גיל העולםמים מינרלים

 

כאילו שלא חסרים לנו צרות

עדין זה מעניין

למה אני אומר את זה? כי לחשוב ולהבלע לתקופת זמן מטורפת זה לא דבר כל כך סימפטי בהתחשב לזה

שהעולם הזה לא נחמד כל כך בצורתו הנוכחית

 

מהו גיל העולם?

האם המדע סותר את התורה בהכרח ביחס לגיל העולם?

מה דעתכם?

התשובה פשוטה ברמותבוז
העולם בן 5779 שנה
השאלה היא- כמה זמן זה שנה? האם כל שנה של פעם היתה שנה באמת?
מגדירים שנה לפי ימים וחודשים וימים וחודשים לפי שמש וירח, אז מה הגדיר יום עד שנתלו המאורות?

ולגבי המדע, תעשה טובה, מדענים הם חבורת אנשים שבטוחים שהם יודעים יותר טוב מכולם, אבל הם עצמם לא יודעים פרטים בסיסיים כל כך לתיאוריות שלהם שזה פשוט מגחיך עד כדי צחוק.

התורה היא מדוייקת, המדע לא.
^^^ צודקת. וכיוונת לדעת גדולים...יש ויש...

שמעתי הרצאה של רב חשוב שמדבר על זה... וזה מה שהוא אמר...

שפעם שנה זה לא כמו שזה בימינו... לכן יש לכאורה פער בין חישוב השנים ע"פ התורה לבין החישוב של המדענים...

 

אבל בחיים לא חשבתי להאמין למדענים אם יש דעה של התורה לגבי העניין...

התורה קדמה לעולם אלפיים שנהפלפלחריף

אז היה מושג של שנים וזמן גם לפני שנתלו המאורות, לא?

כן, אבל לא היה לפי מה לחשב את זהבוז
איך התורה קדמה לעולם 2000 שנהאריק מהדרום
אם הזמן הוא פונקציה של החומר הרי אם אין חומר אין זמן וכך גם לא היו יכולות להיות 2000 שנה, אה?
לא יודעת איךפלפלחריף

אבל אם כתוב אז זה בטוח נכון, לא?

לאאריק מהדרום
וגם אם בגמרא כתוב על שקיעת החמה, זה לא אומר שמבחינה פיזיקאלית השמש שוקעת.

והשמש לא שוקעת.
וזו לא כפירה לחשוב שהשמש לא שוקעת.
לא זוכר שום מקום שכתוב כמה זמן התורה קדמה.אניוהוא
אני זוכר שכתוב רק שתורה קדמה לעולם. ולא כתוב מספר של שנים


בטעות הגבתי לאריק
@פלפלחריף
פשוט שהמדרשים הללו באים ללמד רעיוןק"ש
ולא לטעון טענות ראליות. די!
כופר!!!!!!!!אריק מהדרום
כן בטח, גם המבול לא היה והוא רק משל להצפה רגשיתבוז
יש הבדל בין תורה שבכתב לבין תושבעאורח/ת
תושבע הרבה פעמים באים ללמד רעיון גם בלי שהסיפור קרה באופן מדוייק..
לכן לפעמים נראה שינויים מסויימים בסיפורים בתלמוד בבלי וירושלמי וכדומה
את צינית, נכון?ק"ש
מממ..דיי טענתי אותה טענה כמו שלך.אורח/ת
בהקשר של התלמוד, אני בת ולא למדתי יותר מידיי גמרא..
פשוט לקחתי את הרעיון מכמה מקורות שכן למדתי..
אבל קח לדוגמא את הסיפור של חוני המעגל בתלמוד הירושלמי והבבלי שונה ויש סתירות.. הגמרא באה ללמד אותנו פה רעיון עמוק יותר מהפשט שאנו רואים..
הוא הגיב לסלט.אריק מהדרום
אופס :/אורח/ת
זה נורא משטיח את העבודה המדעית.לך דומיה תהילה
לא יודע מה היחס שלך למחקר או לשיטות מחקר, אבל חוקרים לא שולפים תיאוריות מהמותן כדי לנגח את היהדות. אם אין מחלוקת בין תורה ומדע, אין סיבה להגחיך אותו. להתחיל נימוק ב"הם חבורת אנשים ש..." זו פרשנות ילדותית, במחילה.

מוזמנת לשגר לווין על פי פיזיקה אריסטוטלית, בהצלחה עם זה...
🤦בוז
אנשים, קחו אותי בערבון מוגבל בבקשה
בטעות הגבתי פה במקום לפותחשם ה' מבטחו

 

 

 

אני לא בטוחה שכל הדעות ההלכתיות סוברות כך.הנורמלית האחרונה
יש בהחלט שסוברות שיום הוא יום. וכמדומני שכך הרבי, אבל לא חקרתי.
דעות הלכתיות? כמה הלכות כבר נוגעות בדיון?אריק מהדרום
ע.י.צ'יאל

לא הלכות, אבל הדרך בה מחשבים את המולד מסתמכת על ההנחה שימי הבריאה היו ימים במובן של היום.

זו לא ההלכה היחידהאריק מהדרום
ובכל זאת אין הרבה נפקא מינות בעולם ההלכה.
לא יחדשו את המולד אחרת.
ע.י.צ'יאל

יש את ברכת החמה.

בכל מקרה, אתה רואה מפה שהם הבינו את זה כימים ממש.

יש גם את כל המצוות שהזמן גרמן בעקיפין אפשר לקשור אותןאריק מהדרום
וממילא גם כל התורה כולה.
אבל מה אכפת לנו?
ע.י.צ'יאל

מה השר למצוות עשה שהזמן גרמן?

עיין מה שהבאתי למטהאריק מהדרום
אנשים שחושבים שאם יאמצו את המדע המודרני כעובדה אזי תורת משה וודאי תיפול, לא נכון, יש גם את גישת הרב קוק לכך.

הקשר של מצוות עשה שהזמן גרמן תלויה בהגדרת המושג "זמן" שעל פי ההלכה שאין לה קשר להגדרת המושג "זמן" במדע.

ואידך זיל גמור.
ע.י.צ'יאל

לא הבנתי מה הקשר בין מצוות עשה שהזמן גרמן, לגיל העולם.

הגדרת המושג "זמן".אריק מהדרום
ע.י.צ'יאל

ברור שהכוונה לאיך שהזמן משפיע עלינו בחיי היום יום.

זה לא סתירהיהיה בסדר....
המדענים אומרים שמכיון שיש מחצבים שלוקח להם מליוני שנים להיווצר אז העולם קיים מליוני שנים

בפועל השם ברא את העולם כבר בגיל "מבוגר" בגיל של מליונים.

לדוגמא אדם הראשון לא נולד תינוק...
בלי לפרט, אני מניח שהתורה צודקת.חסדי הים
גם אם תגיד שהתורה יכולה להסתדר עם הטענות המדעיות.
מוזר שהה ברא עולם כל כך 'זקן' של מליוני שנים, אם העיקר הוא האדם.
לפי התורה, רק לקח ששה ימים לברוא את האדם.
למה מוזר?פסידונית
המרחב ביקום גדול הרבה יותר מן הדרוש בשביל בני אדם שגרים בכדור אחד קטן בשם ארץ.
למה שגם מימד הזמן לא יהיה גדול יחסית אליהם?
^^ארצ'יבלד
מוזר שהטיעון הזה כל הזמן עולה,
אולי בגלל המשפט "בשבילי נברא העולם"
לפי דעתי זה שונה. ביהדות מאמינים שכל בן-ישראלחסדי הים
יש לו שייכות והוא מחיה רוחנית מרחבים מסוימים. זה מתחיל כאן בכדור הארץ, שכל יהודי מחיה חלק ממנו, וזה מגיע עד כל היקום.

למשל, אם ניקח בן-אדם, אז ככל שיש לו נדל"ן יותר, אז יש לו יותר עושר, וכך לכל יהודי יש חלק עצום ביקום.

התורשה הזאת של חלקי היקום עוברים משישים רבוא לשישים רבוא שמתחדשים.
(אדם הראשון היה בו את כל חלקי השישים רבוא)

כל זה כתוב בזוהר ובמקובלים.

אם נחזור למשל, כשבן-אדם לא נולד עדיין, אז אין לו שום שייכות לנדל"ן שירכוש בהמשך, כך שאין משמעות לעולם כשאדם הראשון לא נולד.
14 מיליארדאריק מהדרום
מה מליוני שנים? זה עולם עם טיטול מליונים.
הטענה שהאדם עיקר לא רלוונטית לדיוןק"ש
עיין אורות הקודש ב', עמ' תלג-תלד.

על עצם הטענה - היא לא מוסכמת על כולם. עיי' מו"נ חלק שלישי פרקים יג-יד.
נכון, זה שיטת הרמב"ם, ויש בה אמת, אבל אני מאמיןחסדי הים
בקבלה ששם את האדם במרכז.
אני לא בטוח בהבנת הרב קוק, אבל ה'נצח והגודל', יכולים להיות מאז שאדם נוצר.
מה שהרב טוען בקיצורק"ש
זה שמלבד שהתורה מספיק יציבה, גם אם האדם אינו המרכז (כשיטת הרמב"ם ועוד) - הידיעות על גודל (ולענ"ד באותה מידה זמן גדול) של היקום - לא מקטינות את ערך האדם אלא מגדילות את אחריותו הגדולה, גם למליוני שנות אור ומליוני שנים ממנו.
אין אחריות למפרעחסדי הים
גם אתה מודע בשישה ימים למפרעק"ש
אני פשוט חושב שיש הבדל בין ששה ימים 'להכין סעודה'חסדי הים
לאדם הראשון לבין מליארדי שנים.

אולי אני טועה. אולי אתה צודק.
אולי הרמב"ם צודק, שהאדם לא נמצא במרכז.
קשה להכריע בסוגיות כל כך מסובכות.

אני רק מביע פה את תחושותיי ודעותיי.
יש את האפשרות של האידיאליזםיחידי

מאז החל המדע לחקור את תולדות היקום, התהוות כדור הארץ והופעת המינים החיים, החלו לצוץ סתירות בין התאוריות המדעיות לבין תיאורי התורה. בעוד התורה מתארת שישה ימי בריאה, המדע מדבר על תהליכים של מיליארדי שנים; סדר השלבים בבריאה, כפי שהם מתוארים בתורה, נראה שונה מזה שמעידים עליו הממצאים המדעיים; אבולוציה מול בריאת המינים, ועוד.

גישות שונות הופיעו ביהדות ביחס לסתירות אלה. יש הדוחים את התאוריות המדעיות כהשערות חסרות בסיס, ונצמדים לפשטי הפסוקים. אחרים טוענים שהתורה והמדע מדברים על תחומים שונים לגמרי, ומטרתה של התורה היא להעביר מסר חינוכי-מוסרי בלבד, לא ללמד היסטוריה, וממילא אין מקום לסתירה בינה לבין המדע. ויש המקבלים את שני התיאורים, התורני והמדעי, ומנסים ליישב ביניהם ולהראות שהסתירות-לכאורה נובעות רק מאי הבנה של התורה, המדע או שניהם.

הצד השווה ברוב הגישות הללו הוא שהן מניחות ריאליזם של המציאות. הן מניחות שהיקום, העולם וחוקי הטבע קיימים באופן ריאלי, בפני עצמם, מחוץ לתודעה האנושית וללא תלות בה, והתקיימו כך גם לפני הופעתה. גם אלה הטוענים שחוקי הטבע לא היו זהים בעבר הרחוק בדיוק לאלה הנוכחיים, או שתהליכים התרחשו בקצב מהיר יותר, עדיין נשארים במסגרת התפיסה הריאליסטית.

עלה במחשבה

גישה אחרת שעולה לאחרונה שוללת את הריאליזם בצורתו הנאיבית. היא נוטה יותר לאידיאליזם, להנחה שהמציאות כולה קיימת בתוך התודעה, או על כל פנים שתמונת המציאות שבה אנו עוסקים קיימת בתודעה (וגם אם יש משהו "שם בחוץ", אין לנו גישה אליו כפי שהוא, וממילא אין הוא נוגע אלינו).

ממילא, העיסוק בתהליכים שקרו לפני הופעת האדם, כמו בריאת העולם, מקבל תפנית חדה: אין לנו שום דרך מדעית לברר מה קרה אז, משום שכל המחקר המדעי יכול לעסוק רק במציאות כפי שאנו תופסים אותה עכשיו, דרך התודעה שלנו והכלים ההכרתיים שלנו.

למעשה, אפילו מושג הזמן ותפיסת הזמן החולף הם חלק מהתודעה האנושית, לא בהכרח מהמציאות כפי שהיא. כאשר אנו מדברים על אירועים שקרו לפני הופעת האדם, אנו מתייחסים אליהם כקודמים לו בזמן, רק משום שמנקודת מבטנו הם נראים כך; אבל למעשה, אי אפשר אפילו לדבר על "לפני" היות האדם, כי לא היה זמן במובן המוכר לנו כשלא היה אדם. הזמן התחיל לזרום, מבחינתנו, רק כאשר האדם הראשון פקח את עיניו.

לפי התזה הזאת, תולדות היקום אינן רצף של אירועים פיזיקליים המתרחשים בין חלקיקי חומר בחלל, אלא תולדותיה של תודעה ההולכת ומתפתחת, הולכת ותופסת את עצמה ואת המציאות הכלולה בה בצורה ברורה ומדויקת יותר.

הצייר נמצא מחוץ לקנבס

הפיזיקאי והאסטרונום הבריטי סר ג'יימס ג'ינס, ממפתחי תורת הקוונטים, דגל בעצמו בגישה האידיאליסטית, והציג בספריו רעיונות דומים: "זרם הידע מתקדם לעבר מציאות לא-מכנית; היקום מתחיל להיראות יותר כמו מחשבה גדולה מאשר כמו מכונה גדולה. התודעה כבר אינה נראית כמו פולש אקראי לממלכת החומר... במקום זאת, עלינו להלל אותה כיוצרת וכמושלת של ממלכת החומר" (The Mysterious Universe, עמ' 137, תרגום שלי).

במקום אחר הוא כותב שהיקום הוא "תמונה סופית שממדיה הם כמות מסוימת של חלל וכמות מסוימת של זמן; הפרוטונים והאלקטרונים הם משיחות הצבע המגדירות את התמונה ברקע החלל-זמן שלה. מסע אחורה בזמן רחוק ככל שנוכל לא יביא אותנו ליצירת התמונה, אלא לקצה שלה; יצירת התמונה נמצאת מחוץ לתמונה, באותה מידה שהצייר נמצא מחוץ לקנבס שלו.

"לפי השקפה זו, דיבור על יצירת היקום במושגים של זמן וחלל הוא כמו ניסיון לגלות את האומן ואת פעולת הציור באמצעות הליכה לקצה הקנבס. זה מביא אותנו קרוב מאוד לאותן מערכות פילוסופיות המתייחסות ליקום כמחשבה בתודעתו של הבורא, ובכך הופכות את כל הדיון בבריאה מטריאליסטית לחסר תוחלת" (The Universe Around us, עמ' 317, תרגום שלי).

לפי גישה זו, כאשר המדע חוקר את הופעת היקום והתהליכים השונים שהתרחשו בו לפני היות האדם, הוא אינו חוקר את המציאות הריאלית, כפי שהייתה באמת, אלא את המציאות כפי שהיא נתפסת בעינינו כיום.

זו אינה אשליה או הטעיה; זה פשוט האופן היחיד שבו ההכרה שלנו מסוגלת לתפוס את הדברים. יש חשיבות למחקר המדעי, ואפשר ללמוד ממנו רבות, אבל צריך לקחת אותו בעירבון מוגבל, מתוך הכרה בכך שאין לנו גישה למציאות כפי שהיא מחוץ לתודעה, אם בכלל קיימת מציאות מחוץ לתודעה.

האמת שבמיתולוגיות

תולדות היקום, אם כן, הן תולדותיה של תודעה או מחשבה הנעשית מודעת לעצמה. בתחילת דרכה, התודעה הזאת הייתה מעורפלת ובלתי מבוררת עדיין. לא הייתה קיימת בה אבחנה בין מציאות לדמיון, ולא שררה בה חוקיות קבועה. דומה הייתה לתודעתו של תינוק שנולד זה עתה. תהליכים שונים התחוללו במעמקיה, כוחות שונים התנגשו ופעלו זה עם זה, ותבניות מסודרות יותר החלו להופיע בהדרגה.

"וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם, וְרוּחַ אֱ-לֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם".

תוהו ובוהו הוא מציאות מעורפלת, מעורבבת, חסרת סדרים וממשות, הדומה למים נטולי הצורה. רוח אלוקים היא התבונה שהחלה להשליט סדר בתוהו ובוהו, ולגבש אותו למציאות מוגדרת יותר. אולם ייקח זמן רב עד שהמים יקפאו, עד שהמציאות תהפוך לגביש קרח מוצק בעל חוקיות מדויקת.

לכל העמים הקדומים היו מיתוסי בריאה משלהם, חלקם פשוטים ומגושמים וחלקם מורכבים ומחוכמים יותר. מיתוסים הם ניסיון לתאר באמצעות הדמיון את המציאות הטרנסצנדטית, הבלתי נתפסת שמעבר לעולם המוכר. אם נתייחס לכל מיתוס "כפשוטו", נמצא ביניהם הבדלים רבים, אולם אם נפשיט אותם מהדימויים המוחשיים ונתבונן בעומקם, נגלה קווי דמיון רבים.

כיהודים, אנו מאמינים שפרשת בראשית היא התיאור המדויק יותר של בריאת העולם, הקולע אל האמת יותר מניסיונותיהם של המיתוסים האליליים למיניהם. בעוד המיתוסים האחרים מתארים על פי רוב את הבריאה כתוצר פעולתם של אלים שונים, הנאבקים ביניהם, מתחתנים ומולידים ילדים, הרי שהתורה מתארת את הבריאה כפעולתו של הא-ל האחד, הנמצא מעבר לה. הוא אינו יוצר את העולם מגופו שלו או מגופתו של אל אחר, אלא בורא אותו יש מאין.

פרשת בראשית מתארת בריאה הדרגתית, בשלבים, הכוללת את כל חלקי המציאות, שכולם הם יצירה אחדותית אחת, ושיאה הוא ביצירת האדם. ההכרה במקור היחיד של הבריאה ובאחדות שבבסיס כל כוחות הטבע הפועלים בה, השפיעה רבות על התפתחות המחשבה האנושית, ואף על התקדמות המדע.

בכמה זמן נברא העולם?

אז האם העולם נברא בשישה ימים או במיליארדי שנים? התשובה היא ששאלה זו מבחינה עובדתית היא חסרת משמעות. אי אפשר לדבר באמת על זמן במנותק מהאדם. אפשר לומר שמנקודת מבטנו העכשווית, היקום נראה כבן מיליארדי שנים, וזה יהיה נכון. אפשר לומר גם שהתורה בוחרת לתאר את הבריאה כתהליך של שישה ימים, וגם התיאור הזה נכון מבחינת מטרתה של התורה. אין צורך לומר שהעולם "נברא זקן", כפי שטוענים פרשנים מסוימים, שהוא נוצר כך שייראה כאילו הוא בן מיליארדי שנים אף על פי שהוא צעיר בהרבה. די אם נאמר שכל דיבור על גיל העולם בטרם הופעת האדם הוא חסר משמעות, משום שאין לנו יכולת לתפוס את המציאות הזאת. אנו יכולים לדבר עליה רק בעירבון מוגבל, במסגרת התמונה שהכלים שלנו קולטים כעת.

בכך אפשר לשים קץ לוויכוח הישן ההוא בין תורה למדע, ולהתמקד בדיונים על המציאות המוכרת לנו, על ההיסטוריה מאז הופעת האדם.

(ד"ר משה רט)

ידעתי שזה משה רט! ⁦✌️⁩פסידונית
זאת הכתיבה שלו.
מעניין, תודה
לא ממש הבנתי אותו.ארצ'יבלד
למה שלא נוכל (לנסות) לקבוע את העובדה, שגיל העולם מעל 6000 שנה? הוא בערך טוען שמספר חייו של סבא רבא שלי, חסרי משמעות (ולכן אין יכולת לאמת) כי לא חייתי אז, אז אין לי דרך להסיק כלום.
הנקודה היא, שאתה מנתח נתונים.

וגם, שהתורה התנסתה בצורה שלה, זו תשובה נחמדה, אבל מכאן ועד "אפשר לשים קץ לוויכוח" הדרך קצת רחוקה.

מה עם הטיעון שהיו בני אדם לפני 6000 שנה?
מחלוקת ישנה בגדולי ישראלק"ש
דורות רבים מאוד לפני שהמדע המודרני העלה את שאלותיו והוכחותיו. לכן אין מה להלחץ מהשאלה. בגדול זו סוגיא שכדאי ללמוד לעומק ולא להסתפק בתשובות פורום.

מי שרוצה להעמיק בסוגיא:
סיכום מתומצת למחלוקת אפשר למצוא ב'כוזרי המבואר' למרן הרב הנזיר כרך א' עמודים ס"ט-ע' (ומומלץ לעיין גם לפני כן עמ' נ"ז-ס"ד).

התייחסות כללית לסוגיא, כדאי ללמוד את הספר 'תורה ומדע' של הקדוש הרב אלי הורביץ זצ"ל הי"ד (כל הספר ובעיקר הפרק העוסק בנושא החל מעמוד 177)
נראה שכלמנסע

העולם בוגר יחסית, ה6000 שנה האלה זה פשוט תקופת התבגרות סוערת שמתחילה בבריאת עצמאות האדם (ולכן רק כאן האדם "נחשב" לאדם), ותיגמר כשהאדם יביא את עצמאותו לידי מצב יציב, ליום שכולו שבת ומנוחה

(מי שמסיק מזה מסקנות אישיות, שיקח בחשבון שהוא אולי קצת מגזים בפרשנות פשטנית של משל ונמשל)

"בריאת העולם" לפני 6000 שנה, לפי דעתי זה משהו כמו "בריאת העולם המודרני" לפני כ100-200 שנה. זה גם היה תהליך פתאומי, שפשוט נתן לאדם מעמד אחר לגמרי בעולם. גם לפי החוקרים לפני 6000 שנה בערך הייתה מהפכת העיור, כלומר תחילת התרבות המאורגנת בעצם. זה ממש מתאים למה שכתוב בתורה. השאלה אפילו לא מתחילה

אני גם חושב שבע"ה התשובה יכולה להיות פשוטהשם ה' מבטחו

בס"ד

 

 

הקב"ה ברא את כל מציאות העולם הזה -כולל את חוקי הטבע- מעל לגדר הטבע בצורה ניסית.

המדע מסתכל לאחר מעשה בראשית , על הבריאה בצורת ומזווית חוקי הטבע שנוצרו ונחקקו כחוק לאחר מעשה הבריאה...

אי אפשר להתסכל ולפענח משהו רק עם חוקי הטבע, כאשר כל בריאתו היתה מעבר וללא חוקי הטבע,שנוצרו רק לאחריו.

וכוונתי היא גם להגיד שכל יום בבריאה היה יום כפשוטו ,ואין זה מתנגש, כי אתה לא יכול להסתכל על המציאות של אז, מחוקי הטבע של היום, כי אז הייתה מציאות על "טבעית".

העולם קיים 13 מיליארד שנהגושניק מצוי
התורה היא לא ספר היסטוריה ולא באה ללמד אותנו כמה זמן העולם קיים.
ככל הנראה הוא קיים 13 מיליארד שנה(מעט קשה לקבוע דברים כאלה לפני 30 שנה חשבו שהוא קיים 18 מיליארד שנה...ככה שיש צדדים לכאן ולכאן...עכ"פ הוא קיים מיליארדי שנים ובוודאי של רק 5779)
לא קראתי לעומק את שאר התגובותאני רק שאלה~אחרונה

אבל ברור שהיה משהו לפני בריאת העולם. התורה בעצמה אומרת. "והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על-פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על-פני המים" ורק אח"כ מתוארת בריאת העולם.

מה היה בדיוק בזמן הזה? איך היה נראה התוהו ובוהו הזה? אנחנו לא יודעים, וכנראה בתור עובדי ה' זה גם לא אמור לעניין אותנו. 

אבל מה שהמדענים מתארים לא סותר שום דבר..

האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבעאחרונה
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולדאחרונה
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.אחרונה

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך