בצער רב אני עוזב את הקבוצהנעם ספיר
חברים שלום,

כבר תקופה ארוכה שאני ואשתי בהתמודדות לא פשוטה בנושא הזוגי. לצערי, פניות מצידי ומצד אשתי לרבנים, יועצי זוגיות, פסיכולוגים (כולם למען הצלת הזוגיות) ולבסוף לעורכי דין ועובדות סוציאליות (לשם עזרה בגירושים) לא הניבו פרי.
פניתי לכאן מספר פעמים בבקשת עזרה וקבלת תמיכה, ואכן מצאתי לא פעם אוזן קשבת ואנשים נפלאים שבאמת היה אכפת להם וגם אם לא יכלו לעזור, ידעו לעודד במילה טובה או בהפניה לגורם רלוונטי.

עם זאת, בין הנשמות הטובות שבקשו לסייע, מצאתי כאן בריוני מקלדת שחושבים שהם אנושיים וחיוביים, אבל פגעו בי מאוד.
אולי אני אדם רגיש. אולי. אבל באמת שמספיקים לי לחלוטין הצרות מבית. מספיקים לי חודשים של לילות בלי שינה, מספיקים לי דמעות שלא מפסיקות לרדת. מספיקים לי מאות מזמורי תהילים שקראתי. מספיק לי שאת האושר שלי הקרבתי בשביל האושר של היקרים לי (לכל המצקצקים, אז כן, גם למען האושר של אשתי כשנשארתי איתה כשהיה לנו רק ילד אחד וכבר אז תבעתי גירושים וויתרתי לאחר שהיא התחננה שאשאר). אין לי כוחות להתמודד עם האשמות הזויות. עם טענות שאין בינם לבין המציאות כל שחר, וגם אם היה, יש דרך להעביר ביקורת לאדם במצוקה.
אין לכם מושג מה עבר עלי ומה ניסיתי לעשות למען שלום בית במשך שנים רבות. אין לכם מושג בכלל מה הדינמיקה ביני לבין אשתי, שכבר מיהרתם לשפוט ולהחליט מי צודק ומי טועה. מי קרבן ומי אשם.
ובכלל, מעולם לא בקשתי להטיל על אשתי אשמה כלשהי. שתפתי במצוקה שלי לאחר שכבר מיצינו את כל הטיפולים הקונבנציונלים, והגענו למסקנה (בתיווך אנשי מקצוע) שאין לנו אפשרות להתגרש.
היו חברים שהתכתבו איתי בפרטי ואולי הבינו יותר את המורכבות, אבל אחרים חזרו שוב ושוב על אותם מנטרות כשבקשתי מראש שלא להכנס אליהם.

אז דעו לכם שעייפתי. אין לי כוונה להלחם בהאשמות שווא, ולהסביר שוב ושוב למה התחתנו למרות שלא אהבתי אותה (שאלתי והתייעצתי, ורב חשוב אמר לי שאהבה זה דבר שנבנה עם הזמן...), ואיך הגענו ל4 ילדים בלי אהבה (הריון לא רצוי עם תאומים), ולמה אנחנו לא יכולים להתגרש (ארוך מידי לסוגריים צרים), ולמה אין ביננו אינטימיות ועוד אלף למה. פשוט עייפתי.
רציתי לשמוע מילה טובה או עצה נכונה, ומצאתי את עצמי במלחמה מתשת. אז הנה לכם. נצחתם. זהו. נכנעתי. אתם צודקים. אני אדם אנוכי, פחדן, שקרן, חסר לב, נצלן, עם אגו בשמיים ועוד כידכם הקלה על המקלדת.
היו שלום חברים. המקום הזה לא בשבילי.
עצוב לשמוע. מבינה אותך מאוד.תופסת אומץ
זה באמת מאוד קשה שאדם בנקודת שיא הרגישות בחייו מחפש תמיכה ומקבל תגובות הפוכות ממה שציפה. כואב לי לקרוא את מה שכתבת.
אם החלטתם להמשיך ביחד למרות הקושי הגדול, לדעתי נכון שתתלווה ע"י איש מקצוע לראות איך תוכל לא להיגרר אחר העצב שאתה חווה. ואם כבר החלטתם להישאר ובאמת אין פיתרון, לנסות להפיק את המירב במצב כזה. מאמינה שניסיתם הרבה טיפולים זוגיים.. אבל אולי בשבילך. לנפש שלך. תנסה..זה חשוב וייתן לך חיות ושמחה. אני בטוחה. לפעמים צריך רק מישהו שיקשיב. בלי לשפוט. ויהיה מסוגל להכיל ולתמוך.
צר לי שלא הרגשת שקיבלת את זה מהקבוצה.
מאחלת לך המון המון בהצלחה.
עצוב מאוד שזוהי הרגשתך! אל תתרגש מידי מהתגובות מקומץ של אנשיחן'
ואל תתעלם מאלו שתמכו וגילו אמפטיה עליהם תישען ותתחזק. אל תיפול ברוחך . כולנו עוברים נסיונות. גם כאלו שחרצו בשבט לשונם את דינך. תיהיה בטוח שגם להם יש חבילה על הגב. ואולי זה מה שמוביל אותם לחרוץ לשבט ולא לחסד.
ה' יהיה בעזרך !
אתה עומד בניסיון קשה מאוד!כלה נאה
אתה נמצא בבוץ. וכל אחד חושב בצורה אחרת איך אפשר לצאת ממנו.
באמת סליחה ולא דנה אותך לרגע.
מקוה בשבילך שהלב שלך ושל אישתך יפתח ותתחילו דף חדש.
לא התערבתי בשרשור הקודם,אבל עכשיו כן!*אשתו של בעלי*
הנה סיבה מספיק טובה למה לא מתחתנים כשאין אהבה!!!
ולא צריך לרוץ להקשיב לרבנים שטוענים שהאהבה תגיע במשך הזמן...אלה שטויות במיץ! קשקושים חסרי שחר...
כשאין אהבה לפני החתונה,רוב הסיכויים שהיא לא תגיע בהמשך,ואם כן הגיעה...זה רק נדמה שהיא הגיעה...

היה חזק! בהצלחה!
מתנגדת לנחרצות שלך. בעבר גם אני חשבתי כמוךחן'
שאלה שתמיד הטרידה ושאלתי חברות טובות דוסיות לא מעטות. תשובתם כשיש התאמה ונתונים טובים לבן הזוג, קרי מידות טובות רמה רוחנית זה 'בסיס' להצלחה ולאהבה שבאה בהמשך.
רואה אותם מקרוב צומחים ומאושרים וזה לא כלפיי חוץ..יש ביננו פתיחות מסוייגת והתייעצות הדדית כשצצות התלבטויות בזוגיות. לאורך השנים לא ראיתי או חשתי שיש הבדל בין הזוגיות שלהם לשלי . וכן יש בעיות מידי פעם כמו כל זוג נורמלי גם כשמתחתנים מתוך אהבה.

ברור שיש בעיות בכל מצב,*אשתו של בעלי*
אבל כשלא אוהבים-הבעיות מתעצמות,
וקשה יותר להגיע לעמק השווה,לוותר,להבליג.
אין מה לעשות! אהבה זה רגש חזק שיכול לגשר על הרבה מחלוקות ופערים.
מידות טובות ורוחניות זה חשוב,אבל ממש לא מספיק.
עם מידות טובות ורוחניות את יכולה להתאים לאלפי גברים.
אבל עם אהבה-לא.
אם התאוריה שלך היתה נכונה מספר הגירושין לא היה כל כך עצובחן'
הדבק הנכון לנישואים הוא יראת שמיים. לא בדקתי מעניין אותי אם יש מושגים בניין עדי עד או תזכו לבנות בית נאמן גם בדתות אחרות.( סביר להניח שלא קיים)כנראה שזה מה שחסר בהרבה בתים שהתפרקו. אחרת אין הסבר טוב איך זוגות בפרט דתיים שראית אותם עם לבבות בעיניים לפני החתונה קמים בוקר אחד ומחליטים להתגרש.
זה השטויות שהכניסו לך לראש כשהתחתנת...*אשתו של בעלי*
יש המון שמתחתנים מהסיבות הלא נכונות ולכן הגירושין.
מי שגורם אליו אנטיגוניזם הוא שכותב שטויות.חן'
הוא שכותב את האמת!!!*אשתו של בעלי*
והאמת מפחידה אנשים...
את גורמת לא אחת שיפנו אליך אנטיגוניזם תהיי בטוחהחן'
שהאמת שלך לא מפחידה אף אחד . מעניין אם בחיים בעבודה עם השכנים וכו.. היית מעיזה להשתלח ובוטות.
יש פה לא מעט שאומרים ומתנגדים לדעות אחרים אבל עושים זאת בדרך מכובדת ומכבדת.
יש הסבר טוב לרוב מקרי הגרושיןמר שוקו
עבר עריכה על ידי מר שוקו בתאריך כ"א בחשון תשע"ט 14:49
וזה שבני הזוג פשוט לא מתאימים אחד לשני ברוב המקרים מבחינה רגשית כמו שגתבתי למעלה.
הסיבה בזוגות שכן מתאימים ובכל מתגרשים זה חוסר תחזוקה מספיק איכותית טגם כמותית של הקשר(סימן נפוץ לכל זה בן/בת הזוג הופך למובן מאליו במקומות שהוא לא אמור להיות מובן מאליו)

הבהרה חשובה- אני מדבר באופן כללי, ולא על מקרה פרטי של אף אחד אחר ביניהם גם פותח השרשור ולא שופט אף אדם פרטי. אם כי אני חושב שבתור חברה אנחנו צריכים לעשות שיעורי בית
תסלחי לי אבל אני מניח שאם נעשה סקר בקרב זוגות שהתגרשומר שוקו
ונשאל אותם מה הסיבה המרכזית לגירושין שלהם, מבחינתם לא נראלי שחוסר ביראת שמים תהיה הסיבה.
משיחות שיצא לי לדבר עם זוגות שהתגרשו או שחושבים על זה, הבעיות והחוסר התאמה היו על הקיר עוד לפני שהם התחתנו, ומאז שהם התחתנו זה רק הלך והחמיר

נ.ב. מכיר דווקא סיפור של זוג שהתגרש בגלל עדף ייראת שמים( לפעמים עודף יכול לנבוע מהפרעה נפשית כלשהי שמתבטאת כך אבל זה מקרה קיצון..)
ועל כך אמר גדול האומה אברהם אבינו ע"החיים לוי*
" רק אין יראת ה' במקום והרגוני" תיקח את כל האנשים המלומדים והנאורים במשך כל הדורות ותווכח שמשפט אחד שנאמר בתורה הקדושה לפני אלפי שנים הוא אמת יחידה, ותקף מאז ועד היום.
איפה נעלמה המוסריות של כל מיני עמים נאורים בשעה שטווחו במיליונים?
כשאין יראת ה' המידות והמוסריות לא עומדות לאדם בשעת נסיון . על כך יעידו הרבה ילדים ונשים שהבעלים התעללו בהם .

התאוריות שהבאת נחמדות למדת קצת בחיים ה -נ.ב. דוגמה לא מוצלחת וגם אתה מעיד על כך בסוף דבריך. דבריך לא מעידים על מקצועיות כפי שאתה מנסה להציג את עצמך, אבל הכי חשוב שתלמד איך לפנות ולדבר בדרך ארץ. ולא כפי שפנית לאני 123. בדיוק לזה התכוונתי כשאמרתי כשאין יראת ה'.
איש יקרמר שוקו
כתבת וורט יפה אבל זה לא קשור למה שכתבתי בשום צורה שהיא.
הנב שכתבתי בא להדגיש את זה שגם אני כתבתי דברים נוקבים וברורים אבל לא מתוך שיפוט של המקרה הספציפי הנל
לגבי הדרך שבה הגבתי לגברת "אני123" כי כנראה שפספסת את התגובה שלה ל"אשתו של בעלי" ואני מצטט: "את חתיכת טיפשה" כאן בפורום - זאת תגובה לא ראויה, וראוי שלא להגיב ככה. (וראוי שגם אני לא אגיב בדרך הזאת, אין לי עניין לפגוע בגברת ׳אני123׳ וכדאי שהיא תשכתב את התגובה שלה לצורה יותר מכובדת)

אני מוכרח לומר שמדובר כאן בדיני נפשות כל הסוגיה של הזוגיות, ואסור בתכלית האיסור להתייחס אליה בכזאת קלות ראש.

תרצו או לא, עיקר דבריה של "אשתו של בעלי" - נכונים ומדוייקים וצריך להקשיב לה ולא להשתיק אותה גם אם לא אהבתם את הצורת התבטאות שלה

ולסיום הדברים שכתבתי הם נכונים, אני עומד מאחורי כל מילה ואני יכולה להסביר גם למה ואיך והשלכות אפשריות של מעשים מסויימים. אשמח לשמוע כל תגובה עניינית בעד או נגד מה שכתבתי
הגבתי ככה ל"אשתו של בעלי"אני123
כי לא פעם ולא פעמיים היא משתלחת כאן באנשים.
וכאן הבנ"א כותב במפורש שהוא עוזב את הפורום עקב תגובות לא מכילות
ואז היא באה וכותבת תגובה לא מכילה. אז הגבתי לה. ואני ממש לא מדברת ככה בדרך כלל.
אבל אשתו של בעלי מרשה לעצמה תמיד לדבר לא יפה לאנשים. אז הגיע הזמן שיעמידו אותה על טעותה.
בכל אופן אני מבינה שממני היא ואתה. אדון סנגור. לא תקבלו ביקורת.
זכותכם.
מחילה מכבוד שניכםמר שוקו
אני לא מכיר לא אותך ולא את אשתו של בעלי. ואין לי עניין לפגוע באף אחד לא בך ולא בה ולא בכותב השרשור. אני ראיתי את התגובה שלה בצורה מסויימת ואת התגובה שלך אחכ וזה התמונה שראיתי ולפי זה הגבתי.
אני לא אדון סנגור. אני לא באמת מכיר פה אף אחד, ואני לא לוקח פה שום צד. ושוב אומר שגם אם לא אוהבים את הדרך התבטאות שלה עדיין הדברים שהיא אומרת נכונים ויכולים לחסוך הרבה צער ועוגמת נפש להרבה אנשים בעולם, ואני לא מגזים כשאני מתייחב לזה כדיני נפשות.


ולגבי ביקורת, אני אשמח לקבל ביקורת עניינית ולגוף הנושא מכל בנאדם וגם ממך, אם מישהו יוכיח שמה שכתבתי לא נכון או מדויק או לא ברור, אשמח שיגיב לי ואתייחס עניינית למה שהוא כתב.

בכל. מקרה סליחה שפגעתי בך ככה, אין לי שום דבר אישי נגדך
עובדה שהרבה מתגרשים ועדין אוהביםסיה
משמע שיש אהבה זה לא מספיק בשביל להישאר בנשואין
יפה מאוד!! קל וחומר כשאין אהבה...*אשתו של בעלי*
אז מה עדיף??
לא יודעת מה עדיףסיה
כי אהבה יכולה להעלם ומידות טובות נשארות.
לא בטוחה שעדיפה אהבה עם מידות מושחתות, כי אז הולכת אהבה נשארות המידות הרעות.
מידות טובות אולי תבוא אהבה בתנאי שאין דחיה אבל לא אהבה ענקית. יש נחמדות וחביבות
אפחד לא מעדיף מידות מושחתות.*אשתו של בעלי*
זה לא בחירה של או זה או זה.
זה לא מידות טובות ללא אהבה מול מידות מושחתות עם אהבה.
בכלל לא הצגתי עמדה כזאת.
ברור שמידות מושחתות לא באות בחשבון.
הצגתי עמדה שאהבה חשובה מאוד לנישואין יחד עם מידות טובות וברור שנישואין כאלה יחזיקו מעמד יותר מנישואין הכוללים רק מידות טובות ללא אהבה.
לא מאמינה שזוגות מחליטים להתחתן ללא משיכהטוב ומטיב
גם אם אין אהבה.
העובדות מדברות בעד עצמן ואין פה שאלה של סדר עדיפויות.
זוגיות צריכה *יסודות איתנים* בניין שאין לו יסודות במוקדם או במאוחר יהרס.
ואהבה אמיתית היא תוצאה של יסודות טובים שנבנו עם השנים .
ואם אהבה היתה מגשרת על מחלוקות ופערים כמו שכתבת אחוזי הסטטיסטיקה של גירושים לא היה כל כך עצוב.
וכל מה שכתבת אין לו שום ביסוס ואחיזה במציאות, כי רוב הזוגות חילונים/דתיים מתחתנים מאהבה.
את חיה בסרט!*אשתו של בעלי*
המוני המונים לצערנו מתחתנים ולא מתוך אהבה ולא מתוך הסיבות הנכונות.
וזו בדיוק הסיבה שיש הרבה גירושין.
כי אנשים קופצים לחתונה בדיוק מהסיבות הלא נכונות.
אהבה יכולה לגשר על מחלוקות ופערים בתנאי שיש בסיס יציב ומחשבה שכלתנית לזוגיות שקיימת.
אבל כשיש רק שכל בזוגיות ללא אהבה,אין הרבה סיכוי לכזאת זוגיות.
תסבירי לי איך זה שאני נפגשת עם כלות כל יוםכלה נאה
וכולן עם ברק בעינים. ובכלל נמצאות בעננים.
במדידות הן מספרות על החתן בהתלהבות ומאוהבות ומאושרות. וביום החתונה בכלל...
איפה כל האהבה שלהם הולכת??
והכי עצוב לי לפגוש כלה אחרי שנתים גרושה. ואני שואלת את בעלי למה?
כולם מתחתנים ים רגש כל שהוא. רק מה קרה לו בדרך?

ההסבר המרכזי לכך זהמר שוקו
שבשביל חתונה צריך רגש והתאמה הדדית.
יכול להיות מצב שבו הקשר מתאים באמת רק לצד אחד אבל לא לצד השני וצריך שזה יתאים לשניהם
נו. והולכים עיורים ליתונה?כלה נאה
בודקים התאמה בסיסית לא?
כן,הרבה הולכים עיוורים לחתונה,ברור!!*אשתו של בעלי*
זה ברור!
לצערי יש הרבה שכןמר שוקו
הבעיה שאנשים לא בהכרח יודעים איך ומה לבדוק. קופצים למים בלי לדעת מה יש בפנים.
על פניו זה נראה כמו חוסר אחריות. אבל צריך להתייחס לזה שאנשים פשוט לא יודעים ו/או שהסבירו להם דברים נכונים
^^^^לב אוהב

יש הרבה אנשים שלא מודעים לעולם הרגש הפנימי שלהם.. 

 

יש הרבה כלותלב אוהב

שמתרגשות מהאירוע, מהתואר הזה שנקרא כלה, זה מעמד מרגש,

וזה גם בעצם אירוח של כל החברים והמשפחה, וכולם סביבך.

לא תמיד זה התרגשות שנובעת מאהבה...

 

ומסכימה עם @*אשתו של בעלי* (אולי הייתי רק כותבת קצת פחות בבוטות..)

אף אחד לא רוצה מידות מושחתות, ואף אחד לא רוצה להתחתן ללא אהבה.

הבעיה היא שיש אנשים שלא מודעים לאיך צריך להרגיש והם רק חושבים שהם עשו בחירה נכונה דווקא בגלל 

המידות הטובות והנתונים על הנייר. ובסוף מגלים שהבחור (או הבחורה) באמת מקסים אבל אין שום רגש או מקפצה לזוגיות.. 

 

חייב במיוחד בדור שלנו, להתחתן מתוך רגש של אהבה, חיבה, ההערכה, כבוד, נעימות ועוד.. 

 

הרב שמחה כהן אומר שיש חיסרון בלהתחתןכלה נאה
מתוך התאהבות. כי אז לא שמים לב להרבה דברים שיכולים להפריע.
וכשבודקים התאמה מתוך שיקול דעת יש יותר סיכוי לבחור נכון.
אבל צריך שיהיה משיכת הלב. והאהבה ניבנת בהמשך.
אני לא יכולה להגיד שאהבתי את בעלי בשנה הראשונה כמו אחרי עשרים שנה של קשר ונתינה.
ברור שבונים אהבה והיא הולכת ומתעצמת.
איך מצפים לאהבה בתוך כמה פגישות. ומהאירוסים לחתונה 3 חודשים ?
זה דבר שניבנה.
וגם אצל חילונים ההתאהבות הגדולה יורדת אחרי החתונה. ולא יעזור כמה שהם יצאו ליפני.
אבל חייב מציאת חן !
בלי שום רגש זה בעיה.
הבעיה מתחילהלב אוהב

שמתחילים לערבב בין המושגים

רגש זה לא(בהכרח) התאהבות

פרפרים זה לא בהכרח רגש

אהבה זה לא התאהבות.. 

 

נאמר שיש :

התאהבות- יכולה לקרות עם מלא אנשים, וקשורה יותר אולי למיניות , משיכה וריגוש

רגש - לא קורה בין כל מפגש בין גבר ואישה, זה משהו טיפה יותר רוחני..

אהבה- נבנית ע"י נתינה, כבוד, וויתור וכו' בהנחה שיש שם בסיס של רגש

*וגם האהבה הזאת היא לא אהבה מינית או בהכרח רומנטית אלא יותר משפחתית ועמוקה.

 

בקיצור.. יש הרבה סיסמאות וצריך להבין את הדברים לעומקם.


 

 

אז איך אפשר להתחתן מתוך אהבה?כלה נאה
את גם אומרת שאהבה זה דבר שניבנית ע"י נתינה.
כמה מסיפיקים לבנות אהבה בתקופה של שלוש ארבע חודשים עד לחתונה ?
אבל רגש ומשיכה כן היו. ואם לא ניראה לי שזה בעיה להתחתן.
אוהבים את עצמם. אם לא לא היו מתגרשיםכלה נאה
לא נראלי שהם אוהבים אחד את השנימר שוקו
מקסימום אולי מאוד מעריכים או כל מי אחרת שהיא לא אהבה אלר משהו חיובי אחר
אהבה זה לא
לא היתי קוראת לזה אהבה. יותר מתאים משיכה.כלה נאה
שאם אין משיכה לבן הזוג קשה להגיע לאהבה.
אהבה ניבנת ומתחזקת במשך השנים.
זו הטעות!!*אשתו של בעלי*
אהבה לא תמיד נבנית ומתחזקת עם השנים.
וכמה אחוזי אהבה אמור להיות לפני החתונה?חותמת+

וחוץ מזה- מה עם נתינה מולידה אהבה? בזוגיות נכונה הנתינה אמורה להיות חלק מרכזי וממילא זה משפיע על האהבה.
ואני מדברת על נתינה של צד אחד לשני ולא על לקיחה של צד אחד מהשני.

אין אחוזים מדודים*אשתו של בעלי*
זה לא מדע מדוייק.
אבל אין ספק שרגש חובה שיהיה!!
ללא רגש מקדים,אפשר לפרק את החבילה עם כל המידות הטובות והכוונות שיש.
נתינה טובה כשיש רגש מסויים ורצון להעניק.
תסכימי איתי שכשאין רגש,בשביל מה הרצון לתת?
ברור. אבל אני בטוחה שכל זוג שמתחתן זה כי הוא בטוח שכמות הרגשחותמת+

שיש בינהם היא מספקת.
וכולם בהתחלה רוצים לתת ורק בהמשך זה יורד, למה? אולי כי הנתינה לא נכונה? אולי כי הצד השני לא ידע להאריך את הנתינה וקיבל אותה כמובן מאליו? אולי סיבות אחרות, אני לא יודעת.
ויכול להיות שמתבלבלים בין התאהבות לאהבה וחושבים שיש להם את זה אבל זה לא באמת זה.
ואולי גם לא ממש יודעים להגדיר את ההרגשה ואז יוצא שהרב/מי שהתייעצו איתו הבין שיש את הרגש הבסיסי הבין שיש את הבסיס ורק צריך את ההתגברות שלה שהיא כבר מגיעה באמת אחרי החתונה.

אהבה לא נבנית כאשרמר שוקו
הבני זוג לא מתאימים/מתואמים רגשית
ואם הם מתאמים אבל לא מטפחים את הקשר שלהם/מזניחים אותו אז זה גם לא מתפתח
הגדרת התאמה- אחת ולתמידמר שוקו
כל בנאדם יש צורך רגשי מסויים.
התאמה בין זוג זה שכל צד ממלא אצל הצד השני את הרגש הקיומי שלו בצורה טבעית.
זוג שממלא אחד את הצרכים הרגשיים כל אחד לצד השני זה זוג מתאים.
רגש קיומי- זה רגש הדומיננטי אצל הבנאדם. כשמספקים לו את זה הוא פורח. כשלא נותנים לו את זה אז הוא פשוט רוצה למות.
לכן חשוב לבחור בת זוג שמתאימה לצורך הזה.

אחרי שמתחתנים- נכנס הגורם של תחזוקת קשר.
עכולת לדבר על כל הדברים שמפריעים לזוגיות באיזה צד שלא יהיה.
זוגיות טובה זה מקום שלא מפחדים לפגוע בו ולהיפגע ממנו, אחרי שפוגעים ונפגעים- מתפייסים ומשלימים רק הפעם עם לקח ותובנה חדשה לזוגיות טובה יותר.
ככנ תומלים ברמת האישית והמשותפת
^^ מדוייק!לב אוהב


^^מסכימה עם דברייךחייצ'ו


קבל האמת ממי שאמרהסודית

{הפעם דווקא את ענית לא יפהלאשתו של בעלי}

 

וגם טעית - 

כי אין לך מושג איך ומה מרגישים אנשים שהתחתנו ללא אהבה, בהשוואה לאלו שזכו.

 

וכאן בית מתפרק ושש נשמות מסכנות אוכלות אותה.

ממש שרשור מתאים להוכיח את טענתך.

 

מה שראית או חשת ביחס לחברותייך, לא רלוונטי.

זה שאנשים יכולים להתחתן בלי אהבה ולחיות בלי אהבה זה לא חידוש עצום.

החידוש הוא שגם אחרי עשר שנים, אחרי שנדמה שהכל בסדר, פתאום יכולה להתעורר השאיפה הזאת, לחוות חיים עם מישהו שבאמת אוהבים, ואז בלי סיבה נראית לעין מתפרק בית. ***וזה מה שקרה פה!*** ולא, הפותח לא יוצא מהבוץ למרות דברי העידוד ולמרות דברי התוכחה. 

 

אהבה היא לא חיסון נגד גירושין, והיא יכולה להטעות, ולגרום לקשרים לא נכונים להימשך.

אבל מראש להטיף לוותר עליה? ועוד להגיד שתיבנה עם הזמן???

מה, הרב שהתייעץ איתו הוא נביא?

 

באנאלוגיה - צריך גם מוח וגם לב בגוף כדי לחיות, ההשוואה ברורה?

 

לבוא ולהגיד, שלהתחתן ממשיכה בלי אהבה-  זה לשים מכשול לפני עיוור.

קוראים פה גם סומים בדבר, אולי לקחת קצת אחריות כלפיהם?.

את יודעת מה זאת אהבה? אהבה זה שנדלק אור בלב כשרואים את בן הזוג. תגידי שהאור מאיר אצל חברותיך גם בלי האהבה? יופי. איך זה עוזר לפותח? 

 

חוץ מזה שיש הבדל מאד מהותי בין גבר לאשה.

הפורום פתוח ואכתוב בקצרה.

 

גבר שלא אוהב את אשתו, אפילו תצמידי לו אקדח לרקה הוא לא יצליח לתפקד.

בטח ובטח אחרי שאשתו יולדת מדי פעם, ועולה בכיף 10 ק"ג, והקצת משיכה שהייתה לו אליה התפוגגה לה בגלל השמנה.

(בנות להירגע, גם אני בסירה, ונלחמת.)

 

אשה יותר יודעת לפתח אהבה עם הזמן, והיא לא במצוקה זהה לזו של גבר אם הרגש קצת פחות חזק.

לא סתם התפקיד של הגבר הוא לפייס את האישה ולא להפך

 

את באמת חושבת שזה מה שמפרק כאן את החבילה?רפואה שלמה
נראה לי שהוא כתב יותר מדויק
אנשים מתחתנים גם לא מאהבה, ולפעמים זה מה שהופך את החיים שלהם לרגועים ונינוחים.
לא. אני חושבת שהמניע הוא הרווח המשניסודית
וזה מה שמעורר כלפיו אנטגוניזם
לכן הוא גם עזב עם ההודעה הזו.
כמו שהוא כתב, כבר פנו אליו אנשים טובים שרוצים לעזור. הם מצטערים בגללו.
תקראי טוב, אצבע אלוקים היא.
ואלוקים יעזור לה גם הלאה.

ומה שכתבתי זאת רק תגובה לדיון המשני שהתפתח
אכן זה התחיל בגלל הרווח המשני, ולא בגלל אי התאמהכותבת המחקראחרונה
ברגש.
אבל זה הלך רחוק מדי.

קראתי מה שכתבת אלי, בקצרה קצה החוט הוא תמיכה פסיכולוגית טובה ***באשה*** .
ולהפסיק להסתכל על העניין מנקודת המבט המעוותת שהוצגה.
תשמרי על שלוות הנפש שלך, סודי. כל השאר לא רלוונטי
קראת מה שכתבתי לגבי הגדרת ההתאמה בין בני זוג?מר שוקו
מסביר דינמיקה מאוד פשוטה ביחס לרגש המפתח הקיומי מה קורא בכל מצב
@סודית
כן. ואני מסכימה איתךסודית
גם כתבת מכובד ויפה. רק לחדד שהתאמה ברגש במילים פשוטות, זאת השמחה שזה בן הזוג שלי.
את חתיתכת טיפשה!!!!אני123
גברת אשתו של בעלי!!!!
אני פשוט לא יכולתי להתאפק!
את רוצה להרוג את הבנ"א?
אין לך דבר חכמה?
סתמי!
מה קרה? דרכתי לך על יבלת? תפוצצי אותה!*אשתו של בעלי*
ותתקדמי הלאה...
ואם את לא יכולה להתאפק,יש שירותים...
בבקשה הזהרי בדברייךמתנות גדולות
כבוד האדם יותר חשוב מכל דעה במיוחד על גבי המקלדת שאז היד קלה על ההדק..
ככה היית אומרת/ עונה לו היא הייתה כאן ממולך?
לפעמים קשה כל כך לקרא כאן תגובות..
קל להגיב רק לי,אה..?*אשתו של בעלי*
כי כולם פה טהורים בתשובותיהם.
קשה לאנשים עם האמת,זו הבעיה!
לפעמים זה לא הזמן להגיד את האמת.אני123
תמיד צריך לומר אמת! תמיד!*אשתו של בעלי*
אין כמו האמת!
השקרים וההסתרות מובילים לאסון.
וגם לגירושין..
לא אמרתי שקר והסתרה.אני123
אבל כשבנ"א בא עם המצוקה שלו.
במיוחד שזו מצוקה מאוד מאוד קשה.
זה לא הזמן לזרות לו מלח על הפצעים.
אולי הוא במצב נפשי כזה שהוא לא יכול להכיל את הביקורות?
אגב.. זה בדיוק הסיבה שהוא פתח את השרשור.
שהוא לא בנוי כרגע לביקורות.
ואת בכל זאת באת והמשכת בשלך.
אם הייתי רוצה,יכולתי לנגיב לו בשרשור הראשון שפתח*אשתו של בעלי*
אני אמרתי את שלי עכשיו,לאו דוקא לו,
אלא לכל אלה שמקשיבים לרבנים שאומרים שאהבה לא חשובה בתור התחלה ותגיע בהמשך...
(פשוט לא מגיבים .. זה הכל)לב אוהב


מסכים איתך אשתו של רק שההגדרה היותר מדוייקמר שוקו
זה מה שכתבתי בתגובות הנ"ל התאמה רגשית=הבסיס לאהבה.
אהבה- יכולה גם לסנוור ולגרום לבחירה מוטעיתאנושית 8)
ולהרבה חוסר התאמה, ואז האהבה נגמרת.
בכל מקרה לא מכירה רבנים שאומרים להתחתן בלי אהבה.
אני מאמינה שצריך להתחתן עם התאמה בהשקפת עולם, מידות טובות וכן גם חשוב מאוד רגשי אהבה! אם משהו חסר זה בעיניי בעייתי .
בע"ה אפתח פעם שרשור מפורט שיסביר את הכלמר שוקו
ואענה לך בקצרה.
מה שאמרת זה יכול להיות נכון אם הבנאדם לא מכיר את עצמו ולא יודע באמת מה חשוב לו ומה לא.
בנאדם שמכיר את עצמו ידע לא להסתנוור מיזה.
(בהנחה שיש בינהם התאמה רגשית והם ממלאים את הצורך הרגשי אחד של השני טכנית הם יכולים להסתדר טוב, רק שיהיה להם הרבה יותר קשה ליצור את הביחד שלהם כשכל אחד שואף למקום אחר)
אני הכרתי...*אשתו של בעלי*
לא אצלי ב"ה.
אבל אצל אחרים,הכרתי גם הכרתי.
וזה היה הרה אסון!!
לא הספקתי להגיב בשרשור הקודםשרה'לה92
אבל רציתי להגיד לך שאתה איש אמיץ וחזק ונמצא בניסיון לא פשוט בכלל. מצטערת לשמוע שסבלת מהתגובות כאן ומאחלת לך שתמצא את האושר והטוב שלך במהרה!
מצטערת אם פגעתי.שוקולד פרה.
יכול להיות שזה נכוןאופטימיתת
אני לא מתיימרת לפסול את כל האנשי מקצוע שכבודם במקומם מונח.
לעניות דעתי, גם אם אין אהבה שמרגשת את הלב אפשר לחיות ואפילו לחיות טוב בחיי נישואין שמבוססים על כבוד ואכפתיות.
מבין השורות בשרשורים שהיו כאן ניכר שיש כאן בעיה של רגישות גבוהה מול חוסר רגישות וסגירות מהצד השני, זה לא חייב להיות כך ולדעתי כן אפשר למצוא דרך משותפת לחיות בכבוד הדדי ואכפתיות.
הגירושין הרבה פעמים נראים נוצצים אבל מישהי אמרה לי פעם שהשיקול הנכון הוא האם הגירושין יהיו פיתרון טוב גם אם לא יהיו נישואין נוספים?האם הלבד עדיף?

בכל מקרה, בעניין הפורום, צר לי לשמוע וזו באמת החלטה שלא פשוט לקחת אותה, יש מקרים שהם האנונימיות שווה את התשובות המחוספסות ויש מקרים שעדיף לא להעלות את השאלה, כך או כך אף אחד לא מכיר את השני באמת אז זה ודאי לא אישי.
מבחינתי, באופן אישי נמנעתי מלהגיב מפאת הנושא שראוי בעיני גבר יגיב לגבר בעניינים אלו.


שהקב"ה ימלא משאלות לבכם לטובה
זה מצב של בדיעבדמר שוקו
כשהתחתנו וכבר יש ילדים
גם בדיעבדאופטימיתת
כל זמן שהנר דולק אפשר לתקן.
יש מצבים שהנר לא דלק מלכתחילה... :/מר שוקו
צודקקול געגועים
יש פה אנשים שמגיבים בלי למצמץ

ממליצים פה להתגרש על ימין ועל שמאל.

או יש כאלה שאמרו לי "מסכנה אשתך שיש לה בעל כמוך".

אבל אל תקח ללב, אל תתרגש, קח את התגובות הרלוונטיות ותתעלם מהשאר
להפך אדם עם הרבה יראת שמייםים...
בניגוד לאחרים שקוראים לעצמם דתיים
כואב הלבפאז
ה' באמת ניסה אותך בניסיון לא פשוט.
דומה שכפי שכתבתי באחד השרשורים אין מנוס מלהכין תוכנית מגירה לעתיד,
להשאר בינתיים בנישואים ולמצוא לך מקורות אחרים לחברות לשמחה ולמילוי הנפש.

בהצלחה רבה
חבל יא אח יקרדי שרוט
מה אתה מתרגש מבריוני מקלדת?

תלמד "לדפדף" תגובות כאלה ותפנים רק את הטובות.

תשאר, תנסה ללמוד לסנן. אם כאן מצאת רבע נחמה בזכות אנשים טובים, חבל שתאבד גם את זה.
כל מה שנכתב על ידי נכתב מרצון לעזור.אנושית 8)
והלוואי שתמצא לנכון לקבל מכל דבר מה שמתאים לך.

ככה זה, העלת בעיה, קחבלת מגוון דעות. לך נישאר לבחור מה טוב לך.
לצערי ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית. רוצה להציע לך שתלך להעזר בפסיכולוג כדי לשקם עצמך. אבל חוששת ששוב תאשים אותי ושכמותי בבריונות.
דעה רחבה ושונה משלך זה לא בריונות
מה שען ךא אגיב לך יוץר כי זה לא מועיל לך אלא גורם לך רע וצורך להותיא צומת לב על חשבון אנשים שכאבו את כאבך וכאב משפחתך (אני ממש בכיתי וישבתי משותקת מהסיפור שלך).
לא נכון..ד.

הוא לא קיבל רק "מגוון דעות"..

 

הוא קיבל גם חרפות וגידופים, ש"מחליטות" מה מצבו ומנתחות את אישיותו ומידותיו - בלי להכירו כמובן, ובהתעלם מדברים שהעיד על מה שהם עברו.

 

לכתוב גם כעת, "ההודעה הזו מראה שאתה באמת צריך עזרה אישית"... זה בדיוק אותו דבר.

לדעתי, לכתוב כעת דבר כזה, אולי זה מראה דווקא ש"את" צריכה "לעזור" לעצמך, בסינון של מה לכתוב במצבים מסויימים? פוגעים באדם, מעליבים אותו - אדם שבא לבקש עזרה במצב קשה - וכשהוא בסוף אכן "נעלב", כדין אונאת דברים, אומרים, או... אתה רואה שאתה צריך עזרה נפשית אישית?..

 

לא כך הדרך, לא זו המסקנה שלימדונו חז"ל על אונאת דברים, שהחמירו בה מאד מאד. אלא פשוט - אם מישהו פגע שלא בצדק, יבקש סליחה.

וזה לא נקראה לחלוטין "דעה רחבה ושונה משלך". את הנתונים המדוייקים, יש רק לו; זה לא "שיוויון" בידע ורק דעות שונות. וגם אופן ההבעה (עי' מה שכתב "היסטורי" בסוף השרשור הקודם).

 

ולכתוב לו "צורך להוציא תשומת לב "על חשבון" אנשים שכאבו את כאבך".. - גם נכנס בכלל הנ"ל. שיתף - לא ניסה למשוך תשומת לב.

 

יש ללמד זכות, שכמו שתבת בסוף, הסיפור שלו באמת "טלטל" אותך. אז אין מה לעשות - לפעמים עדיף לחכות קצת עד שנרגעים, שלא תצא תקלה..

כוונות לחוד ומעשים לחוד. סוף מעשה במחשבה תחילה.חן'
לא שופכים את המים עם התינוק ואח"כ מתנצלים.
מקווה שכולם מבינים איזה משקל יש לכל מילה שנאמרת פה.
בכל מקרה- מתנצלת מאוד. המטרה היתה טובהאנושית 8)
לעזור לך לראות צד אחר שנראה לי ולא לפגוע. בהצלחה רבה .
אתה צודק. כל הכבוד.ד.

ואתה, כמובן, לא מה שכתבת על עצמך בסוף.

 

ומי ש"יודעים" לדון אדם לכף-חובה ולכתוב עליו בנחרצות כל מיני דברים רעים, על סמך "הרגשה", ולעיתים אולי כפורקן פחדים וכד' - ראוי שיעשו על כך תשובה. אלו עבירות שבין אדם לחבירו.

 

תצליח. אתה בנסיון גדול - ועומד בו, כמו שאומרים, "כמו גדול"...

 

ה' יתן לך ולאשתך תקוה ואחרית טובה.

 

לא להתייאש כלל.

 

[ואני אכן גם בין אלו שהתכתבו מאחרי הקלעים לפני זמן קצר; ואכן, מורכבות קשה מאד. ה' יעזור. ובטוח שיעזור. גם לפי הנתונים שהבנתי]

מכל מה שכתבו לךגרישה
לא ראיתי שכתבו לך את זה:
הוקירי לנשייכו כי היכי דדתעתרו

הכבוד לאשה הוא המפתח לכל השפע של הבית. גם מבחינת הקבלה דרך הגבר יורד השפע לאישה
אתה התחייבת קבל עם ועדה לדאוג לאשתך שמזונה כסותה ועונתה לא תגרע.
אתה לא מקיים את המחוייבות הכי בסיסי שלך של גבר יהודי!!
וכיצד זה יהיה לך שפע וטוב?
כל צינורות השפע סתומים!
אם לא בשבילך אז בשביל האישה אתה חייב לדאוג למה שהיא זקוקה לו!
תעשה את חובתך ותראה ישועות בע"ה גם בפרנסה וגם בשלום בית.
אמן!
הכי חשוב שעשית מה שהלב שלך אומר אתה נאמן לעצמךאושרקה
רק אתה יודע מה הקשר הזה עשה לך ואני בעד שאם לא טוב אז עדיף לפרק את הקשר ולא לסבול אפילו לא בשביל הילדים ...אתה לא צריך להתנצל על מה שאתה עושה או עשית
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999אחרונה

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשהאחרונה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
כןפשוט אני..אחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשהאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה

לכי לאיזו גבעה  או מקום דומה. מעניין אותך?

התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..אחרונה

אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת

או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.

 

אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:

למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.

כנ"ל לאיחוד האמירויות.

לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

קראתי חלק מהתגובותלאחדשהאחרונה

והאמת בכלל לא מעניין אותי אישית אם זו הטרלה או לא..
לגופו של עניין, קודם כל חיבוק אחותי, קשוח ממש.
אני אישית נגיד, קנאית בהגזמה, בורכתי בבעל שלא מסתכל על אף אחת (
לפעמים זה גם מוזגם) ובטח שלא מדבר איתי על זה.
כמו שאמרו לך פה,
העלית את הנושא מולו, צריך לדעת שהתגובה מהצד השני תהיה כלשהי ואולי לא תמיד נעימה.
כמה דברים
1. למה הוא המשיך לחזור על זה כל כך הרבה, אמרת לו שזה לא נעים לך? מה דחוף היה לו לציין את זה?
2 הוא הבין בכלל כמה זה פוגע בך והתנצל?
3. לא ראיתי התייחסות כלשהי לזה אבל, חשבת מה זה גרם לו להרגיש כשציינת שבעל של מישהי אחרת בהה בך? אולי זה הכניס אותו למגננה למקום של פעולה הפוכה? נקודה למחשבה..

נשמע שיושב כאן משהו קצת עמוק יותר..
פתחת את הנושא לא מיד כשזה קרה אלא אח"כ, משמע הלכת עם זה תקופה עד שבחרת לדבר על זה באותה השבת.
במיוחד אם את אומרת שזה הולך בינכם,
כדאי לעשות פה עבודה.
קודם כל מול עצמך,
אח"כ אולי גם איתו
שוב חיבוק ענק...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחחחחחחחחחלאחדשה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

אולי יעניין אותך