בצער רב אני עוזב את הקבוצהנעם ספיר
חברים שלום,

כבר תקופה ארוכה שאני ואשתי בהתמודדות לא פשוטה בנושא הזוגי. לצערי, פניות מצידי ומצד אשתי לרבנים, יועצי זוגיות, פסיכולוגים (כולם למען הצלת הזוגיות) ולבסוף לעורכי דין ועובדות סוציאליות (לשם עזרה בגירושים) לא הניבו פרי.
פניתי לכאן מספר פעמים בבקשת עזרה וקבלת תמיכה, ואכן מצאתי לא פעם אוזן קשבת ואנשים נפלאים שבאמת היה אכפת להם וגם אם לא יכלו לעזור, ידעו לעודד במילה טובה או בהפניה לגורם רלוונטי.

עם זאת, בין הנשמות הטובות שבקשו לסייע, מצאתי כאן בריוני מקלדת שחושבים שהם אנושיים וחיוביים, אבל פגעו בי מאוד.
אולי אני אדם רגיש. אולי. אבל באמת שמספיקים לי לחלוטין הצרות מבית. מספיקים לי חודשים של לילות בלי שינה, מספיקים לי דמעות שלא מפסיקות לרדת. מספיקים לי מאות מזמורי תהילים שקראתי. מספיק לי שאת האושר שלי הקרבתי בשביל האושר של היקרים לי (לכל המצקצקים, אז כן, גם למען האושר של אשתי כשנשארתי איתה כשהיה לנו רק ילד אחד וכבר אז תבעתי גירושים וויתרתי לאחר שהיא התחננה שאשאר). אין לי כוחות להתמודד עם האשמות הזויות. עם טענות שאין בינם לבין המציאות כל שחר, וגם אם היה, יש דרך להעביר ביקורת לאדם במצוקה.
אין לכם מושג מה עבר עלי ומה ניסיתי לעשות למען שלום בית במשך שנים רבות. אין לכם מושג בכלל מה הדינמיקה ביני לבין אשתי, שכבר מיהרתם לשפוט ולהחליט מי צודק ומי טועה. מי קרבן ומי אשם.
ובכלל, מעולם לא בקשתי להטיל על אשתי אשמה כלשהי. שתפתי במצוקה שלי לאחר שכבר מיצינו את כל הטיפולים הקונבנציונלים, והגענו למסקנה (בתיווך אנשי מקצוע) שאין לנו אפשרות להתגרש.
היו חברים שהתכתבו איתי בפרטי ואולי הבינו יותר את המורכבות, אבל אחרים חזרו שוב ושוב על אותם מנטרות כשבקשתי מראש שלא להכנס אליהם.

אז דעו לכם שעייפתי. אין לי כוונה להלחם בהאשמות שווא, ולהסביר שוב ושוב למה התחתנו למרות שלא אהבתי אותה (שאלתי והתייעצתי, ורב חשוב אמר לי שאהבה זה דבר שנבנה עם הזמן...), ואיך הגענו ל4 ילדים בלי אהבה (הריון לא רצוי עם תאומים), ולמה אנחנו לא יכולים להתגרש (ארוך מידי לסוגריים צרים), ולמה אין ביננו אינטימיות ועוד אלף למה. פשוט עייפתי.
רציתי לשמוע מילה טובה או עצה נכונה, ומצאתי את עצמי במלחמה מתשת. אז הנה לכם. נצחתם. זהו. נכנעתי. אתם צודקים. אני אדם אנוכי, פחדן, שקרן, חסר לב, נצלן, עם אגו בשמיים ועוד כידכם הקלה על המקלדת.
היו שלום חברים. המקום הזה לא בשבילי.
עצוב לשמוע. מבינה אותך מאוד.תופסת אומץ
זה באמת מאוד קשה שאדם בנקודת שיא הרגישות בחייו מחפש תמיכה ומקבל תגובות הפוכות ממה שציפה. כואב לי לקרוא את מה שכתבת.
אם החלטתם להמשיך ביחד למרות הקושי הגדול, לדעתי נכון שתתלווה ע"י איש מקצוע לראות איך תוכל לא להיגרר אחר העצב שאתה חווה. ואם כבר החלטתם להישאר ובאמת אין פיתרון, לנסות להפיק את המירב במצב כזה. מאמינה שניסיתם הרבה טיפולים זוגיים.. אבל אולי בשבילך. לנפש שלך. תנסה..זה חשוב וייתן לך חיות ושמחה. אני בטוחה. לפעמים צריך רק מישהו שיקשיב. בלי לשפוט. ויהיה מסוגל להכיל ולתמוך.
צר לי שלא הרגשת שקיבלת את זה מהקבוצה.
מאחלת לך המון המון בהצלחה.
עצוב מאוד שזוהי הרגשתך! אל תתרגש מידי מהתגובות מקומץ של אנשיחן'
ואל תתעלם מאלו שתמכו וגילו אמפטיה עליהם תישען ותתחזק. אל תיפול ברוחך . כולנו עוברים נסיונות. גם כאלו שחרצו בשבט לשונם את דינך. תיהיה בטוח שגם להם יש חבילה על הגב. ואולי זה מה שמוביל אותם לחרוץ לשבט ולא לחסד.
ה' יהיה בעזרך !
אתה עומד בניסיון קשה מאוד!כלה נאה
אתה נמצא בבוץ. וכל אחד חושב בצורה אחרת איך אפשר לצאת ממנו.
באמת סליחה ולא דנה אותך לרגע.
מקוה בשבילך שהלב שלך ושל אישתך יפתח ותתחילו דף חדש.
לא התערבתי בשרשור הקודם,אבל עכשיו כן!*אשתו של בעלי*
הנה סיבה מספיק טובה למה לא מתחתנים כשאין אהבה!!!
ולא צריך לרוץ להקשיב לרבנים שטוענים שהאהבה תגיע במשך הזמן...אלה שטויות במיץ! קשקושים חסרי שחר...
כשאין אהבה לפני החתונה,רוב הסיכויים שהיא לא תגיע בהמשך,ואם כן הגיעה...זה רק נדמה שהיא הגיעה...

היה חזק! בהצלחה!
מתנגדת לנחרצות שלך. בעבר גם אני חשבתי כמוךחן'
שאלה שתמיד הטרידה ושאלתי חברות טובות דוסיות לא מעטות. תשובתם כשיש התאמה ונתונים טובים לבן הזוג, קרי מידות טובות רמה רוחנית זה 'בסיס' להצלחה ולאהבה שבאה בהמשך.
רואה אותם מקרוב צומחים ומאושרים וזה לא כלפיי חוץ..יש ביננו פתיחות מסוייגת והתייעצות הדדית כשצצות התלבטויות בזוגיות. לאורך השנים לא ראיתי או חשתי שיש הבדל בין הזוגיות שלהם לשלי . וכן יש בעיות מידי פעם כמו כל זוג נורמלי גם כשמתחתנים מתוך אהבה.

ברור שיש בעיות בכל מצב,*אשתו של בעלי*
אבל כשלא אוהבים-הבעיות מתעצמות,
וקשה יותר להגיע לעמק השווה,לוותר,להבליג.
אין מה לעשות! אהבה זה רגש חזק שיכול לגשר על הרבה מחלוקות ופערים.
מידות טובות ורוחניות זה חשוב,אבל ממש לא מספיק.
עם מידות טובות ורוחניות את יכולה להתאים לאלפי גברים.
אבל עם אהבה-לא.
אם התאוריה שלך היתה נכונה מספר הגירושין לא היה כל כך עצובחן'
הדבק הנכון לנישואים הוא יראת שמיים. לא בדקתי מעניין אותי אם יש מושגים בניין עדי עד או תזכו לבנות בית נאמן גם בדתות אחרות.( סביר להניח שלא קיים)כנראה שזה מה שחסר בהרבה בתים שהתפרקו. אחרת אין הסבר טוב איך זוגות בפרט דתיים שראית אותם עם לבבות בעיניים לפני החתונה קמים בוקר אחד ומחליטים להתגרש.
זה השטויות שהכניסו לך לראש כשהתחתנת...*אשתו של בעלי*
יש המון שמתחתנים מהסיבות הלא נכונות ולכן הגירושין.
מי שגורם אליו אנטיגוניזם הוא שכותב שטויות.חן'
הוא שכותב את האמת!!!*אשתו של בעלי*
והאמת מפחידה אנשים...
את גורמת לא אחת שיפנו אליך אנטיגוניזם תהיי בטוחהחן'
שהאמת שלך לא מפחידה אף אחד . מעניין אם בחיים בעבודה עם השכנים וכו.. היית מעיזה להשתלח ובוטות.
יש פה לא מעט שאומרים ומתנגדים לדעות אחרים אבל עושים זאת בדרך מכובדת ומכבדת.
יש הסבר טוב לרוב מקרי הגרושיןמר שוקו
עבר עריכה על ידי מר שוקו בתאריך כ"א בחשון תשע"ט 14:49
וזה שבני הזוג פשוט לא מתאימים אחד לשני ברוב המקרים מבחינה רגשית כמו שגתבתי למעלה.
הסיבה בזוגות שכן מתאימים ובכל מתגרשים זה חוסר תחזוקה מספיק איכותית טגם כמותית של הקשר(סימן נפוץ לכל זה בן/בת הזוג הופך למובן מאליו במקומות שהוא לא אמור להיות מובן מאליו)

הבהרה חשובה- אני מדבר באופן כללי, ולא על מקרה פרטי של אף אחד אחר ביניהם גם פותח השרשור ולא שופט אף אדם פרטי. אם כי אני חושב שבתור חברה אנחנו צריכים לעשות שיעורי בית
תסלחי לי אבל אני מניח שאם נעשה סקר בקרב זוגות שהתגרשומר שוקו
ונשאל אותם מה הסיבה המרכזית לגירושין שלהם, מבחינתם לא נראלי שחוסר ביראת שמים תהיה הסיבה.
משיחות שיצא לי לדבר עם זוגות שהתגרשו או שחושבים על זה, הבעיות והחוסר התאמה היו על הקיר עוד לפני שהם התחתנו, ומאז שהם התחתנו זה רק הלך והחמיר

נ.ב. מכיר דווקא סיפור של זוג שהתגרש בגלל עדף ייראת שמים( לפעמים עודף יכול לנבוע מהפרעה נפשית כלשהי שמתבטאת כך אבל זה מקרה קיצון..)
ועל כך אמר גדול האומה אברהם אבינו ע"החיים לוי*
" רק אין יראת ה' במקום והרגוני" תיקח את כל האנשים המלומדים והנאורים במשך כל הדורות ותווכח שמשפט אחד שנאמר בתורה הקדושה לפני אלפי שנים הוא אמת יחידה, ותקף מאז ועד היום.
איפה נעלמה המוסריות של כל מיני עמים נאורים בשעה שטווחו במיליונים?
כשאין יראת ה' המידות והמוסריות לא עומדות לאדם בשעת נסיון . על כך יעידו הרבה ילדים ונשים שהבעלים התעללו בהם .

התאוריות שהבאת נחמדות למדת קצת בחיים ה -נ.ב. דוגמה לא מוצלחת וגם אתה מעיד על כך בסוף דבריך. דבריך לא מעידים על מקצועיות כפי שאתה מנסה להציג את עצמך, אבל הכי חשוב שתלמד איך לפנות ולדבר בדרך ארץ. ולא כפי שפנית לאני 123. בדיוק לזה התכוונתי כשאמרתי כשאין יראת ה'.
איש יקרמר שוקו
כתבת וורט יפה אבל זה לא קשור למה שכתבתי בשום צורה שהיא.
הנב שכתבתי בא להדגיש את זה שגם אני כתבתי דברים נוקבים וברורים אבל לא מתוך שיפוט של המקרה הספציפי הנל
לגבי הדרך שבה הגבתי לגברת "אני123" כי כנראה שפספסת את התגובה שלה ל"אשתו של בעלי" ואני מצטט: "את חתיכת טיפשה" כאן בפורום - זאת תגובה לא ראויה, וראוי שלא להגיב ככה. (וראוי שגם אני לא אגיב בדרך הזאת, אין לי עניין לפגוע בגברת ׳אני123׳ וכדאי שהיא תשכתב את התגובה שלה לצורה יותר מכובדת)

אני מוכרח לומר שמדובר כאן בדיני נפשות כל הסוגיה של הזוגיות, ואסור בתכלית האיסור להתייחס אליה בכזאת קלות ראש.

תרצו או לא, עיקר דבריה של "אשתו של בעלי" - נכונים ומדוייקים וצריך להקשיב לה ולא להשתיק אותה גם אם לא אהבתם את הצורת התבטאות שלה

ולסיום הדברים שכתבתי הם נכונים, אני עומד מאחורי כל מילה ואני יכולה להסביר גם למה ואיך והשלכות אפשריות של מעשים מסויימים. אשמח לשמוע כל תגובה עניינית בעד או נגד מה שכתבתי
הגבתי ככה ל"אשתו של בעלי"אני123
כי לא פעם ולא פעמיים היא משתלחת כאן באנשים.
וכאן הבנ"א כותב במפורש שהוא עוזב את הפורום עקב תגובות לא מכילות
ואז היא באה וכותבת תגובה לא מכילה. אז הגבתי לה. ואני ממש לא מדברת ככה בדרך כלל.
אבל אשתו של בעלי מרשה לעצמה תמיד לדבר לא יפה לאנשים. אז הגיע הזמן שיעמידו אותה על טעותה.
בכל אופן אני מבינה שממני היא ואתה. אדון סנגור. לא תקבלו ביקורת.
זכותכם.
מחילה מכבוד שניכםמר שוקו
אני לא מכיר לא אותך ולא את אשתו של בעלי. ואין לי עניין לפגוע באף אחד לא בך ולא בה ולא בכותב השרשור. אני ראיתי את התגובה שלה בצורה מסויימת ואת התגובה שלך אחכ וזה התמונה שראיתי ולפי זה הגבתי.
אני לא אדון סנגור. אני לא באמת מכיר פה אף אחד, ואני לא לוקח פה שום צד. ושוב אומר שגם אם לא אוהבים את הדרך התבטאות שלה עדיין הדברים שהיא אומרת נכונים ויכולים לחסוך הרבה צער ועוגמת נפש להרבה אנשים בעולם, ואני לא מגזים כשאני מתייחב לזה כדיני נפשות.


ולגבי ביקורת, אני אשמח לקבל ביקורת עניינית ולגוף הנושא מכל בנאדם וגם ממך, אם מישהו יוכיח שמה שכתבתי לא נכון או מדויק או לא ברור, אשמח שיגיב לי ואתייחס עניינית למה שהוא כתב.

בכל. מקרה סליחה שפגעתי בך ככה, אין לי שום דבר אישי נגדך
עובדה שהרבה מתגרשים ועדין אוהביםסיה
משמע שיש אהבה זה לא מספיק בשביל להישאר בנשואין
יפה מאוד!! קל וחומר כשאין אהבה...*אשתו של בעלי*
אז מה עדיף??
לא יודעת מה עדיףסיה
כי אהבה יכולה להעלם ומידות טובות נשארות.
לא בטוחה שעדיפה אהבה עם מידות מושחתות, כי אז הולכת אהבה נשארות המידות הרעות.
מידות טובות אולי תבוא אהבה בתנאי שאין דחיה אבל לא אהבה ענקית. יש נחמדות וחביבות
אפחד לא מעדיף מידות מושחתות.*אשתו של בעלי*
זה לא בחירה של או זה או זה.
זה לא מידות טובות ללא אהבה מול מידות מושחתות עם אהבה.
בכלל לא הצגתי עמדה כזאת.
ברור שמידות מושחתות לא באות בחשבון.
הצגתי עמדה שאהבה חשובה מאוד לנישואין יחד עם מידות טובות וברור שנישואין כאלה יחזיקו מעמד יותר מנישואין הכוללים רק מידות טובות ללא אהבה.
לא מאמינה שזוגות מחליטים להתחתן ללא משיכהטוב ומטיב
גם אם אין אהבה.
העובדות מדברות בעד עצמן ואין פה שאלה של סדר עדיפויות.
זוגיות צריכה *יסודות איתנים* בניין שאין לו יסודות במוקדם או במאוחר יהרס.
ואהבה אמיתית היא תוצאה של יסודות טובים שנבנו עם השנים .
ואם אהבה היתה מגשרת על מחלוקות ופערים כמו שכתבת אחוזי הסטטיסטיקה של גירושים לא היה כל כך עצוב.
וכל מה שכתבת אין לו שום ביסוס ואחיזה במציאות, כי רוב הזוגות חילונים/דתיים מתחתנים מאהבה.
את חיה בסרט!*אשתו של בעלי*
המוני המונים לצערנו מתחתנים ולא מתוך אהבה ולא מתוך הסיבות הנכונות.
וזו בדיוק הסיבה שיש הרבה גירושין.
כי אנשים קופצים לחתונה בדיוק מהסיבות הלא נכונות.
אהבה יכולה לגשר על מחלוקות ופערים בתנאי שיש בסיס יציב ומחשבה שכלתנית לזוגיות שקיימת.
אבל כשיש רק שכל בזוגיות ללא אהבה,אין הרבה סיכוי לכזאת זוגיות.
תסבירי לי איך זה שאני נפגשת עם כלות כל יוםכלה נאה
וכולן עם ברק בעינים. ובכלל נמצאות בעננים.
במדידות הן מספרות על החתן בהתלהבות ומאוהבות ומאושרות. וביום החתונה בכלל...
איפה כל האהבה שלהם הולכת??
והכי עצוב לי לפגוש כלה אחרי שנתים גרושה. ואני שואלת את בעלי למה?
כולם מתחתנים ים רגש כל שהוא. רק מה קרה לו בדרך?

ההסבר המרכזי לכך זהמר שוקו
שבשביל חתונה צריך רגש והתאמה הדדית.
יכול להיות מצב שבו הקשר מתאים באמת רק לצד אחד אבל לא לצד השני וצריך שזה יתאים לשניהם
נו. והולכים עיורים ליתונה?כלה נאה
בודקים התאמה בסיסית לא?
כן,הרבה הולכים עיוורים לחתונה,ברור!!*אשתו של בעלי*
זה ברור!
לצערי יש הרבה שכןמר שוקו
הבעיה שאנשים לא בהכרח יודעים איך ומה לבדוק. קופצים למים בלי לדעת מה יש בפנים.
על פניו זה נראה כמו חוסר אחריות. אבל צריך להתייחס לזה שאנשים פשוט לא יודעים ו/או שהסבירו להם דברים נכונים
^^^^לב אוהב

יש הרבה אנשים שלא מודעים לעולם הרגש הפנימי שלהם.. 

 

יש הרבה כלותלב אוהב

שמתרגשות מהאירוע, מהתואר הזה שנקרא כלה, זה מעמד מרגש,

וזה גם בעצם אירוח של כל החברים והמשפחה, וכולם סביבך.

לא תמיד זה התרגשות שנובעת מאהבה...

 

ומסכימה עם @*אשתו של בעלי* (אולי הייתי רק כותבת קצת פחות בבוטות..)

אף אחד לא רוצה מידות מושחתות, ואף אחד לא רוצה להתחתן ללא אהבה.

הבעיה היא שיש אנשים שלא מודעים לאיך צריך להרגיש והם רק חושבים שהם עשו בחירה נכונה דווקא בגלל 

המידות הטובות והנתונים על הנייר. ובסוף מגלים שהבחור (או הבחורה) באמת מקסים אבל אין שום רגש או מקפצה לזוגיות.. 

 

חייב במיוחד בדור שלנו, להתחתן מתוך רגש של אהבה, חיבה, ההערכה, כבוד, נעימות ועוד.. 

 

הרב שמחה כהן אומר שיש חיסרון בלהתחתןכלה נאה
מתוך התאהבות. כי אז לא שמים לב להרבה דברים שיכולים להפריע.
וכשבודקים התאמה מתוך שיקול דעת יש יותר סיכוי לבחור נכון.
אבל צריך שיהיה משיכת הלב. והאהבה ניבנת בהמשך.
אני לא יכולה להגיד שאהבתי את בעלי בשנה הראשונה כמו אחרי עשרים שנה של קשר ונתינה.
ברור שבונים אהבה והיא הולכת ומתעצמת.
איך מצפים לאהבה בתוך כמה פגישות. ומהאירוסים לחתונה 3 חודשים ?
זה דבר שניבנה.
וגם אצל חילונים ההתאהבות הגדולה יורדת אחרי החתונה. ולא יעזור כמה שהם יצאו ליפני.
אבל חייב מציאת חן !
בלי שום רגש זה בעיה.
הבעיה מתחילהלב אוהב

שמתחילים לערבב בין המושגים

רגש זה לא(בהכרח) התאהבות

פרפרים זה לא בהכרח רגש

אהבה זה לא התאהבות.. 

 

נאמר שיש :

התאהבות- יכולה לקרות עם מלא אנשים, וקשורה יותר אולי למיניות , משיכה וריגוש

רגש - לא קורה בין כל מפגש בין גבר ואישה, זה משהו טיפה יותר רוחני..

אהבה- נבנית ע"י נתינה, כבוד, וויתור וכו' בהנחה שיש שם בסיס של רגש

*וגם האהבה הזאת היא לא אהבה מינית או בהכרח רומנטית אלא יותר משפחתית ועמוקה.

 

בקיצור.. יש הרבה סיסמאות וצריך להבין את הדברים לעומקם.


 

 

אז איך אפשר להתחתן מתוך אהבה?כלה נאה
את גם אומרת שאהבה זה דבר שניבנית ע"י נתינה.
כמה מסיפיקים לבנות אהבה בתקופה של שלוש ארבע חודשים עד לחתונה ?
אבל רגש ומשיכה כן היו. ואם לא ניראה לי שזה בעיה להתחתן.
אוהבים את עצמם. אם לא לא היו מתגרשיםכלה נאה
לא נראלי שהם אוהבים אחד את השנימר שוקו
מקסימום אולי מאוד מעריכים או כל מי אחרת שהיא לא אהבה אלר משהו חיובי אחר
אהבה זה לא
לא היתי קוראת לזה אהבה. יותר מתאים משיכה.כלה נאה
שאם אין משיכה לבן הזוג קשה להגיע לאהבה.
אהבה ניבנת ומתחזקת במשך השנים.
זו הטעות!!*אשתו של בעלי*
אהבה לא תמיד נבנית ומתחזקת עם השנים.
וכמה אחוזי אהבה אמור להיות לפני החתונה?חותמת+

וחוץ מזה- מה עם נתינה מולידה אהבה? בזוגיות נכונה הנתינה אמורה להיות חלק מרכזי וממילא זה משפיע על האהבה.
ואני מדברת על נתינה של צד אחד לשני ולא על לקיחה של צד אחד מהשני.

אין אחוזים מדודים*אשתו של בעלי*
זה לא מדע מדוייק.
אבל אין ספק שרגש חובה שיהיה!!
ללא רגש מקדים,אפשר לפרק את החבילה עם כל המידות הטובות והכוונות שיש.
נתינה טובה כשיש רגש מסויים ורצון להעניק.
תסכימי איתי שכשאין רגש,בשביל מה הרצון לתת?
ברור. אבל אני בטוחה שכל זוג שמתחתן זה כי הוא בטוח שכמות הרגשחותמת+

שיש בינהם היא מספקת.
וכולם בהתחלה רוצים לתת ורק בהמשך זה יורד, למה? אולי כי הנתינה לא נכונה? אולי כי הצד השני לא ידע להאריך את הנתינה וקיבל אותה כמובן מאליו? אולי סיבות אחרות, אני לא יודעת.
ויכול להיות שמתבלבלים בין התאהבות לאהבה וחושבים שיש להם את זה אבל זה לא באמת זה.
ואולי גם לא ממש יודעים להגדיר את ההרגשה ואז יוצא שהרב/מי שהתייעצו איתו הבין שיש את הרגש הבסיסי הבין שיש את הבסיס ורק צריך את ההתגברות שלה שהיא כבר מגיעה באמת אחרי החתונה.

אהבה לא נבנית כאשרמר שוקו
הבני זוג לא מתאימים/מתואמים רגשית
ואם הם מתאמים אבל לא מטפחים את הקשר שלהם/מזניחים אותו אז זה גם לא מתפתח
הגדרת התאמה- אחת ולתמידמר שוקו
כל בנאדם יש צורך רגשי מסויים.
התאמה בין זוג זה שכל צד ממלא אצל הצד השני את הרגש הקיומי שלו בצורה טבעית.
זוג שממלא אחד את הצרכים הרגשיים כל אחד לצד השני זה זוג מתאים.
רגש קיומי- זה רגש הדומיננטי אצל הבנאדם. כשמספקים לו את זה הוא פורח. כשלא נותנים לו את זה אז הוא פשוט רוצה למות.
לכן חשוב לבחור בת זוג שמתאימה לצורך הזה.

אחרי שמתחתנים- נכנס הגורם של תחזוקת קשר.
עכולת לדבר על כל הדברים שמפריעים לזוגיות באיזה צד שלא יהיה.
זוגיות טובה זה מקום שלא מפחדים לפגוע בו ולהיפגע ממנו, אחרי שפוגעים ונפגעים- מתפייסים ומשלימים רק הפעם עם לקח ותובנה חדשה לזוגיות טובה יותר.
ככנ תומלים ברמת האישית והמשותפת
^^ מדוייק!לב אוהב


^^מסכימה עם דברייךחייצ'ו


קבל האמת ממי שאמרהסודית

{הפעם דווקא את ענית לא יפהלאשתו של בעלי}

 

וגם טעית - 

כי אין לך מושג איך ומה מרגישים אנשים שהתחתנו ללא אהבה, בהשוואה לאלו שזכו.

 

וכאן בית מתפרק ושש נשמות מסכנות אוכלות אותה.

ממש שרשור מתאים להוכיח את טענתך.

 

מה שראית או חשת ביחס לחברותייך, לא רלוונטי.

זה שאנשים יכולים להתחתן בלי אהבה ולחיות בלי אהבה זה לא חידוש עצום.

החידוש הוא שגם אחרי עשר שנים, אחרי שנדמה שהכל בסדר, פתאום יכולה להתעורר השאיפה הזאת, לחוות חיים עם מישהו שבאמת אוהבים, ואז בלי סיבה נראית לעין מתפרק בית. ***וזה מה שקרה פה!*** ולא, הפותח לא יוצא מהבוץ למרות דברי העידוד ולמרות דברי התוכחה. 

 

אהבה היא לא חיסון נגד גירושין, והיא יכולה להטעות, ולגרום לקשרים לא נכונים להימשך.

אבל מראש להטיף לוותר עליה? ועוד להגיד שתיבנה עם הזמן???

מה, הרב שהתייעץ איתו הוא נביא?

 

באנאלוגיה - צריך גם מוח וגם לב בגוף כדי לחיות, ההשוואה ברורה?

 

לבוא ולהגיד, שלהתחתן ממשיכה בלי אהבה-  זה לשים מכשול לפני עיוור.

קוראים פה גם סומים בדבר, אולי לקחת קצת אחריות כלפיהם?.

את יודעת מה זאת אהבה? אהבה זה שנדלק אור בלב כשרואים את בן הזוג. תגידי שהאור מאיר אצל חברותיך גם בלי האהבה? יופי. איך זה עוזר לפותח? 

 

חוץ מזה שיש הבדל מאד מהותי בין גבר לאשה.

הפורום פתוח ואכתוב בקצרה.

 

גבר שלא אוהב את אשתו, אפילו תצמידי לו אקדח לרקה הוא לא יצליח לתפקד.

בטח ובטח אחרי שאשתו יולדת מדי פעם, ועולה בכיף 10 ק"ג, והקצת משיכה שהייתה לו אליה התפוגגה לה בגלל השמנה.

(בנות להירגע, גם אני בסירה, ונלחמת.)

 

אשה יותר יודעת לפתח אהבה עם הזמן, והיא לא במצוקה זהה לזו של גבר אם הרגש קצת פחות חזק.

לא סתם התפקיד של הגבר הוא לפייס את האישה ולא להפך

 

את באמת חושבת שזה מה שמפרק כאן את החבילה?רפואה שלמה
נראה לי שהוא כתב יותר מדויק
אנשים מתחתנים גם לא מאהבה, ולפעמים זה מה שהופך את החיים שלהם לרגועים ונינוחים.
לא. אני חושבת שהמניע הוא הרווח המשניסודית
וזה מה שמעורר כלפיו אנטגוניזם
לכן הוא גם עזב עם ההודעה הזו.
כמו שהוא כתב, כבר פנו אליו אנשים טובים שרוצים לעזור. הם מצטערים בגללו.
תקראי טוב, אצבע אלוקים היא.
ואלוקים יעזור לה גם הלאה.

ומה שכתבתי זאת רק תגובה לדיון המשני שהתפתח
אכן זה התחיל בגלל הרווח המשני, ולא בגלל אי התאמהכותבת המחקראחרונה
ברגש.
אבל זה הלך רחוק מדי.

קראתי מה שכתבת אלי, בקצרה קצה החוט הוא תמיכה פסיכולוגית טובה ***באשה*** .
ולהפסיק להסתכל על העניין מנקודת המבט המעוותת שהוצגה.
תשמרי על שלוות הנפש שלך, סודי. כל השאר לא רלוונטי
קראת מה שכתבתי לגבי הגדרת ההתאמה בין בני זוג?מר שוקו
מסביר דינמיקה מאוד פשוטה ביחס לרגש המפתח הקיומי מה קורא בכל מצב
@סודית
כן. ואני מסכימה איתךסודית
גם כתבת מכובד ויפה. רק לחדד שהתאמה ברגש במילים פשוטות, זאת השמחה שזה בן הזוג שלי.
את חתיתכת טיפשה!!!!אני123
גברת אשתו של בעלי!!!!
אני פשוט לא יכולתי להתאפק!
את רוצה להרוג את הבנ"א?
אין לך דבר חכמה?
סתמי!
מה קרה? דרכתי לך על יבלת? תפוצצי אותה!*אשתו של בעלי*
ותתקדמי הלאה...
ואם את לא יכולה להתאפק,יש שירותים...
בבקשה הזהרי בדברייךמתנות גדולות
כבוד האדם יותר חשוב מכל דעה במיוחד על גבי המקלדת שאז היד קלה על ההדק..
ככה היית אומרת/ עונה לו היא הייתה כאן ממולך?
לפעמים קשה כל כך לקרא כאן תגובות..
קל להגיב רק לי,אה..?*אשתו של בעלי*
כי כולם פה טהורים בתשובותיהם.
קשה לאנשים עם האמת,זו הבעיה!
לפעמים זה לא הזמן להגיד את האמת.אני123
תמיד צריך לומר אמת! תמיד!*אשתו של בעלי*
אין כמו האמת!
השקרים וההסתרות מובילים לאסון.
וגם לגירושין..
לא אמרתי שקר והסתרה.אני123
אבל כשבנ"א בא עם המצוקה שלו.
במיוחד שזו מצוקה מאוד מאוד קשה.
זה לא הזמן לזרות לו מלח על הפצעים.
אולי הוא במצב נפשי כזה שהוא לא יכול להכיל את הביקורות?
אגב.. זה בדיוק הסיבה שהוא פתח את השרשור.
שהוא לא בנוי כרגע לביקורות.
ואת בכל זאת באת והמשכת בשלך.
אם הייתי רוצה,יכולתי לנגיב לו בשרשור הראשון שפתח*אשתו של בעלי*
אני אמרתי את שלי עכשיו,לאו דוקא לו,
אלא לכל אלה שמקשיבים לרבנים שאומרים שאהבה לא חשובה בתור התחלה ותגיע בהמשך...
(פשוט לא מגיבים .. זה הכל)לב אוהב


מסכים איתך אשתו של רק שההגדרה היותר מדוייקמר שוקו
זה מה שכתבתי בתגובות הנ"ל התאמה רגשית=הבסיס לאהבה.
אהבה- יכולה גם לסנוור ולגרום לבחירה מוטעיתאנושית 8)
ולהרבה חוסר התאמה, ואז האהבה נגמרת.
בכל מקרה לא מכירה רבנים שאומרים להתחתן בלי אהבה.
אני מאמינה שצריך להתחתן עם התאמה בהשקפת עולם, מידות טובות וכן גם חשוב מאוד רגשי אהבה! אם משהו חסר זה בעיניי בעייתי .
בע"ה אפתח פעם שרשור מפורט שיסביר את הכלמר שוקו
ואענה לך בקצרה.
מה שאמרת זה יכול להיות נכון אם הבנאדם לא מכיר את עצמו ולא יודע באמת מה חשוב לו ומה לא.
בנאדם שמכיר את עצמו ידע לא להסתנוור מיזה.
(בהנחה שיש בינהם התאמה רגשית והם ממלאים את הצורך הרגשי אחד של השני טכנית הם יכולים להסתדר טוב, רק שיהיה להם הרבה יותר קשה ליצור את הביחד שלהם כשכל אחד שואף למקום אחר)
אני הכרתי...*אשתו של בעלי*
לא אצלי ב"ה.
אבל אצל אחרים,הכרתי גם הכרתי.
וזה היה הרה אסון!!
לא הספקתי להגיב בשרשור הקודםשרה'לה92
אבל רציתי להגיד לך שאתה איש אמיץ וחזק ונמצא בניסיון לא פשוט בכלל. מצטערת לשמוע שסבלת מהתגובות כאן ומאחלת לך שתמצא את האושר והטוב שלך במהרה!
מצטערת אם פגעתי.שוקולד פרה.
יכול להיות שזה נכוןאופטימיתת
אני לא מתיימרת לפסול את כל האנשי מקצוע שכבודם במקומם מונח.
לעניות דעתי, גם אם אין אהבה שמרגשת את הלב אפשר לחיות ואפילו לחיות טוב בחיי נישואין שמבוססים על כבוד ואכפתיות.
מבין השורות בשרשורים שהיו כאן ניכר שיש כאן בעיה של רגישות גבוהה מול חוסר רגישות וסגירות מהצד השני, זה לא חייב להיות כך ולדעתי כן אפשר למצוא דרך משותפת לחיות בכבוד הדדי ואכפתיות.
הגירושין הרבה פעמים נראים נוצצים אבל מישהי אמרה לי פעם שהשיקול הנכון הוא האם הגירושין יהיו פיתרון טוב גם אם לא יהיו נישואין נוספים?האם הלבד עדיף?

בכל מקרה, בעניין הפורום, צר לי לשמוע וזו באמת החלטה שלא פשוט לקחת אותה, יש מקרים שהם האנונימיות שווה את התשובות המחוספסות ויש מקרים שעדיף לא להעלות את השאלה, כך או כך אף אחד לא מכיר את השני באמת אז זה ודאי לא אישי.
מבחינתי, באופן אישי נמנעתי מלהגיב מפאת הנושא שראוי בעיני גבר יגיב לגבר בעניינים אלו.


שהקב"ה ימלא משאלות לבכם לטובה
זה מצב של בדיעבדמר שוקו
כשהתחתנו וכבר יש ילדים
גם בדיעבדאופטימיתת
כל זמן שהנר דולק אפשר לתקן.
יש מצבים שהנר לא דלק מלכתחילה... :/מר שוקו
צודקקול געגועים
יש פה אנשים שמגיבים בלי למצמץ

ממליצים פה להתגרש על ימין ועל שמאל.

או יש כאלה שאמרו לי "מסכנה אשתך שיש לה בעל כמוך".

אבל אל תקח ללב, אל תתרגש, קח את התגובות הרלוונטיות ותתעלם מהשאר
להפך אדם עם הרבה יראת שמייםים...
בניגוד לאחרים שקוראים לעצמם דתיים
כואב הלבפאז
ה' באמת ניסה אותך בניסיון לא פשוט.
דומה שכפי שכתבתי באחד השרשורים אין מנוס מלהכין תוכנית מגירה לעתיד,
להשאר בינתיים בנישואים ולמצוא לך מקורות אחרים לחברות לשמחה ולמילוי הנפש.

בהצלחה רבה
חבל יא אח יקרדי שרוט
מה אתה מתרגש מבריוני מקלדת?

תלמד "לדפדף" תגובות כאלה ותפנים רק את הטובות.

תשאר, תנסה ללמוד לסנן. אם כאן מצאת רבע נחמה בזכות אנשים טובים, חבל שתאבד גם את זה.
כל מה שנכתב על ידי נכתב מרצון לעזור.אנושית 8)
והלוואי שתמצא לנכון לקבל מכל דבר מה שמתאים לך.

ככה זה, העלת בעיה, קחבלת מגוון דעות. לך נישאר לבחור מה טוב לך.
לצערי ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית. רוצה להציע לך שתלך להעזר בפסיכולוג כדי לשקם עצמך. אבל חוששת ששוב תאשים אותי ושכמותי בבריונות.
דעה רחבה ושונה משלך זה לא בריונות
מה שען ךא אגיב לך יוץר כי זה לא מועיל לך אלא גורם לך רע וצורך להותיא צומת לב על חשבון אנשים שכאבו את כאבך וכאב משפחתך (אני ממש בכיתי וישבתי משותקת מהסיפור שלך).
לא נכון..ד.

הוא לא קיבל רק "מגוון דעות"..

 

הוא קיבל גם חרפות וגידופים, ש"מחליטות" מה מצבו ומנתחות את אישיותו ומידותיו - בלי להכירו כמובן, ובהתעלם מדברים שהעיד על מה שהם עברו.

 

לכתוב גם כעת, "ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית"... זה בדיוק אותו דבר.

לדעתי, לכתוב כעת דבר כזה, אולי זה מראה דווקא ש"את" צריכה "לעזור" לעצמך, בסינון של מה לכתוב במצבים מסויימים? פוגעים באדם, מעליבים אותו - אדם שבא לבקש עזרה במצב קשה - וכשהוא בסוף אכן "נעלב", כדין אונאת דברים, אומרים, או... אתה רואה שאתה צריך עזרה נפשית אישית?..

 

לא כך הדרך, לא זו המסקנה שלימדונו חז"ל על אונאת דברים, שהחמירו בה מאד מאד. אלא פשוט - אם מישהו פגע שלא בצדק, יבקש סליחה.

וזה לא נקראה לחלוטין "דעה רחבה ושונה משלך". את הנתונים המדוייקים, יש רק לו; זה לא "שיוויון" בידע ורק דעות שונות. וגם אופן ההבעה (עי' מה שכתב "היסטורי" בסוף השרשור הקודם).

 

ולכתוב לו "צורך להוציא תשומת לב "על חשבון" אנשים שכאבו את כאבך".. - גם נכנס בכלל הנ"ל. שיתף - לא ניסה למשוך תשומת לב.

 

יש ללמד זכות, שכמו שתבת בסוף, הסיפור שלו באמת "טלטל" אותך. אז אין מה לעשות - לפעמים עדיף לחכות קצת עד שנרגעים, שלא תצא תקלה..

כוונות לחוד ומעשים לחוד. סוף מעשה במחשבה תחילה.חן'
לא שופכים את המים עם התינוק ואח"כ מתנצלים.
מקווה שכולם מבינים איזה משקל יש לכל מילה שנאמרת פה.
בכל מקרה- מתנצלת מאוד. המטרה היתה טובהאנושית 8)
לעזור לך לראות צד אחר שנראה לי ולא לפגוע. בהצלחה רבה .
אתה צודק. כל הכבוד.ד.

ואתה, כמובן, לא מה שכתבת על עצמך בסוף.

 

ומי ש"יודעים" לדון אדם לכף-חובה ולכתוב עליו בנחרצות כל מיני דברים רעים, על סמך "הרגשה", ולעיתים אולי כפורקן פחדים וכד' - ראוי שיעשו על כך תשובה. אלו עבירות שבין אדם לחבירו.

 

תצליח. אתה בנסיון גדול - ועומד בו, כמו שאומרים, "כמו גדול"...

 

ה' יתן לך ולאשתך תקוה ואחרית טובה.

 

לא להתייאש כלל.

 

[ואני אכן גם בין אלו שהתכתבו מאחרי הקלעים לפני זמן קצר; ואכן, מורכבות קשה מאד. ה' יעזור. ובטוח שיעזור. גם לפי הנתונים שהבנתי]

מכל מה שכתבו לךגרישה
לא ראיתי שכתבו לך את זה:
הוקירי לנשייכו כי היכי דדתעתרו

הכבוד לאשה הוא המפתח לכל השפע של הבית. גם מבחינת הקבלה דרך הגבר יורד השפע לאישה
אתה התחייבת קבל עם ועדה לדאוג לאשתך שמזונה כסותה ועונתה לא תגרע.
אתה לא מקיים את המחוייבות הכי בסיסי שלך של גבר יהודי!!
וכיצד זה יהיה לך שפע וטוב?
כל צינורות השפע סתומים!
אם לא בשבילך אז בשביל האישה אתה חייב לדאוג למה שהיא זקוקה לו!
תעשה את חובתך ותראה ישועות בע"ה גם בפרנסה וגם בשלום בית.
אמן!
הכי חשוב שעשית מה שהלב שלך אומר אתה נאמן לעצמךאושרקה
רק אתה יודע מה הקשר הזה עשה לך ואני בעד שאם לא טוב אז עדיף לפרק את הקשר ולא לסבול אפילו לא בשביל הילדים ...אתה לא צריך להתנצל על מה שאתה עושה או עשית
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך