גיל העולםמים מינרלים

 

כאילו שלא חסרים לנו צרות

עדין זה מעניין

למה אני אומר את זה? כי לחשוב ולהבלע לתקופת זמן מטורפת זה לא דבר כל כך סימפטי בהתחשב לזה

שהעולם הזה לא נחמד כל כך בצורתו הנוכחית

 

מהו גיל העולם?

האם המדע סותר את התורה בהכרח ביחס לגיל העולם?

מה דעתכם?

התשובה פשוטה ברמותבוז
העולם בן 5779 שנה
השאלה היא- כמה זמן זה שנה? האם כל שנה של פעם היתה שנה באמת?
מגדירים שנה לפי ימים וחודשים וימים וחודשים לפי שמש וירח, אז מה הגדיר יום עד שנתלו המאורות?

ולגבי המדע, תעשה טובה, מדענים הם חבורת אנשים שבטוחים שהם יודעים יותר טוב מכולם, אבל הם עצמם לא יודעים פרטים בסיסיים כל כך לתיאוריות שלהם שזה פשוט מגחיך עד כדי צחוק.

התורה היא מדוייקת, המדע לא.
^^^ צודקת. וכיוונת לדעת גדולים...יש ויש...

שמעתי הרצאה של רב חשוב שמדבר על זה... וזה מה שהוא אמר...

שפעם שנה זה לא כמו שזה בימינו... לכן יש לכאורה פער בין חישוב השנים ע"פ התורה לבין החישוב של המדענים...

 

אבל בחיים לא חשבתי להאמין למדענים אם יש דעה של התורה לגבי העניין...

התורה קדמה לעולם אלפיים שנהפלפלחריף

אז היה מושג של שנים וזמן גם לפני שנתלו המאורות, לא?

כן, אבל לא היה לפי מה לחשב את זהבוז
איך התורה קדמה לעולם 2000 שנהאריק מהדרום
אם הזמן הוא פונקציה של החומר הרי אם אין חומר אין זמן וכך גם לא היו יכולות להיות 2000 שנה, אה?
לא יודעת איךפלפלחריף

אבל אם כתוב אז זה בטוח נכון, לא?

לאאריק מהדרום
וגם אם בגמרא כתוב על שקיעת החמה, זה לא אומר שמבחינה פיזיקאלית השמש שוקעת.

והשמש לא שוקעת.
וזו לא כפירה לחשוב שהשמש לא שוקעת.
לא זוכר שום מקום שכתוב כמה זמן התורה קדמה.אניוהוא
אני זוכר שכתוב רק שתורה קדמה לעולם. ולא כתוב מספר של שנים


בטעות הגבתי לאריק
@פלפלחריף
פשוט שהמדרשים הללו באים ללמד רעיוןק"ש
ולא לטעון טענות ראליות. די!
כופר!!!!!!!!אריק מהדרום
כן בטח, גם המבול לא היה והוא רק משל להצפה רגשיתבוז
יש הבדל בין תורה שבכתב לבין תושבעאורח/ת
תושבע הרבה פעמים באים ללמד רעיון גם בלי שהסיפור קרה באופן מדוייק..
לכן לפעמים נראה שינויים מסויימים בסיפורים בתלמוד בבלי וירושלמי וכדומה
את צינית, נכון?ק"ש
מממ..דיי טענתי אותה טענה כמו שלך.אורח/ת
בהקשר של התלמוד, אני בת ולא למדתי יותר מידיי גמרא..
פשוט לקחתי את הרעיון מכמה מקורות שכן למדתי..
אבל קח לדוגמא את הסיפור של חוני המעגל בתלמוד הירושלמי והבבלי שונה ויש סתירות.. הגמרא באה ללמד אותנו פה רעיון עמוק יותר מהפשט שאנו רואים..
הוא הגיב לסלט.אריק מהדרום
אופס :/אורח/ת
זה נורא משטיח את העבודה המדעית.לך דומיה תהילה
לא יודע מה היחס שלך למחקר או לשיטות מחקר, אבל חוקרים לא שולפים תיאוריות מהמותן כדי לנגח את היהדות. אם אין מחלוקת בין תורה ומדע, אין סיבה להגחיך אותו. להתחיל נימוק ב"הם חבורת אנשים ש..." זו פרשנות ילדותית, במחילה.

מוזמנת לשגר לווין על פי פיזיקה אריסטוטלית, בהצלחה עם זה...
🤦בוז
אנשים, קחו אותי בערבון מוגבל בבקשה
בטעות הגבתי פה במקום לפותחשם ה' מבטחו

 

 

 

אני לא בטוחה שכל הדעות ההלכתיות סוברות כך.הנורמלית האחרונה
יש בהחלט שסוברות שיום הוא יום. וכמדומני שכך הרבי, אבל לא חקרתי.
דעות הלכתיות? כמה הלכות כבר נוגעות בדיון?אריק מהדרום
ע.י.צ'יאל

לא הלכות, אבל הדרך בה מחשבים את המולד מסתמכת על ההנחה שימי הבריאה היו ימים במובן של היום.

זו לא ההלכה היחידהאריק מהדרום
ובכל זאת אין הרבה נפקא מינות בעולם ההלכה.
לא יחדשו את המולד אחרת.
ע.י.צ'יאל

יש את ברכת החמה.

בכל מקרה, אתה רואה מפה שהם הבינו את זה כימים ממש.

יש גם את כל המצוות שהזמן גרמן בעקיפין אפשר לקשור אותןאריק מהדרום
וממילא גם כל התורה כולה.
אבל מה אכפת לנו?
ע.י.צ'יאל

מה השר למצוות עשה שהזמן גרמן?

עיין מה שהבאתי למטהאריק מהדרום
אנשים שחושבים שאם יאמצו את המדע המודרני כעובדה אזי תורת משה וודאי תיפול, לא נכון, יש גם את גישת הרב קוק לכך.

הקשר של מצוות עשה שהזמן גרמן תלויה בהגדרת המושג "זמן" שעל פי ההלכה שאין לה קשר להגדרת המושג "זמן" במדע.

ואידך זיל גמור.
ע.י.צ'יאל

לא הבנתי מה הקשר בין מצוות עשה שהזמן גרמן, לגיל העולם.

הגדרת המושג "זמן".אריק מהדרום
ע.י.צ'יאל

ברור שהכוונה לאיך שהזמן משפיע עלינו בחיי היום יום.

זה לא סתירהיהיה בסדר....
המדענים אומרים שמכיון שיש מחצבים שלוקח להם מליוני שנים להיווצר אז העולם קיים מליוני שנים

בפועל השם ברא את העולם כבר בגיל "מבוגר" בגיל של מליונים.

לדוגמא אדם הראשון לא נולד תינוק...
בלי לפרט, אני מניח שהתורה צודקת.חסדי הים
גם אם תגיד שהתורה יכולה להסתדר עם הטענות המדעיות.
מוזר שהה ברא עולם כל כך 'זקן' של מליוני שנים, אם העיקר הוא האדם.
לפי התורה, רק לקח ששה ימים לברוא את האדם.
למה מוזר?פסידונית
המרחב ביקום גדול הרבה יותר מן הדרוש בשביל בני אדם שגרים בכדור אחד קטן בשם ארץ.
למה שגם מימד הזמן לא יהיה גדול יחסית אליהם?
^^ארצ'יבלד
מוזר שהטיעון הזה כל הזמן עולה,
אולי בגלל המשפט "בשבילי נברא העולם"
לפי דעתי זה שונה. ביהדות מאמינים שכל בן-ישראלחסדי הים
יש לו שייכות והוא מחיה רוחנית מרחבים מסוימים. זה מתחיל כאן בכדור הארץ, שכל יהודי מחיה חלק ממנו, וזה מגיע עד כל היקום.

למשל, אם ניקח בן-אדם, אז ככל שיש לו נדל"ן יותר, אז יש לו יותר עושר, וכך לכל יהודי יש חלק עצום ביקום.

התורשה הזאת של חלקי היקום עוברים משישים רבוא לשישים רבוא שמתחדשים.
(אדם הראשון היה בו את כל חלקי השישים רבוא)

כל זה כתוב בזוהר ובמקובלים.

אם נחזור למשל, כשבן-אדם לא נולד עדיין, אז אין לו שום שייכות לנדל"ן שירכוש בהמשך, כך שאין משמעות לעולם כשאדם הראשון לא נולד.
14 מיליארדאריק מהדרום
מה מליוני שנים? זה עולם עם טיטול מליונים.
הטענה שהאדם עיקר לא רלוונטית לדיוןק"ש
עיין אורות הקודש ב', עמ' תלג-תלד.

על עצם הטענה - היא לא מוסכמת על כולם. עיי' מו"נ חלק שלישי פרקים יג-יד.
נכון, זה שיטת הרמב"ם, ויש בה אמת, אבל אני מאמיןחסדי הים
בקבלה ששם את האדם במרכז.
אני לא בטוח בהבנת הרב קוק, אבל ה'נצח והגודל', יכולים להיות מאז שאדם נוצר.
מה שהרב טוען בקיצורק"ש
זה שמלבד שהתורה מספיק יציבה, גם אם האדם אינו המרכז (כשיטת הרמב"ם ועוד) - הידיעות על גודל (ולענ"ד באותה מידה זמן גדול) של היקום - לא מקטינות את ערך האדם אלא מגדילות את אחריותו הגדולה, גם למליוני שנות אור ומליוני שנים ממנו.
אין אחריות למפרעחסדי הים
גם אתה מודע בשישה ימים למפרעק"ש
אני פשוט חושב שיש הבדל בין ששה ימים 'להכין סעודה'חסדי הים
לאדם הראשון לבין מליארדי שנים.

אולי אני טועה. אולי אתה צודק.
אולי הרמב"ם צודק, שהאדם לא נמצא במרכז.
קשה להכריע בסוגיות כל כך מסובכות.

אני רק מביע פה את תחושותיי ודעותיי.
יש את האפשרות של האידיאליזםיחידי

מאז החל המדע לחקור את תולדות היקום, התהוות כדור הארץ והופעת המינים החיים, החלו לצוץ סתירות בין התאוריות המדעיות לבין תיאורי התורה. בעוד התורה מתארת שישה ימי בריאה, המדע מדבר על תהליכים של מיליארדי שנים; סדר השלבים בבריאה, כפי שהם מתוארים בתורה, נראה שונה מזה שמעידים עליו הממצאים המדעיים; אבולוציה מול בריאת המינים, ועוד.

גישות שונות הופיעו ביהדות ביחס לסתירות אלה. יש הדוחים את התאוריות המדעיות כהשערות חסרות בסיס, ונצמדים לפשטי הפסוקים. אחרים טוענים שהתורה והמדע מדברים על תחומים שונים לגמרי, ומטרתה של התורה היא להעביר מסר חינוכי-מוסרי בלבד, לא ללמד היסטוריה, וממילא אין מקום לסתירה בינה לבין המדע. ויש המקבלים את שני התיאורים, התורני והמדעי, ומנסים ליישב ביניהם ולהראות שהסתירות-לכאורה נובעות רק מאי הבנה של התורה, המדע או שניהם.

הצד השווה ברוב הגישות הללו הוא שהן מניחות ריאליזם של המציאות. הן מניחות שהיקום, העולם וחוקי הטבע קיימים באופן ריאלי, בפני עצמם, מחוץ לתודעה האנושית וללא תלות בה, והתקיימו כך גם לפני הופעתה. גם אלה הטוענים שחוקי הטבע לא היו זהים בעבר הרחוק בדיוק לאלה הנוכחיים, או שתהליכים התרחשו בקצב מהיר יותר, עדיין נשארים במסגרת התפיסה הריאליסטית.

עלה במחשבה

גישה אחרת שעולה לאחרונה שוללת את הריאליזם בצורתו הנאיבית. היא נוטה יותר לאידיאליזם, להנחה שהמציאות כולה קיימת בתוך התודעה, או על כל פנים שתמונת המציאות שבה אנו עוסקים קיימת בתודעה (וגם אם יש משהו "שם בחוץ", אין לנו גישה אליו כפי שהוא, וממילא אין הוא נוגע אלינו).

ממילא, העיסוק בתהליכים שקרו לפני הופעת האדם, כמו בריאת העולם, מקבל תפנית חדה: אין לנו שום דרך מדעית לברר מה קרה אז, משום שכל המחקר המדעי יכול לעסוק רק במציאות כפי שאנו תופסים אותה עכשיו, דרך התודעה שלנו והכלים ההכרתיים שלנו.

למעשה, אפילו מושג הזמן ותפיסת הזמן החולף הם חלק מהתודעה האנושית, לא בהכרח מהמציאות כפי שהיא. כאשר אנו מדברים על אירועים שקרו לפני הופעת האדם, אנו מתייחסים אליהם כקודמים לו בזמן, רק משום שמנקודת מבטנו הם נראים כך; אבל למעשה, אי אפשר אפילו לדבר על "לפני" היות האדם, כי לא היה זמן במובן המוכר לנו כשלא היה אדם. הזמן התחיל לזרום, מבחינתנו, רק כאשר האדם הראשון פקח את עיניו.

לפי התזה הזאת, תולדות היקום אינן רצף של אירועים פיזיקליים המתרחשים בין חלקיקי חומר בחלל, אלא תולדותיה של תודעה ההולכת ומתפתחת, הולכת ותופסת את עצמה ואת המציאות הכלולה בה בצורה ברורה ומדויקת יותר.

הצייר נמצא מחוץ לקנבס

הפיזיקאי והאסטרונום הבריטי סר ג'יימס ג'ינס, ממפתחי תורת הקוונטים, דגל בעצמו בגישה האידיאליסטית, והציג בספריו רעיונות דומים: "זרם הידע מתקדם לעבר מציאות לא-מכנית; היקום מתחיל להיראות יותר כמו מחשבה גדולה מאשר כמו מכונה גדולה. התודעה כבר אינה נראית כמו פולש אקראי לממלכת החומר... במקום זאת, עלינו להלל אותה כיוצרת וכמושלת של ממלכת החומר" (The Mysterious Universe, עמ' 137, תרגום שלי).

במקום אחר הוא כותב שהיקום הוא "תמונה סופית שממדיה הם כמות מסוימת של חלל וכמות מסוימת של זמן; הפרוטונים והאלקטרונים הם משיחות הצבע המגדירות את התמונה ברקע החלל-זמן שלה. מסע אחורה בזמן רחוק ככל שנוכל לא יביא אותנו ליצירת התמונה, אלא לקצה שלה; יצירת התמונה נמצאת מחוץ לתמונה, באותה מידה שהצייר נמצא מחוץ לקנבס שלו.

"לפי השקפה זו, דיבור על יצירת היקום במושגים של זמן וחלל הוא כמו ניסיון לגלות את האומן ואת פעולת הציור באמצעות הליכה לקצה הקנבס. זה מביא אותנו קרוב מאוד לאותן מערכות פילוסופיות המתייחסות ליקום כמחשבה בתודעתו של הבורא, ובכך הופכות את כל הדיון בבריאה מטריאליסטית לחסר תוחלת" (The Universe Around us, עמ' 317, תרגום שלי).

לפי גישה זו, כאשר המדע חוקר את הופעת היקום והתהליכים השונים שהתרחשו בו לפני היות האדם, הוא אינו חוקר את המציאות הריאלית, כפי שהייתה באמת, אלא את המציאות כפי שהיא נתפסת בעינינו כיום.

זו אינה אשליה או הטעיה; זה פשוט האופן היחיד שבו ההכרה שלנו מסוגלת לתפוס את הדברים. יש חשיבות למחקר המדעי, ואפשר ללמוד ממנו רבות, אבל צריך לקחת אותו בעירבון מוגבל, מתוך הכרה בכך שאין לנו גישה למציאות כפי שהיא מחוץ לתודעה, אם בכלל קיימת מציאות מחוץ לתודעה.

האמת שבמיתולוגיות

תולדות היקום, אם כן, הן תולדותיה של תודעה או מחשבה הנעשית מודעת לעצמה. בתחילת דרכה, התודעה הזאת הייתה מעורפלת ובלתי מבוררת עדיין. לא הייתה קיימת בה אבחנה בין מציאות לדמיון, ולא שררה בה חוקיות קבועה. דומה הייתה לתודעתו של תינוק שנולד זה עתה. תהליכים שונים התחוללו במעמקיה, כוחות שונים התנגשו ופעלו זה עם זה, ותבניות מסודרות יותר החלו להופיע בהדרגה.

"וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם, וְרוּחַ אֱ-לֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם".

תוהו ובוהו הוא מציאות מעורפלת, מעורבבת, חסרת סדרים וממשות, הדומה למים נטולי הצורה. רוח אלוקים היא התבונה שהחלה להשליט סדר בתוהו ובוהו, ולגבש אותו למציאות מוגדרת יותר. אולם ייקח זמן רב עד שהמים יקפאו, עד שהמציאות תהפוך לגביש קרח מוצק בעל חוקיות מדויקת.

לכל העמים הקדומים היו מיתוסי בריאה משלהם, חלקם פשוטים ומגושמים וחלקם מורכבים ומחוכמים יותר. מיתוסים הם ניסיון לתאר באמצעות הדמיון את המציאות הטרנסצנדטית, הבלתי נתפסת שמעבר לעולם המוכר. אם נתייחס לכל מיתוס "כפשוטו", נמצא ביניהם הבדלים רבים, אולם אם נפשיט אותם מהדימויים המוחשיים ונתבונן בעומקם, נגלה קווי דמיון רבים.

כיהודים, אנו מאמינים שפרשת בראשית היא התיאור המדויק יותר של בריאת העולם, הקולע אל האמת יותר מניסיונותיהם של המיתוסים האליליים למיניהם. בעוד המיתוסים האחרים מתארים על פי רוב את הבריאה כתוצר פעולתם של אלים שונים, הנאבקים ביניהם, מתחתנים ומולידים ילדים, הרי שהתורה מתארת את הבריאה כפעולתו של הא-ל האחד, הנמצא מעבר לה. הוא אינו יוצר את העולם מגופו שלו או מגופתו של אל אחר, אלא בורא אותו יש מאין.

פרשת בראשית מתארת בריאה הדרגתית, בשלבים, הכוללת את כל חלקי המציאות, שכולם הם יצירה אחדותית אחת, ושיאה הוא ביצירת האדם. ההכרה במקור היחיד של הבריאה ובאחדות שבבסיס כל כוחות הטבע הפועלים בה, השפיעה רבות על התפתחות המחשבה האנושית, ואף על התקדמות המדע.

בכמה זמן נברא העולם?

אז האם העולם נברא בשישה ימים או במיליארדי שנים? התשובה היא ששאלה זו מבחינה עובדתית היא חסרת משמעות. אי אפשר לדבר באמת על זמן במנותק מהאדם. אפשר לומר שמנקודת מבטנו העכשווית, היקום נראה כבן מיליארדי שנים, וזה יהיה נכון. אפשר לומר גם שהתורה בוחרת לתאר את הבריאה כתהליך של שישה ימים, וגם התיאור הזה נכון מבחינת מטרתה של התורה. אין צורך לומר שהעולם "נברא זקן", כפי שטוענים פרשנים מסוימים, שהוא נוצר כך שייראה כאילו הוא בן מיליארדי שנים אף על פי שהוא צעיר בהרבה. די אם נאמר שכל דיבור על גיל העולם בטרם הופעת האדם הוא חסר משמעות, משום שאין לנו יכולת לתפוס את המציאות הזאת. אנו יכולים לדבר עליה רק בעירבון מוגבל, במסגרת התמונה שהכלים שלנו קולטים כעת.

בכך אפשר לשים קץ לוויכוח הישן ההוא בין תורה למדע, ולהתמקד בדיונים על המציאות המוכרת לנו, על ההיסטוריה מאז הופעת האדם.

(ד"ר משה רט)

ידעתי שזה משה רט! ⁦✌️⁩פסידונית
זאת הכתיבה שלו.
מעניין, תודה
לא ממש הבנתי אותו.ארצ'יבלד
למה שלא נוכל (לנסות) לקבוע את העובדה, שגיל העולם מעל 6000 שנה? הוא בערך טוען שמספר חייו של סבא רבא שלי, חסרי משמעות (ולכן אין יכולת לאמת) כי לא חייתי אז, אז אין לי דרך להסיק כלום.
הנקודה היא, שאתה מנתח נתונים.

וגם, שהתורה התנסתה בצורה שלה, זו תשובה נחמדה, אבל מכאן ועד "אפשר לשים קץ לוויכוח" הדרך קצת רחוקה.

מה עם הטיעון שהיו בני אדם לפני 6000 שנה?
מחלוקת ישנה בגדולי ישראלק"ש
דורות רבים מאוד לפני שהמדע המודרני העלה את שאלותיו והוכחותיו. לכן אין מה להלחץ מהשאלה. בגדול זו סוגיא שכדאי ללמוד לעומק ולא להסתפק בתשובות פורום.

מי שרוצה להעמיק בסוגיא:
סיכום מתומצת למחלוקת אפשר למצוא ב'כוזרי המבואר' למרן הרב הנזיר כרך א' עמודים ס"ט-ע' (ומומלץ לעיין גם לפני כן עמ' נ"ז-ס"ד).

התייחסות כללית לסוגיא, כדאי ללמוד את הספר 'תורה ומדע' של הקדוש הרב אלי הורביץ זצ"ל הי"ד (כל הספר ובעיקר הפרק העוסק בנושא החל מעמוד 177)
נראה שכלמנסע

העולם בוגר יחסית, ה6000 שנה האלה זה פשוט תקופת התבגרות סוערת שמתחילה בבריאת עצמאות האדם (ולכן רק כאן האדם "נחשב" לאדם), ותיגמר כשהאדם יביא את עצמאותו לידי מצב יציב, ליום שכולו שבת ומנוחה

(מי שמסיק מזה מסקנות אישיות, שיקח בחשבון שהוא אולי קצת מגזים בפרשנות פשטנית של משל ונמשל)

"בריאת העולם" לפני 6000 שנה, לפי דעתי זה משהו כמו "בריאת העולם המודרני" לפני כ100-200 שנה. זה גם היה תהליך פתאומי, שפשוט נתן לאדם מעמד אחר לגמרי בעולם. גם לפי החוקרים לפני 6000 שנה בערך הייתה מהפכת העיור, כלומר תחילת התרבות המאורגנת בעצם. זה ממש מתאים למה שכתוב בתורה. השאלה אפילו לא מתחילה

אני גם חושב שבע"ה התשובה יכולה להיות פשוטהשם ה' מבטחו

בס"ד

 

 

הקב"ה ברא את כל מציאות העולם הזה -כולל את חוקי הטבע- מעל לגדר הטבע בצורה ניסית.

המדע מסתכל לאחר מעשה בראשית , על הבריאה בצורת ומזווית חוקי הטבע שנוצרו ונחקקו כחוק לאחר מעשה הבריאה...

אי אפשר להתסכל ולפענח משהו רק עם חוקי הטבע, כאשר כל בריאתו היתה מעבר וללא חוקי הטבע,שנוצרו רק לאחריו.

וכוונתי היא גם להגיד שכל יום בבריאה היה יום כפשוטו ,ואין זה מתנגש, כי אתה לא יכול להסתכל על המציאות של אז, מחוקי הטבע של היום, כי אז הייתה מציאות על "טבעית".

העולם קיים 13 מיליארד שנהגושניק מצוי
התורה היא לא ספר היסטוריה ולא באה ללמד אותנו כמה זמן העולם קיים.
ככל הנראה הוא קיים 13 מיליארד שנה(מעט קשה לקבוע דברים כאלה לפני 30 שנה חשבו שהוא קיים 18 מיליארד שנה...ככה שיש צדדים לכאן ולכאן...עכ"פ הוא קיים מיליארדי שנים ובוודאי של רק 5779)
לא קראתי לעומק את שאר התגובותאני רק שאלה~אחרונה

אבל ברור שהיה משהו לפני בריאת העולם. התורה בעצמה אומרת. "והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על-פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על-פני המים" ורק אח"כ מתוארת בריאת העולם.

מה היה בדיוק בזמן הזה? איך היה נראה התוהו ובוהו הזה? אנחנו לא יודעים, וכנראה בתור עובדי ה' זה גם לא אמור לעניין אותנו. 

אבל מה שהמדענים מתארים לא סותר שום דבר..

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויק
תודה!
לאאן אליוט

אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.

אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.

מקסיםזיויק
תודה
הייתי מוותרת על קשיים עתידיים.אני:)))))אחרונה

גם בעבר,ברור

גם הנוכחיים.

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך