בני עקיבא והאידיאלים*צועד*
פעם, תנועת בני עקיבא הובילה את החלוציות בציבור הדתי לאומי. כל סניף הוביל בסביבתו שינויים דתיים והתישבותיים.

ואיפה כל זה היום?
כן, בני עקיבא עושה דברים טובים.

אבל מה הערך המשמעותי שלה היום?
לפעמים אני מרגיש שהיא הפכה לקייטנה משודרגת לכל השנה.

מה אתם אומרים?
בגלל שהמדריכיםלב אוהב

הם בעצם נוער שמושפע לרוב מתרבות המערב,

אז כנראה כן תמצא שם אנשים עם תכונות של מנהיגות וכריזמה,

ואולי עם אידיאלים, אבל שטחיים ולא מספיק מבוררים לעומק.

מעבר לזה-

מקום של ח'ברה. 

 

אתה פשוט הזדקנתאריק מהדרום
תעיף מבט על ישיבות בני עקיבא, השליחים לחו"ל, הפעולות במדור החינוך הממ"ד, התנועה העולמית.

זה שיש שבת ארגון לא אומר שאתה צריך לחזור לסניף, לראות שכולם עדיין מתעסקים בבנים-בנות והאם ההמבורגר של מוטי יותר טעים מבורגראנץ', הזדקנת, תעיף מבט על התנועה בגדלותה או שתפסיק להסתכל על הסניף ולראות בו את כל בנ"ע ולצקצק בלשונך.
דווקא כתבתי בלשון הכי מכבדת שיש.*צועד*
מצאת דרך להשתלח, יפה לך!


ישיבות בני עקיבא - ישיבות תיכוניות עם שם תואם לתנועת בני עקיבא.

שליחות לחו"ל - אכן צודק. רק נראה לי שזה מעט מאוד אחוזים מהפעילות שלהם.

ואחרון חביב - לא הייתי בתור ילד בסניף בנ" ע, אם שאלת.

אני באמת לא מבין למה אנשים חושבים שאני משתלחאריק מהדרום
כנראה הניק שלי כבר עושה משהו לא נעים בעין, אולי אשנה אותו.
מה כי אמרתי לך שהזדקנת? שצקצקת בלשונך? זה נקרא שהשתלחתי?
אגב הישיבות התיכוניות וההסדר של בני עקיבאאריק מהדרום
הן חלק בלתי נפרד מהתנועה, זה שאתה לא רואה אותן ככאלה זה בגלל שאתה כנראה מנותק מהן.
וזה לא רק הישיבות התיכוניות וההסדר זה פעילות כלל ארצית בחינוך הממ"ד, תוסיף לכל מה שקורה גם בגולה אם כי כמובן בני עקיבא עוצמתית הרבה יותר בארץ.
זה שאתה לא רואה לא אומר שזה לא קיים.
הם אכן הוקמו כחלק נפרד מהתנועה,*צועד*
וזה מוכיח את השאלה שלי.

בזמנו, בני עקיבא גם הקימה ישיבות ועוד

היום גם? או שהשם נשאר זהה?

לגבי החמד - המון פעילות בהחלט, לא נובעת מתנועת בני עקיבא(בוגריה הוותיקים בוודאי שם בחמד, אבל זה שום מוכיח על הדור הקודם בתנועה), לגבי חו"ל - לא בקיא בכלל בפעילות שם, אבל שוב זה לא נראה לי העיקר.


אני חותר לכיוון שנשאל את עצמינו אם אנחנו לא מקדשים מטרה שהיתה נעלה בעבר אך מיצתה את תפקידה בתצורה הנוכחית..
בני עקיבא ממשיכה להקים ישיבות ועודאריק מהדרום

והן בהחלט חלק בלתי נפרד מהתנועה.

כמו אז גם היום ממשיכים האידאלים, אם הם היו מפסיקים התנועה היתה מתה.

על איזה מטרה אתה מדבר שמוצתה? הציונות הדתית מוצתה? הציונות מוצתה? הדת מוצתה?

 

יש לנו מלך המשיח? נביאים? כהנים בעבודתם? סנהדרין?

נגמרו הבעיות הבטחוניות? הדתיות? הכלכליות? החברתיות? הפוליטיות? התרבותיות?

זהו השלום הגיע? הגאולה השלמה והמושלמת? נגמרה העבודה? אין יותר מה לתקן ואפשר לשבת בסטלה איש תחת גפנו ותאנתו וללמוד תורה?

מה מנסים לקדש?ארץ השוקולד
האם יש מטרה ששואפים אליו?
יש.

האם זה אותה מטרה מלפני 40 שנה?
לא.

האם זה דבר רע?
לאו דווקא.
אני לא בטוחאריק מהדרום
תשאל את ראשי התנועה אם השתנה משהו מאז הרב נריה.
בכל אופן בוודאי שישנן יעדי משנה, בשביל זה יש מועצות ומזכ"ל ופעילים.
על כל פנים התנועה לא נעצרת בסניפים, היא מתחילה משם.
אתם באמת חושבים שזה טוב שהדוסים האיכותיים מחנכים ומטפחים עודאנונימיתתתתתת

דוסים איכותיים להיות דוסים איכותיים????

ומי יגע ויקרב את אלה שפחות? עז??

אנחנו זה חלק שאי אפשר לשכוח.. לא להתרכז ולהשפיע במה שכבר טוב.. טיפה לצאת מהבועה לאחים שלנו!!

אם אתה חושב שזה קשור לניק, תשנה.*צועד*
שיניתי פעם לפני שש שניםאריק מהדרום

לא עזר.

אכןרשש


האמת שחושבת שכבר עלה הדיון הזה פה פעםעץ על מים
ועניתי שם. ואאל"ט זה היה גם שרשור שלך אפילו. כנראה מזווית טיפה שונה. אולי יותר בקטע הדתי

אענה שוב. כי כואב לי ומציק לי הנקודת מבט הזאת. שהיא קצת מלמעלה...

ממבט שלנו כאנשים טיפה יותר גדולים, ועוד יותר כאלה שהם דוסים יותר מרוב סניפי בני עקיבא, בטח כאלה שהיו ממש אידיאליסטים ועשו מליון דברים
אתה לגמרי צודק.
איפה החלוציות והאידיאלים וכל הדברים הגדולים שהיו פעם?


אבל, יש פה אבל גדול
יש חבר'ה. בגיל המטורף הזה עם אנרגיות של גיל הנעורים. שסניפי בני עקיבא עם כל הבעייתיות (שוודאי שיש בהם) וזה שזה פחות אידיאליסטי משהיה ויותר חברתי, זה עוזר להם להוציא כוחות שאם לא זה יצאו בדרכים ממש שליליות.

אתה בן אדם גם אידיאליסט אבל עוד יותר מנהל כזה. עושה דברים גדולים מהחיים. אם היית בתנועת נוער, וכמדומני שלא היית, זה כנראה היה מקטין אותך.
אבל הרוב לא כמוך. הרוב צריכים את המקום הזה בשביל לצמוח.

ובתור אחת שלא הייתה חניכה (כמעט) ולא הייתה מדריכה אבל הכירה בשירות סניף, שהוא לא הכי אידיאליסטי בגדול, אבל בקטן, בדברים שאתה לא שומע עליהם, הם עושים דברים מדהימים וחשובים. בסביבה שלהם. גם אם הם לא 'חלוציים' במיוחד ויש להם ערכים טובים וחשובים שהרבה מהסניף שחיצונית זה ממש לא נראה....


יש לאן להשתפר? תמיד.
אבל זה ממש לא קיטנה שנתית בעיני!!! יש שם הרבה ערכים טובים וחשובים בסופו של דבר גם אם זה לא אידיאלים בומבסטים. ובתוך עצמו בכל סניף יש את הפעילויות והערכים והדברים שהם כן עושים. זה פשוט לא משהו גדול שרואים מבחוץ כ"כ.


ואני אומר עוד משהו לא לגמרי קשור, גם מפגש חברתי יש בו המון המון משמעות. בטח ובטח בדור המסכים!!! זה יוצר חיי חברה מציאותיים עשירים יותר. שזה משהו שכ"כ נעלם היום...

לכל דור יש יתרונות על דור קודם וחסרונות על דור קודם. לכאורה הרבה יותר קל לראות את החסרונות בטח ובטח בעניין הזה.

אבל לא חושבת שזה נכון לחשוב ביחס לדור אחר. הם כשלעצמם במציאות שלהם!
^^מקום בעולם
אני כן הייתי בסניף, וראיתי את גודל הדברים שיוצאים מאנשים בשלב הזה בחיים בזכותו.
היום אני כבר זקנה ורואה דברים אחרת, אבל ברעיון- דבר מדהים בעיניי.
שלמה המלך אמר "אַל תֹּאמַר מֶה הָיָה שֶׁהַיָּמִיםארץ השוקולד
הָרִאשֹׁנִים הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה כִּי לֹא מֵחָכְמָה שָׁאַלְתָּ עַל זֶה."(קהלת פרק ז פסוק י)

בעיקרון בכל זמן ניתן לראות שהיה טוב יותר פעם, אבל האמת היא שאנחנו פשוט מסתכלים אחרת על הדברים ואם תרצה לטעון שפעם היה טוב יותר אז תמיד תוכל לטעון דבר כזה וכבר העיר אריך קסטנר (בספרו אמיל והבלשים או אמיל והתאומים, אף פעם אני לא זוכר) שאנשים כאלה אף פעם לא יהיו שבעי רצון ממה שיש.

יש אידיאלים גם היום, אבל הם אחרים כי אנחנו במצב אחר. כיום יש את שבט יובל לדוגמא שבא לשלב אנשים עם קשיים, אז זה שונה מהתיישבות כי עברו למטרות אחרות, אבל זה לא אומר שאין יעדים.
תכלס, למה "פעם" יותר טוב,ארצ'יבלד
חייבים למצוא הסבר לשטות הזאת.

ז.א. להסביר את התופעה, ולא להצדיק אותה.
קל להגיד שפעם היה טוב,קן ציפור
כי על העבר אתה רואה את התמונה הגדולה ועל הווה קצת קשה לראות את הנולד..
אם באמת מצליחים להעיף מבט עמוק אז באמת לא אומרים היה יותר טוב כי רואים גם כמה טוב יש.
וזה הפסוק האמירה הזו היא לא מחכמה לא מהתבוננות עמוקה על במבט מהיר והעבר יותר עשיר במבט כזה כי הוא נגמר הוא עשה משהו..
יפה, אוסיף שקל להתגעגע למה שהיהארץ השוקולד
בנוסף, הרבה פעמים שוכחים קשיים שהיו וזוכרים חוויות.

@ארי1
האידאלים היום השתנוברגוע

באופן כללי אין היום כמעט חלוציות בציבור, כי גם אין כ"כ צורך.

גם פחות דחוף להקים עוד ועוד ישובים או ישיבות, כבר יש המון ב"ה.

המלחמה מול תרבות המערב וכו' זה האידאל היום,

ולאו דווקא כלפי חוץ- קודם כל צריך להציל את הנוער הדתי.

"להציל את הנוער הדתי"אריק מהדרום
אתה יודע הרב יהודא לאון אשכנזי זצ"ל אמר פעם שבישראל יש שתי אוכלוסיות, הדתיים והחילונים.
החילונים מושפעים מהתרבות המערבית והדתיים מושפעים מהדת המערבית.
רעיון מענייןארץ השוקולד
ויש לחשוב
לא הבנתיברגוע


זו יהירות וגאווה ושחצנות אדירהאריק מהדרום
להגיד שעליך להציל את הנוער הדתי.
??ברגוע

כתבתי שצריך להציל אותם מתרבות המערב, לא מ"החילונים".

איפה בדיוק היהירות?חושב

זו טעות דוסית נפוצה, לא אישיאריק מהדרום
כשאתה אומר שצריך להציל אוכלוסיה מסוימת אתה בעצם אומר שהם נמצאים בטעות או במצב דפוק ולא מבינים שום דבר, אני תפקידי הוא להראות להם את האור, להראות להם את הדרך "להציל אותם!!!" כי כל האמת בצד שלי וככל שהם יתקרבו אלי הם יהיו יותר טובים.
זו יהירות, גאווה, ושחצנות דתית מצויה כולל רוב המפעל של קירוב רחוקים, אני אראה לכם את הדרך הנכונה להיות אדם, להיות יהודי, להיות צדיק.
זה גם שקר על הדרך.
איך שאתה מציג את זה- שחצנות.לב אוהב

איך שברגוע הציג את זה- לגיטמי.

אני יכולה להגיד על עצמי בתור חניכה של בני עקיבא, שלא ידעתי כלום מהחיים שלי. 

והייתי שמחה שהיו "מראים לי את האור"..

והפוך, אחרי שהתפכחתי לבד, כעסתי על אלה שלא חשבו להראות לי את האמת.

 

התנשאות זה מצד אלה שלא מוכנים לשמוע את האמת. 

וכן צריך להכיר במציאות שבד"כ הנוער מתעניין בדברים של נוער ולא תמיד בעבודת ה'. אז למה שלא אעזור להם?

זו שחצנות מוסווית, טעות נפוצה וידועהאריק מהדרום
אני אגב לגמרי בעד הפעילות של בני עקיבא אבל נגד האמירה שעל בני עקיבא "להציל את הנוער הדתי".
אה..לב אוהב

לא בני עקיבא צריך להציל את הנוער הדתי.. 

העם צריך להציל את הנוער מבני עקיבא חח סתם

מה שברגוע כתב. צריכה להיות מגמה להאיר לנוער בכללי את דרך האמת. וכמה שמוקדם the better

וזה לא משנה דרך איזה מסגרת.. 

 

ועוד נקודהלב אוהב

זה לא שעכשיו מגיעים לתנועות נוער ומכריזים

"שמעו נעריי היקרים,

האמת אצלי,

ואתם ,

טיפשים ופחותי השכל, 

רחוקים מאוד מן האמת,

שמעו לעצתי והקשיבו בקולי"

 

(ומאיך שאתה תיארת ככה בדיוק זה נשמע. )

באים בנועם, מדברים על הלב, וכו'.. 

נכוןאריק מהדרום
לכן אני בעד הפעילות של בני עקיבא.
הפעילויות של בני עקיבא..לב אוהב

לא באות בהכרח לחזק,

לפעמים המטרה שם היא כדי להנעים את השבת,

לעשות כיף.

וגם מי שאחראי על הפעילות זה נוער בעצמו, שהוא בעצמו טובל ושורץ בידו,

אז לא רואה איך הוא יכול להוציא משם את כל הסניף .. 

וגם טוב, אני נגד מעורב.. ואני מבינה שאתה לא. לכן אין טעם לדון בזה.. 

 

 

למה את חושבת שאני לא?אריק מהדרום
כי כתבת שאתה בעד הפעילויות..לב אוהב


אז זה אומר שאני בעד מעורב?אריק מהדרום
נשמע שכן. ומחילה אם הבנתי לא נכוןלב אוהב


??ברגוע

לא כתבתי שהם נמצאים בטעות ואני צריך לבוא ולהציל אותם.

כתבתי שכולנו בתור חברה צריכים להציל את הנוער (וגם את עצמנו) מתרבות המערב.

 

ולהציל אפשר גם לפני שנופלים לבור, לא רק אחרי..

שוב, לא אישי, טעות דוסית נפוצהאריק מהדרום
ואני חושב שהשאר מספיק ברור.
לא צריך להציל אנשים מתרבות המערב, צריך לקחת ממנה את המיטב ולהבנות ממנה.
אם רוצים להבנות מתרבות המערב..לב אוהב

חייב בוודאי קודם להיהרס ממנה.. 

 

לא, למה?אריק מהדרום

מצאתם רימון, תאכלו את הפרי ותזרקו את הקליפה.

אמנם צריך לדעת איך עושים זאת אז בשביל זה יש את ישיבות בני עקיבא.

לא כל אחד הוא רבי מאיר שיכול לעשות את זהאניוהוא
מה גם שלא בטוח שבתרבות המערב יש בכלל 'מה לאכול'....
אז אתה מציע לזרוק את התינוק עם המיםאריק מהדרום

לא חבל?

וזו התחמקות לייטית ידועה......אניוהוא
אהאריק מהדרום

האמת אצלך אני מבין.

האמת בתורה.אניוהוא
ומה התורה אומרת?אריק מהדרום


הרבה דברים....אניוהוא
בגדול.
א. נגד חברה מעורבת. אני מכיר את הרעיונות והפסקים של חברה מעורבת צנועה, לא ראיתי סניף אחד שעונה לקריטריונים של ה'צנועה'...
ב. תרבות המערב היא לא תרבות התורה ואכמל.
א. גם אני נגד חברה מעורבת צנועהאריק מהדרום

אם כי מערכת הפורומים הזאת עונה על ההגדות בחוברת הזאת, בסניפים זה לא מתקיים לפחות כרגע, אני חושב שתלמידי החכמים שכתבו את החוברת האת טעו.

 

ב. למה אין כאן מה להוסיף? יש לתרבות המערב מה לתרום לתרבות התורה והרבה, זו עמדתם של הרמב"ם, הרב קוק, הרב שמשון רפאל הירש, הרב בוצ'קו, הרב סולוביצ'יק, הרב יונתן זאקס, והרבה מאוד רבנים.

 

מה אתה מגדיר תרבות מערב?אניוהוא
פילוסופיה בעיקראריק מהדרום

גם שירה, אומנות, מדעי הרוח.

לא דיברתי על הצד הזה של תרבות המערבאניוהוא
כי לא זה הצד שבא לידי ביטוי הצעירים שהבנתי עקיבא.

התרבות המערבית שמעניינת אותם זה שירים שהם לא בגדר של מה שכתבת, סרטים, סדרות, ריאלטי, וכו'...
אין לי דבר נגד זה האמתאריק מהדרום

מלבד שזה בזבוז זמן.

"טעות דוסית נפוצה"ירא שמים!
האמת אצלך שאתה קובע מה טעות? שחצן!
אני בניגוד לדוסים לא טוען שכל האמת אצליאריק מהדרום
ולא חושב שאני חייב להראות לכולם שרק אני צודק.
אתה רק עושה את זה בצורה מתנשאתירא שמים!
עושה את מה?אריק מהדרום


במחילהבמחילה

מה פשר ה"קביעות" הללו

  "התנשאות דוסית נפוצה" וכדומה?

 

האם ה"דוסים" הם שק החבטות הקבוע?

 

יש לך הארות נכונות על הצורה איך עושים את הדברים תאיר אולם האם יש לך ספק שהתורה היא האור והאמת הנצחית?

 

מסתבר שיש לך מה לומר ולהחכים בנושא אולם הצורה שהנך מביע את הדברים משיגה את המטרה ההפוכה לכאורה.

 

"התנשאות" ובטח גאווה ושחצנות יש בכל מקום לא רק אצל הדוסים שאכן צריכים להשתדל לעבוד על מידותיהם ולדעת כי האמת שהם נושאים אינה מצדיקה גאווה בשונה מגאון יעקוב שאת זה יש לטפח גם אצל המדריכים וגם אצל החניכים במיוחד בדור שלנו!!!

 

ושוב מחילה 

 

באהבה

 

אין לי ספק שהתורה היא האמתאריק מהדרום
אני רק לא חושב שרוב הדתיים מבינים מה התורה אומרת קודם כל.
דבר שני לבוא אל הנוער בגישה "אני אראה לך את הדרך" זו גישה מתנשאית, שחצנית ויהירה אפילו אם כל האמת היתה בצד שלך כי זה נותן תחושה שאין לי מה ללמוד ממך אלא רק ללמד אותך (ובגישה זו תהפוך למורה הפלצן הזה שאף אחד לא סובל בבית הספר).
ואני שמח שבני עקיבא לא נוקטים בגישה זן ב"ה.
אור אסולין/לעבדך באמת!
פעם אחת היה סניף.
והוא אהב ילד קטן אחד.
ופעמיים בשבוע הילד היה בא לסניף וצועק ניצנים עולה לה לה ומשתתף בערב שוקולד שהמסר שלו הוא אחדות עם ישראל. והילד אהב את הסניף.
והסניף היה מאושר.

אך הזמן חלף לו והילד הלך וגדל ולעתים קרובות הסניף נשאר לבד.

ואז הילד בא יום אחד אל הסניף והסניף אמר לו "בוא ילד, תצעק מורל ותאכל שוקולד ותהיה מאושר".
"ערב שוקולד זה לתינוקות", אמר הילד, "אני כבר שישיסט. אני רוצה אידיאלים גדולים וחניכים קטנים לנסות עליהם את הרעיונות המטופשים שלי. בא לי לנגן השביל הזה מתחיל כאן ושכל הבנות יקשיבו ואם אפשר גם ללוות את אחת מהן הביתה".
"לשוקולד אין גיל", אמר הסניף, "אבל יאללה - בוא תהיה מדריך ותעביר פעולות ויודע מה? קח גם מד"שית. בחורה אש, אני יודע מה אני מדבר".
אז הילד נהיה מדריך ונתן לחניכים שלו לאכול פסטרמה ואז טחן קינדר בואנו מול העיניים שלהם ואמר שהמסר הוא "איזהו גיבור הכובש את יצרו" וניגן השביל הזה כולל הסולו של הפתיחה ושפך בקבוק שלם של גואש על המד"שית בלילה לבן.
הקומונרית עקמה את האף, אבל הסניף היה מאושר.

אבל הזמן חלף והילד גדל ולעתים קרובות הסניף נשאר לבדו.

ואז הילד חזר יום אחד והסניף שמח ואמר לו "בוא ילד, בוא תנגן בגיטרה לבנות ותעשה מלחמת גואש ותהיה מאושר".
"אני כבר אחרי מלחמות אמיתיות, קטן עלי מלחמת גואש", ענה הילד, "וחוצמזה התחתנתי עם המד"שית ואני פחות בקטע של פלירטוט אפלטוני עם טינאייג'ריות. אני צריך כסף לחיתולים".
"אין לי כסף", ענה הסניף, "משלמים לי בשוטף פלוס מאתיים ארבעים. אבל יודע מה? בוא תהיה קומונרית, הקודמת ברחה באמצע הסל"ק ומעולם לא שבה. תקבל כמה גרושים ותהיה מאושר".
אז הילד נהיה קומונרית והעביר ישב"צ ואמר מדריכים ערוך המפקד והעיף הביתה חניכים שהלכו מכות במסע וצעק על מדריכים שפרצו בלילה למחוז כדי להדפיס צ'ופרים. והסניף היה מאושר.

אבל השנה נגמרה ולסניף הגיעה סוף סוף בת שרות והילד הלך וגדל ולא חזר הרבה זמן.
ויום אחד הוא חזר והסניף הסתכל בו במבט עצוב ואמר לו "מצטער ילד, אין לי מה לתת לך. בוא - הנוער של היום זה כבר לא מה שהיה פעם, כל היום סטוריז וסנאפצ'ט".
"אני אפילו לא מבין את הסלנג שלך", אמר הילד.
"יסתכלו עליך מוזר אם תבוא לערב שוקולד".
"אני גם ככה משתדל לשמור קצת, אתה יודע", אמר הילד והכניס את הבטן ככל שהצליח.
"דוגרי? גם הערכים שלי הם כבר לא ממש הערכים שלך. סורי, נראה לי שכבר אין לך מה לחפש פה".

"אני לא צריך הרבה", אמר הילד, "רק מקום לזרוק בו את הילדים בשבת בצהריים".
"כחולבן ובזמן, כן?" הזכיר הסניף.
"קל", אישר הילד.
והסניף היה מאושר.
אם ננתח את זה בהקשר לשירשוראניוהוא
לפי הכותב -
בעצם מי שאיבד את האידיאלים זה לא הנוער אלא ההורים....
וואוו וואוו. איזו כתיבה מוכשרת.רחפת..
לא יודעת מאיפה להתחיל..
זה תמיד היה קצת קייטנה קצת אידיאליםמשה

והאמת? בתור אבא? גם קייטנה לשבת בצהריים זה דבר נחוץ.

דבר נחוץ. אבל לא בגילאים שהם מעסיקים את עצמם...אניוהוא
ועד שיש ילד שיכול להעסיק את הקטנים הוא הולך לסניף?!?
זה מקום מאוד חיובי לילדים עצמםמשה

יש לו גם צדדים אחרים, אבל בגדול זה מקום שמאפשר להם להביא לידי ביטוי כישורים שהרבה פעמים נרמסים תחת המכבש של מערכת החינוך הקלאסית.

אני חושבת שזה בגלל שאנחנו בדור שיותר צריך לחפש את האידיאליםתפוחית 1
פעם הם היו הרבה יותר בולטים (צריך להקים מדינה, להקים ישובים וישיבות) והיום אנחנו בתקופה שלכאורה כבר יש הכל. דור של שפע ב"ה
בנוסף גם ההתבגרות יותר איטית מפעם. לפני ארבעים שנה גיל 15 היה יותר בוגר ממה שהוא כיום.
וזה מזמין את השאלה...אדם כל שהוא

למען איזה אידיאלים לדעתכם ראוי שתנועת נוער תפעל היום, ואיך?

קדושה. קודם כל!לב אוהב


כתבת בציניות, נכון?אניוהוא
כי זה מצחיק שמדברים על בני עקיבא וכותבים 'קדושה'....
באמת זאת הציפיה שלי מכל ארגון יהודילב אוהב
אם הכוונה שהתנועה תהיה ללא בעיות צניעות...אדם כל שהוא

אז זה חשוב מאוד, אבל זה שייך למישור שונה. 

זה שייך למישור של ה'סור מרע', אבל השרשור נפתח במישור של ה'עשה טוב', חלוציות, השפעה על הסביבה. [דבר שבני עקיבא עשתה בעבר, ואולי במקומות מסויימים גם בהווה].

איך אתה רוצה אידאלים שאת המינימום לא עושים?!..לב אוהב


תגובה ל "צועד"נפשנו חכתה לה'

לדעתי "בני עקיבא" כיום היא פחות תנועה עם אידאלים גדולים ועשייה משמעותית כמו פעם, אלא יותר כמו קייטנה. כמובן שאני לא בא לזלזל בתנועה וכן אני חושב שלתנועה ישנן זכויות רבות על תרומתה לחברה ועזרה לזולת. אבל גם מעורבות חברתית זה משהו שהרבה ארגונים אחרים עושים ואף יותר טוב. בני עקיבא שכחה קצת את ערך התורה שחקוק עליה ומשמשת כיום יותר כמפגש של הנוער, וכאשר הנוער נימצא במפגש, שלא קשור בכלל בתורה ומצוות אז מהר מאוד זה הופך להוללות. לכן זה לא כ"כ מוזר שבמפגשים השבטים עדיין מעורבים, ויש אי שמירת נגיעה מחרידה, וכן הדיבור כ"כ זול (כמובן לא בהכללה). בני עקיבא מזמן איבדה את האידאלים הגדולים שלה משום שהם כבר הושגו, ומאז התנועה רק בהידרדרות. אם יש תנועה שבאמת לקחה על עצמה את ערכי התורה והעבודה ברצינות זו תנועת "אריאל" שעושה זאת בגאון.   

וואלה האמת אני קוראת תגובות ומתבאסת..אנונימיתתתתתת

בואו נגיד שבכללי ההתמודדויות שלנו היום זה לא ההתמודדויות של פעם. פעם יבשו ביצות - היום זה כבר לא רלוונטי. כמו שכל דור מגיע עם סגולות ויכולות ותכלס תפקיד שונה בהבאת הגאולה, ככה גם השליחיות שלו. חלאס ךהסתכל על העבר ולהשוות!!
זה טיפשי להשוות במקרה הזה. אגב אם אתם חושבים שמה שעשו פעם כמו להקים יישובים וזה יותר קשה מהיום אתם טועים רצח.

כל הזמן אנחנו מתמודדים עם אתגרים שה׳ מציב לנו, והקושי אותו קושי. והאתגרים לא נעלמים, הם משתנים.

זהו, זה תכלס התמצית של מה שיש לי להגיד.

בני עקיבא עושה דברים מטורפים שלא מתבטאים בדברים גדולים ונוצצים כי הם כבר פחות קיימים אלא בעבודת נמלים קשה וארוכה ולא נגמרת.. לאט לאט  ויש ככ הרבה מה לעשות.

אל תדברו מחוסר ידעעעעעעעעעעעעעע

המדריכים מחנכים דור ובתוך כל הדבר המשוגע הזה יש מקום יציב ואיכותי שמחנך לערכים ולדברים משמעותיים.

שאלותת?!?!?! ;)

נו ברור..אורות מאופל
קודם כל לאריק- יש לי התחושה שאתה נוהג לשמוע את הרב שרקי ושיחד עם זאת אין לך את הזקן הידע והשיקול של הרב שרקי, ולכן התוצאה היא שנאת 'הדתיות הרגילה' בביטויים בלבד ללא עומק רוחני שמגבה אותם.
הציבור החילוני הוא אכן ציבור חולה, חולה קשות, במחלת המערביות, והציבור הקוקניקי הוא אכן ציבור שלפחות גרעינו האידיאולוגי מואר, מואר מאוד, ב'אורה זו תורה' ובעומק של חיים. אתה בוחר את העמדה הקלה ביותר של לשבת בחיבוק ידיים וגם מצמיד לכך תווית של אידיאולוגיה, ואין בכך טובה רבה.
הציבור החילוני היום הוא אפילו לא מה שהיה לפני 30 שנה כשעוד ידע לשאת אידיאלים חילוניים בגאווה וקנאות דתית, אלא ציבור ברמה מוסרית-חברתית מזעזעת שבנושאים כמו מגדר, יחסים בין אישיים וסולידריות איבד כל צלם אנוש. זה ציבור מסומם מתאוות שגורדי שחקים של אנוכיות, שקרים ויצרים סוככים עליו מכל קרן שמש. זה שכל הזפת המערבית הזאת עטופה במשקפיים עגולים ויקרים ובשפה של מוסר כלל-אנושי חסר מעש לא הופך את הבעיה לקלה יותר לשינוי אלא בדיוק את ההיפך. אתה מוזמן לעשות ניסוי, להפסיק להיות מוזן בידע על חילונים ופשוט להסתובב יום-יומיים ברחוב החילוני ולצפות.
אגב, רק הערה קלה- מערביות היא לא פילוסופיה שירה ותרבות אלא סוג של תכנים בנושאים האלה. יש בתנ"ך את כל התכנים האלה וגם בכתבים בני תקופתו, והם היו עוד לפני שהומצא המערב. אבל מהו אי דיוק טכני על מזבח האדרת החילוניות.
אני לא שונא את הדתיות הרגילה חלילהאריק מהדרום
אלא חושב שיש בה לא מעט בעיות, לא פחות מהחילונות (זה נכון אגב),וזה אני אני אומר בהשפעת הרב שרקי אמנם, אז מה?
חוץ מזה שיש לי גם זקן.
שנאמר, 'אל תסתכל בזקנקן'אורות מאופל
העניין הוא שהרב שרקי הוא מפעל בהיקף חסר מעצורים של איש אחד להחדרת הסברה אמונית בכלל הציבוריות הישראלית בצורות שחלקן מפורסמות וחלקן לא, מתוך רוחב של עשרות שנים בתורה על כל מקצועותיה ושל החכמה האנושית על מרחב שלל גווניה בהספק לא ייאומן, ואתה לא, ולכן הוא יכול לומר אמירות כאלה, מתוך כל העושר הנ"ל ומתוכן לפעול בצורה הנ"ל, ואתה אומר אותן ללא העושר הנ"ל ולכן עשייתך בהתאם, וצחות לשונו של הרב שרקי ורבו נישאת על כפיים שאינן ראויות לכך ושאינן מעמיקות בהבנתה כנדרש.
(ודרך אגב, הרב שרקי הוא איש מבוגר, מזוקן, שנקרא רב, גר בירושלים ומלמד בישיבה- מכלול שמתאים באופן נפלא למושג שאתה קורא לו דוס )
תראה אני לא מדבר בשם הרב שרקי אלא בשם עצמיאריק מהדרום

ואני חושב שזו האמת אז כתבתי אותה, למה אני לא יכול להגיד? הנה אמרתי, עובדה שאני יכול.

אגב זה מקסים מה שכתבת על הרב שרקי, זה אמנם מוגזם אבל מקסים.

אתה יכול לומר הכל, אלא אם כן בכוונתך לומר דברים נכוניםאורות מאופל
ומה שבאתי לומר בעצם הוא שאף אם אתה תצטט את הרב שרקי ודברים המתוקים, כשהם יוצאים מפיך הם מרים כלענה.
לא מבין למה הם מרים כלענהאריק מהדרום
דבר אישי בפרטי אם תרצה ונברר למה דברי קשים עליך, יתכן שלא הבנת מה רציתי כמו @ירא שמים! ששוחחתי איתו בווצאפ.
הצרה היא רקאורות מאופל
שגם הציבור הדתי קיבל תפנית דומה.
ברור שאמירות כמו שנאמרו כאן ע''י תומכי בני עקיבא שמרכזן היה שכל דור והבעיות שלו הן מגוחכות. לפני 30 שנה האידיאלים של הדור כללו נסיעות באישון לילה לקצוות ארץ לא מוכרים ולא מיושבים, חודשים של עבודות אדמה והקמה מפרכות וכל זאת בלהט דתי וחלוצי לא ייאמן ושבא לידי ביטוי בעולם של כתיבה יצירה וחינוך מלאי פאתוס. חלוקת עוגות אישיות לשבת בבתי אבות זה קצת.. בכלל לא בר השוואה. ולא, זה שהקומונרית מוסיפה שלושה אימוג'ים לאלבום התמונות מההתנדבות האחרונה לא נקרא 'להט דתי וחלוצי' או 'כתיבה ויצירה'..
הסיבה לכך היא פשוטה- הציבור הדתי התרחב והתפרק, ונהיה לא רחוק מאוד משכנו החילוני. הללו עובדי עבודות זרות למיניהן, והללו עובדים את אותן עבודות, לרוב באיחור תמידי של שנה-שנתיים את האופנה החולפת הנוכחית ובפחות עוצמתיות.
ישיבות בני עקיבא הן כיום תיכון דתי נפרד לכל דבר ולא מעלה אחת יותר, והסניפים נעים בין ריחוק מקרבים למפגש חברים.
מובן גם, שהסיבה לדירדור הזה נובעת משני צדדים, פנימי וחיצון. הפנימי הוא הפשרנות שבה נקטה החברה הדתית מלכתחילה, כשניסתה לבנות מערך תרבותי שהתורה היא חלק מאוד חשוב בו, אבל לא התכלית המרכז והיסוד הבלעדיים, וממילא מקום לכל אדם קהילה או חברה להתגדר בנישה הפרטית שלו ע"י בחירת המתכון שלו לדתיות הראויה בעיניו, ומכאן לאובדן אידיאולוגיה כוללנית (שהרי איש ודתיותו ואמונתו יחיה) וצרות אופקים תורנית שמסתכמת במקרה הטוב בליקוט ביצבוצי מאמרים של כל מיני רבנים ואדמורים שונים שבניתוק מהספרים עבי הכרס והכרך שבו הם שזורים מצליחים ליצור מצג של שורשים. הסיבה החיצונית היא שהעולם כולו נמצא במשבר תרבותי, משבר של אובדן זהות שמתבטא במחיקת כל הפרדה והבחנה, אישי וחברתי, הרדדה של עולם הרוח לעולם שהתכנים שלו עניים בהשוואה לכל תקופה היסטורית אחרת, ותבוסתנות, בטלנות ורפיסות שנובעות מעושר חסר תקדים ומעצורים. כמובן שקריסה תרבותית היא דבר שיותר קשה לתקן מאשר חוסר בסיס טכני, ולכן יש להעיר שיותר קל היה לממש אידיאלים של חלוציות והקמה במובן זה שלא היה צורך במוח אלא בכוח.

הפיתרון לכל הוא כמובן, כמו שמצוי בדברי הרב קוק (האמיתי, לא ההוא שמצוייר ליד משפט רגשני עם ניחוח אידיאלי על הקיר בסניף) עשרות רבות של פעמים- תורה, תורה, תורה.
נכון, לא תורה חרדית וחרדתית שהיא שאריות של הנצרות והמערביות בחלקים ממנה, אף ששמור לה מקום של כבוד כקפסולת הזמן ששימרה בקנאות ובהצלחה רבה את ליבת היהדות בתוך המערב במשך הגלות הארוכה, הצלחה חסרת תקדים בדברי ימי האנושות,
וגם לא תורה פשרנית ועמומה כמו שניסה לייצר הציבור הדתי בראשית ימי המדינה, ושהיתה כאקמול, שטוב להורדת החום עד הביקור אצל הרופא, אבל אם משמש כתרופה ובאופן קבוע גורם נזק בלתי הפיך למערכות הפנימיות,
אלא תורה עמוקה, רחבה, ישראלית אמיתית.
ולכך נדרשת קודם כל מסירות מתוך ענווה, ומסירות מוחלטת.

עורו ישנים.
פעם המצב היה שונה, היום הדרך הנכונה היא אריאלschr100


ניתן לומר שהיחס בין בני עקיבא לאריאלאורות מאופל
הוא כמו היחס בין סרטי דיסני לסרטי גרובייס, בהתייחס לשירשור נוסף בפורום- אותו קונספט, ללא אותה יצירתיות כמות כישרון רוחב והצלחה, חבוש בכיפה שקצת יותר מדי גדולה ולכן מכסה מעט את העיניים והאוזניים אבל משאירה את הפה חופשי.
^^^^^^ חשוב ממש!לב אוהב


מתי פעם אחרונה הסתובבת עם חילונים?ארץ השוקולד
כי יש לי חברים חילונים ואין לי מושג היכן הסתובבת שהגעת לתיאוריות כאלה...
חבל שהשרשור במרום שיעסוק במשהו חיוביארץ השוקולד
כגון:
אלו אידיאלים ראוי לקדם היום?
או משהו דומה...

הפך ל"כיצד נשתלח בבני עקיבא/העולם הדתי לאומי/העולם החילוני/כל מי שלא אני"

היו שלום,
ציפיתי מחברי הפורום ליותר אבל התאכזבתי
מראש הנושא לא היה אילו אידאלים ראוי לקדםברגוע

הנושא היה- האם בני עקיבא מקדמת היום אידאלים.

 

(וכמעט לא ראיתי פה השתלחויות)

אז הבנתי לא נכון מראש, חבלארץ השוקולד
(תלוי מה הסף כנראה)
כי אין מה להתייפייף. יש בעיה- צריך לפתור אותה.לב אוהב

אם יש דברים טובים, נגיד ונחזק.

אבל מה יעזור אם נחזק את הדברים הטובים שהשורש בעייתי?

 

אין עניין להתיפייף, אבל די מיותר לפתוח דיוןארץ השוקולד
בין אנשים שברובם המוחלט לא גדלו בבני עקיבא (יש פה מישהו מהשרשור חוץ ממך שהיה בבני עקיבא?
אני הייתי רק כצוות בית מדרש שם) על מה הבעיות בתנועה הזו.
אם כבר, יש פה יותר שהיו באריאל, אז מתאים יותר לפתוח שרשור:
מה הבעיות בתנועת הנוער אריאל, ולמה אנחנו חושבים שאין להם דרך?
(בעצם מה שהשרשור הזה נהיה)


ומעבר לכך, אני חושב שהדרך הנכונה יותר היא לחפש מה הטוב שאנו יכולים לעשות ולא מה הבעיות שיש "שם".
לא צריך להיות בבני עקיבא כדי להיות בקיא "בבעיות"לב אוהב

ואני כן חושבת שיש כאן כמה שהיו.

למרות שמצחיק אותי שהרוב פה מאריאל חח.. זה אומר שבאמת הרוב פה ממש תורניים..

ואני מצטערת עצם הרעיון של להתעסק במה אפשר לשפר באידיאל זה במילים אחרות להגיד

"אנחנו בסדר עם הרעיון של בנים בנות ביחד בשיא הגיל של היצרים, אבל בוא נדבר רגע איך אפשר לשפר את העשיה שלהם.."

 

כל עוד העניין של בני עקיבא לא יהיה מוחה באופן ברור, הציבור הדתי לאומי ימשיך להיות על התפר של "לייט" לצערי.. 

(באופן גורס וכוללני.. כן? לא מדברת על קהילות קטנות שכן מקפידות על הפרדה)

 

אפשר תמיד לבקר מבחוץ, אבל זה לא שיחה לתועלתארץ השוקולד
אלא שיחה לצורך לשון הרע אם מרכלים מבחוץ על הבעיה של תנועה כזו או אחרת.

אגב, הרב צפניה דרורי (רב העיר וראש הישיבה בקרית שמונה) אמר שהוא בעד תנועה מעורבת כשנשאל בראיון במקור ראשון.
בעד תנועה מעורבת?לב אוהב

טוב, מצטערת.. אין לי מה להוסיף .. אם זאת השאיפה.. 

אלך לי עם רבותיי.. 

 

רגע מתייגתלב אוהב

@ד.

@אניוהוא

אולי הם יוכלו לשפוך אור על הנושא , איך אפשר להיות בעד חברה מעורבת לכתחילה.. 

(שדרך אגב זאת אמירה ששמעתי מכלי ראשון מהמזכ"ל של בני עקיבא דאז באחד הסמנריונים..) 

קשה מאד להאמין שהרב צפניה דרורי שליט"א,ד.

אמר אמירה כזו.

אולי אמר דברים שלא להוציא אותם כאילו הם "מחוץ למחנה"..

 

וראיון בעיתון אינו ראיה - כי אינם בהכרח מדייקים בציטוט הדברים.

 

מכל מקום, רבו של הרב צפניה שליט"א, הרצי"ה קוק זצ"ל, שבוודאי הרב צפניה לא יהין לצאת כנגד דבריו - היה בצורה נחרצת נגד זה. אמר: אינני רואה היתר לכך (נזהר מלומר "אסור", שלא להוציא אותם עבריינים גמורים, אני מניח. אחרי הכל - יש לבני עקיבא הרבה זכויות מלבד הצורה הזו, שבאה בכלל בדיעבד, כפי שהעיד הרמ"צ נריה זצ"ל שהקים את התנועה). חזר על זה הרבה פעמים.

 

ברור לגמרי שזה דבר גרוע - אם כי כמובן יש בהחלט חבר'ה אידיאליסטים שנמצאים שם והנושא לא תופס אצלם מקום - הן מחמת האידיאלים, הן מחמת ההרגל. אבל יש מזה גם קלקולים לא מעטים.

היו כאלה שהסתמכו על הרב יחיאל  ויינברג זצ"ל, בשו"ת שרידי אש, לגבי תנועת נוער מעורבת בצרפת, שנועדה להציל את הנוער מהתבוללות. כמובן, אי אפשר לומר שזה מה שמדובר כאן, וגם המציאות השתנתה בכמה וכמה דברים ממה שהוא מתאר שם. אבל גם הוא לא אומר שכך צריך להות לכתחילה - אלא לאור המצב.

 

ומה שמזכ"ל פה ושם יכול לדבר על "לכתחילה" אין בכך ולא כלום. מזכלי"ם אינם פוסקי הלכה.

ואם הוא באמת אמר, זה ישנה?טיפות של אור

(ובאמת תלמידי הרב צבי יהודה לא חולקים עליו?

כי ראיתי שהרב יעקב אריאל בעד אוטונומיה.

 

כאן, לקראת הסוף:

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/867/146.html

).

א. זה לא ישנה. דברי הרב ודברי התלמיד - דברי מי שומעים..ד.

ב. לגבי דברי הרב אריאל שליט"א, מלבד מה שכבר כתבתי לעיל שצריך להיזהר מדיוקים ממה שמובא בעיתונים - אבל גם מה שהוא אומר שם, זה "אוטונומיות מקומיות", "קנטונים", שזה סוג של עיריות ללא שמץ שליטה על הקרקע.

 

גם הרצי"ה בתחילה חשב שאולי האוטונומיה שהציע בגין זו אפשרות - ואח"כ אמר שלא. באופן חד משמעי. דובר אז על משהו אחד לכל יו"ש, שזו משמעות אחרת ממה שאומר הרב אריאל. לא במקרה הרב אריאל לא אמר פשוט "אוטונומיה".. וגם דברי הרב אריאל, הם במודגש תיאורטיים. אימר, אולי עוד 200 שנה...

תודה!טיפות של אור

באמת תהיתי, ולא חשבתי על החילוק בין משהו אחד לאוטונומיות קטנות. אז תודה שנייה

 

 

(משיחה שהוא העביר לנו פעם, התרשמתי שבמקרים מסוימים לא מפריע לו לחלוק על הרצי"ה. אבל כבר ניצל"שתי מספיק...)

אני לא חושב שהיה מסכים עם משפט כזה,ד.

"לא מפריע לו לחלוק"...

 

לגבי דקויות בכוונותיו במה שהבנת - צריך לשאול אותו.

 

מכל מקום, הרב יעקב אריאל שליט"א, הוא לכשלעצמו אדם גדול. מגדולי תלמידי חכמים שיצאו ממרכז הרב.

והסכמה שלו לחוברת של "בעד מעורבת לכתחילה"ארץ השוקולד
בו הוא מביע תמיכה בפירוש ישכנע אותך שככה הוא אמר?

(אם כן, תחפש בגוגל הרב צפניה דרורי תנועה מעורבת) [הפניתי לראיון כי הוא עדכני יחסית].

אז אם מזכ"ל אומר זה לא כלום, ואם פוסק אומר אז הוא לא אמר.

ולגבי הרב צבי יהודה, יש מתלמידיו שקיבלו כל דבר שאמר כאמת מוחלטת שלא ניתן לחלוק ויש שחלקו, ויתכן שזו אחת החלוקות בין רבני הקו לרבני מרכז.

אם הוא נתן הסכמה לחוברת כזו ולתוכנה,ד.

אז זה באמת מצער.

 

צריך בשביל זה לקרוא את תוכן ההסכמה - ולראות אם אכן מסכים עם הרעיון שמובע בכותרת הזו או לא.

 

מכל מקום אמרתי, דברי הרב ודברי התלמיד - דברי מי שומעים. הרצי"ה זצ"ל היה נחרץ נגד זה.

 

 

לגבי מה שכתבת "אם מזכ"ל אומר" וכו' - זה ממש לא שייך. לא מוסיף כבוד לכתיבה.

 

מה הערבוב הזה?.. ברור שאם מזכ"ל אומר שדבר כזה הוא "לכתחילה", אין לכך כל ערך תורני. אמר.

 

לגבי "אם פוסק אומר אז הוא לא אמר"... הרי זה עיוות דברים שנכתבו. כתבתי שקשה מאד להאמין שאמר, ואולי אמר דברים לצורך מצב מסוים. כמובן, שזה נכתב מתוך כבודו. מתוך ברירות שזה לא דבר שהוא לכתחילה - ומתוך הנחה שלא יחלוק על רבו, שבכלל שלחו לקרית שמונה.

 

חבל להמציא  חלוקות כאלה "בין רבני הקו לרבני מרכז"... תלמיד לא חולק על רבו, אם לא גדל ממנו בחוכמה. ואף אחד מהם אינו סבור שגדל יותר.  יש כללים, לפעמים אדם יכול להביא סברות ברורות בהלכה וכד'. בנידון זה, זה יותר שייך להלכות ציבוריות. אני לא חושב שמישהו ממי שהזכרת, כולל הרב צפניה שליט"א, יאמר שהוא "חולק על הרצי"ה". ואני ב"ה מכיר אישית, דומני את רוב הרבנים בשני המקומות הללו.

 

ובכלל, כשמדברים על הרצי"ה כדאי יותר זהירות ולמעט ב"השערות". זה גודל אחר לגמרי ממה שמכירים היום.

הצעתי לך לקרוא ולראות שהוא תומךארץ השוקולד
ואתה מוזמן לקרוא את דברי הרב ליאור לדוגמא על הר הבית, שזה כנגד רבו הרצי"ה. וכן הרב אליעזר מלמד שגם עלה להר הבית כנגד דעת רבו הרצי"ה.

וכפי ש@טיפות של אור העיר גם הרב יעקב אריאל מוכן לחלוק על הרצי"ה לפעמים.


וביחס לדברי הרב ודברי התלמיד, אביא דוגמאות שברור לנו אחרת:
רבי אליעזר ורבי עקיבא נחלקו פעמים רבות, לרוב פוסקים כרבי עקיבא למרות שרבי אליעזר היה רבו. (יותר שנים מתלמידי הרצי"ה - 63 שנה)
רבי יעקב בעל הטורים חולק לעתים על הרא"ש בפסקיו, ולא תמיד הלכה כאביו ולא כמוהו.
הרבה פוסקים כיום מתירים ללכת לכותל בשבת, למרות שלפי דברי הרב קוק (הראי"ה) בגלל המצלמות זה אסור, אבל עדיין לאו דווקא הולכים לפי הרב קוק.
הספר שמירת שבת כהלכתה חלק פעמים מספר על רבו הגרש"ז, ונדמה לי שיותר בתים נוהגים לפי השמירת שבת כהלכתה מבתים הנוהגים לפי הגרש"ז. כראיה, יש את הערותיו של הגרש"ז בכרך שלישי לשש"כ, בכמה בתים ראית שיש להם את הכרך השלישי כדי לבדוק מה ההלכה ולא מסתמכים על דברי התלמיד למרות שהרב חלק?


לכן, לאו דווקא פוסקים לפי הרב תמיד.


ואודות שזה לא מכבד, אני חושב שזה מאוד לא מכבד לומר שפוסק לא אמר משהו כשהוצע לך לבדוק ולראות שהוא אכן אומר.
א. במה ה"הצעה"ד.

שלך סותרת את דברי.

 

הרי השאלה לא היתה אם אני רואה מתוך דבריו כך או כך. אמרתי בתחילה עקרונית שקשה להאמין שאמר כך. ואם אכן נתן הסכמה לחוברת כזו, אז זה באמת מצער. על אף שבוודאי שיקוליו עימו. וברור שדברי הרצי"ה מכריעים מולו, אם אכן הוא "חולק". יתכן שמדבר לאור מציאות מסויימת או כד', אפשר לשאול אותו, מי שחשוב לו לדעת. לי אישית זה לא משנה, כי דיים לי דברי הרצי"ה זצ"ל. על אף שכמובן הרב צפניה שליט"א אהוב ונכבד.

 

ב. לגבי הרב ליאור שליט"א בענין הר הבית, הוא כל הזמן טורח להדגיש שהרב ולדמן שליט"א אמר לו שכך הבין גם מדברי הרצי"ה.  אע"פ שאכן באופן פשוט הרצי"ה דיבר חד משמעית נגד זה. אני מניח שגם ר' אליעזר מלמד, שהוא צעיר בהרבה ממנו - והיה אצל הרצי"ה בנערותו - מסתמך על כך.

 

ג. לגבי עצם היכולת לחלוק על רבו - זה נושא מורכב. רמזתי לכך לעיל. ראשית לכל, "כל החולק על רבו כחולק על השכינה" (שולחן ערוך יו"ד רמ"ב). כך שזה לא נושא שמתנהלים איתו בקלילות. אם אין הבסיס הזה - אין על מה לדבר.

אחרי זה, אכן יש סיוגים. האיסור הראשני הוא להורות בפני רבו ללא רשותו, בעודו קיים. 

מוסיף הרמ"א: "אבל מותר לחלוק עליו באיזו פסק או הוראה אם יש לו ראיות והוכחות לדבריו שהדין עימו". ובפתחי תשובה שם הביא שהיעב"ץ הביא עשרה פרטים בענין.

 

ד. ביחס לציטוט של "טיפות של אור", כבר אמרתי שאני מניח שהרב יעקב אריאל שליט"א, היה מעדיף שלא יתבטאו כך לגביו. בלי קשר לפרטי הלכות.

 

ה. דווקא "שמירת שבת כהלכתה", היא דוגמה חזקה להליכה לפי רבו וזהירות בכבודו. אינני זוכר אם יש סעיף שפוסק בו שלא לפי הגרש"ז, אבל תמיד יביא את דעתו בהערה, באופן שלא יהיה ניכר כאילו אומר חד משמעית אחרת.

 

הכרך השלישי דווקא אינו "ראיה" - כי הוא יצא זמן רב אחרי השמירת שבת, שנכתב בהתייעצות מתמידה עם הגרש"ז. אדרבה, בגלל כבוד רבו, פרסם אחרי זמן רב כרך נוסף - אחרי שרבו התפנה לכך. כותרת הספר "תיקונים ומילואים בדיני שבת.. המובאים בשמי בהערותיו שבשני חלקי הספר החשוב שמירת שבת כהלכתה".

אדרבה, מכאן ראיה להיפך. שמירת שבת הביא הערות בשם רבו, ורבו עבר אח"כ עליהם ותיקן/הוסיף בהם עצמם. תופעה שאיני יודע אם יש לה אח ורע.

ברור שלא רבים קוראים בכך, כי אלו הערות שצריך בשבילן לפתוח את המקוריות. זה משהו יותר ללמדנים.

 

ו. לגבי ה"לא מכבד", זה שוב אותו ענין. מה הקשר... אמרת שיש ראיון בעיתון, על זה אמרתי קשה להאמין שאמר -ושראיון מעיתון אינו ראיה, כי לא חייב שמדייק. על זה הגבת: "אם מזכ"ל אומר אז זה לא כלום - ואם פוסק אמר אז הוא לא אמר"...  אמרתי שזו צורת כתיבה שאינה מכבדת את עצמה. שהרי ברור שאני לא טענתי שאם פוסק אומר אז לא אמר - אלא שקשה להאמין שאמר, ושראיון בעיתון אינה ראיה, ושאולי אמר דברים בגלל מצב מסוים.

 

רק בהודעה הזו, אחרי דברי ש"קשה להאמין שאמר", הפנית גם ל"הסכמה" לספר כלשהו.

על זה לא טענתי שלא אמר או לא הסכים  - כי אכן את זה לא ראיתי. ודברים שכתובים במפורש, אפשר יותר לנסות לעמוד מהם על דעתו.

 

 

ז. ומכל מקום, אכן "דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעים"..  גם אם יאמר משהו שלא כדעת רבו הרצי"ה - ובוודאי אם יאמר זה יהיה בזהירות מופלגת בכבודו - עדיין, מדוע שנלך לפי התלמיד ולא לפי רבו/רבנו הגדול..

[אם כי, כנ"ל, לי די ברור שנושא כזה צריך לברר בשיחה אישית - מי שדעתו באמת חשובה לו. יש גם כל מיני חשבונות של מורי הלכה לפי נסיבות זמנים ולמי הם כותבים]

 

יישר כח על התגובה המנומקת והמפורטתארץ השוקולד
תודה

כמדומה לי שדבריך הוצגו בבהירות ונדמה לי שגם דבריי.
כיוון שאנו חלוקים וסביר שלא נשתכנע מדברי הזולת, אינני חושב שיש כאן צורך כעת להכביר במילים.

באופן כללי, אני חושב שיש הרבה מרחק בין ראשי ישיבות לרב מובהק לפי המשתמע מדברי הנושאים כלים על השלחן ערוך בהלכות תלמיד חכם (יורה דעה סימן רמב/ג), ותן לחכם ויחכם עוד. כמובן שתעדיף את הרצי"ה וברור שיש צד לכך, טענתי שזה לא מחייב.

בנוסף ביחס לעיתונות, כמובן שאינני חושב שעיתון זה מקור מחויב, אבל לפעמים דברים נכתבים שם בבהירות וזכור לי ניסוח מאוד בהיר שלו בראיון שם. (וראיון בעיתון אמור להיות אמין ביחס לדברי המרואיין כשענה בפירוש ובבהירות, כי אניח שהרב המתראיין אחראי ובחן שמה שנאמר משמו אכן נאמר.)

ולגבי השש"כ, זה שהערותיו של הגרש"ז הוספו בכרך נפרד מראה שיש מחלוקות (אמנם לעתים נדירות), ולאו דווקא הפסיקה הציבורית היא כדברי הרב. אבל כפי שציינת, קיבלת שהרצי"ה גובר במחלוקת בתור ברירת מחדל ועל כך פשוט נישאר באי הסכמה.

[האם הצעת לדון בשיחה אישית?]

כל טוב
תנועה מעורבת, לדעתי זוועהארצ'יבלד
מעולם לא הייתי, אז בפועל לא יודע איך זה עובד.
אה לא היית? יש לי הרבה מסקנות מזה דרך אגב...לב אוהב


לגבי? לגבי אדם שלא היה? או משהו אחר?ארצ'יבלד
סורי שלא הייתי ברורה..לב אוהב

לגבי המציאות הזאת , מתוך זה שהייתי שם.. 

אשמח אם תשתפי,ארצ'יבלד
אולי בנסיופ עדיף.

או פשוט להמשיך לנצלש פה, בטל ב60
אולי בהמשך.. וגם באמת השאלה איפה..לב אוהב


הפניה לתקציר הראיון איתוארץ השוקולד
אסור להתנכר לזרם המרכזי של הציבור הדתי | אלישיב רייכנר


יש שם למטה תארוך של הראיון המלא, לא הצלחתי למצוא את כולו כעת.

(לי הקטן אין דעה בנושא, רק רציתי להעיר שיש התומכים והם לאו דווקא לייט)
תודה, בהמשך ב"נ אעיין בזהלב אוהב


אני חושב שהרוב פה מבני עקיבא (או מעזרא שגם לא לגמרי נפרד)ברגוע

אבל זה לא בהכרח מעיד על רמת הדוסיות שלהם היום.

 

וגם בבני עקיבא יש היום סניפים נפרדים.

מסכים ממש!! (הסכמתי שוב)ארצ'יבלד
אבל לא כשזה נוגע להחלטה לאן לשלוח את הילדים.
צריך להניח הכל על השולחן ולשקול היטב.
יש,כבוד קדשו הסכים איתיארץ השוקולד
תכתוב לי בפרטי למה אני כבוד קודשו.ארצ'יבלד
אתה יודע שקדושה יש רק באדם שקיים מצוות


אני מקיים

פשוט רציתי להיות פרובוקטור, מעולם לא ניסיתי.
זה ממש כיף:/
אבל אבל אבל.ארצ'יבלד
כתבתי לך באישי מזמן
האידיאלים באופן כלליהשקט הזה
היו פעם גדולים יותר. לא רק בבני עקיבא.
הקמת המדינה, חלוציות, התיישבות, הקמת דברים וכו'..
היום האידיאלים שונים, אפשר להגיד שאולי פחות נראים לעין, אבל הם קיימים ובני עקיבא מנסה לקדם אותם.

יום הזיכרון לרבין שינה את פניו מאז שבני עקיבא החליטו לקחת בו חלק.
חפשו בגוגל "האסיפה הישראלית"

ויש לי עוד דברים רבים להגיב כקומונרית לשעבר, אבל אני אמנע מזה כרגע

להערכת הרב שרקי האידאלים כיום גדולים יותר.אריק מהדרום

לא רק בבני עקיבא, בכל העם, אנשים כבר לא מסתפקים באידאלים קטנים, הם דורשים אידאלים ענקיים וזה מכניס אותם לדיכאון.

אולי האנשים *רוצים* אידיאלים גדוליםהשקט הזה
אבל המציאות פחות.
ואלי מדוייק יותר להגיד שהאידיאלים *נראים* לנו קטנים יותר והיישום שלהם במציאות פחות בולט לעין בהשוואה לדורות הקודמים
בני עקיבא וערכיהנפשנו חכתה לה'אחרונה

יכול להיות שקיימים עדיין אידאלים בבני עקיבא והיא עושה דברים משמעותיים עבור החברה הישראלית, אבל בסוף רוב המוחלט של הפרויקטים שבני עקיבא עושים וכל האידאלים שלהם מתבטאים בעיקר בערך "העבודה" וכמעט ולא בערך "התורה". לכן אני חושב "שבני עקיבא" היום לא יותר טובה מכל הקייטנות או ארגוני חסד אחרים הפועלים בנושאים אלו. בכלל אני לא מצליח להבין איך התנועה יכולה לומר שהיא דוגלת בערך התורה כאשר דבר בסיסי כמו שמירת נגיעה ועוד כמה גדרי צניעות נפרצים במפגשים שמתקיימים בסניפיה. סוף סוף אני חושב שהמטרה שלנו כיהודים זה לקרב את הגאולה הקרבה ובאה ב"ה, גם בני עקיבא זה עוד גוף שתרם ללא ספק לקירוב גאולתנו, אבל מה לעשות ויש לה קצת טעויות ועיוותים ולכן היום שאנחנו יותר קרובים מתמיד ודאי צריך לבחון את הדברים, ולהתעלות בכל התחומים גם הלאומיים גם הממלכתיים וגם התורניים ולא לדרוך במקום ח"ו. לדעתי תנועת אריאל היא התנועה שחרטה על עצמה גם את ערך התורה ולא רק על הסמל שלה, ולכן בעתיד כנראה שהיא תצליח יותר לחולל שינויים בקרב עמ"י.

בציפייה לישועה! 

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?אחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayabאחרונה

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך