ממה שהספקת לקרוא ב'עומק הקשר' ...

הם מדברים על זה הרבה, וזה נכון לרוב הדברים,

לבדוק מה באמת באמת עומד מאחורי מה שאנו רוצים,

ואז אפשר לראות ששיכולים להיות לו כל מיני לבושים והופעות..

מה שמרחיב את אזור החיפוש וגם מדייק אותו.

כי אם נשתמש בדוגמא הנ"ל אני לא מחפשת דווקא בחור אקדמי-

אז גם מי שלא אקדמי, בא בחשבון.

ומדייק- כי אני לא מחפשת דווקא אקדמי, אלא בעל יכולת לנהל שיחה אינטלקטואלית או בעל יכולת כלכלית,

וזה מוציא את האקדמאים שלא מסוגלים לנהל שיחה עמוקה או שאין להם יכולת כלכלית וכ'..

לזה התכוונת?

ברור שלא.

אבל סתם מעניין אותי איפה קראת את מה שהבאת כדוגמא שלילית,

כי מהמעבר שלי על החומר שלהם-

מודגש שם מאד הצורך בבירור ושיח מעמיק וכנה בדייטים וכו' וכו',

כך שהיה לי מוזר שהתרשמת מהם כ"כ לרעה...

אוקי.

אני די מסכימה איתך לגבי הרוח הכללית של הקטע,

אבל אני חושבת שזה נראה מוזר יותר בעין של גבר,

אבל די מובן לבנות שיודעות להיות נודניקיות וטרחניות ורודפות ממש,

ופחות לתת ספייס ואויר למי שהן יוצאות איתם...

אז אולי כמו שפלוני אמר היה צריך לסייג את זה יותר,

אבל נראה לי שרוב הבנות הבינו למה ולאילו התנהגויות, הייתה הכוונה.

הם מצליחים לעזור להמון בנות,

אז צריך להיזהר בזה..

אל תדאג, לא חשדתי בך בקריאה אובססיבית שם

הכל טוב.

מה באמת הרציונאל לא לשלם? 

כאילו איך זה מוסיף ומועיל לקשר? 

|שואלת מתוך סקרנות| 

אפילו בעיניי מבורך.. 

אם הוא לא מעוניין בה והיא לא בו.. למה צריך את הטקס הזה? כי ככה אמרו ? שהגבר *חייב* לשלם..?

בקיצר @{ר}ציני כל עוד זה לא נמשך לאורך כל הפגישות ומדי פעם גם אתה משלם.. אני בעד לגמרי.. ובטוחה שיש בנות כאלה שזה לא מפריע להן. 

אם המטרה היא לא לעשות כי זאת המוסכמה...

אפשר להחליט בלייב אם בא לך לשלם עליה או לא בלי לקבל החלטה מראש..

ו@{ר}ציני, אם הבחורה תשלם עליך בדייט ראשון, זורם?

חחח

שיש הרבה בנות שהיו רוצות לעשות את זה אבל פוחדות לפגוע באגו הגברי שלכם..איזה עולם מורכב..

אם ככה, אתה ממש קול!

לא יותר מזה..

זה היה מגניב אם זה היה קורה בפגישה הראשונה.

אז כמו שכתבתי כאן אני חושבת שהבנתי - לקראת נישואין וזוגיות

אפשר לנתב את זה. 

הרעיון של לשלם עליה בא לתת לה הרגשה טובה. 

אז אפשר לחשוב איך לתת לה ולי הרגשה טובה בלי להוציא הרבה כסף. 

אם אין כסף או לא רוצים לשלם אז מלכתחילה לא חייבים לשבת במקומות שעולים כסף. 

אפשר לקנות בקבוק שתיה וכוסות שיספיקו לשניכם ולא יעלו על 10 שח. 

לי אישית זה נתן הרגשה יותר טובה כי אני הרגשתי שהבחור עכשיו השקיע והלך לקנות וחשב לפני הפגישה. 

ולא כמו שישבנו בבית קפה והוא רק היה צריך להוציא כרטיס אשראי. 

אתה אומר, 

יש דברים שאנחנו עומדים עליהם כי הם מבטאים איזה שהוא רגש תחושה או חוויה. 

אלא שאותו רגש חוויה תחושה יכול להגיע לא רק דרך הדבר הזה שאנחנו עומדים עליו. 

לדוגמא, אישה שרוצה שהגבר שלה הוא איש קבע בצבא. 

במילים אחרות היא רוצה גבר חזק, שייתן לה ביטחון, שהיא תרגיש שהוא מוביל וכו'. 

אלא מה התכונות שהיא באמת מחפשת לא בהכרח קיימות בגבר שהוא איש קבע (כמוסכמה חברתית סביר להניח שכן). 

והן בהחלט יכולות להופיע גם אצל כל אדם אחר שהוא לא איש קבע. 

אם הבנתי נכון אז אני בהחלט מסכימה. 

אנשים יכולים להיות נעולים על משהו כשבעצם מה שהם רוצים יכול להופיע גם בדרכים אחרות או לא להופיע בדרכים שהם ציפו לה. 

במקרה שציינת לגבי התשלום, אישה מרגישה שמחה כשהגבר משלם עליה כי זה נותן לה תחושה טובה. 

תחושה טובה אפשר גם לתת בדרכים אחרות, למשל, להביא בעצמך בקבוק שתיה, או פק"ל קפה או עוגיות. 

דרך אחרת אותה תחושה   

בנוסף אני מאמינה שהדרך הכי נכונה להגיע לשידוכין היא לבוא ממקום של "אין אמת אחת". 

לכן כדאי להגיע עם כמה שפחות עקרונות, לבוא פתוח לשמוע ולקבל גם מה ששונה ממני. 

גם מה ששונה ממה שחשבתי, יכול להיות שהוא טוב לי. 

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי