בואו נפתח שרשור פאדיחות של כיסויי ראשחנה66666
היתה לי פדיחה ...מענין
חמי לא אמר לי מילה אבל התפדחתי ברמות ...
שבוע אחרי החתונה קבעתי עם בעלי באיזה מקוםכלה נאה
הרגשתי שמשהו לא בסדר איתי ולא ידעתי מה. שמתי יד על הראש וירד לי הלב ורצתי בחזרה לבית
טוב שעוד לא עליתי לאוטובוס
עוד קטע מצחיק
לקחתי את דודה שלי לאיזה רב גדול שהיא רצתה ברכה ולהתיעץ איתו. והיא לא דתיה.
כשהגיע התור שלה היא אומרת מושכת לי את המטפחת. אמרתי לה מה את עושה?
היא אמרה שלא נעים לה להכנס לרב בלי כיסוי ראש
איך התבישתי 😕
התהפכתי עם האופנוע.בוז
היה לי קשה לזוז, שברתי את היד ונקעתי רגל.
האמבולנס שהגיע והאנשים מסביב הרימו את האופנוע מעלי (הוא מחץ אותי) לא הבינו לאן אני מנסה לזחול...
רק אחרי שהשיער שלי היה מכוסה (כאבים מטורפים ביד) נתתי לפרמדיקים לטפל בי.
זה לא סיפור מצחיק אבל.
יואוו איזה אומץ לעלות על אופנועכלה נאה
וב"ה שלא קרה לך יותר גרוע..
נכון, היה לי ממש נס שם
בוז
חחחחחחכלה נאה
ועוד פאה מעופפת!!בת 30
רגע, מה עם קסדה, היא לא היתה מעל הפאה?הסטורי
לא, זו היתה נסיעה קצרה, לא לבשתי קסדהבוז
מתלבט איך להגיב בלי להעליבהסטורי
אתה לא חייב להגיב, בכללי
בוז
כן, אבל אם התגובה תציל נפש אחת מישראל...הסטורי
וואי וואי
פעם הייתי עוגי
חתיכת פדיחהmp3
וואי איזה סיפורים...עטרה12
נשואה עשור!
מתארגנת בבוקר. שמה סרט החלקה ויוצאת עם הקטנה למעון. נסיעה של 5 דקות...
מגיעה והמטפלת אומרת לי ששכחתי...
😁
עשיתי עבודה מעשית בבי''ס חילוני-כלה טרייה, ואז אני הולכת לצאת מהבית ספר ואז ילדה אחת קוראת אחרי...'נפל לך'...

לדעתי מבחינת הבעל זה ממש לא מצחיק...ronenlev3232
אם מישהו יראה את אשתי בלי כיסוי ראש זה ירגיש לי כאילו הוא ראה איברים הרבה יותר מוצנעים..
אז הגיע הזמן למצוא חוש הומור..משוטט
אתה מדבר ברצינות?binbin
זה לא שעפה לי החצאית!
קרתה לי חצי תקרית עם המטפחת והנשים שהיו לידי ממש הסמיקו בשבילי וריחמו עלי!
מה הסרט? לא הבנתי.
זה כאילו משהו שאת מקפידה לכסותronenlev3232
משהו שמיועד רק לבעלך...
פעם שמעתי חילוני אומר לחבר שלו בעבודה על אחת העובדות
"מת להוריד לה את הכיסוי ראש מה הייתי עושה...." לא צריך להמשיך
אז כנראה שיש בזה משהו
מקפידה לכסות רק בכמה שנים האחרונות- מאז שהתחתנתיbinbin
(מאוד מאוד מתחברת לכיסוי ראש שלי וכל הסביבה שלי יודעת את זה, לא אוותר על זה לעולם ועדיין, אולי זה משהו בראש שלי שאם כל הילדות שלי הלכתי עם השיער בחוץ זה כנראה לא כמו שיראו לי את הכתף פתאום)
בנוגע לחבר החילוני -
יכול להיות שהוא לא אמר את זה דווקא כי הכיסוי ראש/השיער מתחתיו הטריף אותו, אלא כי אם היא הייתה בלי כיסוי הוא היה מרגיש בנוח יותר עם המחשבות והמעשים שלו...
לא בטוח...ronenlev3232
כמו שלא תראי כתף לגבר אז נראה לי שגם לא תראי שיער....
יכול להיות שמבחינת גבר חילוני זה סוג של מים גנובים ימתקו
בדיחהשומר מסך
גם מבחינת האישה זה חוסר נעימות ענקית ממשממצולות
בערך כמו נפילה לא מוצלחת של בנאדם.
זה שזה מצחיק לא סותר שזה יכול לכאוב מאד...
מזכיר לי שפעם עברתי ליד עץ עם ענפים עבותים והמטפחת שלי פשוט נתקעה על העץ, ואני המשכתי ללכת מעודנות עד שפתאום קלטתי שמשו חסר...
נס שהיה חושך כי לא ידעתי איפה לקבור את עצמי,
אבל שחזרתי הביתה ושיחזרתי את זה לא הפסקתי לצחוק...
קרה לי גם בגלל ענף בולט של עץ!מקרוני בשמנת
חחחחחחחחעדינה אבל בשטח
את מתכוונת ברצינות??רסיס אמונה
פה הבעיה. שזה בסך הכל שיער שלא מסודר נורמליכלה נאה
זה לא קוד, זו הלכה...דוסית גאה!
גם מבחינת האישה לחבוש כיסוי ראש זה לא מצחיקבריאות ונחת
הן מבחינת יופי והן מבחינת נוחות - הדבר הכי לא נוח שקיים בתבל
אז בעל מסכן. הכל טוב
תשמח בחלקך
הקרבה גדולה???יפית8
אולי גם לבוש צנוע זו הקרבה גדולה?!
לא צריך להסחף.. כיסוי ראש הוא נח כמו בגדים ואם לא נח לך תנסי כיסוי אחר שכן נח.
ואישה נשואה ששערה מתגלה ברבים זה דבר מאד לא נעים בלשון המעטה.
באישה סוטה אחד העונשים שלה הם שהכהן פורע את שער ראשה - לומדים מכאן שזה אכן נחשב עונש לאישה.
נו, מה את באה להגיד?בריאות ונחת
הוא עושה לי כאבי ראש וזה הדבר הראשון שאני מעיפה מעצמי כשאני נכנסת הביתה.
גם בגדים צנועים זה לא נוח, אכן, לפחות בקיץ.
ואת כל החלק השני לא הבנתי למה את רושמת לי
די תתבגרבסדר גמור
סיפור מצחיקאמונה טהורה

גם לי נתקע על ענפים של עץניקיתוש
ובאתי לצאת מהגינה, מרימה את התינוק ומתקדמת
והופ... הכיסוי נשאר על העץ.
איזו פדיחה!!! והגינה בלב השכונה הדוסית שלי.
למזלי לא היו אנשים בסביבה.
אה, ונזכרתי משהו לא מזמן, ירדתי במדרגות במהירות. עם קרוקס, בשיא ההריון.
פתאום צנחתי אבל מזה צניחה, פשוט מצאתי את עצמי יושבת על המדרגות בבנין, ממש לפני הכניסה
והכיסוי עף... איזה מזל שלא היה אף אחד, בושות!!😝🤭
אח"כ מאוחר יותר נזכרתי לפחד על ההריון.
הכל בסדר היא כבר בת שנה +
השכנה ואישתי..שומר מסך
ואשתי יצאה מהבית של ההורים שלה ב7 ברכות בלי. הגיעה לחניה ונזכרה..
אני הייתי בשיעור תורהמטילדה
באמצע הייתי צריכה לצאת רגע
וכשעברתי בין השורות הפלתי לאחשה אחת בטעות
את הכיסוי ראש.. והיא ישבה מול הרב!
זה היה פדיחה רצינית
חוזרת עם הילדה מהגןבונים מגדל
יצא שהיא הלכה עם חבר שלה מהגן, כך שצעדתי לצד אבא שלו, ודיברנו על משהו.
והמטפחת שלי נתקעה בשיח שהיה מעל המדרכה.
כך שאני הלכתי, והמטפחת נשארה 2 צעדים מאחור.
לטובת האבא אומר שהוא מיד הפנה את הראש, עד שגמרתי לסדר את הכיסוי מחדש.
אבל זה היה כ"כ לא נעים...
מעבר לסיטואציה הלא נעימה באמצע הרחוב, ככה דווקא ליד מישהו שאני מכירה?
שאלה וסליחה מראש, כתבתי באישי.נפש חיה.
וואי .... איזה פדיחה!עטרה12
לדעתי הפאה שעפה בהתהפכות של האופנוע - לוקחת כאן 🌸קרן-הפוך
העברתי הרצאהרסיס אמונה
ברחתי לחדר צדדי, חזרתי והמשכתי(כלפי חוץ) כאילו כלום...
עוד פעם שקרה לי ....מענין

הזכרת לי עכשיו עןד מיקרה כשעליתי לרכבת הריםכלה נאה
לא ידעתי מה לעשות עם עצמי😕
בחופש עשינו קייאקים עם אחים של בעלימי21
ואיי זה היה פדיחההה אבל לזכות האחים שלו יאמר שהם היתנהגו רגיל כאילו לא קרה כלום
ומזל שברכב היה לי עוד כסוי
ומה עם המשקפיים ? הצלחת לתפוס אותם או שהלכו לאיבוד?קרן-הפוך
גם הלכו ואני בלי לא רואה כלום אז אחרי זהמי21
גם אני איבדתי משקפים בקיאקים - אולם בגלל מים גועשיםקרן-הפוך
היינו בקייקי כפר בלום. ישבתי מאחור על הדופן ולא למטה התוך הסירה.
היה קטע סוער ועפתי לאחור לתוך המים.
איבדתי משקפים אופטיות, שהיו משקפי שמש.
פאדיחה...חנה66666
!!!!כמעין הנובע
תמשיכו לספר פאדיחות חחחחנה66666
סיפורים שצוחקים עליהם אחרי שבכינו 🙊סתם אחת
הדלת הייתה נעולה ואז שמעתי דפיקות,
בשמחה ובששון רצתי לפתוח בטוחה שבעלי הגיע, פותחת את הדלת לרווחה ו- עומד שם איזה דוס לא מוכר
טרקתי לו בפרצוף ורצתי להתלבש.
הפאדיחה שהוא עוד נכנס אחכ עם אשתו ודיברו איתי שעה כי רצו לשכור את הבית אחרינו...
2- פסח במלון עם כל המשפחה של בעלי, ישבנו בלובי ושיחקתי עם בעלי איזה משחק קופסה. הדודים שלו וסבא שלו עמדו כזה מסביבנו והסתכלו. ובעלי ניצח אותי פעם אחרי פעם, אז העפתי את הראש אחורה כזה בייאוש והכסרש פשוט עףף למתחת לשולחן ואני צללתי אחריו... כשקמתי כל הדודים עמדו 'פתאום' עם הגב אלינו 😑 וואי רציתי להישתל באדמה.
לי היה די טראומתיבסקוויטי
הייתי בחתונה לפני כמה שנים במאהל בכפר עציון מי שמכיר...אני יחסית גבוהה והכיסוי שלי גם גבוה, בקיצור אני באה להכנס לבפנים, ופתאום הכיסוי נתקע לי בבד העליון של האוהל ונחת על הקרקע יחד עם הלב שלי
עוד שניה התעלפתי, בעלי שהיה לפני ברח מהפדיחה, ואני נשתלתי מזועזעת תוך כדי שאני מנסה להסתיר את השיער שלי בבד של האוהל וכל הקהל הקדוש מסתכל עלי המום. (זאת היתה חתונה בישיבה מעורבת) והכי קטע שאף אחד לא הראה נכונות לקום ולהביא לי את הבובו והמטפחת שהתגלגלו לבפנים,
ואני מהפדיחה לא מסוגלת לזוז כדי להביא אותם בסוף אחרי כמה דקות שאף אחד לא עזר לי (ובדיוק היינו אסורים אז בעלי לא יכל להביא לי מיד ליד קיצור...) בסוף תפסתי אומץ... אחרת הייתי נשארת שם תקועה לעולמים. חטפתי את הכיסוי ורצתי את הריצה של החיים לשירותים ולא חזרתי לחתונה מעוצמת הפדיחה.
יואווו איזה לא נעים.. לא היתה אישה אחת נורמלית שם לעזור לך?כלה נאה
מסתבר שלא...בסקוויטי
בדיוק חילקו מנה ראשונה וההתלבטות הייתה כנראה קשה מנשוא בין מנת הדג לעזרה לזולת.. בדיוק ממולי ישבו בשולחן מספר נשים שחוץ ממילמולים של יאווו מסכנה וזה.. לא הועילו בטובם לקום ולעזור ולקינוח נעצו בי מבטים מזועזעים שגרמו לי להסמיק ולהחוויר בו זמנית..![]()
אבל, שטויות... היום זה נורא מצחיק כשאני משחזרת את הסיטואציה.. ![]()
היי זה קרה לי גם במאהל בכפר עציון!בהשתדלותי
לי רק השתחרר הקשר של הכיסוי, לא נפל לגמרי למזלי, אז רצתי לאותם השירותים לסדר.. (שכנראה פגשו הרבה נשים מפודחות מהמאהל הזה)
עוד פדיחונת:
ב8 בבוקר בבית של הורי בעלי, אחיו נכנס לחדר שלנו מתוך הרגל, כי הבגדים שלו שם. אני הרמתי את הראש מתוך שינה (כמובן בלי כיסוי) וקולטת אותו מסב מבט מפודח ומסתלק מהחדר...
בתור בעלשומר מסך
אשריכם.. נמסור לבעל את הפסק..בסקוויטי
נתן לך מקור להראות לו...נחשון מהרחברון
תודה רבהבסקוויטי
![]()
מוזר שבעלך לא הביא לךמקרוני בשמנת
בנוסף גם כשאסורים מחתר להעביר מיד אל יד אם זה מאוד יבלוט או בלתי אפשרי להניח ואז לקחת.
אני במקומו הייתי אפילו מרימה ופשוט מעבירה במין "מסירות" ככה שזה לא ממש מיד אל יד.
אבל ככה לנטוש?
וגם הנשים שם הזויות בטירוף!!


חנה66666
קרה למורה שליעלונית
בטיול שנתי, בסוג של במה עשויה בכל מיני דברים בוציים, היא עמדה כשכולם רואים, כולל גם גברים, אנשי אבטחה ורפואה, והרב של השכבה, המורה התכופפה ונפל לה הכיסוי, היא מלמלה כאילו בטון רגיל "אופס נפל לי הכיסוי ראש" אבל היא ממש הייתה אדומה מבושה.
יצאתי מחוץ לבית להציץ על הקטן שליגאולה אחת קטנה
כמהקוראתמתעניינת
2. אני גננת. ילד עומד על כסא קטן לידי וכזה מאבד שיווי משקל... אני: תיזהר לא ליפ... נופל ומנסה להיאחז במטפחת שלי... הייתן צריכות לראות את עיניו קרועות לרווחה... והסייעת באה לצעוק עד שסימנתי לה שעדיף שלא... חחח
3. חברה סיפרה שהיתה נערה והיא ואחותה רצות ביום גשם לאוטובוס שעוד רגע בורח... ואז השפיצים של המטריה נתקעו במטפחת של אישה שבאה מולם ועקרו אותה מראשה הישר לתוך שלולית עכורה וחביבה... טוב, ההיא באינסטינקט מהיר מרימה ושמה עם כל הבוצק ומי הגשם על הראש... והן, שתי נערות נבוכות נחנקות מצחוק ומבושה...
לא פדיחה שלי אלה של ילד אחדggg
פעם אחת נכנס אחד הקטנים שלהם לקחת כדור ב7 בבוקר. הייתי עדיין בפיג'מה ובלי כיסוי ראש. פתאום אני רואה אותו מציץ מאחד החלונות ומסתכל עלי בפה פעור. ממש צחקתי מההלם שלו. אח"כ סיפרתי את זה בצחוק לאמא שלו והיא התנצלה מאוד לא יודעת על מה.
על זה שהוא נכנס לכאורה בלי רשות.נפש חיה.
ואווהבת של המלך
צניעות של בנות ישראל הקדושות. הכבוד שלנו!
אני לא יודעת איפה הייתי בולעת את עצמי אם היו רואים אותי בלי כיסוי ראש (ועוד רב..... או גבר... )
אגב הרב שלנו בגלל זה רוצה שנשים פאה (כמובן לפי גידרי ההלכה)
הוא אומר
שטבע המטפחת ליפול מהראש...
אולי הוא צודק... לפי הסיפורים
שנזכה להיות צנועות
ולא מפודחות אף פעם מחוסר צניעות.....
שמתי גם וגם. ופאה גם יכולה ליפול או להתפס על ענף..כלה נאה
גם אני גם וגםהבת של המלך
נכון.. לא זה מהוה שיקול במה לכסות את הראשכלה נאה
אני יספר לך קטע שהיה לי עם הפאה.
כשהתחתנתי דוד שלי חילוני שאל אותי איך זה דאת דתיה ולא מכסה את הראש?
הסברתי לו שיש לי פאה. הוא לא האמין לי. ואמר תורידי ניראה..
היום ברוך השם לא חובשת את השקר הזה. זה לא השיקול בכלל אם יפול המטפחת בקלות או לא.
אם יש רבנים שאומרים שזה מה שעדיף או אפילו רק מותרחותמת+
אז את לא יכולה לומר על פאה שהיא שקר. בשבילך זה לא נחשב כיסוי ראש בגלל שככה הרב שלך פוסק אבל בשביל אחרים זה נחשב כיסוי ראש ולא בדיעבד כי ככה הרב שלהם פוסק.
^^^בריאות ונחת
ואם הרב שלי חושב שזה שקר אני מקבלת עלי.כלה נאה
את מקבלת עלייך אבל את לא יכולה לומר שכל השאר טועות.חותמת+
יש הרבה פסקים בהלכה שיש בהם דעות שונות ואפילו סותרות.
^^^%ורדון
ממש הזוי, שמישהי מחליטה לא לחבוש פאה ואז כופה על כולםאהרל'ה
זה הרי בדיוק מה שטענה אחת הנשים במשפט שלמה, "גם לי גם לך לא יהיה".
הרב שלך חושב שאסור (אגב, הרב שלך התיר במקרים פרטיים לעשרות נשים נשואות לחבוש פאה, ראי בספר מעין אומר חלק ט' שפירט שניים או שלושה מקרים כאלה). הרב שלך נהג לדרוש על חומרת האיסור. מה זה אומר, שאת גם צריכה להוכיח את החברות שלך שלא נוהגות כמוהו?
אז מה בעצם את טוענת, שכל הרבנים טועים ומתירים פריצות או "שקר" והרב שלך היחיד שצודק?
לדעת רוב הפוסקים, מותר לחבוש פאה. גם פאה מודרנית, ארוכה, אם האורך שלה הוא סביר ולא חריג, מתירים זאת. יש כחמישים פוסקים בדורנו שכתבו להתיר, הם בוודאי לא דיברו על "הפאות של פעם". הקריטריון "עד הכתף" היא המצאה שמקורה בפשקווילים או תקנוני בתי ספר, אין לזה שום מקור בהלכה.
יש אנשים שממש מתאמצים לכפות על כל הנשים לא לחבוש פאה, וכתוצאה מכך הם נאלצים להמציא המצאות שונות ומשונות. "פאות של פעם", "פאות מודרניות", "שיער הודי".... האם את יודעת שרוב הפוסקים התירו שיער הודי, וכתבו שאין בו חשש עבודה זרה? רשימה קצרה: הגר"ש וואזנר, הגר"מ קליין, החיד"ו ווייס, הגר"י עבאדי, הגר"נ רוטשטיין, הגר"י בעלסקי, כולם מגדולי הפוסקים, שישבו ושמעו עשרות עדים ודנו בסוגיה הזו מכל הצדדים האפשריים.
אולי תקראי קצת, מצרף לך קובץ, ותשברי את הסטיגמות שאת רגילה אליהם. יש גם צד שני למטבע.
תשובה תמציתית, ונראה שיש בה הרבה מן האמת.שלג בירושלים
ואם הרב שלי חושב שזה שקר אני מקבלת עלי.כלה נאה
גם מי שבעד פאה אומר שמי שמראה 2 אצבעות מהשער זה פריצות ואסור. למה?
כי הוא נגד?
כל אחת תעשה מה שהיא מרגישה
כן רק לרב מותרבריאות ונחת
כמו שלא תפסקי במראות.
חוץ מזה גם את חושבת ככה זה לא יפה להגיד את זה בפורום פתוח של נשים שכן משתמשות
בזה את צודקת שזה לא יפה להגיד את זה פה . מצטערת.כלה נאה
להגיד מה הרב שלך פסק זה משהו אחדחותמת+
ולשלול משהו אחר רק כי זה לא דרך הפסיקה של הרב שלך זה משהו אחר.
זה ההרגשה שלי.. וזה רוב הפאות של היוםכלה נאה
עזבתי את המקצוע שלי.. פאנית. ליפני כמה שנים. ומצטערת מכל הרבנים שמתירים.
מה שהכי שקר זה שהם בטוחים שהפאה זה לכתכילה ולא מטפחת. כי היא יכולה ליפול או שרואים כמה שערות.
ואם זה כיסוי אז בשבילי גם חולצה שקופה זה כיסוי.
זה מה שאני מרגישה וחושבת
כל הכבוד שעמדת בניסיון שהיה לךחותמת+
אבל זה ממש לא נכון בעיני לפסול שיטות אחרות ולהצטער מכל הרבנים שמתירים וכו'.
יש לך את הפסיקה שלך- שלאורך כל הדרך ההלכתי את הולכת לפיה ויש לאחרות את הפסיקה שלהן.
אני לא חושבת שרוב הפאות היום לא צנועות, אבל זה לא משנה לי כי אין לי צורך לבדוק את זה, אבל בטוחה שרוב הנשים כן משתדלות ללכת ע"פ ההלכה.
ואני לא הייתי מקבילה פאה לחולצה שקופה.
אני לא יודעת לאיפה את מישתיכת.כלה נאה
זה מותר כי מצאו אפשרות להתיר.
למה פאה יפה היא לא צנועה?No Name 11
יש הרבה מה להגיד על זה. זה דיון שיגרום לויכוחיםכלה נאה
אני רק יגיד מה אומר מי שאוסר
אשת איש צריכה לכסות את הראש.
כיסוי עם שיער ?
ועוד שיער טיבעי?
ועוד שזה מושך את העין הפאות הארוכות... ולא זה המטרה של כיסוי ראש.
ניראה לי שעדיף להשאר עם השיער שלה עצמו. פחות מושך.. וזה מבחינת צניעות. גם אם מותר.
מצחיק לשמוע מאלה שטוענים שפאה יותר צנועה.
ומצחיק יותר להגיד שזה עדיף על מטפחת כי במטפחת רואים קצת שיער.
אז עדיף שהכל יראה שיער?
ועוד איזה שיער?
ושלא נדבר על התקנון בסמינרים.
שאסור שיער פזור כי.. זה לא צנוע.
אבל איך שמתחתנת הבחורה.. פתאום מותר שיער פזור וארוך?
כל זה רק מבחינת צניעות ובלי לדון אם זה כיסוי או לא.
כשהיתי פאנית.. ליפני 17 שנה. וכבר הורדתי פאה.
שאלתי רב איזה פאות מותר לי לסרק?
וזה רב שמתיר!
הוא אמר שרק לפי ההלכה של מי שמתיר.
נאלצתי לעזוב את המקצוע כי מאוד קשה להתפרנס רק מפאות לפי ההלכה.
ומה אני יגיד לאישה שתבוא.. מצטערת הפאה שלך לא לפי ההלכה?
ושלא נדבר על זה שהשיער מהודו. שיער שמקריבים לעבודה זרה.
ושלא יבלבלו את המוח פאה עם הכשר. רק שיער מהודו מחזיק מעמד.
לכתוב את כל בתהליך ההשגחה על הפאות וכמה בעיות יש שם. זה סיפור ביפני עצמו.
לא כל השיער מהודוNo Name 11
יש מקומות ששיער ארוך ופזור לרווקות נחשב מקובל, אז למה אם זאת פאה פתאום זה נחשב משהו לא צנוע?
חוץ מזה הטעם לכיסוי ראש לא מובע בתורה וצניעות לא שווה לכיעור.
דיברתי על צניעות של אישה. בלי להכנס למרירים או לאכלה נאה
מפורט כל המתירים וגם שם לא כולם מרוצים מזה.
בקשר לשיער הודו או ארופאי אני ישלח לך בהזדמנות מה המשגיחים בעצמם אומרים על זה. ועל מה הם סומכים.
יש הרבה מסחרה בזה.
וכל פיאה עוברת תהליך. גם של צביעה
צניעות ממש לא שוה כיעור.
מטפחת זה כיעור?
עצוב..
חולצה צמודה גם יפה יותר.וחשוף גם יפה. אז למה להתכער וללבוש צנוע?
זה ויכוח שאני ממש לא מעונינת בו. אין בו תועלת.
כןNo Name 11
חולצה צמודה לא בהכרח יפה יותר מחולצה רחבה. וגם חשוף לא... אני בכללי לא אהבתי דברים ממש חשופים גם לפני שחזרתי בתשובה.
בגדים ארוכים יותר ולא צמודים יכולים להיות מאוד יפים. אבל בלי שיער אני פשוט אאבד חלק גדול מהיופי ומהנשיות...
אווה איזו הקרבה עצומהדבורית
וגם מקצועית לעזוב מקצוע
זה דבר עצום ממש
מורידה בפנייך את הכובע

נראה לי תסכימי איתי שצריך לעשות הפרדה בין שני מקרים:
1. אשה שהולכת עם פאה לפי דעת רבותיה בגדרים ההלכתיים (שיער שלא עובר את אורך הכתפיים, שלא נופל על הפנים, שלא נראה כמראה שיער טבעי עם שביל בצבע הקרקפת וכו... )
2. אשה שהולכת עם פאה שלא בגדרי ההלכה. ארוכה מושכת את העין וכו
אני מאמינה שלגבי מקרה 1, על אף שרבותייך פוסקים אחרת, מתוך שיקולים הגיוניים, תסכימי איתי שזו דעה הלכתית ויש לכבד אותה.
והביקורת היא כלפי מקרה 2 - ועוד שהולכות עם הפאות האלו ומתהדרות בהן כאופציה העדיפה על מטפחת!! - זה מקומם מאוד.
להכניס את כל סוגי הפיאות בתוך קטגוריה אחת זה ככ לא נכון כמו שלהכניס את כל סוגי החצאיות בתוך אותה קטגוריה ואז וודאי שמי שהולכת עם מיני כבר אולי היה עדיף שתשים מכנסיים.
הבעיה שפריצת הגבולות בפיאות היא מאוד נפוצה וזה צובע אוכלוסיה שלמה באור מעוות שלא בצדק
לכן כתבתי כבר שאני לא מדברת על בפאותכלה נאה
רק אתמול היתי בחתונה וראיתי את אלה שמקפידות על פאות צנועות ביום רגיל. אבל פאה של שבת וחתונות מותר ארוך..או שהבנות כבר מרשות לעצמן יותר ממה שהאמא.
יש בזה פירצה גדולה
וגם הן שבטוחות שפאה זה הכי צנוע... ועוד אומרות ששתי אצבעות זה אסור.
באיזה זכות יש להן לחלוק על מי שאוסר פאה ומתיר פחות מטפח שיער בחוץ?
בסביבה שלי הן מרגישות שהן הצנועות ואני לא בסדר.
אז פה אני אומרת. סליחה רואים איפה האמת. ומה עדיף לאישה נשואה.
וגם מי שמתיר היה מעדיף מטפחת שמכסה הכל ולא פאה. רק הם יודעים שזה גזרה שהדור לא יכול.
ןאת זה שמעתי מהמתירים. הרב אלישיב והרב אוירבך זצל.
חוץ מחבד.
נו באמת, הכנסת כאן ערימה של פשקווילים...אהרל'ה
ההגדרה היחידה לפאה פרוצה היא מה שכתב הגאון רבי משה שטרנבוך (ראש אבות בתי הדין של העדה החרדית) בספרו דת והלכה:
"וקשה לתאר או לפרש כללים באיזה אופן הוה פריצות או לא, והעיקר שלא לעורר תימהון... אי אפשר לקבוע בזה שום כללים, אלא דבר אחד יש לזכור תמיד, שבצניעות פשוטו כמשמעו שלא תתבלט בתיקון שערותיה שיסתכלו עליה דוקא".
אם פאות מסויימות באורך מסויים הפכו להיות דבר נפוץ ושגרתי, אין בזה שום פסול מבחינה הלכתית. זה הזוי מה שאת עושה, לקחת את כל המתירים שהתירו פאה ולסייג אותם באופן שאת עוקרת לגמרי את מה שהם כתבו.
הגרש"ז אויערבאך ענה באחת התשובות ("ועלהו לא יבול" חלק ג):
"אפשר ללבוש שמלה מאוד יפה, להיפך - כבודה בת מלך. שמלה שכולה אדומה אולי לא ראוי, יש דבר כזה בשו"ע (יו"ד סי' קע"ח סעיף א') אבל מה שכתוב שם לא נוגע לימינו, שם האיסור הוא בגלל החיוב לשנות ממנהג הגויים. אין צורך להיות ראשונים בכל דבר ולהתלבש ע"פ המודה הכי מודרנית. אי אפשר לאסור בגד "רועש" אם נשים כשרות נוהגות ללבשו, אבל בגד ש"מאוד רועש" מסתבר שאסור. אמנם כאשר זה נהפך למצוי שנשים לובשות בגד כזה, נאמר על זה שראשונים קלקלו לעצמם ותקנו לאחרים".
דבר נוסף זה הענין שאת הופכת פאות יפות לפאות פרוצות. כאילו היופי הוא קריטריון לפריצות, ואם הפאה של הבת יותר יפה מהפאה של האמא, אז היא פרוצה...
הגאון רבי אליעזר פאפו זצ"ל בספר "פלא יועץ" (בערך "יופי") כתב: "כתיב שקר החן והבל היופי… אבל אם מוצא יופי ויראת ה' במקום אחד, בוודאי שיבחר ויקרב גם את היופי, שהרי אמרו (כתובות נט
"אין אשה אלא ליופי..." וראוי לכל אדם להשתדל לקחת לבניו נשים יפות, כדי שלא יתנו עיניהם באחרת. וכן מטעם זה ילביש את אשתו ויקנה לה תכשיטין ביותר ממה שיש לו, כדי שתמצא חן בעיניו ולא יתן עיניו באחרת".
יש עוד עשרות מקורות המדברים על כך שאשה צריכה להיות יפה כמה שיותר, על מנת שתמצא חן בעיני בעלה. אז מה את טוענת, שזה לא צנוע?
וכן, הן צודקות. פאה עדיפה ממטפחת, כי גם אם את סוברת כמו המתירים "שתי אצבעות", הרי במהירות זה גולש לחמש אצבעות, ואת זה אף אחד לא התיר. בפאה זה לא קורה.
ולא רק חב"ד חושבים כך, אלא גם החזון איש, הגר"ש משאש, הגר"מ פיינשטיין, הגרב"צ אבא שאול, הגר"ח קניבסקי, הגר"י קאפח, מוהרא"ש, הגרמ"י לפקוביץ, ובקיצור - גדולי תורה מכל החוגים והעדות.
לא מענין אותי השטויות שאתה כותבכלה נאה
ברור שתצדיק את דעתך ואת דעת רבך.
זה מה שגם אני עושה!
רק מגדילה ראש. ומבינה מה ה' היה רוצה מאישה נשואה. איך באמת להראות בחוץ.
נו, ברור שלא מעניין אותךאהרל'ה
אם היית קוראת ומחכימה, אז היית חוסכת הרבה תגובות שנובעות מחוסר ידע.
לאוסרים אין מה להתייחס. יש כאלה שאוסרים, יש כאלה שמתירים, כל אחד שיבחר לו כמו מי ללכת! אבל לבוא ולומר לנשים אחרות שלא ילבשו פאות, זה כבר מוגזם. זכותן המלאה ללכת כמו פוסקים אחרים ולא כמו הרב עובדיה.
ואני לא בא להצדיק כאן אף אחד (למרות שמבחינה הלכתית אני יכול להוכיח מי צודק). אלא לומר שתניחי להן לנפשן, יש להן על מי לסמוך, גדולי עולם שהתירו זאת, ואם את שואלת "מה בורא עולם רוצה"? אז הרצון שלו הוא שנלך לפי פוסקי ההלכה. ואם הם התירו, אין לו בעיה עם זה.
לגבי "אשה נשואה" אז אין כללי צניעות מיוחדים לאשה נשואה. אם רווקה יכולה לפי ההלכה לצאת עם שיער ארוך ושופע, ריח של שמפו ומראה רטוב, אז גם נשואה.
אם זו ההשקפה שלך לגבי נשואה אז שה' יעזוק לךכלה נאה
זאת לא השקפה שלי, אלא של הרב עובדיה... מכירה אותו?אהרל'ה
בתשובה שלו, שהוא כתב לאסור פאה, הוא הביא דעה של ספר "מקרי דרדקי" שטען שצריך לאסור פאה, כי נשואה נראית רווקה, ומתחילים איתה, ונשואה צריכה להיות יותר צנועה. והוא דחה אותו לחלוטין...
אני מצטט:
"ובהיותי בזה ראיתי בספר מקרי דרדקי (בראשית אות ל"ה) שכתב... איסור תורה הוא שתצא אשה בפאה נכרית, כיוון שע"י כך אין היכר בין נשואה לפנויה, ותוכל לבוא לידי קריבה דגילוי עריות, מפני שנראית שהיא פנויה. ע"כ. ולענ"ד אין דבריו מחוורים כלל... ועוד שאפי' לדבריו אין בזה אלא גזירה מדרבנן, שמא יבואו לידי קריבה באשה נשואה בחשבם שהיא פנויה, וברור שאחר התלמוד אין לנו לגזור גזירות מדעתנו, וכנודע מדברי הרא"ש (שבת כד.) וכ"כ הרב המגיד (פ"ה מהלכות חוה"מ הלכה כ'), והר"ן בתשובת הריב"ש (סי' ש"צ), והבית יוסף (או"ח סי' תס"ב). וכ"כ הרבה מגדולי האחרונים... "
"ומכל שכן בזמן הזה שכל הפנויות הן בחזקת נדות, שאינן טובלות אלא סמוך לחופתן, ומשום גדר וסייג נהגו כן, וכמש"כ בשו"ת הריב"ש (סי' תכ"ה). וע"ע באה"ע (סי' כ"ו). נמצא שגם בפנויות יש לאו דקריבה דגילוי עריות, ואיסור כרת בביאה. ומה לי איסור כרת או איסור סקילה. והן אמת שמצאתי להחוות יאיר (סי' קצ"ו) שכתב כיו"ב בדין ארוסה (בקידושין) שצריכה לכסות ראשה בצאתה לרה"ר מכמה טעמים, ואחד מהם, כי מנהג הבחורים לנהוג קלות ראש עם הפנויות, ויש לחוש פן יכשלו בה ח"ו, משא"כ עם הנשואות דגדרו גדר ואין מי שינהג בהו קלות ראש. ע"ש. אך בשו"ת נחלת דוד (סי' ל') כתב על דעת החוות יאיר דלא נהירא, שאין בידינו לגזור גזירות מה שלא גזרו חז"ל".
יש רבניםהנורמלית האחרונה
ויש גם רבנים הסוברים שאין שום בעיה בשיער מהודואהרל'ה
למעשה זה רוב הרבנים והפוסקים, ההכשר הידוע של הגר"מ גרוס ("חניכי הישיבות") הוא רק למהדרין מן המהדרין, לכתחילה אין צורך בזה בכלל. מצרף קובץ (פרק י"ח מתוך הספר חן וכבוד). מי שבאמת מעוניין, או מעוניינת, ללמוד את הנושא של עבודה זרה בפאה, ולא מתוך פשקווילים וחוברות מגמתיות, יכול לראות בקובץ זה. כולל תשובות הפוסקים, נתוני האו"ם על יבוא ויצוא פאות בכל העולם, ועדויות מפורטות המסבירות מדוע אין בהודו הקרבת שיער לעבודה זרה או משהו דומה.
סליחהורדון
יש הרבה רבנים שפוסקים לכתחיה שהכי מהודר זו פאה.
ויש מקורות על נשים בדורות עברו שגם הכינו פאות משיער אמיתי.
כל הציווי של כיסוי ראש נועד נטו כדי לכסות את שערה של האישה- זה שמחובר לגופה.
ומי שהולכת עם פאה כי כך רבותיה ציוו- לכתחילה!! בתור הידור!! לא בתור משהו בדיעבד שמצאו לו היתר..
לא חושבת שנכון לדבר עליו בכזה זלזול. כמו שאת הולכת לפי פסיקת הרבנים שלך, היא הולכת לפי פסיקת הרבנים שלה, ועושה את ההכי טוב בשבילה! לכתחילה!
כמובן שצניעות צריכה להיות גם בפאה, כמו גם בשיער של רווקה.
אבל זה לא קשור לפאה או מטפחת. צניעות צריכה להיות בכל דבר.
פעם הכינו צמה משיער טיבעי. ולא כמו היוםכלה נאה
מצחיק שלא מבינים את מטרת כיסוי ראש.
וגם היד מחוברת לגוף האישה?
וברור לי שכל אחת תעשה לפי רבותיה. אבל אם אני מרגישה את השקר והצביעות שבזה מותר לי להגיד גם אם זה לא נשמע לאף אחת! וגם אם אני חולקת על כמה רבנים.
לגדל בנות ולהגיד להם שלא צנוע לצאת בלי גרבים מןתר?
למה לדבר כך על אלה שמתירים?
ולדבר על נשים שךא צנוע להוציא פחות מטפח שיער בחוץ. מותר?
הרב עובדיה זצל מתיר. באיזה זכות יגידו לי שזה לא צנוע. ואסור שתיראה שיערה אחת בחוץ?
אז ככה זה היום כל אחד מדבר לפי מה שמאמין ולפי מי שהוא הולך.
הרבי מליובאוויטש התיר פאה. הרב יוסף קאפח התיר פאה.No Name 11
חחח הרבי מלובביץ? ראית את הפאה של אישתו?כלה נאה
אחות של אבא שלי חבדניקית בברוקלין גרה. בת 60. עוד כשהרבי היה חי. וסיפרה מה קורה שם.
ואם את מדברת על פאה של חבד?
אז בבקשה הן האחרונות בצניעות של הפאות.
והרב קפאח?
יש לעדות המזרח גדולים יותר שאסרו.
ומי שהולך לפי הרב קפאח הולך בהכל?
ספרדיות שאני מכירה לוקחות רק את הפאה ממי שהן רוצות. והלכות אחרות ממי שניראה להן
סלחי לי, אבל גם אם את חולקת - זלזול הוא לא הדרך.הנורמלית האחרונה
בנוסף, הוא לא 'התיר' למי שמתחשק לה, אלא פסק שכך צריך להיות.
זה שיש נשים שלא דואגות לצניעות של הפאה שלהן, לא ומר שצריך לזלזל באף אחד (בטח לא שמישהו שגדול פי.... ממך וממני) או שההוראה לא רלוונטית.
יש כאן הרבה סטגימות שנפוצות בציבור - רובן לא נכונותאהרל'ה
"כלה נאה" כותבת שהרבי התיר רק בחו"ל. כנראה קראה זאת באיזה פשקוויל. אבל אם היא היתה לומדת את כל מכתבי הרבי בנושא, היתה קוראת שהוא שלח מכתב לכל נשי חב"ד בארץ ובעולם, וכתב להן: "רצוני להדגיש לכן שוב, שמהיום ואילך על כולן, ללא יוצא מן הכלל, להתאחד עם נשות אנ"ש הלובשות פאה" (אגרות קודש חלק י', איגרת ב'תתק"ע. מאידיש: "אגרות קודש מתורגמות" חלק ב' עמ' קמ"ו. הובא גם בליקוטי שיחות חלק כ"ג עמ' שמ"ט).
ובחו"ל היתה אולי סיבה שהאשה תוריד את המטפחת כשהיא פוגשת במישהו חשוב, היום זה לא רלוונטי, ויש סיבות אחרות שהרבי הזכיר, ביניהן הסיבה העיקרית - שהמטפחת מחליקה מהראש מידי פעם (ולא רק שתי אצבעות).
יכול להיות שבחב"ד נוהגות הנשים ללבוש פאות יפות, זה לא אומר שהן לא צנועות. פאה צנועה היא פאה שגרתית, שאינה חריגה ואינה מושכת תשומת לב מעצם היותה חריגה.
ובקשר לעדות המזרח, לא חסרים גדולים שהתירו, חוץ מהרב קאפח (ואין חיוב ללכת בכל ההלכות כמו הרב קאפח, אם בפסק ההלכה של פאה נראים לנו דבריו). יש את הגאון רבי שלום משאש, רבה של ירושלים, הגאון רבי בן ציון אבא שאול, ראש ישיבת פורת יוסף ומגדולי הפוסקים הספרדיים, הגאון רבי רפאל ברוך טולדנו, מגדולי רבני מרוקו, הגאון רבי יצחק אבוחצירא (המכונה בבא חאקי, אחיו של בבא סאלי) רבה של רמלה, רבי עובדיה הדאיה ראש ישיבת המקובלים בית אל, ועוד רבים וטובים. רוב הפוסקים הספרדיים חלקו על הרב עובדיה בזה.
כתבו כאן גם שרווקה צריכה ללכת עם שיער אסוף - זה לא נכון, דעת רוב הפוסקים שמותר לה ללכת עם שיער פזור, וחולקים על המגן אברהם שהוא דעת יחיד בזה. נכון שיש תקנונים כאלה בבתי ספר וסמינרים, אבל זאת לא ההלכה.
הפכת את השרשור לבמה לשיעורים בהלכות כיסוי ראש. אין צורך.קרן-הפוך
אולי כדאי שתבדקי קצת מי היוזמ/ת...אהרל'ה
ספוילר: לא אני.
מעניין. אהבתיבריאות ונחת
בזכות שהרב עובדיה אסר והרב מאזוז אוסרהאריאלניקהנאמן
והרב ווזנער אסר. אם רוצים לערוך רשימת מכולת, אפשר לשני הכיוונים. המטרה היא לא לערוך רשימת מכולת, אלא מה יותר צנוע בעיני ה'. מה מקיים את הדרכת התורה יותר. ואיך אימותינו הקדושות הלכו בהחלט משחק תפקיד בשאלה זו. שכן אי אפשר לומר למי שהולכת עם מטפחת כמו אמותינו הקדושות, שהיא פחות צנועה ממי שהולכת עם פ"נ. השאלה היא הפוכה.
הרב וואזנר לא אסראהרל'ה
בספרו שבט הלוי חלק ד סימן קצט הוא כתב שאינו יכול להכריע נגד גדולי עולם שהתירו ונגד מנהג מדינות שלמות. אז למעשה הוא התיר.
ואמותינו הקדושות הלכו עם רעלות, כמנהג הנשים בימים ההם. עם מטפחת בוודאי שהן לא הלכו, ובטח לא עם המטפחות של ימינו. למעשה נפסק ברמב"ם ושו"ע שהיוצאת עם מטפחת צריך לגרשה ואין לה כתובה. בימינו התירו כי התפשט המנהג.
ברור שפאה יותר יפה ממטפחת אבל זה לא שאלה של "מה יותר צנוע" אלא "מה פחות יפה".
זה לא מצחיק בכלל. אני לא מביאה פה את דעתי על הסיבה לכיסוי הרורדון
יש לי המון מה לענות, ולא רואה עניין לכתוב את זה כי גם ככה תצאי נגד.
ואת יודעת מה? בסדר גמור. בתפקיד של כל אחד זה ללכת על פי רבותיו.
הדבר היחיד שנדרש מכולם זה- לכבד גם את מי שהולך בדרך שונה ממני.
יש 70 פנים לתורה, וכל רב שפוסק-יש לו על מי להסתמך ואת ממש לא זו שיכולה לבוא ולחלק ציונים לרבנים ולומר מי טועה ומי לא. והטיעון של מי מגוכח!!
גם אם את הולכת בדרך אחרת-מותר לך לכבד את מי שהרב שלו פוסק אחרת ולא לזלזל בו ובצורת הפסיקה של הרב שלו. ולומר שזה שקר וצביעות. איך אישה שומרת מצוות יכולה לדבר כך על רבנים וגדולי דור? אני בהלם.
בדיוק כמו שאני לא יוצאת ללכלך על מי שהולך בדרך אחרת ממני-בכפוף לרבותיו.
מצטערת להגיד לך.. שתכבדו קודם את הרבניםכלה נאה
וכן.אני שןב יגיד שזה שקר וצביעות!
את לא חיבת לקבל!
אם לא היתי מרגישה ככה לא היתי מורידה. אני לא יעבוד על עצמי.
קודם כל, אל תרדי לפסים אישייםורדון
את יודעת מי אני ולאיזה זרם אני משתייכת?!
ומה אני חובשת על הראש?
לא!
בסך הכל אמרתי שלאף אחד אין זכות לדבר כך על מה שפסקו אנשים גדולים ממני וממך!
גדולי דור, רבנים גדולים.
לא לכיוו הזה ולא לכיוון הזה.
פשוט צורם לשמוע את הזלזול הזה בצדיקים.
זה שאת הולכת לפי פסיקה אחרת לא מתיר לך לזלזל כך בפוסקים גדולים שפסקו אחרת.
זה הכל.
מבחינתי-חותמת+
מטפחת זה הרבה יותר יפה ואני אוהבת לגוון עם מטפחות שונות וכו',
אבל אני לגמרי לא חושבת שפאות זה אסור באופן מוחלט וגם כשאני מסתובבת באזורים חרדים הנשים שם באופן כללי נראות צנוע ועדין ונשואות וכו' והן עם פאות.
לא חושבת שלובשות לגמרי פאות שאף אחד לא מתיר.
ומודרניות גם לובשות חצאיות קצרות ברמה שאף אחד לא יתיר או חולצות צמודות ושקופות, הפאה זה לא הדבר היחיד שיש להן בעיה עם הצניעות שלו.
מי שלומד לעומק מבין שגם מי שהתירכלה נאה
מי שלומד לעומק. מבין את רוח הדבריםכלה נאה
הבת שלי חוזרת מהבית הספר ואומרת לי.. אמא. המורה המרה שפאה זה הכיי צנוע!. כי לא רואים שום שיער.
מה אני יגיד..
היא הולכת עם פאה שניראת שיער שלה ממש. וזה הכיי צנוע.
הבעיה שלי בזה שהן חושבות ובטוחות שהן הכי צנועות ומי שרואים כמה שיערות. שזה מותר. היא לאכל כך צנועה.
אל תכליליNo Name 11
ומה לא צנוע בפאה שנראית שיער? אישה נשואה עם פאה היא בסדר בדיוק כמו שרווקה עם שיער זה בסדר.
צניעות לא שווה כיעור.
לכי תלמדי לעומק ותקבלי תשובות הכי טובותכלה נאה
את קוראת לכולן ללמוד לעומקאהרל'ה
זאת אומרת שלמעלה ממאה ושלושים פוסקים שהתירו פאה, לא למדו לעומק...
תרשי לי להניח בזהירות שהלימוד לעומק שלך התבטא בקריאת פשקווילים לעומק, או חוברות צבעוניות המחולקות חינם ע"י "מזכי הרבים" למיניהם.
יצא לך ללמוד את האוסרים במקרא??כלה נאה
אני יודע בעל פה כל תג ותג שהם כתבואהרל'ה
ולמדתי את דבריהם לפני שלמדתי את דבריהם של המתירים (כמו שופט ששומע קודם צד אחד, אז הוא משוחד) אז אני האחרון שאפשר לומר עליו שהוא לא למד.
לא לפי כל הדעות פאה היא הסימן שאמור לומר האם אישה נשואה!ורדון
יהי רצון שהבת שלך תעמוד בניסיונות מול המורות הללוהאריאלניקהנאמן
אמן!כלה נאה
אם אני אצטרך להכריע האם ללבוש פאה אזחותמת+
יכול להיות שאני אלמד לעומק ויכול להיות שאני רק אשאל את הרב אבל מה שברור זה שכל אחת שלובשת פאה- יש לה עך מה לסמוך וברור לי שאם רבנים אומרים שזה לכתחילה אז לפסיקה שלהם יש כח, גם אם אני לא הולכת ככה.
זהו.. שלא כל פאה מתירים רק מהכלה נאה
שכל אחת קונה פאה תשב לבדוק את כל הכללים המותרים לפי הרב שלה. אז באמת המצב היה ניראה טוב.
רק נוח להגיד הרב ככה וככה מתיר.
המציאות מראה שגם נשים עם פאות צנועות פתאום בשבת או באירוע מותר להן ארוך.
ועכשיו תעני לי שגם מטפחות...
גם אם זה כיסוי כשר הרוב בדעה שזה לא הכי צנוע!
אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים על הרב הזה ןהזה.
יש אנשים עם עינים ולב שאומרים בפה מלא איך ניראה להם הפאות היום. ומה ניראה פחות מושך ויותר צנוע.
אז מה יעזור להגיד שזה לא מהשיער שלה. וזה עד לכתף. ורואים שזה פאה. וכולם כך וזה מנהג המקום..
חבל על הויכוח. זה לא יעזור
אם הויכוח לא יעזור, לא היית צריכה להכניס אותו כאן...אהרל'ה
בכל אופן, לדברייך -
הכללים המקובלים על כל הפוסקים (כפי שכתבתי כאן בשרשור) שפאה צריכה להיות שגרתית ולא חריגה מדי. זהו כלל בסיסי בצניעות, שחריג מושך תשומת לב, וכל אשה יודעת לבד איזו פאה נחשבת לחריגה במקום שהיא גרה בו.
המציאות שאת מדברת עליה (שנשים לובשות פאות ארוכות באירועים) היא מציאות של כל אשה, שבאירוע היא לובשת בגדים קצת יותר מגונדרים מהבגדים שהיא לובשת ביומיום.
ובניגוד לדברייך, הרוב בדעה שפאה זה צנוע וזה בסדר גמור. לא רק זה, אפילו אם אשה לא תכסה את הראש, לא תהיה בזה בעיה של חוסר צניעות אלא בעיה עם איסור דאורייתא שהיא חייבת לכסות את הראש. כך כתבו כמה וכמה פוסקים, ביניהם הרב עובדיה.
כל האנשים עם העיניים שאומרים איך נראות הפאות, בעצם מעידים על עצמם שהם מסתכלים על כל עוברת ושבה, ועוברים על "ולא תתורו". פעם אחד כתב לסטייפלר שאלה, על הפאות של היום, והוא נזף בו (מובא בספר קריינא דאיגרתא של הסטייפלר) כיצד בכלל יש לו מושג איך נראות הפאות של היום? אז האנשים האלה הם בכלל בעמדה של לתת מוסר, ולקבוע מי צנועה ומי לא?
אם נשים אשה עם רעלה כמו בדורות הקודמים, מול אשה הלבושה בבגדים מודרניים (למרות שהכל מכוסה והכל סבבה), מה יהיה יותר צנוע? האשה עם הרעלה, זה ברור. אז מה נראה לך? אולי זה רצון ה'?
טוב.. אם אתה יודע הכל אז אולי תוכל לפסוק לי בכלה נאה
זה אומר שהן לובשות תחרה על הגוף.
הכלה הזאת רוצה שיהיה בד ליקרה בצבע גוף ומעל התחרה.
וזה ניראה ממש כמו הגוף. רק קצת יותר מבריק.
מה אתה אומר?
מותר לי לתפור לה דבר כזה?
הרי זה כיסוי לגוף.. לא?
והיא גם דתיה שלא יחשדו שהיא בלי כלום למטה.
וגם זה מאוד באופנה ומקובל.. מנהג המקום אצל כל הסלונים החילונים.
נו..
אני באמת לא יודעת מה לעשות?
בעלי אומר שאסור.
מראית עין.
וזה בדיוק אותו רעיון של הפאה
לא רואה הבדל
אין לי מושג על מה את מדברת, לא מכיר את זהאהרל'ה
אבל את הטענה הזאת כבר העלית בתגובה אחרת, והסברתי את ההבדל. תמונה של האיברים הדרושים כיסוי, מעוררת הרהור, כי הם ערוה "בעצם". לכן גם אם כל הנשים ילכו עם מכנסיים קצרים, עדיין גילוי הירך יחשב לערוה, ויהיה אסור לקרוא כנגדו ק"ש, למרות שזה "נדוש".
מאידך, שיער הוא לא ערוה "בעצם" אלא תלוי ברגילות. אם רגילים לראות את האשה הזאת כך, מותר לקרוא כנגדה. רק אם רגילה לכסות, ופורעת את ראשה פתאום, זה מעורר הרהור (כמו כל דבר שרגיל להיות מכוסה).
לכן, שיער הפאה הוא בדומה לשיער הרווקות, או בדומה לשיער המונח על השולחן. האם מישהו מהרהר כשרואה שיער על השולחן? היות וזה תלוי בהרגל, וזה נדוש וכולם רגילים, אז אין בעיה עם זה. אבל דמוי ערוה של האיברים הדרושים כיסוי, זה מעורר הרהור, כמו תמונה של ערוה, ולכן אסור.
אותו דבר עם בגד בצבע גוף וכדומה, ובעלך צודק, אבל זה לא "מראית עין" אלא חשש להרהור.
לא נכון.. כתוב במפורש שיער באישה ערוהכלה נאה
אין מה להתווכח איתם. הוא גם אמר שהרב עובדיההאריאלניקהנאמן
התיר פ"ן. מה שהם רוצים הם מתירים.
ברוך השב! שנים!!!!!פעם הייתי עוגי
אני מקווה שהבנת בכלל על מה אתה מגיב, 'האריאלניקהנאמן'אהרל'ה
היא כתבה "הרי כתוב במפורש שיער באשה ערוה".
כל אחד שלמד קצת, יודע ש"שיער באשה ערוה" הוא לא סוף פסוק.
לדעת הרמב"ם והרי"ף זה לא נפסק להלכה, ומותר לקרוא ק"ש מול שיער אשה נשואה (זאת אומרת, לשיטתם השיער לא מעורר כל הרהור, אפילו אם דרכו להתכסות והתגלה).
לדעת הרא"ש ועוד ראשונים, זה לא כולל רווקות, כי דרכם לגלות את השיער.
לדעת הבן איש חי ועוד כמה אחרונים, זה לא כולל גם נשואות בימינו, אם דרכם לגלות את השיער.
לדעת הרשב"א ועוד ראשונים, וכך נפסק ברמ"א, זה לא כולל שיער היוצא חוץ לכיסוי, כי דרכו להתגלות.
מסקנה: "שיער באשה ערוה" הוא רק במקרה שאשה נוהגת לכסותו, וכמובן שאינו כולל שיער תלוש שרגיל להיות גלוי.
לגבי שיטת הרב עובדיה - לא המצאתי שום דבר, רק הבאתי תשובות שענה הרב עובדיה בעצמו, והובאו בספר מעין אומר חלק ט. הכותב הוא הרב יהודה נקי ששימש אישית את הרב עובדיה והיה מזכירו בכל ימי שישי בזמן "קבלת קהל".
איך את יכולה להגיד על דעה הלכתית 'שזה הכי שקר'?+mp8
לגיסתי החליקה הפאה בכמצע ריקודים כשהצלם מסריט
אמא לנסיך קטן
כמה סיפורים כאלה שמעתהנורמלית האחרונה
וראית. הייתי בהמון חתונות שהיו בהן המון נשים על פאות ומעולם לא ראיתי שהפאה נפלה. הייתי בחתונות שהיו בהן רוב מטופחות - ולא הייתה חתונה אחת שלא קרה שלפחות למישהי אחת נפלה המטפחת או זזה לקצה הראש..
אז מה? זה שנופלת המטפחת לעיתים רחוקותהאריאלניקהנאמן
(חתונה אין כל יומיים) זה לא איסור. להתקשט בשער ולא בכיסוי ראש, זה איסור.
פאה היא כיסוי ראשNo Name 11
זה את אומרת. הרב עובדיה אומר שהיא לא כיסוי ראש.האריאלניקהנאמן
ואיך אפשר לכסות שער עם שער, שהמטרה בכיסוי ראש היא לכסות את השער, ולא להתייפות בו. זאת לא אדע. וזוהי סברא פשוטה
ורבנים אחרים אומרים שהיא כןNo Name 11
חזרנו ללופ הזה?ורדון
וכל אחד ילך לפי פסיקת רבותיו.
יש פסיקה גם נגד אכילת קטניות בפסח, זה מזיז למישהו שאצלם נוהגים כן לאכול?
לא!
כך זה בענייני הלכה. כל אחד ילך לפי רבותיו.
יש ביסוס הלכתי ומקורות
הויכוח הזה עקר לחלוטין.
האריאלניקהנאמן, טעית. הוא כן אומר שזה כיסוי ראשאהרל'ה
ואינו גורס את "הסברא הפשוטה" של שיער מכסה שיער (לא תמצא זאת בתשובתו ביביע אומר חלק ד סימן ג העוסקת בפאה, וגם לא ביביע אומר חלק ה' סימן ה'). אלא שהוא אסר מתוך טעמים אחרים.
באופן עקרוני הוא סובר שזה נחשב כיסוי, ולכן התיר לגרושה ואלמנה (שלדעתו אסור להן ללכת בגילוי ראש).
ב'ה רק פעם אחת מהחתונה קרה לי קצת מביך..נפשי חמדה
בערך חודש אחרי החתונה ישבתי עם בעלי אצל חבר שלו עם עוד כמה זוגות חברים, לומדים משהו, מדברים מנגנים, פתאם אני מרגישה ממש קל על הראש.. נהייתי אדומה נראה לי..חח
ב'ה רק השתחררו כל הסיבובים אבל הבסיס נשאר
ובחתונה שלי באמצע הריקודים העפתי לחברה טובה שלי את הכיסוי בשלמותו.. ב'ה שזאת הייתה היא ולא מישהי אחרת !!
בעלי עשה שיחת וידאו עם חברהאקונה מטטה
נשפכתי מצחוק, תודה על השירשור!אני והגיטרה
...חנה66666
לחברה שלי.. יומיים אחרי החתונה היא רצתה לנסןע להורים שלהאמא לנסיך קטן
הם נהגו לא יפה..שלג בירושלים
הראשון היה צריך לסמן לה עם יד על הראש או משהו כזה.
תארי לך שהיא הייתה עולה על האוטובוס, ורק יותר מאוחר שמה-לב..
כן. אבל אני די מבינה אותם.. זה מביך שמישואמא לנסיך קטן
אני חושבת שבגלל הסרט היא הרגישה שיש לה משהו על הראש ואוליורדון
חחח תמשיכו 

חנה66666
אפשר סיפור לא מצחיק אלא עצוב...גלוס
הייתי בתהליך גרושים..
באתי עם מובילים ושכנים לארוז דברים מהדירה "המשותפת" בסוף כסיימנו כולם עמדו במעגל כזה בסלון ורואים שסיימנו.
גיסתי לשעבר פתאום התעצבנה עליי ואמרה שאני לא דתייה ולא צריכה כיסויי ראש
ואז משכה לי את הכיסוי יחד עם השיער עד הרצפה....
לא יודעת מאיפה היו לי כוחות וסבלנות.
לא אמרתי לה כלום
לא התקופפתי להרים
הרמתי ככה את העניים לשמיים ונשאתי תפילה על עם ישראל ועל החיילים.
למרות שהייתי לא צנועה ומול גברים
זה הרגע שהכי הרגשתי קרוב לה' בחיים
וואו. איזה גיבורה את...עטרה12
חיבוק גדול.
למה? מה הקטע שלה להתנהג ככה ? 😞כלה נאה
הנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיביםק"ש
כל הכבוד ממש.
וואו מדהימה. הלוואי על כולנו גדולה כזאתדודה שוקו
גלויה
ומתרגשת מהתגובה שלך.
גילוי נאות: הייתי גרושה.
אגב, יש פורום סגור לגרושות פה בערוץ
אם מעניין אותך.
סוג של...חיים של
אני הולכת עם פאה.
יום אחד הגעתי לעבודה עם פאה של שבת שהיא עם פוני (בשונה מזאת של יום חול שהיא בלי)
ואז איזה בחור (חילוני) אומר לי מה זה הסתפרת?.....
ואני כזה
"סוג של........"
פעם אחת עפה לי המטפחת במחלף גדרה אבל זה ממש לא הצחיק אותי..........
סתם כי הייתי מבואסת באותו רגע.
או שפתחתי את הדלת לשכנה והיא כזה "מה את הולכת בבית עם כיסוי ראש....?"
כאילו מה זה השאלה הזותי..........
קרה למישהי?חיה55777
מאוד מפדאח..וגם כואבאמונה ב"ה
אני באה לרדת וכנראה פיספסתי את הנקודה שבה אפשר להרים את הראש .איפשהו באמצע קיבלתי כזו חבטה שאף פעם לא אשכח, ירדתי לגמרי מהמונית ומעוצמת הכאב אפילו לא הרגשתי שהכיסויי עם כל החבילה נפל במונית .כשאני מסוחררת אחד האנשים צועק לי היי גברת הזה שלך נפל ..
אוי. לא כיף....אתגר מתמשך
תשלחו עוד חחח העלתם לי את המצב רוח

לאה5555
זה מעלה את המצב רוחהבת של המלך
לא מבקרת אותך. ח"ו
פשוט זה כ"כ כואב לי
צניעות של בנות ישראל...
סוף סוף תגובה שפויה.יפית8
ממש צורם לי ההודעות האלה - תמשיכו, תמשיכו, הצחקתם אותי...
חלא'ס - ממש צורם.
נראה שיש פה טרול, לאה5555 חיה55777 חנה6666אשת נעורים
אבל אני מבינה שיש פה הרבה נשים שכן נהנות לשתף וסך הכל זה מקרים שקורים ביום-יום ולא משהו שבעייתי לכתוב/לקרוא אז לא אמרתי כלום
בתור גבר זה היה ממש מפריע לי אם הכיסוי ראש של אשתי היה נופלגלעד לויאחרונה
נכון שזה רק שיער אבל ברגע שהוא מוסתר הערך שלו עולה כמו דברים אחרים שמסתירים.
יש מטפלים בקהל?חוזר
אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה
אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין
בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה
יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?
מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?
יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸
כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.
למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999
במדינות הגדולות
וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.
יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃
גם שם יש שפע של מסעדות כשרות
(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה" אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים)
אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111
היי, אשמח לעצת הפורום
בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.
זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.
זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.
אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות
תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*
אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...
ניסית לדבר איתו על זה?
כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה
התעלמות זו אלימות לכל דבר.
טיפול זוגי אולי יעזור.
מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום
זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.
אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.
ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה
אם הוא היה פהמשה
הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.
איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?
אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד
חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".
בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.
לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).
כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).
סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד
בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.
אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).
אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.
אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט
ממש ממש לא תקין
להישאר ככה זה לא יכול להיות
זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
באמת לא נעיםתהילה 3>
נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.
לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.
מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.
אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.
כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.
לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.
הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.
מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.
איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.
מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.
רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר
נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.
לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.
רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.
הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.
אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.
הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.
אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.
אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.
ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.
בעז"ה שיהיה כה גם לכם.
חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.
חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט
למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.
אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.
אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.
ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.
ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד.
👍.אונמראחרונה
מבינה לגמרי גם את הבהלה.
באמת זה ממש לא נעים.
אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.
החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.
אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.
מעשה שהיהיהלום אובלי
ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.
הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.
אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.
בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.
והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"
בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...
אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!
לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...
ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.
בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?
ואיך אתן הייתן מגיבות?
שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ
אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.
אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.
לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.
את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.
את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.
וברור לגמרי למה. זה מעליב.
מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה
מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם
וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...
איך הייתי מגיבה?
כנראה בצורה תינוקית
נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.
גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול
כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.
וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.
אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.
מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.
אבל זה לא במציאות.
להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.
קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?
ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.
זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?
היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו.
אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות
כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤
ורק לגבי הסיפא -
זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,
ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).
שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.
ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.
כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי
לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...
גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת
טעות קשה שלוזיויק
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28
ופותח שרשורים הזויים.
ולא תקין בעליל כמובן.
אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.
ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.
חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.
כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות
לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,
אבל בהחלט באופן כללי:
את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.
כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.
או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.
או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.
או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,
או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,
או "סתם" משועממים,
או נערים/ות,
או טרולים,
או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה
וחשוב ממש להיזהר.
גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה
ובטח שבאישי
ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.
אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.
יכול להיות שלא? יכול.
איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.
וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.
וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,
כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.
אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.
אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
הערותהעני ממעש
אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו
הוא פתוח איתך וזה יפה .
הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו
אינך חייבת לקחת ללב
תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו
ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע
ממש קשורה לנושא.
אני לא שמלהיהלום אובלי
תגובההעני ממעש
נראה שלא הבנת את כוונתי
שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט
אבל משמע ששם נעצר
לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי
כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .
ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו
לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי
וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.
וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...
אוהעני ממעש
אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח
חוסר כבוד וכו שציינת
מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל
עוד משהו -
אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע
אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה
ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור
נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן
מסתמא יהיה לה מה לאמר
הוא שיתף אותך.אדם פרו+
ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.
והוא נכשל
אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.
וגם לשיתוף איתך.
זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.
אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.
באמת אמירה מיותרת יחסית.
מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.
הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי
ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...
נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36
אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...
למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך?
איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי
שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו
וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...
הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven
כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך
לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית
לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..
גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית
אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי
וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...
אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.
ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.
בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven
אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג
לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד
פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...
מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה
אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.
אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.
כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו
אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו
מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה
עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו
לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!
סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל
דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.
זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.
ולגופו של ענייןדרור אל
יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.
אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.
כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.
עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.
הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה
אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו
עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.
מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.
לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.
יצא שכרו בהפסדו
נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי
המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.
אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...
ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים
אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..
בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.
אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..
חזרתי ואמרתי לה - זה שלי! אני רעב!
ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??
בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה?
חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..
אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),
אין כאן שום דבר שדורש הכנה.
בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,
בקערה את החומרים של הקציצות,
זהו.
אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.
חיוב מוזר באשראיאפרסקה
הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?
האם עסקה טלפוניתהעני ממעש
או שעבר פס מגנטי בפועל
האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה
האם חיוב מוכר שעבר בעלות
האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך
רשוםאפרסקה
האם הוצג? כן
זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?
בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?
זה חיוב הוראת קבע?משה
תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.
רגע רגעפשוט אני..
קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.
מנסיוןמשה
לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.
זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה
איך אני מבררת מי זה?
כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת
לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה
קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה
תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?
אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט
יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
...רק נשמה
חח ענק
רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש
כיוונים מעניינים
ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל
באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול
לפחות באפליקציה של מקס.
נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.
או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).
ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל…
תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות
ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,
גם כי אין לזה רייטינג,
זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.
ומה שצריכים ללמד וללמוד
זה איך להיות בתוך קשר
איך לבנות קשר
איך להישאר בקשר בטוב
איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.
לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא
לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד
לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה
אלא בתוך
ותוך כדי
ומתמשך
ומלא חיים
וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל
בתוך חיי הנישואים
שנה ראשונה
עשר שנים ראשונות
עשרים שנים
מה עושים אז?
מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?
איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?
מהי בכלל מהות הנישואין?
איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?
איך פותרים קונפליקטים?
מה עושים כאשר פערים צצים?
איך לריב נכון?
וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.
את זה צריך להראות.
את זה עלינו ללמוד וללמד
וגם לשמור ולעשות ולקיים
ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.
גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.
תהיה לו אנרגיה - יתקיים
לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.
אלו לא חיים של בערך
ולא כמעט
לא ליד
ולא בצל או בצד
אלא אלו החיים עצמם
בדיוק
בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.
והמתמידים מרוויחים
כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי
כמו בשיא גופני שדורש התמדה
כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות
וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו
נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח
לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.
החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.
אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות
סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?
נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.
כן, יש המוןנגמרו לי השמות
הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.
ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.
ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...
כי זה לא "פוף" קורה או שלא
זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"
זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"
זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"
אלא זה באמת באמת לימוד
ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות
כולנו
ותורה היא ולימוד היא צריכה
וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.
מעניין, תודה.מתוך סקרנות
🙏נגמרו לי השמותאחרונה
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66
יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.
חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.
על מה ממליצות? 
נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.
תודה רבה מראש!
משהו על ''קפוא''פשוט אני..
הכל בראש, באמת.
מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...
אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה.
בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!
זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות
ואסביר:
ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.
בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.
בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי. בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.
שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב. בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם. בניו ג'רזי. סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.
גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ.
מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..
אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד...
פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.
יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא
אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.
מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.
אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...
לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי
כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.
חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.
למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.
נופש בירושליםיהושבעט7
לבדוק באתר של עיריית ירושלים.
או להתקשר ל106 לברר.
יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.
שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.
יש ניווטים זוגייםשלומית.
יש מלא!שדמות בחולות
מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!
הגן הבוטני.
יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.
מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.
מכון המקדש.
יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)


