שלא מודעים לעולם הרגש הפנימי שלהם.. 

 

יש הרבה כלותלב אוהב

שמתרגשות מהאירוע, מהתואר הזה שנקרא כלה, זה מעמד מרגש,

וזה גם בעצם אירוח של כל החברים והמשפחה, וכולם סביבך.

לא תמיד זה התרגשות שנובעת מאהבה...

 

ומסכימה עם @*אשתו של בעלי* (אולי הייתי רק כותבת קצת פחות בבוטות..)

אף אחד לא רוצה מידות מושחתות, ואף אחד לא רוצה להתחתן ללא אהבה.

הבעיה היא שיש אנשים שלא מודעים לאיך צריך להרגיש והם רק חושבים שהם עשו בחירה נכונה דווקא בגלל 

המידות הטובות והנתונים על הנייר. ובסוף מגלים שהבחור (או הבחורה) באמת מקסים אבל אין שום רגש או מקפצה לזוגיות.. 

 

חייב במיוחד בדור שלנו, להתחתן מתוך רגש של אהבה, חיבה, ההערכה, כבוד, נעימות ועוד.. 

 

הרב שמחה כהן אומר שיש חיסרון בלהתחתןכלה נאה
מתוך התאהבות. כי אז לא שמים לב להרבה דברים שיכולים להפריע.
וכשבודקים התאמה מתוך שיקול דעת יש יותר סיכוי לבחור נכון.
אבל צריך שיהיה משיכת הלב. והאהבה ניבנת בהמשך.
אני לא יכולה להגיד שאהבתי את בעלי בשנה הראשונה כמו אחרי עשרים שנה של קשר ונתינה.
ברור שבונים אהבה והיא הולכת ומתעצמת.
איך מצפים לאהבה בתוך כמה פגישות. ומהאירוסים לחתונה 3 חודשים ?
זה דבר שניבנה.
וגם אצל חילונים ההתאהבות הגדולה יורדת אחרי החתונה. ולא יעזור כמה שהם יצאו ליפני.
אבל חייב מציאת חן !
בלי שום רגש זה בעיה.
הבעיה מתחילהלב אוהב

שמתחילים לערבב בין המושגים

רגש זה לא(בהכרח) התאהבות

פרפרים זה לא בהכרח רגש

אהבה זה לא התאהבות.. 

 

נאמר שיש :

התאהבות- יכולה לקרות עם מלא אנשים, וקשורה יותר אולי למיניות , משיכה וריגוש

רגש - לא קורה בין כל מפגש בין גבר ואישה, זה משהו טיפה יותר רוחני..

אהבה- נבנית ע"י נתינה, כבוד, וויתור וכו' בהנחה שיש שם בסיס של רגש

*וגם האהבה הזאת היא לא אהבה מינית או בהכרח רומנטית אלא יותר משפחתית ועמוקה.

 

בקיצור.. יש הרבה סיסמאות וצריך להבין את הדברים לעומקם.


 

 

אז איך אפשר להתחתן מתוך אהבה?כלה נאה
את גם אומרת שאהבה זה דבר שניבנית ע"י נתינה.
כמה מסיפיקים לבנות אהבה בתקופה של שלוש ארבע חודשים עד לחתונה ?
אבל רגש ומשיכה כן היו. ואם לא ניראה לי שזה בעיה להתחתן.
אוהבים את עצמם. אם לא לא היו מתגרשיםכלה נאה
לא נראלי שהם אוהבים אחד את השנימר שוקו
מקסימום אולי מאוד מעריכים או כל מי אחרת שהיא לא אהבה אלר משהו חיובי אחר
אהבה זה לא
לא היתי קוראת לזה אהבה. יותר מתאים משיכה.כלה נאה
שאם אין משיכה לבן הזוג קשה להגיע לאהבה.
אהבה ניבנת ומתחזקת במשך השנים.
זו הטעות!!*אשתו של בעלי*
אהבה לא תמיד נבנית ומתחזקת עם השנים.
וכמה אחוזי אהבה אמור להיות לפני החתונה?חותמת+

וחוץ מזה- מה עם נתינה מולידה אהבה? בזוגיות נכונה הנתינה אמורה להיות חלק מרכזי וממילא זה משפיע על האהבה.
ואני מדברת על נתינה של צד אחד לשני ולא על לקיחה של צד אחד מהשני.

אין אחוזים מדודים*אשתו של בעלי*
זה לא מדע מדוייק.
אבל אין ספק שרגש חובה שיהיה!!
ללא רגש מקדים,אפשר לפרק את החבילה עם כל המידות הטובות והכוונות שיש.
נתינה טובה כשיש רגש מסויים ורצון להעניק.
תסכימי איתי שכשאין רגש,בשביל מה הרצון לתת?
ברור. אבל אני בטוחה שכל זוג שמתחתן זה כי הוא בטוח שכמות הרגשחותמת+

שיש בינהם היא מספקת.
וכולם בהתחלה רוצים לתת ורק בהמשך זה יורד, למה? אולי כי הנתינה לא נכונה? אולי כי הצד השני לא ידע להאריך את הנתינה וקיבל אותה כמובן מאליו? אולי סיבות אחרות, אני לא יודעת.
ויכול להיות שמתבלבלים בין התאהבות לאהבה וחושבים שיש להם את זה אבל זה לא באמת זה.
ואולי גם לא ממש יודעים להגדיר את ההרגשה ואז יוצא שהרב/מי שהתייעצו איתו הבין שיש את הרגש הבסיסי הבין שיש את הבסיס ורק צריך את ההתגברות שלה שהיא כבר מגיעה באמת אחרי החתונה.

אהבה לא נבנית כאשרמר שוקו
הבני זוג לא מתאימים/מתואמים רגשית
ואם הם מתאמים אבל לא מטפחים את הקשר שלהם/מזניחים אותו אז זה גם לא מתפתח
הגדרת התאמה- אחת ולתמידמר שוקו
כל בנאדם יש צורך רגשי מסויים.
התאמה בין זוג זה שכל צד ממלא אצל הצד השני את הרגש הקיומי שלו בצורה טבעית.
זוג שממלא אחד את הצרכים הרגשיים כל אחד לצד השני זה זוג מתאים.
רגש קיומי- זה רגש הדומיננטי אצל הבנאדם. כשמספקים לו את זה הוא פורח. כשלא נותנים לו את זה אז הוא פשוט רוצה למות.
לכן חשוב לבחור בת זוג שמתאימה לצורך הזה.

אחרי שמתחתנים- נכנס הגורם של תחזוקת קשר.
עכולת לדבר על כל הדברים שמפריעים לזוגיות באיזה צד שלא יהיה.
זוגיות טובה זה מקום שלא מפחדים לפגוע בו ולהיפגע ממנו, אחרי שפוגעים ונפגעים- מתפייסים ומשלימים רק הפעם עם לקח ותובנה חדשה לזוגיות טובה יותר.
ככנ תומלים ברמת האישית והמשותפת
^^ מדוייק!לב אוהב


^^מסכימה עם דברייךחייצ'ו


קבל האמת ממי שאמרהסודית

{הפעם דווקא את ענית לא יפהלאשתו של בעלי}

 

וגם טעית - 

כי אין לך מושג איך ומה מרגישים אנשים שהתחתנו ללא אהבה, בהשוואה לאלו שזכו.

 

וכאן בית מתפרק ושש נשמות מסכנות אוכלות אותה.

ממש שרשור מתאים להוכיח את טענתך.

 

מה שראית או חשת ביחס לחברותייך, לא רלוונטי.

זה שאנשים יכולים להתחתן בלי אהבה ולחיות בלי אהבה זה לא חידוש עצום.

החידוש הוא שגם אחרי עשר שנים, אחרי שנדמה שהכל בסדר, פתאום יכולה להתעורר השאיפה הזאת, לחוות חיים עם מישהו שבאמת אוהבים, ואז בלי סיבה נראית לעין מתפרק בית. ***וזה מה שקרה פה!*** ולא, הפותח לא יוצא מהבוץ למרות דברי העידוד ולמרות דברי התוכחה. 

 

אהבה היא לא חיסון נגד גירושין, והיא יכולה להטעות, ולגרום לקשרים לא נכונים להימשך.

אבל מראש להטיף לוותר עליה? ועוד להגיד שתיבנה עם הזמן???

מה, הרב שהתייעץ איתו הוא נביא?

 

באנאלוגיה - צריך גם מוח וגם לב בגוף כדי לחיות, ההשוואה ברורה?

 

לבוא ולהגיד, שלהתחתן ממשיכה בלי אהבה-  זה לשים מכשול לפני עיוור.

קוראים פה גם סומים בדבר, אולי לקחת קצת אחריות כלפיהם?.

את יודעת מה זאת אהבה? אהבה זה שנדלק אור בלב כשרואים את בן הזוג. תגידי שהאור מאיר אצל חברותיך גם בלי האהבה? יופי. איך זה עוזר לפותח? 

 

חוץ מזה שיש הבדל מאד מהותי בין גבר לאשה.

הפורום פתוח ואכתוב בקצרה.

 

גבר שלא אוהב את אשתו, אפילו תצמידי לו אקדח לרקה הוא לא יצליח לתפקד.

בטח ובטח אחרי שאשתו יולדת מדי פעם, ועולה בכיף 10 ק"ג, והקצת משיכה שהייתה לו אליה התפוגגה לה בגלל השמנה.

(בנות להירגע, גם אני בסירה, ונלחמת.)

 

אשה יותר יודעת לפתח אהבה עם הזמן, והיא לא במצוקה זהה לזו של גבר אם הרגש קצת פחות חזק.

לא סתם התפקיד של הגבר הוא לפייס את האישה ולא להפך

 

את באמת חושבת שזה מה שמפרק כאן את החבילה?רפואה שלמה
נראה לי שהוא כתב יותר מדויק
אנשים מתחתנים גם לא מאהבה, ולפעמים זה מה שהופך את החיים שלהם לרגועים ונינוחים.
לא. אני חושבת שהמניע הוא הרווח המשניסודית
וזה מה שמעורר כלפיו אנטגוניזם
לכן הוא גם עזב עם ההודעה הזו.
כמו שהוא כתב, כבר פנו אליו אנשים טובים שרוצים לעזור. הם מצטערים בגללו.
תקראי טוב, אצבע אלוקים היא.
ואלוקים יעזור לה גם הלאה.

ומה שכתבתי זאת רק תגובה לדיון המשני שהתפתח
אכן זה התחיל בגלל הרווח המשני, ולא בגלל אי התאמהכותבת המחקראחרונה
ברגש.
אבל זה הלך רחוק מדי.

קראתי מה שכתבת אלי, בקצרה קצה החוט הוא תמיכה פסיכולוגית טובה ***באשה*** .
ולהפסיק להסתכל על העניין מנקודת המבט המעוותת שהוצגה.
תשמרי על שלוות הנפש שלך, סודי. כל השאר לא רלוונטי
קראת מה שכתבתי לגבי הגדרת ההתאמה בין בני זוג?מר שוקו
מסביר דינמיקה מאוד פשוטה ביחס לרגש המפתח הקיומי מה קורא בכל מצב
@סודית
כן. ואני מסכימה איתךסודית
גם כתבת מכובד ויפה. רק לחדד שהתאמה ברגש במילים פשוטות, זאת השמחה שזה בן הזוג שלי.
את חתיתכת טיפשה!!!!אני123
גברת אשתו של בעלי!!!!
אני פשוט לא יכולתי להתאפק!
את רוצה להרוג את הבנ"א?
אין לך דבר חכמה?
סתמי!
מה קרה? דרכתי לך על יבלת? תפוצצי אותה!*אשתו של בעלי*
ותתקדמי הלאה...
ואם את לא יכולה להתאפק,יש שירותים...
בבקשה הזהרי בדברייךמתנות גדולות
כבוד האדם יותר חשוב מכל דעה במיוחד על גבי המקלדת שאז היד קלה על ההדק..
ככה היית אומרת/ עונה לו היא הייתה כאן ממולך?
לפעמים קשה כל כך לקרא כאן תגובות..
קל להגיב רק לי,אה..?*אשתו של בעלי*
כי כולם פה טהורים בתשובותיהם.
קשה לאנשים עם האמת,זו הבעיה!
לפעמים זה לא הזמן להגיד את האמת.אני123
תמיד צריך לומר אמת! תמיד!*אשתו של בעלי*
אין כמו האמת!
השקרים וההסתרות מובילים לאסון.
וגם לגירושין..
לא אמרתי שקר והסתרה.אני123
אבל כשבנ"א בא עם המצוקה שלו.
במיוחד שזו מצוקה מאוד מאוד קשה.
זה לא הזמן לזרות לו מלח על הפצעים.
אולי הוא במצב נפשי כזה שהוא לא יכול להכיל את הביקורות?
אגב.. זה בדיוק הסיבה שהוא פתח את השרשור.
שהוא לא בנוי כרגע לביקורות.
ואת בכל זאת באת והמשכת בשלך.
אם הייתי רוצה,יכולתי לנגיב לו בשרשור הראשון שפתח*אשתו של בעלי*
אני אמרתי את שלי עכשיו,לאו דוקא לו,
אלא לכל אלה שמקשיבים לרבנים שאומרים שאהבה לא חשובה בתור התחלה ותגיע בהמשך...
(פשוט לא מגיבים .. זה הכל)לב אוהב


מסכים איתך אשתו של רק שההגדרה היותר מדוייקמר שוקו
זה מה שכתבתי בתגובות הנ"ל התאמה רגשית=הבסיס לאהבה.
אהבה- יכולה גם לסנוור ולגרום לבחירה מוטעיתאנושית 8)
ולהרבה חוסר התאמה, ואז האהבה נגמרת.
בכל מקרה לא מכירה רבנים שאומרים להתחתן בלי אהבה.
אני מאמינה שצריך להתחתן עם התאמה בהשקפת עולם, מידות טובות וכן גם חשוב מאוד רגשי אהבה! אם משהו חסר זה בעיניי בעייתי .
בע"ה אפתח פעם שרשור מפורט שיסביר את הכלמר שוקו
ואענה לך בקצרה.
מה שאמרת זה יכול להיות נכון אם הבנאדם לא מכיר את עצמו ולא יודע באמת מה חשוב לו ומה לא.
בנאדם שמכיר את עצמו ידע לא להסתנוור מיזה.
(בהנחה שיש בינהם התאמה רגשית והם ממלאים את הצורך הרגשי אחד של השני טכנית הם יכולים להסתדר טוב, רק שיהיה להם הרבה יותר קשה ליצור את הביחד שלהם כשכל אחד שואף למקום אחר)
אני הכרתי...*אשתו של בעלי*
לא אצלי ב"ה.
אבל אצל אחרים,הכרתי גם הכרתי.
וזה היה הרה אסון!!
לא הספקתי להגיב בשרשור הקודםשרה'לה92
אבל רציתי להגיד לך שאתה איש אמיץ וחזק ונמצא בניסיון לא פשוט בכלל. מצטערת לשמוע שסבלת מהתגובות כאן ומאחלת לך שתמצא את האושר והטוב שלך במהרה!
מצטערת אם פגעתי.שוקולד פרה.
יכול להיות שזה נכוןאופטימיתת
אני לא מתיימרת לפסול את כל האנשי מקצוע שכבודם במקומם מונח.
לעניות דעתי, גם אם אין אהבה שמרגשת את הלב אפשר לחיות ואפילו לחיות טוב בחיי נישואין שמבוססים על כבוד ואכפתיות.
מבין השורות בשרשורים שהיו כאן ניכר שיש כאן בעיה של רגישות גבוהה מול חוסר רגישות וסגירות מהצד השני, זה לא חייב להיות כך ולדעתי כן אפשר למצוא דרך משותפת לחיות בכבוד הדדי ואכפתיות.
הגירושין הרבה פעמים נראים נוצצים אבל מישהי אמרה לי פעם שהשיקול הנכון הוא האם הגירושין יהיו פיתרון טוב גם אם לא יהיו נישואין נוספים?האם הלבד עדיף?

בכל מקרה, בעניין הפורום, צר לי לשמוע וזו באמת החלטה שלא פשוט לקחת אותה, יש מקרים שהם האנונימיות שווה את התשובות המחוספסות ויש מקרים שעדיף לא להעלות את השאלה, כך או כך אף אחד לא מכיר את השני באמת אז זה ודאי לא אישי.
מבחינתי, באופן אישי נמנעתי מלהגיב מפאת הנושא שראוי בעיני גבר יגיב לגבר בעניינים אלו.


שהקב"ה ימלא משאלות לבכם לטובה
זה מצב של בדיעבדמר שוקו
כשהתחתנו וכבר יש ילדים
גם בדיעבדאופטימיתת
כל זמן שהנר דולק אפשר לתקן.
יש מצבים שהנר לא דלק מלכתחילה... :/מר שוקו
צודקקול געגועים
יש פה אנשים שמגיבים בלי למצמץ

ממליצים פה להתגרש על ימין ועל שמאל.

או יש כאלה שאמרו לי "מסכנה אשתך שיש לה בעל כמוך".

אבל אל תקח ללב, אל תתרגש, קח את התגובות הרלוונטיות ותתעלם מהשאר
להפך אדם עם הרבה יראת שמייםים...
בניגוד לאחרים שקוראים לעצמם דתיים
כואב הלבפאז
ה' באמת ניסה אותך בניסיון לא פשוט.
דומה שכפי שכתבתי באחד השרשורים אין מנוס מלהכין תוכנית מגירה לעתיד,
להשאר בינתיים בנישואים ולמצוא לך מקורות אחרים לחברות לשמחה ולמילוי הנפש.

בהצלחה רבה
חבל יא אח יקרדי שרוט
מה אתה מתרגש מבריוני מקלדת?

תלמד "לדפדף" תגובות כאלה ותפנים רק את הטובות.

תשאר, תנסה ללמוד לסנן. אם כאן מצאת רבע נחמה בזכות אנשים טובים, חבל שתאבד גם את זה.
כל מה שנכתב על ידי נכתב מרצון לעזור.אנושית 8)
והלוואי שתמצא לנכון לקבל מכל דבר מה שמתאים לך.

ככה זה, העלת בעיה, קחבלת מגוון דעות. לך נישאר לבחור מה טוב לך.
לצערי ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית. רוצה להציע לך שתלך להעזר בפסיכולוג כדי לשקם עצמך. אבל חוששת ששוב תאשים אותי ושכמותי בבריונות.
דעה רחבה ושונה משלך זה לא בריונות
מה שען ךא אגיב לך יוץר כי זה לא מועיל לך אלא גורם לך רע וצורך להותיא צומת לב על חשבון אנשים שכאבו את כאבך וכאב משפחתך (אני ממש בכיתי וישבתי משותקת מהסיפור שלך).
לא נכון..ד.

הוא לא קיבל רק "מגוון דעות"..

 

הוא קיבל גם חרפות וגידופים, ש"מחליטות" מה מצבו ומנתחות את אישיותו ומידותיו - בלי להכירו כמובן, ובהתעלם מדברים שהעיד על מה שהם עברו.

 

לכתוב גם כעת, "ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית"... זה בדיוק אותו דבר.

לדעתי, לכתוב כעת דבר כזה, אולי זה מראה דווקא ש"את" צריכה "לעזור" לעצמך, בסינון של מה לכתוב במצבים מסויימים? פוגעים באדם, מעליבים אותו - אדם שבא לבקש עזרה במצב קשה - וכשהוא בסוף אכן "נעלב", כדין אונאת דברים, אומרים, או... אתה רואה שאתה צריך עזרה נפשית אישית?..

 

לא כך הדרך, לא זו המסקנה שלימדונו חז"ל על אונאת דברים, שהחמירו בה מאד מאד. אלא פשוט - אם מישהו פגע שלא בצדק, יבקש סליחה.

וזה לא נקראה לחלוטין "דעה רחבה ושונה משלך". את הנתונים המדוייקים, יש רק לו; זה לא "שיוויון" בידע ורק דעות שונות. וגם אופן ההבעה (עי' מה שכתב "היסטורי" בסוף השרשור הקודם).

 

ולכתוב לו "צורך להוציא תשומת לב "על חשבון" אנשים שכאבו את כאבך".. - גם נכנס בכלל הנ"ל. שיתף - לא ניסה למשוך תשומת לב.

 

יש ללמד זכות, שכמו שתבת בסוף, הסיפור שלו באמת "טלטל" אותך. אז אין מה לעשות - לפעמים עדיף לחכות קצת עד שנרגעים, שלא תצא תקלה..

כוונות לחוד ומעשים לחוד. סוף מעשה במחשבה תחילה.חן'
לא שופכים את המים עם התינוק ואח"כ מתנצלים.
מקווה שכולם מבינים איזה משקל יש לכל מילה שנאמרת פה.
בכל מקרה- מתנצלת מאוד. המטרה היתה טובהאנושית 8)
לעזור לך לראות צד אחר שנראה לי ולא לפגוע. בהצלחה רבה .
אתה צודק. כל הכבוד.ד.

ואתה, כמובן, לא מה שכתבת על עצמך בסוף.

 

ומי ש"יודעים" לדון אדם לכף-חובה ולכתוב עליו בנחרצות כל מיני דברים רעים, על סמך "הרגשה", ולעיתים אולי כפורקן פחדים וכד' - ראוי שיעשו על כך תשובה. אלו עבירות שבין אדם לחבירו.

 

תצליח. אתה בנסיון גדול - ועומד בו, כמו שאומרים, "כמו גדול"...

 

ה' יתן לך ולאשתך תקוה ואחרית טובה.

 

לא להתייאש כלל.

 

[ואני אכן גם בין אלו שהתכתבו מאחרי הקלעים לפני זמן קצר; ואכן, מורכבות קשה מאד. ה' יעזור. ובטוח שיעזור. גם לפי הנתונים שהבנתי]

מכל מה שכתבו לךגרישה
לא ראיתי שכתבו לך את זה:
הוקירי לנשייכו כי היכי דדתעתרו

הכבוד לאשה הוא המפתח לכל השפע של הבית. גם מבחינת הקבלה דרך הגבר יורד השפע לאישה
אתה התחייבת קבל עם ועדה לדאוג לאשתך שמזונה כסותה ועונתה לא תגרע.
אתה לא מקיים את המחוייבות הכי בסיסי שלך של גבר יהודי!!
וכיצד זה יהיה לך שפע וטוב?
כל צינורות השפע סתומים!
אם לא בשבילך אז בשביל האישה אתה חייב לדאוג למה שהיא זקוקה לו!
תעשה את חובתך ותראה ישועות בע"ה גם בפרנסה וגם בשלום בית.
אמן!
הכי חשוב שעשית מה שהלב שלך אומר אתה נאמן לעצמךאושרקה
רק אתה יודע מה הקשר הזה עשה לך ואני בעד שאם לא טוב אז עדיף לפרק את הקשר ולא לסבול אפילו לא בשביל הילדים ...אתה לא צריך להתנצל על מה שאתה עושה או עשית
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמותאחרונה

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך