הבדלים בהקפדה על כשרות~לולה
היי אנשים, שאלה שעלתה לי בעקבות כמה בחורים שנפגשתי איתם.
אני מגיעה ממשפחה שמקפידה על כשרויות מהודרות (בשר חלק, עוף מהדרין, חלב ישראל, ירקות עליים גוש קטיף.. הבנתם את הרעיון) ומאז שהתחלתי לצאת, הבנתי שלא כולם ככה.
למעשה, אף אחד מאלה שנפגשתי איתם לא הקפיד כמונו.

השאלה שלי היא מה עושים עם זה? מראש לברר מה הכשרויות שהבחור אוכל כדי להחליט אם לצאת או לא? נשמע לי מוזר.. מצד שני, אני לא מעוניינת להקל בתחום הזה ולא מעוניינת שבבית שאקים בע״ה מלכתחילה לא יקפידו בעניין כמו שאני רגילה.

(וכן, אני יודעת שהרבה מהרבנים אומרים שזה בסדר גמור לאכול רבנות. בכל זאת, אני רגילה שלא. שלא לדבר על עלים למיניהם שחובה הקפדה מיוחדת)

תובנות והמלצות יתקבלו בברכה
לדעתי לא צריך לסנן הצעות בגלל זה..קוד אבל פתוח
כן להגיד במהלך הקשר שזה משהו שחשוב לך...
לא הבנתי את השאלהאורות מאופל
אם זה הבית שאת רוצה, וזאת נקודה קריטית (וב"ה שכך), מה המקום שלא לברר? איך זה שונה מכל תחום אחר?
אם זאת נקודה שאת מוכנה להתפשר עליה, ממילא את צריכה לענות לעצמך כמה את מוכנה ולעבוד בהתאם.
כמה פשוט ונכוןבמחילה


אמת דיברתארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ב בכסלו תשע"ט 12:14
חוץ מהדעה ביחס לתפיסה הזו.

חשוב לך, סנני על זה.
לא חשוב לך, תראי עד כמה את מוכנה להתפשר.
^^^^^^44444
ואני מוסיפה- כדאי לעשות בירור הלכתי בנושא.
ול"הוריד" נורמות חברתיות ולהשאר עם ההלכה.
בגדול כשרות מורכבת מ- 2 דברים:
1. דרישות הלכתיות
2. רמת הביקורת.

דרישות הלכתיות זה למשל- לא לבשל בשר וחלב ביחד- על זה אין עוררין.
יש דרישות שנמצאות במחלוקת הלכתית: אבקת חלב נוכרי (בארץ אין חלב נכרי כשר), בשר חלק, שאיבת חלב בשבת (מקור ההבדל בין מהדרין ללא מהדרין), בפסח קטניות ושרויה וכו'.....

רמת ביקורת- הכוונה לעד כמה הבדיקה שבאמת המקום עומד בדרישות היא טובה. פה ההבדלים מאד ניכרים גם בתוך הרבנות. רמת הביקורת ברבנות אחת יכולה להשתוות לבד"ץ ותהיה שונה לגמרי מרבנות אחרת. גם רמת הביקורת ב"מהדרין" של הרבנות שונה מרבנות לרבנות- אין דרישות אחידות (נאמר לי ע"י משגיח).

לדעתי כדי לבדוק את הדברים הנ"ל ולפעול על פיהם.
ולקלף את כל החלק החברתי (כמו אצל חלק מהחרדים שאוכלים רק חלק מהבד"צים בגלל סיבות חברתיות ולא בגלל בעיה הלכתית לשיטתם).
כשמקימים בית מחליטים ביחד. כל אחד בא מעולם אחר..כמעין הנובע
זה לא קריטי. יש הרבה זוגות שאחד כן אוכל א. חלב נוכרי והשני לא. אז מחליטים ביחד, או שנשארים ככה או שהשני גם מקבל על עצמו. לא חסרים דברים שיהיו לכם לגשר, צריך ללמוד לעשות את זה ולא לברוח כשמדובר בדברים כל כך מזעריים.
זה בעיקר עיניין של איפה אתם בוחרים לעשות קניותים...
אם יש הסכמה לגבי הכשרות בבית שתקימו לא רואה סיבה להפוך את זה בכלל לנושא שבודקים
זה לא מדויק. כשרויות מהודרות זה יותר כסף,ענבל

בס"ד

 

זה הגבלה על מוצרים, על מסעדות, זה קאדר בכל אירוח [אם כי אישית אני לא מבינה איך אנשים כאלה לא יודעים שמותר לוותר על החמרות כדי לא להטריח או לבייש את בעלי הבית]. בקיצור, זה לא כזה פשוט ואישית היה לי מאד קשה אם בעלי היה מקפיד יותר ממה שאני מקפידה.

קצת יותר יקר, ואפשר ורצוי להמעיט בבשרים...

הגבלה- נכון בבילויים משותפים

לגבי אירוח - בעלה של אחותי אמר בהתחלה שיאכל אצלנו ואמא שלי מעצמה קונה לו הכל בהכשר מהדרין כשבאים

ברמה של קניות ובישול לבית הם פשוט הולכים לסופר מהדרין ואני לא חושבת שמרגישים במחסור שם

למה רצוי להמעיט בבשר?ענבל
בס"ד

בכל מקרה זה עדיין ויתורים שצריך לקחת בחשבון. אם הייתי גבר לא הייתי מסכימה לדרישות במיוחד כי באופן מסורתי המנהגים הם על פי הבעל ולא הייתי מוותרת כגבר.
כאשה לא יודעת מה הייתי עושה אם היו מציעים הצעה טובה שהבחור בה מקפיד על כל אלה. ב"ה לא נאלצתי לעמוד בניסיון חוץ מלהעלות את השעות בין בשר לחלב וזה מטריף אותי כל פעם מחדש.
וכן צודקת, אני גם שמחתי שבעלי לא מהמחמיריםים...


אם זה רק כשרות של בשר/ א. חלב ישראל וכד'....44444
זה לא כזה מסובך..... זה לא שצריך להחליף כלים.
פשוט כשמגיעים קונים מוצרים מסוימים שיחסית נגישים.
זה לא מסובך יותר מאורח צמחוני/ טבעוני/ אלרגי/ סתם בעייתי באוכל....
^^^^^44444
אמא שלי למשל נשארה עם המנהג מהבית לגבי זמן המתנה בין בשר לחלב וחכתה יותר. לא היה אישו סביב העניין.....
כשרות- כל דבר לגופומני1234
אני אף פעם לא סומך על שום כשרות בעצימת עיניים.
כל מוצר אני בודק ברכיבים מה יכול להיות בעייתי ומה בסדר וכן הלאה.
לגבי מסעדות,וודאי שיש לבדוק פי 100 יותר טוב כי יש המון בעיות כשרות במסעדות. ולכן לפעמים רבנות זה כשרות מעולה שאפשר לסמוך בעיקר עליה.
דווקא מוצרי "קו ייצור" הם ממש ממש לא בעייתיים.44444
לדעתי אים מה לבדוק ברכיבים- זה לא שמישהו ירשום שם שומן חזיר ורובנו לא יודעים מה זה e-345.
וברשותך אוסיף על דבריךאניוהוא
גם אם אתה יודע מה זה החומר המדוייק - אפשר בד'כ להפיק אותו בכמה דרכים -(בעיקר מייצבים, צבעי מאכל וחומרי טעם וריח) שחלקן כשרות למהדרין וחלקן נסמכות על כל מיני התרים דחוקין...
תקפידי על מה שנראה לך.מי האיש? הח"ח!

כשתתחתני המשפחה שלך תיאלץ להתגמש עם זה, או לצאת רעים ולא לבוא.
קחי בחשבון שבנים ממש אבל ממש אבל ממש לא אוהבים שקובעים להם בנושא כמו חומרות כשרות, אז בהחלט ייתכן שזה מוריד אותך כאופציית שידוכין.

הייתי שמחה שתסביר את הקביעה בחלק האחרוןרחפת..
של הודעתך.
מה לא ברור?מי האיש? הח"ח!

כתבתי בעברית, לא?

דרושה איזו הבהרה?

מה שלא ברוררחפת..
ש''*כל* הבנים ממש אבל ממש'' וכו'

על סמך מה? ומדוע?
זה לא מה שכתוב שם.מי האיש? הח"ח!

וזו לא הפרשנות הלוגית של מה שכתוב שם.
כתוב שם "שבנים ממש אבל ממש אבל ממש לא אוהבים" וכו', כלומר שבוודאי חלק מהבנים כאלו ולכי תדעי אם לא כל הבנים כאלו.
וזה מסכן לה את האפשרות לשידוכין.

ואישה תורנית דואגת לפני הכל לשידוכין ולא לחומרות בכשרות.
אם היא למדה שמדובר בחומרות הלכתיות שהכרחיות מסיבות כאלו ואחרות אז שתשמור אותן, אבל אם היא יודעת שאלו חומרות משפחתיות אז אפשרויות לשידוכין מבחינה תורנית הן חשובות יותר.

מעניין..רחפת..
תודה על הפירוט
חומרות?? בכלל לא. בעייני זה בסיס.~לולה
לא מצאתי רב שמתיר באופן גורף ומלכתחילה לאכול ירקות לא בדוקים, אבקת חלב נוכרי (הרוב טוענים שיש מקום להחמיר). בענייני בשר ועוף אני לא הכי מבינה מה ההבדלים בשחיטה כך שלא אכנס לזה.

זה לא שאני אוכלת רק כשרויות נדירות שאין למצוא בשום מקום. בכלל לא. היום ב״ה מאוד פשוט למצוא כשרויות מהודרות בכל מקום. אנחנו לא גרים בחו״ל.

ככה שאני חושבת שמותר לי להיות תורנית ועדיין לרצות מישהו שמקפיד פחות או יותר כמוני

תודה לך על התגובה החביבה...
לא הבנת.מי האיש? הח"ח!

זה לא חשוב אם את צודקת או לא.
מה שחשוב הוא שידוכין כהלכה.

חח מה..?אורות מאופל
מקורות בבקשה?
אתה רציני?מי האיש? הח"ח!

בדקת כמה בנות דתיות הן רווקות מעל גיל שלושים ושמונה?

תיחקרת אותן וביררת כמה מתוכן נותרו ברווקות הזאת, שמזמינה בסופו של דבר נפילה לתהום בענייני אישות, רק כי חיפוש הזוגיות התנהל אצלן בבררנות קיצונית מתחסדת ומסרסת, שבסופה התפכחות שהעיפה אותן ישר לקיצוניות הנגדית?
רוצה לקחת אחריות על גיהנום וחורבן כאלו?

אין לך דברים יותר טובים בחיים לעשות?
הלכת לברר עם רבנים ולשמוע מהם על מקרים?

איך זה קשור..?אורות מאופל
לא שמעתי על היתר לאכול בשר עם חלב "כי אחרת זה ייצור תסכול נוראי שיגרום לנפילות באישות, הפחתת ילודה וייצור תחושת ביאוס כללית בציבור".

ב"ה שיש נשים עם שאיפות תורניות אמיתיות שלא נלחצות ולא מורידות את הרף מתוך דחפים כמו אלה שתיארת. יש מצוות, וחשוב לקיים מצוות, ויש הלכות לגבי איזו מצווה דוחה איזה מצווה. מותר להתחתן עם מחלל שבת ולנהוג כמותו, כדי להתחתן? לא שמעתי על פסק כזה. אה, אבקת חלב נוכרי זה שונה? מי אמר? כי יש מתירים? אז מה, לדעת האוסרים זה לא שונה.
אין לך מושג על מה אתה מדבר.מי האיש? הח"ח!

לך תדבר עם רבנים.
יש טרור ואני נלחם בטרור כי אליי מגיעים עם נפגעות הטרור (כולל אלו ששיתפו לאורך שנים פעולה עם הטרור).

אני לא יודע למה אתה קורא טרוראורות מאופל
אבל באמת נשמע שאתה נפגע חרדה..
כל אחד יטפל בעצמו.מי האיש? הח"ח!

אתה תטפל בעצמך ואני אטפל בעצמי.
רק תשתדל לא לייצר צרות לנשים אומללות שאחר כך מחפשות מי יטפל בצרות שלהן.

הרב ליאור מתיר לכתחילה א חלב נכרינחשון מהרחברון
ומתיר לכתחילה ברוב הירקות עלים גידול לא מפוקח ולשטוף...
הערה לגבי חלב ואבקת חלב נוכריארץ השוקולד
פוסקים שהתירו כיום חלב ואבקת חלב נוכרי:
(שוב, היתר במדינות מערביות על סמך השלטון ללא השגחה)
הרב פיינשטיין, החזון איש והרב יוסף משאש.

פוסק שהתיר אבקת חלב נוכרי ולא חלב:
הרב צבי פסח פרנק, ובעקבותיו פסק הרב ליאור ובכלל הרבנות לגבי נהליה הרגילים.

רב שטוען כיום שיש בעיה עם אבקה ואולי גם עם חלב:
הרב וייטמן.

אז לא יודע לגבי רוב, יש הרבה צדדים להקל בסוגיא הזו. אם כי יש הסוברים שראוי להחמיר בכל מאכל.
אבל אני חושב וכך כתבתי למטה שראוי שנחמיר באותה מידה בענייני ממונות:
נחלקו האם מותר לראות סרט מדיסק צרוב, אז ברור שצריך להחמיר. וכן על זה הדרך
ירקות לא בדוקים זה חומר נפץ. אבקת חלב נוכרי זה קפצונים מסויהאורות הכתובה
על דרך משל וכו'
קפצונים. סופר טייגרים. דבור משולש וצרעה מתומנתאורות הכתובה
איך אתם עוברים פורים בלי רחובות התחתית של בני ברק סיטי?
יו!ענבל

בס"ד

 

אתה יודע שפעם כשהייתי קטנה היינו אצל המשפחה של גיסי בבני ברק עיה"ק וזרקנו שומים מהחלון בחדר שלו על העוברים ושבים. היה שמח. 

 

[כן בדיעבד אני יודעת שזה לא בסדר וכו, אבל כילדים קטנים זה היה כיף!].

שום זה שזרקתם, על שום מהאורות הכתובה
מאיפה אתה מביא את זה?ה-מיוחד

היא לא קובעת לאף אחד. מאוד חשוב לה\ היא רגילה לזה\ווטאבר אבל אם זה ככה ויכיר אותה בחור ויתאים לשניהם יש סיכוי מאוד גדול שהוא ילך איתה (לפחות בבית)

עייפתי מלחזור על עצמי.מי האיש? הח"ח!

אין התשובה נוגעת לאינדיווידואל אלא לכלל.
התפקיד שלי כמשיב תשובה הוא לראות את הכלל.

הבאת משפט נכון אבל לא ממש קשורה-מיוחד

כמו כל שאלה בנושא של היכרויות יהיה מישהו מעוניין ויהיה מישהו שלא ירצה. גם אם היא מחפשת בחור שומר מצוות זה מוריד לה את האופציות של בחורים שלא שומרים מצוות.

לא שומרים מצוות?מי האיש? הח"ח!

כי הרב שלהם מקל בפסקי הלכה?

לשם הגענו?

גם לי קצת חשוב העניין הזהרחפת..
אני מבקשת מהחברות שמבררים אצלן לספר שאני בצד המחמיר בנושא כשרויות. זה יסנן את מי שזה לא מתאים לו.

וכמובן לדבר על זה
אני רואה בדרך החיים הזו איזשהו סימן לאו דווקא בכשרויות, אלא איך אני תופס את ההלכה באופן כללי.
החמרה בכשרות מעידה על תפיסת ההלכה?ענבל
בס"ד

חשבתי שחינכנו אותך טוב מזה
לא... שום קשר..אורות מאופל
ידוע שקיום ההלכה ותפיסת ההלכה אלה דברים מנותקים לחלוטין..
אנחנו בבית ממש מקפידים על ההלכהמחייכת =)

אוכלים רק בשר חלק, כל הירקות גוש קטיף וכו'..

 

אבל בעניין אבקת חלב נוכרי אנחנו כן אוכלים כי זה מותר עפ"י הרב עובדיה..כך גם בכשרויות של עוף- אנחנו אוכלים רבנות.    מי שמקפיד לאכול מהדרין אשריו!

אבל זה לא אומר שאנחנו פחות מקפידים מבחינה הלכתית ממי שלא אוכל..

 

 

 

 

 

אחלה, אז זה עניין של מינון, זה לא שייך.אורות מאופל
אפשר לחלק את המזון לסוגות, לייצר לכל אחת גרף בין 1-10 ברמת הכשרות שעליה מקפידים, לסכם את הגרפים לממוצע ולדרג את רמת ההקפדה על כשרות.
אמנם זה אומר שמי שאוכל חזיר עם גבינה בדצ יקבל ציון ממוצע 5, אבל העיקרון הובן..
ממוצע אצלך אולימי האיש? הח"ח!

תלמד מתמטיקה

לא אמרתי ולא כדאי להכניס לי מילים לפה. לא מוסיף לך נקודות.ענבל


אני גם לא מחפש אותןאורות מאופל
אלא להבהיר את דעתי, ואת זאת עשיתי בהצלחה, לדעתי.
מסכימה~לולה
זו גם התחושה שלי.. יצא לי לפגוש מישהו שבאופן עקרוני מעוניין לחזק את הרבנות ולכן אוכל דווקא בכשרות הזו. זה משהו אחד.
אבל אצל אחרים הכשרות היא לא משהו שביררו עליו ולמדו עליו והחליטו בכוונה לנהוג כך, אלא כי כך רגילים מבית. שזה בסדר גמור, רק לא בטוחה אם בשבילי

מה שהבנתי מהשרשור פה זה שכדאי לברר מראש כדי שלא יהיו אי נעימויות. תודה לכולם!
ברמה הכללית יש בזה משהוארצ'יבלד
אשריך על ההקפדה והרצון להוסיף בקודש!אורות הכתובה
לגבי הסנדוויץ׳- לדבר על זה, ובכללי, זה הכי טוב לגבי הסיפא- מה זה מסמן בעיניך מעבר לכשרות?
בן עדות המזרח שלא יאכל קטניות בפסח- ייחשב יותר דוס? אכילתו או אי אכילת קטניות על ידו (זתומרת על פיהו) מעיד משהו על תפיסתו כשרות? ומעבר לכך, את תפיסתו את החיים היהודיים בכללותם?
אני אשכנזי. אין לנו עניין של בשר חלק.
אני לא מדבר על לאכול במסעדה שכוחת אל (תרתי משמע) שהמשגיח הוא דרוזי שהקשר שלו ליהדות זה שהוא פגש ביינישים בצבא, ומכיוון שהדרוזי במשבר אמוני אז הוא מסמס באיד אל פיטר מ-4 בצהריים ולומד עם הבישוף של הכפר עין איה במקום מסכת בבא קמא, ולא בא להשגיח על המסעדה כי הוא בפנימיות של הישיבה רואה אדיר מילר בטלפון המסונן.
אני מדבר על הפער בפסיקה ההלכתית.
וכן דברים שהם לא בשר. חבילות מסטיקים. טוסטר משולשים. בירה בחמש שקל בבר אילן בהפסכיף.
האם בעיניך זה מעיד מבחינה תורנית על הבחור?
לגבי בשר חלק- זה לא כ"כ נכון שלאשכנזים אין עניין.44444
בעקרון לפי הפסיקה האשכנזית עדיף בשר חלק.
גם לאשכנזים פוסקים חשובים מצריכים חלק. למשל השל"הה' הטווב
"עניין" ברור שיש בזה.
לפעמים זה דעות שונות כמו קטניות ושרויה בפסח.44444
זה לא עניין של יחס להלכה אלא דעות שונות.
דווקא המקרה של א. חלב נוכרי זה מקרה קלאסי שבו ממש רואים שזו פסיקת הלכה שונה ברמה היותר משפטית.
הייאורות הכתובה
קודם כל כל הכבוד לך על ההקפדה בדבר והרצון להמשיך עם זה, משבחרת שזה חשוב לך
זה באמת נשמע (לפחות בשבילי) קצת מוזר לברר על דבר כזה לפני.
בסופו של דבר- אם זה חשוב לך אז זה חשוב לך
יש כאלו שמקפידים מהבית ויש כאלו שלא (אנחנו למשל לא).
זה גם דבר שאפשר להעלות בפגישות, לא?
יש כאלה שיסכימו לזרום עלזה, ויש כאלו שלא.
לעניות דעתי חשוב רק לחלק בין מה שאמרת על 'רבנות' ובין 'ירקות עלים'. לאשכנזים זה סבבה לגמרי לאכול בשר לא חלק. מצד שני, חסה של גוש קטיף זה דיי מאסט לכולם, אחרת זה בלאגן עם תולעים.
ואמנם שחשוב לחלק בין מה שבאמת נצרך לבין מה שלא חובה- זכותך לרצות משהו מאד מסויים בבית שלך.
אני פשוט לא כל כך מבין למה לקנות קופסת טונה בד"צ ולא רבנות, כשהחברה אותה חברה, וזה משחקים של כשרויות וחסויות, וההבדל העיקרי הוא פשוט במחיר ולא בטיב כשרות המוצר. ושוב לגיטימי שתרצי אחרת.
האם חשוב לך שרק בשרים יהיו בד"צ או בעצם כל מוצר וחומר גלם?
בהנחה שהכל, זה מתוך מודעות שלפעמים זה לא, אמ, באמת 'יותר כשר'?
אם זה מתוך מודעות- למה זה חשוב לך?
לא מתוך שלילת זכותך לרצות כך וכך. פשוט..האם זו באמת מעלה, או פשוט הרגל, באשר הוא הרגל, שלוקחים מהבית? או אולי פתאום לא נעים ליד ההורים לשנות 'כלפיי מטה'? שתרגישי, מצדך או מצד אחרים, ש'נפלת על בעל פחות תורני ממה ששאפת?
וכל המחשבות הללו לגיטימיות, ולגיטימי שזה ימשיך להיות חשוב לך. פשוט קודם כל להבין למה זה משמעותי בשבילך. בהצלחה!
את מחליטה במטבחחסדי הים
נשוי כבר אבל אשתףנחשון מהרחברון
אשתי הגיעה מבית שמאד אבל מאד מקפיד.עח כשרות, וגם אשתי ספציפית. לפי כל החומרות. הידועות והפחות ידועות. כושרות כבסיס, לא כחומרא. מה לעשות אשכנזי התחתנה עם תימני כבר כמה דברים הלכו. (אותו פיירקס לבקר וללזניה חלבית למשל) אבל מעבר לזה אני כבר כמה שנים לומד ומשתדל ללמוד הלכות כשרות בהלכה ובמציאות בשטח וערב כך הגעתי לקולות חלקכם יאמרו מפליגות. כולם על דעת גדולי ישראל. (אורז מחברות מסוימות לא לברור. ירקות עלים מסויימים לא גוש קטיף, ואפילו ח''ו לא לברור תבלינים)
ואשתי הצדיקה שינתה הכל 180 מעלות. לקח לה קצת זמן להתרגל אבל זהו היא שם.

טיפה עלי כי בכ''ז לא הרבה כאן מכירים אותי (בכ''ז נשוי 3 שנים) אני נחשב דוס, מאד דוס. ויעידו על כך אנשים שמכירים אותי. ההלכה חשובה לי מאד מאד. ואני משתדל בכל הכוח לעשות את רצון ה' המדוייק.

המשפחה של אשתי אוכלים אצלנו. למרות שאנחנו לא קונים בשבילם הכשרים מיוחדים.
יש משהו שכשלאדם חשוב מה הוא מכניס לפה, גם אם זה לא מה שאתה חושב, אפשר לסמוך עליו שזה כשר.
מעבר לזה, מהמשפחה של אשתי לפעמים שואלים אותי דברים בהלכות כשרות.ואני אומר להם מה לדעתי ומה לפי הרבנים שלהם...


מסקנות:

א, זה לא מעיד בכלל על רמת ההקפדה הדתית.

ב, לא תמיד יש עניין הלכתי אמיתי בחומרות האלה, בטח שלא שווה לפספס על זה מישהו ראוי להקמת הבית.

ג, תמיד אפשר להשתנות. אשתי השתנתה אבל בהרבה סיטואציות אחרות אני הייתי משנה (למשל, אם לא הייתי לומד לעומק את המציאות, והייתי אוכל רבנות כי ככה גדלתי, הייתי משנה..)
כתבת יפה, אין לי יותר מדי להוסיףארץ השוקולד
מלבד אמירה אחת:
מצוות בין אדם לחברו בחושן משפט, כגון לשלם למנקה/בייביסיטר באותו היום, או להקפיד לא לקחת עגלת קניות כדי לסחוב קרשים לל"ג בעומר וכד'. פעמים רבות בעלות משקל גדול יותר מענייני כשרות מבחינה הלכתית.

חשוב לך שיהיה לך בעל צדיק, תראי איך הוא מתנהל עם כספו וכספי אחרים, זה חשוב יותר, כדברי הגמרא בבא קמא:
"אמר רב יהודה: האי מאן דבעי למהוי חסידא לקיים מילי דנזיקין, רבא אמר: מילי דאבות, ואמרי לה: מילי דברכות" (בבא קמא דף ל עמוד א)
מעצבן אותי שמביאים דוגמאות כאלה.לב אוהב

שצריכים להיות ירא"ש זה בהכל. למה אם אני מחפשת בחור שמקפיד בכשרויות,

אז איכשהו יש מסקנה שיהיה פחות אכפת לי מאיך הוא בהלכות גזל?!

 

וזה לא קשור לצדיק או רשע. זה בסה"כ עניינים ביראת שמיים.. 

 

 

הפאנץ שהוא מקשה- זה למה לא טורחים לבדוק את זה.ארצ'יבלד
למה נתפסים על כשרות?

ברעיון התשובה היא כי זה נוגע לזוג ברמה זו או אחרת. (התשובה הזו לא פשוטה)
אף אחד לא נתפס..לב אוהב

בודקים הכל בכל מכל.. 

הפותחת ספציפית פתחה שרשור על כשרויות.. אבל כמובן שלאדם יר"ש חשובה הקפדה על כל סעיף בשולחן ערוך.

ויש עניין להדר בכשרויות כי מעבר לעונש של אכילת מאכל לא טהור או לא כשר, זה גם נכנס לגוף ומשפיע רוחנית לרעה. וקשה מאוד לזכך את זה .. ויש על זה הרבה סיפורים

 

נראלי שכן נתפסים.ארצ'יבלד
ראיתי מלא שרשורים על כשרות, ואפס על דיסקים צרובים.
אני בטוח @ארץ השוקולד יהיה מוכן לנדב לך מלא דוגמאות שלא מבררים.

אני אניח כמה משלי:
מצוות עשה- הוא מתפלל קריאת שמע בזמנה?
הוא שומר על גופו? שינה אכילה משהו מינימלי?

האם הוא מחמיר על עצמו לתת צדקה כשעני מבקש ממנו ברחוב?

לאווים - הוא למד הלכות לשון הרע?
הוא למד הלכות שבת? (החפץ חיים מעיד שאדם שלא לומד הלכות שבת בהכרח יחלל)
אבל בנושא האלו לא ממש מבררים אם הוא מתכנן ללמוד כדי לא לעבור על הלאווים הודאים (סביר מאוד) האלו...
אתה מתכוון פה?לב אוהב

לדעתי ממש לא נתפסים. ואם כן - בסדר .. כל עוד ייבדקו את שאר הדברים..

לפי ההגיון הבריא של אדם יר"ש שרוצה לעבוד את ה' בשלימות. כשרות, שבת , לשון הרע זה היינו אך.

לאדם כזה בכלל לא משנה אם עבירה כזאת או אחרת היא חמורה יותר או פחות.

כי רוצים לעבוד את ה' בשלימות!

 

אדם כזה- למה שייתפס לכשרות דווקא?

 

(וחוץ מזה זה ידוע בחז"ל שיש מצוות ש"נטשו" אותם כמו לדוג' זה שצריך ליטול ידיים לפני שאוכלים ביד ירק או פרי שטבול במשקה, או לדוג' שבתקופתו של עלי לא עלו למשכן (או מזבח.. לא בקיאה בפרטים..), ועלי הקפיד על זה יותר מכולם)

 

שורה תחתונה אף אדם כשר לא רוצה לקלקל את גופו , או לגרום למוחו להיות פחות מזוכך. ולכן ההקפדת ייתר בכשרויות.. 

 

את הסוגריים לא הבנתי.ארצ'יבלד
לגבי השורות האחרונות,
הסיבה שמקפידים בכשרות כי ה' אמר. אין לזה ולו קשר אחד לתוצאות.
(או שיש לך לזה מקור?) סך הכל, כן נשמע הגיוני... אבל צריך מקור בשביל זה

הטעם שה' אמר לאכול כשר,
חלק מהראשונים כותבים את מה שכתבת.
לא אמרתי למה צריך לאכול כשר..לב אוהב

זה ברור שבראש ובראשונה כי ה' אמר כך.

הסברתי למה אנשים נוטים קצת להיתפס לזה.. 

ומה לא ברור לגבי הסוגריים? התכוונתי שיש באמת מצוות שידוע שיש עליהם פחות "זוכים".. 

ולא נכון להתעלם משאר הסיבות שעושים מצוות.

ברור שהמניע הראשוני הוא כדי לעשות רצון ה'.

אבל אי אפשר להתעלם מזה שאוכל לא כשר מטמא את הנפש הרוחנית.. כי זה עובר לדם, והדם זה הנפש.. 

 

אם אנשים דנים רק על דברים מסוימים ולא על אחריםארץ השוקולד
כנראה שזה מעיד על מה שחשוב להם.

בפינה התורנית ראינו המוני דוגמאות של שרשורים פה (וכן אני דן פה, כי זה מה שאני רואה) על חשיבות הקימה למניין, אכילת כשר, לבוש צנוע וכו'.
אבל אין על מצוות בין אדם לחברו, למה?

האם זה סדר העדיפויות שלנו...
כשמבררים אודות בחור, את שואלת אם הוא נוהג לשלם בזמן או מה הכשרות שהוא אוכל?

ולגבי מה שמשנה על האדם, חז"ל אמרו שאדם ניכר בשלושה דברים:
כוסו, כיסו וכעסו. (לא באיזה כשרות, אלא איך הוא מתנהל עם כסף)
לפי מה שאתה אומר פה~לולה
אפשר להתחתן עם כל אדם טוב, שמקפיד על דינים שבין אדם לחברו ועוזר לזולת ותורם מזמנו ומכספו לאחרים ומתנדב וכ״ו וכ״ו.
הוא יכול להיות גם חילוני עם ערכים לצורך העניין. איש של חסד, אבל לא דתי.

אז לא, זה לא מספיק. לא מספיק להיות בעל מידות טובות, אבל לא מקפיד על שולחן ערוך. ולא מספיק להיות גדול בתורה, אם אין לו דרך ארץ וכבוד לשני.

צריך את האיזון. זה מה שאני מבקשת, מישהו שחשוב לו גם וגם.
תמיד אומרים שצריך להתפשר בדבר אחד, כדי להרוויח דבר אחר. אבל למה?
למה אי אפשר לקבל גם וגם? או לפחות שאיפה לגם וגם? אני לא מושלמת. מזכירה לעצמי שגם אחרים לא, וצריך לקבל אותם כמו שהם.
אבל זה לא אומר שצריך לשים דגש רק על דבר אחד. לדעתי עדיף לחלק את ההשקעה שלנו לכל התחומים שאפשר, ולשאוף לעלות בקדושה. מאשר לתת את כל הכוח רק לתחום אחד ולזלזל באחר.

יצא לי קצת מבולגן, מקווה שמובן..
אינני אומר שאי אפשר, אלא שהיה נחמד לראותארץ השוקולד
שגם מצוות בין אדם לחברו חשובות לאנשים כמדד לאדם.
כשאת וחברותייך מבררות על בחור, יש שאלות כאלה או שהסימן זה כשרות?
לא אמרתי שאי אפשר לשים דגש גם וגם, אבל אני בפורום כבר יותר משנתיים, ולא זכורים לי שרשורים של מישהי/ו האם נכון לבחור מישהו לפי זה שהם מקפידים לא לראות סרטים צרובים או מישהו שלא מוריד שירים מהאינטרנט. או שרשור על האם לגיטימי לסנן אנשים בגלל שהם מאחרים קבוע לעבודה/רואים סרטים במקום לעבוד.
יתכן שזה גם חשוב לאנשים, אבל התחושה מהזמן פה שאורך החצאית זה שוב, והחמרות בכשרות זה חשוב, אבל הקפדה על ממון הזולת פחות.

בנוסף, כל העניינים שציינת הם החמרות מעבר לשולחן ערוך, אז להשוות את זה לאדם שאינו דתי זה להיסחף.

ולמה צריך להתפשר (לא מבחינת דייטים אלא מבחינת האדם)?
כי יש לנו מגבלת כחות וקשה לנו להיות מושלמים בכל, אז אנחנו מתעדפים את ההשקעה לפי הנראה לנו נכון ומורידים השקעה בדברים אחרים.
(ולגבי זה אשמח להרחיב באישי אך לא כאן, כי יתכן וייש שייעלבו ממני.)
מה לגבי איסורים? גם נראה לך שאפשר להתפשר?ארצ'יבלד
או שכתבת רק על מצוות עשה?
אני חושב שכולנו מחמירים בדברים מסוימיםארץ השוקולד
מתנהלים לפי עיקר הדין באחרים ומקלים בדינים נוספים, גם באיסורים וגם במצוות עשה.
וחשוב לחשוב כיצד אנו מחלקים את כחותינו והאם זה נכון?
במצוות עשה אני תמיד מקל אם אני חושב שזהארצ'יבלד
כרגע יזיק לי לטווח הארוך.
(ראיתי גם כמה אחרונים שכותבים שאין איסור לא לקיים מצוות עשה) וכ"ש במקרה שעליו אנחנו מדברים, שזה נצרך...

אבל גם לאווים? לא מבין את ההגיון של לחטוא עכשיו, העיקר לא לחטוא בטווח הארוך...
לא מדבר על לחטוא, אלא על הקלות לעומת החמרותארץ השוקולד
אאריך בזה באישי בהמשך אם תרצה
התכתבנו בעבר בנושא דומה, ברור שאני רוצה!!ארצ'יבלד
א. כדי לדבר* איתך.
ב. רוצה לשמוע את דעתך. כדי לדעת מה לעשות, וגם כי מעניין

הבעיה "שאני לא מדבר עם בנים באישי" שם,שם.

אז פשוט נתכתב.

*להתכתב
אם אפנה אליך מותר לך להשיב מפני השלום?ארץ השוקולד
אילו אתה היית פונה אז לענות היה מפני הכבוד, אבל לא זכיתי.
ע.י.צ'יאל

אשמח למקור (המקורות שהבאת הם שלא נענשים עליהן).

לסנן אדם שמאחר לעבודה בכוונה ובעקביות~לולה
או מבטל את זמנו במקום לעבוד זה הכי לגיטימי בעולם לדעתי. לא עניין של דת אפילו, זה פשוט מוסר עבודה, לקיחת אחריות ולהיות אדם רציני.

אממ מניחה שלא נצליח לשכנע אחד את השני (לא אתה ואני פרטני אלא האנשים החלוקים פה באופן כללי) בצדקת דרכנו, אין פה עניין של מי צודק (וצדיק..) יותר.

מסכימה עם מה שכתבת שכולנו מחמירים בדברים מסויימים, מקילים באחרים ועושים מה שנדרש בשאר. השאיפה צריכה להיות להתקדם, כל אחד לפי איך שנכון לו.

בסופו של דבר לדעתי העניין של כשרות הוא הרגל נרכש מהבית והמשפחה. הרגלים קשה לשנות.
מי שעד היום הקפיד לאכול כשרויות מהודרות, יהיה לו קשה ״לרדת״ מזה. זו הסיבה שאני רואה את כשרות הרבנות במסעדות לדוג׳ כבדיעבד, לא מלכתחילה. אם הייתי גדלה במשפחה אחרת, מן הסתם הייתי חושבת אחרת.
מי שהמשפחה שלו מקפידה לא להוריד שירים, יהיה לו ברור שלא עושים את זה. וכ״ו..

להכריע מי יותר צדיק? קטונתי.

בקשר לשידוכין, צריך לבחון כל מקרה לגופו כנראה. כמו בכל דבר אחר בעצם
מחילה שנפלתי עלייך, זה סתם היה פריקת תסכולארץ השוקולד
מהשרשורים פה.

ברור שזה לגיטימי לדעתך, אבל למה אנשים לא חושבים לומר את זה.

ואת צודקת שיש הרבה השפעה על התנהלות מהבית.

בכל מקרה הערתי לעיל אם זה חשוב לך, אז הגיוני לסנן על כך.
אני חייבת לציין שאני בכלל לא שואלת על כשרות בבירורים!לב אוהב

זה כאילו ברור לי שבחור חרד"ל/תורני יהיה מקפיד ומהדר!.. (וזה באמת מה שרואים, בחורים שנפגשתי איתם לא אוכלים אפילו במסעדות.. ואם כן זה ממש בלית ברירה..)

 

אני מתמקדת בבן אדם שמולי ומה שהוא משדר לי.. 

ודווקא ממה שראיתי , לבנות מאוד חשוב בין אדם לחברו. (לא יודעת לגבי בנים)

זה שנפתחים הרבה שרשורים כי יכול להיות שבאמת כשרות זה דבר שקל לזהות מה אסור ומה מותר וזה מעסיק בהרבה משעות היום והחיים בכללי. 

מצוות שבין אדם לחברו, בסה"כ אם אתה אדם נעים וטוב, למה שתתסבך איתם? 

 

כנ"ל לגבי הלכות לשון הרע, אנשים עם יראת שמיים, פשוט לא ידברו על אחרים.. ואם ידברו זה בדברים שהם בגדר המותר. (אני רואה אותי ואת חברות שלי..)

 

 

אולי נחדש שכוסו זה מה הכשרות של מה שהוא שותה?אניוהוא
כותב ושוברו בצידוארץ השוקולד
נחדש, כי ברור שחז"ל התכוונו למצב האדם כשהוא שתוי או כיצד הוא שותה.

אבל וורט חמוד (אם כי ברור שלא היו בימי חז"ל הכשרים)
התלוצצתי...אניוהוא
אתה צודק בעצם, אבל לדעתי טועה בפועל.ארצ'יבלד
מכיון שאנשים נוטים להקל בדיסקים כי זה "מחלוקת" (וזה לא רלוונטי אם זה טעות) אבל בכשרות כן מקפידים (מנקודת הסתכלות של אדם שמקפיד ובטוח לו שהרוב כמוהו)
אז עצם כך שהוא לא מקפיד במה ש*כולם* מקפידים, מהווה סימן. וזה סימן נכון.

כשלא יודעים לא חוטאים. ברמה זו או אחרת.
לעומת חטא הכשרות. (משום מה אני חש מאנשים שזה יותר חטא מחומרא)
זה סימן שהוא מקפיד בדברים שבין אדם למקוםארץ השוקולד
ופחות בדברים בין אדם לחברו.

מודה במקצת זה התחלה טובה
לא הבנתי:/ארצ'יבלד
את ההתחלה או הסוף?ארץ השוקולד
שניהםארצ'יבלד
אז ככה:ארץ השוקולד
ההתחלה:
אם מישהו מחליט להקל בסוגיא מסוימת ולהחמיר באחרת, זה יכול להגיע מזה שהחומרא השניה קשה יותר (כפי שטען אניוהוא) או שלדעתו יותר חשוב להחמיר בכשרות ופחות חשוב לו להחמיר בגזל.
משום שהוא טועה ברמת החומרא ההלכתית, כנראה שהחילוק הוא בין אדם למקום בו חשוב לו יותר להחמיר, לעומת בין אדם לחברו בו הוא מוכן יותר להקל.

הסוף:
אמרתי לי שאני צודק בעצם, אבל טועה בפועל, אז אתה כבר חלקית מודה שאני צודק
עונה על ראשון ראשון |מפטש|ארצ'יבלד
מה שכתבתי בהודעה הקודמת, התכוונתי לזה-
שרמת אכפתיות של אדם בכך שהוא מקשיב לדברי ה' ומקיים את החוקים, נמדד, גם, בכך שדברים ש"כולם" שומרים הוא לא שומר.

יש 2 סוגים של אנשים. דגים וסלומון.

כשאתה פוגש דג שלא שוחה עם כולם משהו פגום בו ביחס לשאר, (ובנמשל, הטענת "רק" חומרא. מעיד על חוסר אכפתיות לקיים מצוות. נושאים כאלו בהלכה, בודקים. ולא פוטרים במחי יד (איזו עברית |טופח לעצמו|)

הסוף: אני לא זוכר כבר מה כתבת, אבל אם ענית לה שהיא טועה בהשלכות שלה על בחור ברמה המעשית, לדעתי אתה טועה. (כמובן לא תמיד ההשלכות נכונות, אבל כמובן תמיד אתה טועה)
אחר המחילה מכבוד תורתו יש לי להשיבארץ השוקולד
נכון ולא נכון, אני חושב שהדרך הנכונה היא לבחון יראת שמיים היא ביחס לציוויי הקב"ה ולא ביחס לתפיסה הרווחת בתת מגזר בה אני נמצא.
בנוסף, יש מלא אנשים שונים פה ואנשים מגיעים עם תפיסות שונות, אז לאו דווקא חומרא המקובלת בחברה של אניוהוא מקובלת בחברה שלי, וכן להיפך.

לגבי הסלמון, איפה הוא נעלם במשל?

ולגבי הסוף ממש, לא יתכן שאהיה צודק אי פעם? |משתטח ומתחנן|
Fold, נכנע לנכון ולא נכון.ארצ'יבלד
אכלו את הסלמון

ברעיון, הסלומון בהמשך, מתאר כמות קטנה של אנשים, שרוצים מאוד לעבוד את ה' וקשה להם.
ואעפ שהם מתפשרים מלא, יש הבדל.
הם מתפשרים כי קשה, ולא כי רוצים.

קיבלת כבר בפורום בית מדרש, לא שכחתי!
צודק אבללא שייך

הטענה כשלעצמה נכונה, הבעיה היא שמרבים להשתמש בה כדי לתקוף כל מי שמעז להעלות את האפשרות להחמיר בבין אדם למקום. אז למרבה ההפתעה גם לבין אדם למקום יש חשיבות, ואפילו אם מישהו לא בדרגה שהוא מחמיר בכל פרט ודקדוק של בין אדם לחברו עדיין מותר לו להחמיר בבין אדם למקום.

לא טענתי שאסור להחמיר, אלא פרקתי תסכולארץ השוקולד
שרק על בין אדם למקום דנים פה ולרוב גם דברים שהם חומרה ואפילו לא דין מוסכם.

אולי אפתח שרשור כזה פה פעם ונראה מה יהיה
בשביל מה תייגת אותי? כדי לצער אותי?אניוהוא
ביודעו ומכירו -נחשון אכן 'דוס'
אך לצערי בתחום זה מורה לקולא יותר מידי...

אכן יש מקומות להקל,
אך לענ'ד כשהמשפחה של אשתך באה ואתה מכין להם בפיירקס הנ''ל - מן הראוי תודיע שידעו שלפי הפוסקים שלהם הם אוכלים בשר בחלב.....
כמו כן, כשבאים אלי אורחים שמקפידים יותר ממני (מסתבר שיש כאלה) אני מכבד אותם וקונה מה שהם אוכלים ואפ' חולט את העוף לפני שההורים של אשתי מגיעים...


עוד נקודה.
הידור הכשרות - זה בדיוק גדר של מידת חסידות בבין אדם למקום. (ע'פ המסל'ש בתחילת פרק י'ט)


א להעיד שאני אכן דוסנחשון מהרחברון
ב אשמח אם תגיד לי במה לדעתך אני מקבל יותר משורת הדין (דין ולא חסידות. ולא חשש טמטום ביותר) אני באמת ממשיך לשמוע וללמוד, ולך תדע אולי אשתכנע.

ג הם יודעים איך אנו נוהגים. ואם התיר להם בזה. (כולל בבשר וחלב בזכוכית. ע''פ תשובה של הרב עובדיה גבי כלי של אשכנזי שבישל בו לא חלק.)

ד שאלתי אותם אם לעשות כפי שהם נוהגים והם השיבו לי לעשות כרגיל.
ה' הכי חשוב, במה ציערתי?
א. מעיד מעיד.אניוהוא
ב. למה חסידות זה לא טוב? כבוד שמים ואהבת ה' זה לא מספיק?.
איך רב אברום אמר פעם 'אם בני תורה לא יחמירו - מי יחמיר?'

ג. מצחיק להתיר ע'פ הרב עובדיה לאשכנזים.
הרב עובדיה בכלל סובר שאין מקום למנהגי האשכנזים בא'י...

ד. בכשרות של עופות אני מבין,
בעלי ירק ובכלי זכוכית לא מבין.

ה. מצער שאין שאיפה להדר.
האמת שעוד לא שמעתי על איסור של אשכנזיםמקום בעולם
לאכול בזכוכית אצל ספרדים.
יש לי המוןןן חברות דוסיות אשכנזיות שאוכלות אצלינו בלי בעיה ולאחר בירור..
דעת הרב עובדיה ועוד רבנים נוספיםנחשון מהרחברון
להקל בזנ
זה קצת מצחיק...אניוהוא
לפי הרב עובדיה בכלל אין מקום למנהגי האשכנזים בארץ ישראל....


דווקא לא, מכיוון שההגיון שיהיה את הרב עובדיה תקף.ארצ'יבלד
אלא אם כן הוא הולך רק לפיו.
ולא הבנתי אותךאניוהוא
אני איתך בדעה..מקום בעולם
וודאי שיש בזה עניין של מידת חסידותנחשון מהרחברון
לדעתי יש הרבה דברים שמצד האמת הם אפילו לא מידת חסידות אלא מידת בצע כסף למשגיחים...

סיפר לי רב חשוב שהיה לו חבר שעבד בבדץ העידה החרדית והעידה מקבלים תשלום לא לפי משגיח/השגחה אלא לפי מוצרים עם חותמת.
הם עושים פס ייצור /שחיטה גדול ואז חלק מזה מקבל חותמת בדץמוחלק מקבל רבנית. והמחיר-פי שניים. אז החבר הזה היה אומר לו קוד ייצור של המוצרים האלו שהם בדץ באמת אבל עם חותמת רק של רבנות והם היו קונים את זה.

(לא תקין בענייני ממונות אבל יש הרבה דברים כאלו ואז בעיני זה אפילו לא מידתת חסידות)
הדברים האלה נובעים לא מצד הבצע אלא מחוסר אמונה במדינה ...אניוהוא
הגמרא אמרה אחרת על חסידות, מעניין שנותנים יותרארץ השוקולד
מקום למסילת ישרים מהגמרא.
אתה מדבר על לא לאכול מבניה שהורה בה חכםנחשון מהרחברון
שזה דווקא בשיקול דעת ולא במסורת פסיקה או שאתה מדבר על אשרי נהנה מידיי כפיו יותר מירא שמיים שמתיר את השאלה ואוכל?

למי שלא הבין, אני מסכים עם ארץ השוקולד והבאתי דוגמאות לשיטתו
התכוונתי יותר לכך שבגמרא נחלקו האמוראיםארץ השוקולד
מה גורם להיות חסיד, והחמרות בכשרות לא הופיעו שם.

אבל אניוהוא העדיף את דרכו של המסילת ישרים באופן מפתיע (או שלא) ולכן הביא את זה, ועל כך הבעתי תרעומת.

תודה, וברור שהדברים שהבאת כאן יכולים להוסיף לדבריי.
אה מאן דבעי למיעבד חסידא?נחשון מהרחברון
לטעמי זה לא סותר כלל...
זה מה מביא לידי חסידות (אבות ברכות או נזיקין) מה העיסוק בו יגרום לך לרצות להתחסד וזה מה שלדעתו ההשלכות של להיות חסיד... אני חולק על זה. שוב לא על המסל''ש (שכתב שכל חומרא צריכה בדיקה לא רק כל קולא) אלא שבגמ' מפורש אמרו שלא לאכול מדבר שהורה בו חכם שהוא לא תלוי בשיקול הדעת הוא לא בגדר חסידות.

אני מחמיר בדברים שקשוריל לשיקולים הדעת. לא בדברים שהם הלכה פסוקה.
ו@אניוהוא מאותה סיבה שאתה לא אוכל בבית חלוט אני מבשל בפיירקס בשר וחלב. כי כך פסק שו''ע
זה לא סותר, אבל שהבסיס יהיה המידות והיחס לזולתארץ השוקולד
ולא כמות הדברים מהם הוא נמנע מאכילה.

לגבי ברכות ניתן לשייך זאת לאותו עולם, הוא מבין שצריך לבקש רשות מהקב"ה כשהוא רוצה ליהנות מהעולם.
לא הבנתי את הפילפול שלך על חסידותאניוהוא
ברור שאתה יכול להשתמש בפיירקס,
אבל לתת ממנו לאשכנזים זה לא תקין לענ'ד....

(מילתא דבדיחותא-
בישיבה יש מעט כוסות זכוכית והרבה חרס, אני לא נוגע בחרס. שותה רק בזכוכית.
פעם שאל אותי מישהו למה-
אמרתי לו שבחרס אתה מרגיש את הטעם של מי ששתה לפניך
אז הוא אמר אבל אתה אשכנזי - ולשיטתך גם בזכוכית יש את הטעם?
אמרתי לו - אתה צודק, אבל רוב הישיבה ספרדים אז הזכוכית לא בולע את הטעם שלהם, אז נשאר רק הטעם שלי בכוס? אם זה אני מוכן להסתדר....)
על הסוףארץ השוקולד
איזה פלפול. לא פלפלתי...נחשון מהרחברון
מה שכתבת בהתחלה.אניוהוא
אם לא הבנתי זה פילפול

אני סתם עייף....
אמרתי דבר פשוט. כנראה זה השעה...נחשון מהרחברון
התכוונתי שהגמ' מאן שהכי למיעבד חסידא היא הדברים המובילים את האדם להיות חסיד. אבל כשהוא חסיד זה מקיף עוד תחומים רבים.אחד מהם זה הכשרות
אני לא חושב שהמסל'ש חולק על הגמ'.אניוהוא
ואני לא אומר לא להיות חסיד בבין אדם לחברו (כנראה שאתה עדיין לא מכיר אותי מספיק)
אבל גם זה חלק מחסידות.
אמירה מעניינת,ארץ השוקולד
אני חושב שהמסל"ש נותן דגש אחר מהגמרא, ולוואי שיתחילו מהגמרא
לא חשבתי אחרת עליך

אלא באתי להזכיר מה לדעתי העיקר, פעמים רבות אנשים פה דנים על חומרות עצומות בכשרות והחשיבות של זה. אבל רגע, אכפת לך שבעלך יקפיד לא לקחת משהו שלא שלו?
מעולם לא ראיתי שרשור האם ראוי להתחתן עם מישהו שרואה סרטים צרובים, שזה מחלוקת בין פוסקי דורנו אם זה גזל גמור (הרב יעקב אריאל, הרב צפניה דרורי והרב שלמה אבינר) או שזה מותר מדין זוטו של ים (הרב ליאור), למרות שזה איסור דאורייתא שעליו דנים.
אבל החמרות בכשרות ובעל לפי זה, כאן יהיה שרשור.
מסכים. רק הערת אגב-ברגוע

אם הסרט לא מוקרן, גם לדעת המחמירים מותר לצרוב.

לגבי ההערה, לא נכון ממה שאני מכירארץ השוקולד
כי זה תלוי בהגדרה החוקית.
ראיתי תשובה של הרב אריאל שהוא מתירברגוע


יש מח' האם ממשיכים ללמוד מסל'ש אחרי פרק יאאניוהוא
שהרי המידות שאחרי הנקיות, הן כמעט בלתי מושגות לדורנו

בזה קיבלתי מאחד מרבותי, הרב בנימין בארי שליט'א,
שיש בכל מידה נקודה שאתה יכול לקחת ובה להיות מושלם.
אם זה בטהרה- - קח מצוה אחת תעשה בטוהרת המחשבה.
אם בפרישות - קח דבר אחד שתתרחק ממנו.
וכן החסידות - קח נקודות שמתאים לך להיות חסיד בהן
בדורנו - נושא הכשרות הוא בבחינת 'אכשר דרא', מאד קל להיות חסיד בזה. לכן לענ'ד תמצא הרבה ב'ה שמהדרים בכשרות גם אם יש להם דיסקים צרובים....
מאוד קל, אבל האם זה לא היפוך סדר העדיפויות?ארץ השוקולד
חושב שלא נכון להגדיר בזה 'סדר' נכוןאניוהוא
לכל אדם יש את הנטיה שלו - תן לו להתחיל, תסביר לו שזו הדרך - ומה הכיוון הלאה .
אם תגיד לו מתחילים ממשהו שהוא לא שייך בו במצב הנתון כרגע - יהיה לו הרבה יותר קשה להתקדם.
נכון ולא נכון, אם אדם יקפיד על מוקצהארץ השוקולד
אבל יקל בבישול בשבת, לא תחשוב שיש בעיה בסדר העדיפויות עם ההקפדה הזו?
בשביל זה לומדים קודם מה המדרג.נפש חיה.
אם יש לו על מי לסמוך-אניוהוא
ברור שזה דאו' וזה דרבנן,
אבל אם יש לו צורך להחמיר המוקצה מצד פרישות, או שבזה הוא מצליח להתחסד עם קונו - כיצד אפשר לבוא בטענות?
הטענה שלי היא פחות על האדם הספציפיארץ השוקולד
ויותר על האווירה והחינוך שמצמיח את זה.

ולי זה נשמע מעוות גם אם קשה לי לנסח מה בדיוק הטענה כלפי זה.
בגלל שיותר קל להחמיר בזה היום - אז זה המצב.אניוהוא
אבל יש הבדלים בין החמרותה-מיוחד

יש הבדלים שנובעים מההלכה כמו הפיירקס שהזכרת. אבל יש הבדלים שנובעים כתוצאה מהתפתחות הטכנולוגיה כמו האורז

ז"א הפיירקס זה בגלל שהיא באה מבית אשכנזי אז הם מחמירים בזה. האורז ועלים כולם אומרים שאסור שיהיה תולעים אבל יש כאלה שלא יאכלו ירקות עלים רגילים גם אם שטפת אותם באקונומיקה

כי אז זה על תקן של "ונשמרתם....."..44444
כתבו לך כבר. תגידי שמאוד חשוב לךה-מיוחד

אני בטוח שהרבה בחורים יזרמו איתך עם זה. זה לא נראה לי כמו החמרות מטורפות שאי אפשר לעמוד בהם. אז אם הוא ישתה קפה עם חלב בעבודה לא יהיה אכפת לו ולך אבל בבית זה לא אסון אם ישתה רק חלב מהדרין

הכלל "מעלין בקודש" נכון . את יכולה לציין זאת כבר בבירוריםנפש חיה.
יחד עם זה, לא כדאי לפסול מראש בחורים
כשאין עדיין שיח אמיתי איתם בנושא
וגם לא מתפתחת הזדמנות לחוות את הנושא מבחינה מעשית
למשל ללכת לאכול במקום כלשהוא .
מה הבעיה שכל אחד יכבד את רצון השני?בילביל


תודה לכל המגיבים ~לולה
ברור לי שהקפדה על כשרות בלבד אינה מספיקה בשביל להעיד על צדיקות של אדם. בהחלט יש חשיבות למידות טובות והקפדה על דינים שבין אדם לחברו לפני החמרה בכשרויות.

אני מניחה שאם מהבית היו פחות מקפידים אצלי, זה היה נראה לי הכי טבעי להמשיך כך. אבל כיוון שזהו לא המצב, לי אישית קצת מוזר לראות תורניים שלא מקפידים בעניין.
אבל ממה שאני רואה פה, מדובר ברוב.

אין לי עניין לחפש חומרות. לא מבינה את אלה שבפסח לא אוכלים ולא שותים כמעט כלום מחשש שמא נגע חמץ.. אבל אני חושבת שיש בזה משהו יפה, להדר לכבוד השי״ת, מי שמסוגל - אשריו.
אלא שלהקפיד על כשרויות על מאכלים מסויימים כמו שציינתי, בעייני אלו לא חומרות, כי כך אני רגילה מבית. בגלל זה קצת קשה לי עם העניין

אבל תודה לכל המגיבים, הארתם את עייני בנושא!
אמשיך להתפלל למצוא מישהו שבא ממשפחה דומה לשלי

(וסתם משהו מעניין שמשתקף מהשרשור, מהבחורות נשמע שיותר מזדהות איתי בתחושה והבחורים פחות. עולים לי כמה תירוצים למה, אבל זה כבר דיון אחר)
^^ כל הכבוד!לב אוהב

ולדעתי לא חייב דווקא בחור ממשפחה דומה לשלך,

יש הרבה שהגיעו ממשפחות שדווקא לא כזה מקפידות,

והם בעצם למדו יותר לעומק להדר או לדעת את ההלכה לאמיתה.

ואני חושבת שיש הרבה כאלה אז אל לך לדאוג

 

אני חושב שזה כי הבחורים למדו הלכות כשרותנחשון מהרחברון
ולכן הם מתחלקים ל2 או שמבינים שיש חומרות מיותרות ולכן לא מקפידים. או שמקפידים מאד לעומת הבנות שהדוסיות מהן גם לא למדו הלכות כשרות לעומק לכן מחמירות יותר

בתכלס אף אחד לא מתיר לאכול ירק לא בדוק. אבל הרבה פוסקים מתירים לכתחילה לאכול ירקות עלים ללא גידול מיוחד אם שוטפים לפני טוב. מבחינתך זה בסדר? פשוט כלכלית כרוב גוש קטיף עולה 24 לקילו ורגיל עולה 2.5 לקילו פי עשר למשל.
כוסברה עולה פי 2 כמות חצי מחיר. פי 4. על משהו שהמון פוסקים מתירים לכתחילה ומבחינתך זה חובה להחמיר. זה לא נכון הלכתית. אבל מכיוון שאת לא למדת וזה לגיטימי לגמרי את ישר אומרת אסור וההוא מקל.

אבקת חלב נוכרי יש רבנים שמתירים לכתחילה. ואם הבחור למס את הנושא וכך רבו פוסק אז הוא חפיפניק? לדעתי לא.

צריך להזהר ולשים לב מאיפה זה נובע. האם מזוזות ואז את צודקת או מדרך פסיקה ואז לטעמי את טועה בכך שאת חושבת שזה לא ראוי.
קצת הגזמת במחירים אבל לא משנהאניוהוא
ככה אצלנו בסופרנחשון מהרחברון
שווה כל אגורה בעיניי לא הייתי מתפשרת..לב אוהב


^^^ ראש כרוב גדול זה קילו? עולה נגיד 6-7 שקליםיעל מהדרום
זה מאוד מוזר האמת..לב אוהב

כי אני אישית התחלתי להקפיד מאוד בכשרויות בזכות ששמעתי שיעורים מפי משגיח כשרות שעובד בעסק מלא מלא שנים.

דווקא ממנו, למדנו איפה באמת צריך להחמיר ואיפה לא.. ועדיין היה נשמע ממנו שיש בעייה לסמוך על כשרויות מסויימות.. 

 

וספציפית לגבי אבקת חלב נוכרי, ידוע שמותר, אבל בציבור החרדי מקפידים על זה מבחינת הידור  

ועוד הערה הביטוי 'חומרות מיותרות' הוא תרתי דסטריאניוהוא
אם הם חומרות עם בסיס - אולי הן לא מחוייבות , אבל לא מיותרות
אם זה מיותר זה לא חומרא
לא הבנתי מה הבעיה במושג הזה.ענבל

בס"ד

 

חומרה זה מלשון להחמיר. כל דבר שמחמיר מעבר להלכה היבשה והבסיסית נקרא חומרה.

מיותר זה מלשון "יותר" נראה לי [יש מצב שאני טועה אבל נשמע לי הגיוני], המשמעות של זה שזה משהו שלא נצרך מצד הבסיס והוא יותר ממה שצריך ולכן הוא מיותר כי הוא לא חובה. יש אנשים שאולי לא יראו בו מיותר כי מבחינתם הוא הבסיס אבל בשביל לקיים את מצוות התורה לא צריך חומרות ולכן הן "מיותרות". בעיניי זה לא אומר שאסור לעשות אותן, זה פשוט אומר שמי שרוצה לעשות אותן צריך לדעת שהן יותר ממה שצריך ואולי הן מיותרות במיוחד ביחס לדברים אחרים.

 

[אין בנאמר לעיל משום אמירה כי אין יתרון לחומרות. אין ספק שהן בונוס, אבל קודם כל צריך לזכור שהן רק חומרות ולא חובות הלכתיות. חוץ מזה, בונוס הוא מיותר במידה ויש לך את המאה שמתחת. הוא משהו שכיף לעשות ואין ספק שהוא מעיד על יותר ידע ויותר רצון, אבל הוא לא חובה ולא מעיד על מי שלא עושה אותו, אלא רק על מי שכן עושה אותו. מי שמחמיר סביר שזה כי אכפת לו והוא רוצה להתקרב וכו' ואז באמת בנות צריכות לקחת את זה בחשבון אל מול החומרות ולהחליט אם מתאים להן. זה לא אומר שמי שלא מחמיר זה כי לא אכפת לו. בקיצור, חומרות מעידות על מי שעושה אותן ולא על מי שלא עושה אותן].

כשמדברים על מידת חסידות אי אפשר לומר מיותר.אניוהוא
מי אמר? אני חושבת שמידת חסידות היא מיותרת.ענבל

בס"ד

 

לא אכפת לי שאנשים ינקטו בה, זאת בעיה שלהם. אני לא רואה בה חובה מקודשת והיא לגמרי משהו שאני אבחר אם לעשות או לא, לכן היא "מיותרת", היא לא נצרכת באמת, היא בונוס.

תלמדי מסילת ישרים.אניוהוא
ההבדל בץבניכם הוא טרימנולוגי ולא עקרונינחשון מהרחברון
היא אמרה 'מה שלא חובה בעיניה מיותר, שכוייח. ולו על מה שחייב שישמרו כדברי הרדבז המובא בפת''ש יו''ד קפ''ד גבי חומרת או''ז.
אז החסידות בעיניה מיותרת. היא בנקיות ובזריזות.
שם החסידות היא מיותרת (פרקטית ולא עקרונית)
מי שמגיע לדרגת חסידות - מידת חסידות זה כמעט חובה גמורה.
לכולם זו אמורה להיות שאיפה קיימת.אניוהוא
לומר מיותר על שאיפה מבוססת ביהדות זו טעות
בעיני כרגע זה מיותר זה אמירה לגיטימיתנחשון מהרחברון
א. היא לא כתבה 'כרגע'אניוהוא
ב. עדיין לא מסכים, יותר נכון לומר כרגע 'לא שייך' אבל לא 'מיותר'.
אני לא תופסת את מסל"ש כספר מחייב כמוך כנראה...ענבל


זה לא המסל'ש זה ר' פנחס בן יאיראניוהוא
אין זרם ביהדות שלא רואה המסל'ש מצפן של עמ'י.
רבי פנחס בן יאיר אמר ברייתא.ענבל

בס"ד

 

עכשיו שלא תבין לא נכון, ברייתות זה נפלא, כיף ללמוד אותן [לפעמים ] ולפעמים גם לקבל מהן, אבל הן לא הלכה והן לא מחייבות אא"כ הן נפסקו להלכה. אם תרצה אני אוכל להשוות את זה למסכת אבות. במסכת אבות ישנן משניות שאינן מחייבות להלכה. הן הדרכות טובות ואני לא מתנגדת לכך, אבל הן בחירה. במסכת בבא קמא דף ל ע"א יש דעה שאומרת שמסכת אבות היא זאת שתביא אדם לידי חסידות. כך גם הברייתא של רבי פנחס בן יאיר והרמח"ל לקח אותה כבסיס לעבודה, אך לא כהלכה. 

 

לגבי הזרמים:

אני חושבת שאתה אולי צודק לגבי עולם הישיבות. בעבר תנועת המוסר ותלמידי הגר"א ראו במסילת ישרים ספר יסוד לחיים ומשם אימצו אותו בכל עולם הישיבות המוכר לנו כיום. כל זה לא אומר שבזרמים היותר פשוטים או בזרמי החסידות הוא ספר יסוד שכל אחד חייב ללמוד וליישם. זה אולי ספר חשוב שנמצא בארון הספרים היהודי אבל בוודאי שיש ספרים אחרים שמנחים כל אחד מהזרמים הללו ואפילו לפעמים אנשים בודדים שיש להם ספרים משלהם שמנחים אותם. המצפן של עם ישראל זאת אמירה די יומרנית..

הרמח"ל הסתמך קודם על על פסוקים.ד.

"ועתה ישראל מה ה' אלוקיך שואל מעימך כי אם.." וכו'.

 

הסביר את החלקים ששָם: אהבת ה', יראתו, ההליכה בדרכיו, שמירת המצוות ושלימות הלב.

 

 

אח"כ אמר, שבהיות שהם כוללים הרבה - מצא את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר , כמסדרת את קניית הדברים הללו, שבפסוקי התורה כפי שנאמרו ע"י משה רבנו מפי הגבורה, בצורה הדרגית וקלה יותר לקניה.

 

הרמח"ל עצמו, מתייחס לדברים כחובה לגמרי. עד סוף מידת הנקיות. משם ואילך, זו חסידות - לא מידתו של כל אחד.

לכן לומר כאילו יש כאן איזו "הצעה לבחירה", זה לא נכון (גם לגבי מסכת אבות, צריך לא להתבלבל. זה לא כאילו כל אחד יבחר אם מה ששם נראה לו או לא.. הההדרכות כולן דברי אלוקים חיים. כולן אמת שאין איש בזמננו שיכול להתווכח איתן. וכל גדולי ישראל בכל הדורות התייחסו אליהן, כמובן, כך. אלא שבהיות שמראש רבות מהן באות כ"עצות" לדרך נכונה, אז מה שלא נפסק להלכה, מסתבר שאי אפשר לומר שמי שלא נוהג עדיין בדיוק ככל ענין שם, "עובר על איסור". אבל בוודאי זו הוראת דרך שכל אדם צריך להשתדל להיות כמה שאפשר קרוב אליה).

 

והרמח"ל מביא לכל דבריו, שפרקיהם מסודרים עפ"י הברייתא הנ"ל, ראיות מדברי חז"ל בכל מרחבי הש"ס ועוד, לָרוב שנפסקו להלכה לגמרי. 

 

כמו כן, אי אפשר לחתוך עד כדי כך בין "הלכה" או לא.  להיות זהיר וזריז ונקי, זו לא איזו פריוילגיה "למי שמעונין". זו השתדלות שכל אדם מחוייב בה. הרמח"ל מסביר דרך, איך מקיימים את התורה ומצוותיה, הלכותיה ומידותיה, בצורה נכונה, עפ"י דרכה של תורה.

 

 

 

אגב, גם  האמירה כאילו "יש דעה שמסכת אבות תביא לידי חסידות, גך גם הברייתא של רבי פנחס בן יאיר", אינה מדוייקת.

 

ראשית, זו אינה "הקְבלה". רבי פנחס בן יאיר אומר מה הסולם ההדרגי: תורה מביאה לידי זהירות, זריזות וכו'. זו לא אמירה כוללת, אלא הדרכה ואמירה מדוייקת, איך עולים במעלות המידות, מתוך לימוד תורה.

חכמים לא מביאים, כאילו במקביל למסכת אבות, "מי שרוצה להיות חסיד - יקיים ברייתא של רבי פנחס"..

 

לעומת זה, יש שם שלש דעות מה יעשה מי שרוצה להיות חסיד. האחת - יקיים מה שנאמר במסכת ברכות; השניה - יקיים מה שנאמר במסכת אבות; השלישית - יקיים מה שנאמר בסדר נזיקין. 

ברור שברכות ונזיקין - אינן כלל בגדר "המלצות חסידות", אלא הלכות גמורות ובסיסיות.

 

רואים מכאן, שלא כל מה שנאמר שיביא את האדם בסופו של דבר לחסידות, הוא "המלצת בחירה". אלא מי שידקדק בדברים הללו, יוכל לבוא לכך.

 

 

ומסילת ישרים, הוא בוודאי ספר מוסר בסיסי ביותר - דווקא בגלל שאינו בסגנון "מסוים", אלא סדר גמור עפ"י מה שאמר משה רבנו מה ה' אלוקיך שואל מעמך, עפ"י דברי רבי פנחס ב"י, ולפי דברי חז"ל הפשוטים והבסיסיים לגמרי.

וגם מקורות שאינם מ"ישיבות המוסר" ראו בו לימוד בסיסי. כך יש למשל גם אצל רבי נחמן מברסלב.

 

אכן נכון, שיש כאלה שספרים אחרים עומדים ביסוד הדרכתם הרוחנית. כמו למשל התניא אצל חב"ד.

אבל לומר שאינם חושבים ש"כל אחד חייב ליישם" מה שנאמר במסילת ישרים - זה בוודאי לא נכון.

אין ספק שאף אחד ממנהיגי איזשהו זרם לגיטימי ביהדות, לא היה אומר שלא חייבים "ליישם" מה שיש במסילת ישרים, לפחות עד מידת הנקיות. לכל היותר היו אומרים הם מגיעים לכך בלימוד עיקרי של ספרי יסוד אחרים.

 

[לכן, גם נכונה האמירה על "המצפן של עם ישראל" - לפחות בתור התייחסות לתוכן שבו]

אני לא כל כך מחבבת ספרי מוסר או את מסל"ש.ענבל

בס"ד

 

אבל אולי אנסה ללמוד את זה שוב מתישהו.

אם יש לך איזה חיוב ללמוד תורה - אז זה בספרי מוסראניוהוא
קצת הפוך ללמוד מה שלא חייבים, ומה של להזניח
זה לא קשור לדיון ואני לא עומדת להכנס לדיון שמשתמע מהודעתך.ענבל


חבל... דווקא מכיר מישהו שהיה נהנה אניוהוא
ממש לא אוהב את הדיון הזההדוכס מירוסלב

סתם מראה כמה יצר הרע חדר עמוק לעם ישראל

מסילת ישרים,ד.

[לא קראתי את ההקשר..]

 

הוא בוודאי ספר "מחייב".. כל מה שהוא כותב זה ישר מדברי חז"ל. אמרו שהגאון מוילנא זצ"ל אמר עליו שאם היה המחבר חי היה הולך להקביל פניו.

שמעתי שיש אומרים, שיש מה לדון לגבי חלק ממה שכתב כשייכים ל"חסידות", אם זה רק לשם.

 

לגבי ספרי מוסר באופן כללי - אכן לא בכל תקופה כל ספר מדבר אל כל אחד. צריך התאמה (אם כי בכל ספר שנאמר ממקור טהור, יש איזו "נקודה" יחודית). יש הערה של הרב קוק זצ"ל בנושא הזה באורות התשובה.

 

אבל אכן, יש משהו כזה, שלמשל יכול להיות שבתקופה מסויימת למישהו יהיה קשה ללמוד מסילת ישרים - ודווקא דברים אחרים, יותר "מופשטים", ידברו אליו - ואחרי זמן יחזור אל זה דווקא מתוך כך - והדברים יאירו לו מאד.

אפשר גם לנסות ללמוד במסילת ישרים שיצא בשתי מהדורות שהמחבר חיבר - דרך "ויכוח" והרגיל. לפעמים הסגנון של המדורה הראשונה - של הויכוח - יותר מדבר. ואח"כ כבר חוזרים אל ה"רגיל", שהוא מתומצת יותר.

זאת ועודהדוכס מירוסלב

שלמרות שספרים אחרים כתובים באותה הדרך (פחות או יותר) למשל אורחות צדיקים ומנורת המאור - עדיין המסל"ש הפך לספר יסודי עד כדי כך שאמרו עליו שנכתב ברוח הקודש וכו'

ויי זמיר. ספר שמונח לכל גדולי הדור על השולחןהדוכס מירוסלב


אהההה ועוד עניין:לב אוהב

שאלתי כמה רבנים לגבי ירק שאינו גוש קטיף, ואמרו שהיום אי אפשר להתיר את זה!!!

(במיוחד בכרוב, ברוקולי, כרובית וכו'.. )

 

דווקא בכרוב נפלת.אניוהוא
כל השאר צדקת
בכרוב מישהו יותר צדדים להקל בלנ'ד אכתוב מחר
לילה טוב
מה?? אני שאלתי את המשגיח..לב אוהב

הוא בפירוש אמר שפשוט אי אפשר לנקות אותו.. 

למיטב ידיעתי, דווקא כרובית וברוקולי,ד.

אבל כרוב יותר קל - עלה עלה, ניקוי ובדיקה.

גם בכרוב ניקוי מועיל ללא בדיקהנחשון מהרחברון
לפי הרב ליאור והרב מלמד.
כמובן ניקוי יסודי
התכוונתי שדווקא בכרובית וברוקולי לא יועיל...ד.

כי יש שם תפרחת שבתוכה החרקים. באופן מעשי זה כמעט לא ניתן לניקוי.

 

אבל כרוב אפשר עלה עלה ולבדוק.

 

[אולי אתה מתכוון שבכרוב לא צריך לבדוק אחרי שטיפה?  אם זה לא גוש קטיף - לכאורה צריך להסתכל באור]

בכרוב אין זבוב מנהרותנחשון מהרחברון
אין. לא נמצא שם. מה שירד בשטיםה יורד וזהו, אין מה לבדוק
לא כתבתי שיש. זה דווקא בחסה.ד.

אבל בגלל שכרוב חזקתו שיש בו חרקים, אז אחרי שטיפה צריך לראות שאינם.

 

האם לומר שאחרי שטיפה כבר "הוסרה חזקתו" - שאלה טובה..

גם בחסה אין.נחשון מהרחברון
לפי כל האגרונומים והמדבירים.

תכתוב זבוב מנהרות חסה בגוגל התוצאות היחידות זה אתרי כשרות למיניהם ולא תמצא אםי' תמונה אחת של זבוב מנהרות בחסה או כרוב
נמצא..ד.

בספר "בדיקת המזון כהלכה", של הרב משה ויא, שהוא גם ת"ח וגם מומחה לנושא - מובא שזבוב מנהרות מצוי בעלי סלק, סלרי, חסה, תרד.  לאחרונה (זה כבר מלפני 20 שנה..) גם בבצל ירוק, כוסברה, גבעול שמיר ועוד ירקות עלים.

מביא שם צילומים.

 

אגב, גם הרב אליזער מלמד, במקור שהבאת להלן, ממזכיר את זה כדבר שיכול לקרות בחסה, דומני.

זה שיש מקרים נדירים לא אומר כלוםנחשון מהרחברון
אגרונומים ומדבירים שמתעסקים כל היום עם החרקים אומרים שאין בחסה.
אכן הסלק מנגולד תרד וסלרי יש אבל בחסה כרוב שמיר כוסברה וכו' אין. דיברתי בעצמי עם האגרונומים הראשי של משרד החקלאות עם כ5 מגבירים עם חוקרי חרקים עולם אמרו שאין למה להדביר כנגדם כי הסיכוי שיש הוא פחות מחצי אחוז.
(והם עושים כסף מלבד היא... אין להם אינטרס להסתיר)
יש לו שם תמונות של תולעים התפוח ועגבנינחשון מהרחברון
זה לא אומר שצריך לבדוק
לא.. הוא כותב שחסה רגילה, צריך לבדוק מול אור באופן שמתאר,ד.

בגלל זבוב המנהרות.

 

אכן אומר, שבארצת שאין זבוב המנהרות מצוי בחסה - אין חובה לבדוק אחריו בעלים.

 

אתה טוען ששמעת ממומחים שכיום אין זבוב המנהרות מצוי כאן בחסה - אולי. לא יודע.

נו. האדם הזה, הוא בדיוקד.

ה"אגרונום שמתעסק כל היום עם זה"... וגם ת"ח. מגדולי המומחים בתחום.

 

לגבי הדברה - זה כבר ענין אחר. אם באיזה מקום ידבירו בצורה שלא יהיה, אז לא יהיה (רק שאז יהיו חששות אחרים מהדברה כזו.. כמו שקרה גם אצל חלק מהמקומות המושגחים).

 

אתה טוען ששמעת מאחרים אחרת - טוב. אז "מחלוקת במציאות".. אני מצטט מה שכתוב בספרו.

שוב, הוא מביא מקרים מאד נדיריםנחשון מהרחברון
השאלה מה השכיחות. זה השאלה ההלכתית.
הוא לא מביא "מאד נדירים". כותב הלכה למעשה.ד.

אי אפשר להתכחש לכך שיש לספרו הסכמות רבות, כולל מהרב אלישיב זצ"ל ועוד.

 

נכון שדומני שבכללי הוא נחשב ל"מחמיר" בנושא. אינני יודע אם זה כי הוא מחמיר - או פשוט כי הוא מאד מומחה..

יש מומחים אחרים שחולקים כליונחשון מהרחברון
משמע שהוא לא מחמיר בגלל שהוא מומחה
לא בהכרח..ד.

אדם שהנושא מאד נוגע לליבו ולעיסוקו גם ההלכתי - אז המוטיווציה שלו לברר, גם מציאותית, גדולה משל סתם "מומחים".

 

אבל שוב - אם יש אחרים שאומרים אחרת, אינני קובע מסמרות. צריך לבדוק לגופו של ענין.

ברוב אתה צודק, והסיבה לכך היא -אניוהוא
שבתוך העלה של הכרוב יש חומרים שמרחיקים את החרקים.

בחסה אין את החומרים האלה.
לכן במציאות יש אפשרות שיהיה בהם...

עכ'פ גם ללא זבוב המנהרות-
בגידול לא מפוקח-
יש כנימות עלה שלא יורדות בשטיפה.
ויש כמויות של טריפסים, שגם אחרי שטיפה נשארים עוד על העלה.


הרב ביגל טוען שהכל יורדנחשון מהרחברון
והלכתי איתו וניסינו יחד. לקחתי מערבים, אורגני ביותר. מלא מלא ג'וקים ספרנו במים כמעט מאה טריפסין זבובונין וכנימות
נו.. אז אפשר להבין איזו עבודה צריך להשקיע בכך...ד.

כל בעלת בית תשב על כך המון זמן, כשאפשר אחרת?

 

ואם מחמת ריבוי העלים לא תהיה לה סבלנות להכל? 

 

לא מדובר רק "תיאורטית", אלא שפשוט לאורך זמן, אין להשוות את הקלות להכין ירקות עלים מפוקחים מאשר כאלה שלא.  בוודאי שזיכו את הרבים מאד.

 

 

[אגב, הרב ביגל הוא רב של מיתר, לא של יתיר]

מממ גם גוש קטיף צריך לשטוף...נחשון מהרחברון
ברמה אחרת לגמרי...ד.

מראש כמות החרקים האפשריים שונה. הסוג שיכול להיכנס לחממה שונה. שטיפה קלה אחרי השריה מורידה הכל.

השאלה כמה סבלנות יש לאנשים היום לנקות ככהה-מיוחד


משגיחים נוגעים בדבר לפעמיםארץ השוקולד
לא הייתי מסתמך רק על משגיח זה או אחר ביחס לנהלי כשרות, והייתי מברר ולומד בנוסף.

(שאלתי רב חשוב ביחס לירק שלא גוש קטיף, והוא אמר שאחד מגדולי הדור הקודם אכל ירק שלא היה גוש קטיף והוא לא סובר שיש בעיה בכך.)
ברוקולי וכרובית נכוןנחשון מהרחברון
כרוב כוסברה חסה מתירים המון רבנים.

והיא, אפילו הפניני הלכה מתיר... (אפילו - שלכל אחד יש גישה כי יש באינטרנט ואתם יכולים לבדוק אותי)
אוקי, אבל לא הייתי לוקחת את זה על עצמי..לב אוהב

ואם אפשר להדר בדבר כזה פשוט אז למה לא?.. בפרט שכמו שכתבתי כבר למעלה כמה פעמים אני דואגת לגוף הרוחני שלי יותר מהכסף שלי.. 

 

אם זה מותר לכתחילה למה זה הידור?נחשון מהרחברון
חוץ מזה לפני 30 שנה לא היה גוש קטיף... אז את מהדרת יותר?

פשוט ניקו. והיום יש חומרים שמנקים אפילו יותר טוב
הסבירו לי את זה כך:לב אוהב

שבגידולים של קרקע דברים כל הזמן משתנים,

כי הרבה פעמים מביאים גידולים מחו"ל שמביאים איתם זנים חדשים של חרקים ,

מה שהיה פעם , לא בטוח שיהיה היום.

ולכן דרך אגב מוציאים רשימות שמתחדשות מדי פעם לגבי זנים מסויימים של פרות וירקות ומה דרגת הנגיעות שלהם.

ולגבי ההיתר שהתירו, התירו באופן כללי, אבל לא יודעת אם הייתי סומכת על כל אחד שבאמת מנקה באופן יסודי, וגם יכול לצאת טעויות לאדם, וגם יכול לצאת פעם אחת שהחסה הייתה באמת נגועה יותר מבד"כ והעלים מאוד סבוכים אחד בשני וקשה להגיע לכל החלקים.

ויש גוש קטיף אז למה לקחת סיכון שאולי אני אכניס לגוף שלי חרק?.. זה לא קשור להיתר.. זה הרבה מעבר לזה..

 

זה לא מדוייקנחשון מהרחברון
אף אחד לא אמר שאין תולעים. יש תולעים (יותר נכון ג'וקים) והם יורדים בשטיפה פשוטה.
הסיכון הוא נמוך מאד, מי שיקר את הנושא מהבחינה המדעית הכי טוב זה (לדעתי) הרב ביגל הרב של היישוב יתיר והוא עשה מחקר עם האגרונון הראשי האחראי על מזיקים בחקלאות והמסקנו. שלו הם שברוב הירקות עלים (יש לו רשימה) זה מאד פשוט להוריד ג'וקים.

גם מגידול מאד נגוע.
זה שהעלים מסובכים זה לא אומר כלום, צריך להפריד אותם...
ואם את לא לוקחת סיכון אפילו נמוך להכניס חרק לפה אז
א קחי בחשבון שגם בגוש קטיף מאושר שיהיה עד 4 חרקים לחצי קילו ירק.

ב את לא יכולה לאכול בשר כי יש המון ואפויות שיש סיכוי קטן שקיימות אבל לא בודקים כי הרוב המוחלט כשר. הנ''ל כאן.

ג יש דברים שאנשים חושבים שהם חומרות בעלמא והם עיקר הדין למשל להוריד את השטפי דם הסגולים העוף (איסור אכילת דם - צרירויות דם) שזה דין גמור ולא חומרא. עדיף להתחיל בזה..
אולי צריך לבדוק את זה יותר לעומק-לב אוהב

בכל אופן אני כרגע מהדרת או איך שלא תקרא לזה לאכול רק גוש קטיף וב"ה גם בבית שלי ככה.

ולגבי הג. זה עוד הוכחה שחייב ללמוד הלכות כשרות לעומק. 

שכוייח. לא אמרתי לא לאכול גוש קטיףנחשון מהרחברון
אמרתי לא לזלזל במי שלא אוכל רק גוש קטיף. ונכון. לכן אני השתדלתי ללמוד הלכות כשרות וממשיך להתעדכן.
אה לא לזלזל ..לב אוהב

אבל מצטערת קשה לי להעריך אנשים שלא אוכלים רק גוש קטיף.. 

(במיוחד אנשים שמאוד מקפידים בהלכות באופן כללי..)

 

אני מבין שקשה לך להעריך את החזון אישנחשון מהרחברון
והרב קוק. והרב עובדיה ועוד גדולי ישראל...
לא ידעתי שהם לא הקפידו על זה..לב אוהב

אל תגיד סתם, כי לדעתי גם אתה לא ממש יכול לדעת.. מה הם הקפידו בדיוק ואיך.. 

היום גם אנשים יחסית פשוטים לא יוותרו על גוש קטיף..

ברור שאני יכול לדעת כי לא היה את זהנחשון מהרחברון
בזמנן
אבל כתבתי כבר מה אז ומה היום..לב אוהב

וגם יכול להיות שעל עצמם הם החמירו ולא הכניסו את זה לבית...

שוב, החרקים האלה היו תמידנחשון מהרחברון
יש כאלו שהצטרפו אבל על חסה למשל מדברים בפוסקים יותר ממאה שנה...
מה זה אומר? שידעו שיש ושטפו טוב ואכלו.
לא אומר לך לא לאכול חסלט אבל זו דיעה מבוססת הלכתית ואין מקום לזלזול במי שככה עושה.
נ.ב. פוסקים גדולים בימינו מתירים זאת לכתחילה. קשה לי מאד להבין אותך
הטריפס - שהוא החרקים הכי מצוי היוםאניוהוא
נקרא טריפס קליפורני
כי הוא בא מקליפורניה בתקופה האחרונה....

עכ'פ מה שכתבת שהרב קוק וכו' לא אכלו חסלט זה סתם דמגוגיה. אין לך ראיה שהם אכלו ירק בכלל.
ודווקא ההפך. על הרב עובדיה שמעתי באוזני מה הרב בוטבול שליט'א שהרב זצ'ל לא היה אוכל מרור בליל הסדר אלא רק מסתכל עליו. עד שהתחילו עם החסלט ואז אמר שבזכותם אפשר לאכול חסה.

גם בבן איש חי יש ביטויים דומים - לא לאכול חסה
ועוד קודם בחכמת אדם יש דברים באותו סגנון.



(מתייג גם את @לב אוהב כדי שתראה בטוח....
אל ירפו ידייך.
ואגב, כדאי שתדעי, גם בתוך הירק המפוקח יש דרגות, כדאי להתעדכן ע'פ כושרות או מכון חקר)
יש! תודה!לב אוהב

זכרתי שקראתי משהו כזה, רק לא זכרתי איפה..

אז תודה !!

 

יש לי הצעה בשבילך.אניוהוא
אם תסכים להצעה שלי אז אבץבדוק עם אחד המומחים אם הוא מסכים גם....

אתה תבדוק חסה/פטרוזליה ותנקה אותה כמו שאתה אוכל - ואח'כ תביא את זה לאותו מומחה - והוא יבדוק בשיטות שלו כמה חרקים נשארו.
אתה מעוניין?
אשמח ממש מתי עושים את זה?נחשון מהרחברון
ואם לא יהיה כלום?נחשון מהרחברון
לא שאכפת לי .. אשמח לקבל אישור לניקיון/ידע לשנות מכאן ולהבא. אבל אתה תאכל לא גוש קטיף?
בקושי את גוש קטיף יש לי כח לשטוףאניוהוא
נראה לך שיהיה לי זמן להתחיל לבדוק?

אבל עזוב לדעתי אין לךסיכוי ...
לא יודע למה אתה חושב שאין סיכוינחשון מהרחברון
כבר אגרונום בדק אחרי... ואני גם בדקתי כמה וכמה פעמים בדרכים שלמדנו יחד ובדרכים נוספות. וואלה, אני שוטף בקפדנות. לא בחפיף. לא ערימות ערימות. אין שום סיבה שחרק שטיף לא ישטף. חרקים לא שטיפים הם עיקר הטענה, ואני טוען שהם במיעוט זניח מאד
הוא מסכים. עובר לפרטי מולךאניוהוא
בטלפון או כאן?נחשון מהרחברון
תשתפו אותנו בתוצאות.. טוב?משיח נאו בפומ!
תלוי מה הם יהיואניוהוא
נשמח לעדכון!לב אוהב


בלא נדר. נשתדל.אניוהוא
אפשר לדעת שהם לא הקפידו על זהארץ השוקולד
גם כי הם חיו לפני, והם אכלו ירקות עלים.

וחלקם מעידים על עצמם, הרב מאזוז מעיד שהם אכלו תאנים במרוקו עם בדיקה בעיניים בליל ראש השנה, שזה לא באור שמש וגם לא היה הרבה אור שם, בכל זאת מרוקו בשנות החמישים, כמה חשמל כבר היה?
תאנים זה לא חסה..לב אוהב

וגם היום בודקים אותם בעיניים ולא עם גוש קטיף..

ולגבי אז והיום אני חושבת שאניוהוא ענה על זה. אז אין לי מה להוסיף.. 

פשוט ניקו? הרב עובדיה לא היה אוכל מרור בליל הסדראניוהוא
עד שלא היה חסה 'חסלט'.

(כך גם כותב הבן איש חי)
רק לעניין הלפני 30 שנהיעל מהדרום
לק"י

אצל סבא וסבתא שלי היו בודקים בשמש את החסות לפני ליל הסדר (מן הסתם אחרי השריה טובה).

כמה אנשים יעשו את זה היום?
אני. (לפני ששוחחתי בעניין עם הרב ביגל)נחשון מהרחברון
ברור שיש כאלה..השאלה כמהיעל מהדרום
מפני הלכה - למה צריך גוש קטיףנחשון מהרחברון
יב - עלי קטיף
אחד מהדברים הטובים שקרו בדור האחרון בתחום הכשרות, הוא הגידול החדשני שפותח בגוש קטיף, של ירקות עלים ללא תולעים. לדאבוננו ממשלה רעה החריבה ישובים קדושים אלו, ויהי רצון שבמהרה נחזור לכבוש וליישב את כל המקומות הקדושים הללו.
עד היום רבים משומרי המצוות היו נכשלים באכילת ירקות עם חרקים, משום שלא ידעו באילו ירקות מצויים חרקים, או שפשוט לא ידעו כיצד לנקות את הירקות מהחרקים.
למשל, יש שחשבו שמספיק לשטוף את הכרוב, השמיר והפטרוזיליה, ולא ידעו ששטיפה לבד אינה מנקה אותם מחרקים. כי החרקים נדבקים בריר מיוחד אל העלה, ורק לאחר טבילת העלים במים עם סבון או חומץ או מלח, מתמוסס הדבק שברגלי החרקים, ואז שטיפה טובה של מים מפרידה ושוטפת את החרקים מן העלים.
והיו שנזהרו לא לאכול כלל את הירקות שמצויים בהם חרקים, כדוגמת הכרוב, החסה והפטרוזיליה. אבל כיום ניתן לקנות את הירקות המגודלים באופן מיוחד, ולאוכלם ללא חשש חרקים ותולעים.
ואמנם היו שאמרו שלעיתים נדירות גם בירקות של עלי קטיף נמצאים חרקים, אולם מאחר שהסיכוי לכך הוא כל כך קטן, נשארו הירקות בחזקת כאלה שאין בהם חרקים, ואין צורך לבודקם, כשם שאין צורך לבדוק תפוחים, למרות שגם בהם לעיתים נדירות מצויות תולעים. וכן הדין גם לגבי רוב סוגי הטריפות המנויים במסכת חולין, שהואיל וכמעט שאין סיכוי שתימצא טריפה בראש למשל, אין בודקים כלל את הראש. וכך גם ההלכה לגבי הירקות מגוש קטיף, שהואיל והם גדלים מתחת לרשתות צפופות המונעות את כניסת החרקים, יש להם חזקה של ניקיון מחרקים, ואין צורך לבודקם. אבל מומלץ מאוד לשוטפם מפני החול והתרסיסים הכימיים.
לא זכיתי להבין דבריואניוהוא
אם ההנחיות הן שמותר בירק מפוקח 4 חרקים שיורדים במים
איך אפשר להגיד שחזקתם נקיים ואפשר לאכול בלא שטיפה??
כי זה המקסימום שמותר לרוב גם את זה איןנחשון מהרחברון
מלבד זאת רואים שאת המציאות הוא לא הכיר לעומק כפי שכתבת לגבי השמיר (שאני מודה לך בזה)
א. אנחנו ביחד מצאנו בחסה מגידול מפוקח למעלה ב20 טריפסים וזחלאניוהוא
ועוד כנימת עלה! שאסור אפ' אחת!


והטעות על שמיר, היא כ'כ חמורה - שקשה לי לסמוך על השאר
העתק הדבק פניני הלכהנחשון מהרחברון



דף הבית ספריה הלכה . יש פירות שרק לעיתים נדירות מגיעים אליהם חרקים, כמו למשל תפוחים ומלפפונים, שאין צורך לבדוק אותם לפני האכילה, מפני שהסיכוי שימצאו בהם חרקים קטן מאוד, ואין לחשוש לו.
ולעומת זאת ישנם ירקות שברובם מצויים חרקים, כגון חסה, כרוב, שמיר ושאר ירקות-העלים בימים החמים, שאותם חייבים לבדוק או לנקות ניקוי כזה שודאי לנו שאחריו לא ישארו חרקים על העלים. ואם טעה אדם ולא בדק או ניקה את אותם הירקות, ועירבם בתוך סלט או תבשיל, על פי הדין, אסור לאכול את התבשיל או הסלט, מפני שרוב הסיכויים שיש בו חרקים.
ויש דרגת ביניים, פירות שברובם אין מצויים חרקים, אולם "במיעוט-המצוי" שלהם יש חרקים. כמו למשל משמשים ותמרים, שאף שברובם אין חרקים, מכל מקום מאחר שבמיעוט המצוי שלהם מצויים חרקים, ישנה חובה לבודקם לפני האכילה. ומהו מיעוט המצוי, כתב בעל ה'משכנות-יעקב' (סי' יז), שהוא אחד חלקי עשר. שאם מתוך עשר מנות שאדם אוכל ימצא לכל הפחות באחת מהן חרק או תולעת, ישנו חיוב לבדוק את כל המין ההוא לפני אכילתו. אבל אם טעו ושכחו לבדוק, ואין אפשרות לבדוק יותר, בדיעבד מותר לאוכלו. למשל, אם לשו קמח כדי לאפות עוגה, ובטעות שכחו לפני כן לנפותו, הואיל וברוב הפעמים אין בקמח תולעים, אפשר בדיעבד לסמוך על הרוב, ולהניח שאף עוגה זו נאפתה מקמח שלא היו בו תולעים (שו"ע יו"ד פד, ט).
ואם עוד נשאר קמח בשקים, יש לבודקו על ידי ניפוי בנפה, ואם ימצאו בו תולעים, משמע ששקית זו נגועה, ואין לאכול את העוגה (ע' פר"ח פד, לג, ונו"ב יו"ד כז).

ז - חרקים זעירים
כלל יסודי בדיני תולעים הוא, שכל חרק או בעל חיים שעין האדם אינה מסוגלת לראותו מחמת קטנותו, אין איסור לאוכלו. כי התורה לא אסרה מיני חרקים שרק במיקרוסקופ אפשר לראותם, אלא התורה אסרה רק מה שעין האדם יכולה לראות (ערוה"ש יו"ד פד, לו, אג"מ יו"ד ב, קמו). אולם אם אפשר לראות את החרק, אלא שהוא נמצא במקום שקשה להבחין בו, כגון חרק ירוק על עלה של כרוב ירוק, הואיל ולאור השמש ניתן להבחין בו, וכן אם החרק יעבור לפרי אחר שיתן לו רקע שונה, מיד יראו אותו, ודאי שחרק כזה אסור באכילה, ויש למצוא את הדרכים להוציאו מהירקות. ועל כן צריך ללמוד כיצד לאתר את החרקים.
אנשים רבים מתאוננים על כך שלא מצאו אף פעם חרקים בכרוב או בחסה. אבל באמת היו חרקים אלא שהם אינם יודעים כיצד החרקים נראים, ולכן עינם אינה יודעת לחפש אחריהם. וכן ישנם חרקים שמחמת צבעם הדומה לעלי הירקות, רק לאור השמש ניתן להבחין בהם, ואילו אדם שיסתכל בהם באור מנורה יתקשה לראותם. וישנה עוד סיבה, חרקים שנמצאים בתנועה קל יותר לראות, ואילו חרקים שעומדים על מקומם, פעמים רבות נראים לעיני המסתכל שאינו בקיא כמיני לכלוך. וכיום רגילים לאחסן את ירקות העלים במקרר, וכשקר החרקים נרדמים, וגם לאחר שמוציאים את הירק מהמקרר לוקח זמן עד שהחרקים יתחילו לזחול. ולכן מי שרוצה לראות את החרקים על העלים, עדיף שיחמם מעט את העלים בשמש או מול התנור או האש, ואז יראה איך החרקים מתחילים לזחול על גבי העלים.
ועוד דרך ישנה לראות חרקים המצויים בשמיר ובפטרוזיליה, לקחת נייר לבן, ולנער מעליו היטב את העלים, ולאחר מכן להתבונן במה שנפל על הנייר. פעמים רבות ימצאו שם תולעים וחרקים.

ח - ניקוי שמיר ופטרוזיליה
בכל ירקות-העלים כדוגמת שמיר, פטרוזיליה, חסה וכרוב מצויים חרקים קטנים, וכל מי שאוכל ירקות אלו ללא ניקוי מתאים, ללא ספק נכשל פעמים רבות באיסור אכילת חרקים. 1 אמנם יתכן שימצאו עלים שבאופן טבעי נקיים מחרקים, אבל במקרים רבים מצויים על העלים חרקים.
עתה נסביר כיצד יש לנקות את השמיר והפטרוזיליה מחרקים. ראשית יש להקדים, שבשטיפה רגילה החרקים אינם ניתקים מהעלה. כי ברגליהם ישנו חומר דביק שמחברם היטב לעלה, כך שזרם המים לא מצליח בדרך כלל לשוטפם ולהרחיקם מהעלה. ולכן צריך תחילה להשרות את חבילת השמיר או הפטרוזיליה בתוך מים עם מעט סבון או אמה, כדי למוסס את הדבק המצוי ברגלי החרקים ולנתק מעט את החיבור שבין החרקים לעלים. במקום להשרות באמה או סבון אפשר להשרות את העלים במים שערבבו בהם חומץ או מלח, אבל לדעת המומחים הטוב ביותר הוא להשתמש באמה או סבון, מפני שפעולתם כנגד הדבק שברגלי החרקים טובה ביותר. כמובן שיש לדאוג שבמשך השריה יחדרו המים עם האמה לכל צדדי העלים, ולכן יש להקפיד להתיר את הקשר המאגד את חבילת העלים.
לאחר שריה של כחמש דקות צריך לשטוף את העלים בזרם די חזק, באופן שהזרימה תגיע לכל צדדי העלים, כך שכל חרק שנמצא על גבי העלים יישטף מהעלים. לאחר מכן עלי הפטרוזיליה או השמיר או הכוסברה כשרים לאכילה.

ט - ניקוי כרוב
את החרקים שעל גבי הכרוב קשה לראות, ראשית מפני שהם קטנים מאוד, ושנית צבעם דומה לצבע העלה. למשל, בכרוב ירוק ישנם חרקים קטנים ירוקים-לבנים שרק לאור השמש ניתן לראותם. וכפי שכבר הזכרנו, מי שאינו יודע לנקות את הכרוב מחרקים, פעמים רבות כשהוא אוכל כרוב, הוא אוכל גם תולעים ושרצים.
עתה נסביר כיצד לנקות את הכרוב מחרקים, ושתי דעות עיקריות בזה. לפי הדעה המחמירה, יש להפריד את כל העלים זה מזה, לאחר מכן להשרותם במשך כחמש דקות בתוך מים עם סבון נוזלי או חומץ, כדי שרגלי החרקים ינתקו מעט מהעלה. לאחר מכן לשטוף כל עלה היטב משני צדדיו, באופן שזרם המים יגיע אפילו אל תוך קפלי העלה וישטוף משם את החרקים הקטנטנים. לאחר שטיפה כזו אין סיכוי שיישארו חרקים על עלי הכרוב, ואף על פי כן המחמירים מביטים היטב על העלים לראות שמא נשארו בהם חרקים.
והדעה המקילה סוברת שרק בחצי החיצון של הכרוב ישנה חזקה שנמצאים חרקים, אבל בחלק הפנימי יותר, ברוב רובם של הכרובים אין חרקים, ולכן העלים הפנימיים אינם נחשבים כירק שחייב בדיקה. ולכן לשיטה המקילה יש הבדל ברמת הניקוי והבדיקה שבין העלים החיצוניים יותר לבין הפנימיים. וכך עושים בכרוב אדום. תחילה מורידים וזורקים את העלים החיצונים המלוכלכים כדרך שכולם נוהגים לעשות. לאחר מכן מחלקים את הכרוב לארבעה חלקים, ובודקים כל רבע לחוד. תחילה מורידים מכל רבע את שלושת העלים החיצוניים, ובודקים אותם היטב משני צדדיהם, וכמובן כל חרק שמוציאים זורקים. במידה ולא נמצאו חרקים בשלושה עלים, ממשיכים לבדוק עוד כשלושה עלים באופן שטחי יותר. במידה ולא נמצאו חרקים באותם עלים מסתפקים בבדיקה זו ואין בודקים יותר באופן מפורט את העלים הפנימיים. אלא משרים את עלי הכרוב ואת הגוש שנשאר בתוך מים עם אמה או חומץ או מלח, ולאחר שריה של כחמש דקות שוטפים היטב את כל העלים וכן את הגוש הפנימי שנשאר.
בכרוב ירוק יש סכנה שהחרקים נכנסים יותר לעומק, ולכן אין להסתפק בבדיקה מדוקדקת של שלושה עלים, אלא צריך לבדוק היטב לפחות ארבעה עלים. ובצורה שטחית יש לבדוק לפחות חמשה עלים. לאחר שבמשך כתשעה עלים אלו לא נמצאו חרקים, משרים את העלים ואת הגוש הפנימי בתוך מים עם אמה או חומץ או מלח למשך חמש דקות, ושוטפים את העלים היטב מכל צדדיהם בזרם של מים, וכן שוטפים את הגוש הפנימי.
בנוסף לכך יש לשים לב שלעיתים תולעת גדולה חודרת לתוך גזע העלים, וכדי לראות אם היא קיימת, יש להתבונן בגזעי העלים באור טוב ולראות אם יש שם מחילה ארוכה.
אחר המחילה מהרב , נראה שהוא לא בדק בעצמו ירק מעולםאניוהוא
א. שמיר מגידול לא מפוקח כמעט בלתי אפשרי לנקות . גם בשטיפה שלישית יצאו כמויות של חרקים - ואתה @נחשון מהצפון ראית את זה בעצמך...

ב. לומר שאפשר להשתמש בחומץ או מלח זו טעות. חומץ ומלח לא מורידים חרקים - אלא הורגים חרקים. אז אכלת חרק מת שזה אותו איסור כמו חרק חי.

ג. בכרוב- המומחים לעניין כשרות שאני מכיר לא מסתפקים בהפרדת העלים. אלא בפריסת כל העלים לרצועת ואז להשרות במים סבון - ולשטוף.

ועוד אי דיוקים. חבל
לגבי ב אדון מבחינה הלכתיתארץ השוקולד
כשהחרק מת, פעמים רבות זה גורם לו להתבטל. ואם תרצה להרחיב ביחס לכך, עיין בספרו של הרב איתם הנקין הי"ד "לכם יהיה לאכלה"
א. במציאות זה לא נכוןאניוהוא
, ב. גם אם נניח כדבריך- אסור לבטל לכתחילה
א. מה לא ככה במציאות?ארץ השוקולד
ב. הפניתי לספר כדי שתראה התייחסות לביטול איסור לכתחילה.
במציאות - הרגת אותו במלח - הוא בד'כ נשאר שלםאניוהוא
הספר אינו תחת ידי.
יותר קל שירוסק אחר כך ויתערבארץ השוקולד
בלי נדר אשתדל הערב או בימים הקרובים לצלם לך את המקורות בנושא.
[כנראה זה מסביר למה אני קרובה יותר לדעות הגברים שביננו ]ענבל


פורסם לאחרונהבוריס
שירקות גוש קטיף מסוכן לאכול בדגש על רעלים
פרסמן איפושהו בפורום את הכתבה המלאה.
ויש רבנים שאוסרמם לאכול מדין של ''ונשמרתם''
אל תסיקי שממה שאת רואה כאן "מדובר ברוב"...ד.

ולא רק כי לא משנה מה "הרוב" אלא מה האמת - 

 

אלא גם כי זה שכותבים כאן, אינו אומר על "רוב", אלא על כמה שכותבים כאן. בפרט שמטבעו של דיון כזה, הוא בסופו של דבר נע סביב מספר קטן מאד של אנשים שהנושא קרוב אליהם..

 

הנהגה של כשרות האוכלין בבית, היא דבר ששייך ליום-יום של הבית. בוודאי כשמדובר בזהירות מעניינים הכי בסיסיים, כמו שרצים וכד' - ולכולי עלמא צריך להיזהר מזה, ומי שלא קונה תוצרת מפוקחת, אכן צריך יותר להתאמץ כדי להיות בטוח שאוכל מה שמותר ונקי.

 

גם בענייני אכילת בשר/עוף - ברור שיש הבדלים בין רמות של הקפדה. הרב ליאור שליט"א, מציין לגבי כמה הכשרים (למשל רבנות ירושלים, כך אמר בזמנו גם לגבי ההכשר של הרב צפניה דרורי ועוד), שאפשר להתייחס אליהם כ"חלק" (לא במובן ההלכתי ששייך דווקא בבשר, אלא מהודר).

 

אלא שכפי שנכתב לעיל, יש להניח שבחור שהוא באמת ירא שמיים, גם אם אינו מודע כ"כ לדברים, יהיה מוכן ברצון לשים יותר לב לדברים שהם בגדר של הלכה או הידור סביר.

תודה רבה!~לולה
הרגשתי קצת ייאוש אחרי קריאת התגובות כאן, כאילו אני מחפשת משהו נדיר שאין למצוא.

שמחה לשמוע שיש בחורים שהדבר חשוב להם, וגם אם לא מקפידים כרגע, ישמחו לברר על העניין ולהדר איפה שנצרך.
מה שאת מקפידהד.

יש גם של הרבנות, כמובן. כשרות מהדרין - יש גם בבשר וגם בחלב, גם של רבנויות.

 

ומכל מקום, לא מעט מקפידים על זה. גם מהדרין, גם חלב ישראל, בוודאי ירק "גוש קטיף".

 

תצאי עם בחור ירא שמיים, מדקדק במצוות - אז מן הסתם יקפיד לא פחות ממך בכך, או שאפשר יהיה לסכם שכך עושים.

ממה שמשתמע מדבריךקוד אבל פתוח
מי שיירא שמיים ברוב מוחלט של המקרים מחמיר בענייני כשרות. תרשה לי לחלוק על הקביעה הזו
הא כיצד?...ד.

מדובר בעניינים בסיסיים - לא "חומרות" בעלמא (אלא אם כן, למשל, אינו מקפיד בחלב נכרי בגלל שהחליבה בפיקוח ממשלתי, כדעת האיגרות-משה).

 

יתכן אי ידיעה - ואז זה כמו שכתבתי בסוף, שאפשר לסכם שכך עושים.

 

חז"ל אמרו: צדיקים אין הקב"ה מביא תקלה על ידם - במידִי דאכילה...

מהדרין זה בסיסי?קוד אבל פתוח
זהירות מחרקים, בסיסי.ד.

לגבי הכשר "מהדרין" של עוף - כל דבר שיש עליו הכשר מרבנות מוסמכת, מן הסתם הוא כשר. אבל זו לא "מידת חסידות מופלגת" לצרוך מהכשרים המוגדרים כמהודרים (לאו דווקא בדצי"ם למיניהם). יש הבדל בהגדרות על מה מקפידים - ואין הבדל משמעותי במחירים.

 

לגבי בשר, השחיטה בד"כ נעשית ע"י אותם צוותים בחו"ל, דומני (כשמדובר על הכשרי רבנות). ההבדל הוא מבחינת ה"חלק". אצל ספרדים למיטב ידיעתי, זה נחשב מעצם הדין. גם אשכנזים רבים מחמירים. ולא קשה היום להשיג.

 

לאכול כשר אני מסכים שזה בסיסיקוד אבל פתוח
כל הדיון הוא על לאכול מהדרין...
גם אני ואשתי היינו ככה.Talp01

אני - רבנות. היא - מהדרין / חלק.

 

פתרון פשוט - היא אחראית על הקניות ואני אוכל את מה שהיא מכינה. אם אני מכין - אז עדיין היא זאת שקנתה את המצרכים.

 

על זה לסנן ?!?!

כמה שיותר מסננים יותר טוב!~לולה
סתם ועכשיו ברצינות, זה נכון שבסופו של דבר בעניין הזה האישה בדר״כ קובעת, כי היא אחראית על התחום בבית (למרות שאשמח שבעלי יבשל ;) )

אבל יש לזה השלכות נוספות -
דייטים במסעדות - איזה כשרות? מצד אחד לא נעים לומר לבחור שאני לא אוכלת ברבנות ומסתפקת בשתייה. מצד שני, לא מתחשק לי להתחיל לתחקר את המלצר המסכן ממה מורכבת כל מנה ואם אפשר להוציא ממנה את החסה.

ביקורי משפחות - להחליט שבשביל לא לבייש אני אוכלת הכל בלי להתחשב בערכים שלי, או לגרום לכך שבשבילי קונים כשרויות מהודרות. שתי האופציות לא נשמעות לי נחמדות.

ובכללי, כיוון שהנושא כן חשוב לי ובאמת חשבתי שהרוב מקפידים כמונו, קצת קשה לי להתחבר למישהו שלא מבין את החשיבות ולא מעוניין להוסיף בהידור.

אתה זרמת בנושא עם אשתך, אשריך

מסכימה שלא צריך להוסיף עוד ועוד סינונים, זה רק מקשה יותר ויותר. אבל כן לתת לזה מקום בבירורים ובפגישות ראשונות, לראות איפה הבחור נמצא לעומתי ואם יש שאיפה משותפת למצוא את העמק השווה.
קבלי פתרון יפה.Talp01
את כל הרשימת שאלות הזאת - תפני לרב. תראי מה הוא יגיד לך. וזהו - קיבלת פתרון.
בעלי הצטרף להקפדות שלי ברוב הדבריםקוורק
בלי שדיברנו על זה אפילו מראש...
חמותי חושבה מעצמה שזה כדי שמשפחתי החרדית תוכל לאכול אצלינו )ועדיין אנחנו קונים להם עופות במיוחד רחוק מכאן אם הם באים אלינו, ובשמחה. טוב לנו שירגישו בנוח) , ואני באמת עד היום יותר קשה לי לאכול אצלה חלק מהדברים... אבל היא ידעה שהוא כן הקפיד חסלט עוד לפני שהתחתנו אז היא משתדלת כשאנו באים(אבל היא מתבלבלת בין עלים ארוזים שאינם נקיים ) ודי מהר היא התחילה לקנות עופות מהדרין גם. זה די ברוח טובה ברוך ה'. וגם אני למדתי שיש היתרים די מפליגים לאכול אצל ההורים.
בהצלחה!
וכמו בכל נושא, הרבה יותר חשוב זה לדבר על הבדלים ולמצוא פתרון מתאים לשניכם בלי למחוק את עצמך או אותו.
זה בדיוק אותו דבר כמו כל הלכה אחרת..ולמקדש תוב

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

זה לא הלכה זו חומרהים...


סווואאוווו זה משו בענייני הלכות..ולמקדש תוב


על הכשרות לא כדאי להתפשרshaulreznik

כי זאת אינדיקציה לרמה הדתית באופן כללי

כל הכבוד לךהבט משמים
עבר עריכה על ידי הבט משמים בתאריך י"ב בכסלו תשע"ט 18:46

בס"ד

 

זה לגטימי לחלוטין לרצות משהו שמקפיד כמוך בעניין הזה, או לכל הפחות שמבין את החשיבות של הדברים ומסכים להקפיד כפי שחשוב לך.

תהיי שמחה שאת מקפידה על כך ואל תוותרי על זה.. זה באמת עניין חשוב

לא לוותר על בשר חלק וכל מה שכתבתהיכונו
לפסול בחור כי הוא לא מהדר כמוךאיש השקים
לא נשמע לי סביר.. תמיד תוכלי להמשיך לאכול מהדרין מן הסתם
אין צורך לפסול על זה, מספר נקודות למחשבהיפה עיניים
שימי לב למספר דברים.
א. רוב האנשים היום מסתפקים בכשרות מינימלית מסיבה אחת: בורות וחוסר ידע בהלכות ובנעשה בשטח, לכן לפעמים בשוגג לא נכנסים עמוק לתחום ללמוד אותו.
ב. יש הבדלים בין ספרדים לאשכנזיים, בכל הנוגע לבקר. צריך להבין שכשרות היום זה איננו שחור או לבן, אלא תלוי ברמת האדיקות שלך בלצאת מידי כל הספקות. יש מדד בין כשרות רבנות רגילה ועד לשחיטה פרטית, וזה תלוי ברמת האדיקות של האדם.
ג. צריך להבדיל בין עיקר הדין לחומרות. לדוגמא - אבקת חלב מעיקר הדין מותר. נכון שרוב הפוסקים כותבים להחמיר לכתחילה.
ד. לא לשים את הנושא כקו אדום, יש המון אנשים שמתמימותם לא מקפידים, ולא כי הם לא רוצים בכך. ברגע שבונים בית, רוב הנטל במטבח (מה לעשות) הוא על האישה, לכן זה יכול לחסוך הרבה בהמשך.

ה. כל הסעיפים שכתבתי מתגמדים לעומת הנושא המרכזי והוא שברגע שיש חיבור והתאמה בדרך, נושא הכשרות לא יהווה מכשול.

בהצלחה.
ה. הייתי אומרת שיותר קלנפש חיה.
למצוא פיתרון כשיש הידברות ונכונות לשמוע
ואת זה בונים. פתרונות זה דבר שמתכונים אליהםיפה עיניים
ש? לא הבנתי תוכל לחזור?נפש חיה.
כוונתי הייתהיפה עינייםאחרונה
שהידברות ונכונות לשמוע הם דרך ארץ שהכרחיים, אך הם לא מספיקים בסוגייה כזו, כי זו דרישה בסיסית בכל מערכת יחסים, גם כשמדברים עם אויב.
נקודת המוצא צריכה להיות רמה דתית שווה פחות או יותר, ואז הפתרון יהיה פשוט יותר.
שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתראחרונה

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשהאחרונה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.