שאלה על יחסי שכנים..אמא לנסיך קטן
עכשיו השכנה עלתה והעירה לנו שכבר שנה וחצי היא סובלת מרעשים. ועכשיו כבר ממש הגזמנו והערנו אותה משינה לא נעים בכלל. היא בכללי גם לא שכנה הכי נעימה שיש וחוץ משלום שלום אין כלום. עכשיו השאלה שלי. זה לגיטימי להעיר על רעש בשעה כזו? כמובן שמעכשיו אתחשב יותר אבל פשוט קצת הרגיז אותי ההתלוננות. ויש לי רק ילד אחד! כמה רעש אנחנו כבר מייצרים?. וגם אני סובלת מרעשים מקומה מעלי אף פעם לא חשבתי להעיר..
אשמח לשמוע דעה של אחרים
את יודעת מה מפריע לה? היא התייחסה להפרעה מסויימת?קרן-הפוך
לנו יש שכנים עם ילדים גדולים שאוהבים מוסיקה רועשת - וקורה לא מעט שצריכים לדפוק בדלת ולבקש מהם להנמיך.
וכשההורים לא בבית - הילדים בכלל חוגגים....
לא. רק אמרה שכבר שנה וחצי זה ככה😳אמא לנסיך קטן
אף פעם לא אמרה כלום. בעיקרון בעלי שר איתו והם סובבו(הוא דפק) את הסביבון על השולחן. אבל זה לא היה ברמה שהיא יכולה לשמוע(נראלי) כנראה שהתכוונה לרעש אחר ןאין לי מושג מהו.
תנסו להבין מה בדיוק מפריע לה..יד_האלמונית

ותבדקו.. אולי הרעש בכלל לא מכם.

השכנה שגרה מתחת לחמותי התלוננה כלך הזמן על הרעש שהם מייצרים (זוג + נער שבישיבה. ובשבתות וחגים- הנכדים שעושים הרבה רעש, לא רגילים לבנין.. )

 

ופעם כשחמותי באה אליה בהקשר אחר היה רעש והשכנה התלוננה.. 

וחמותי הסבירה לה שהבית עכשיו ריק, אז זה בטוח לא מהבית שלהם.

והשכנה היתה בהלם!

 

מסתבר שהבידוד שם כ"כ זוועתי שהשכנה שמעה רעש מדירה אחרת והיתה בטוחה תמיד שזה מהדירה שלהם! 

לפעמים הרעש למעלה לא חזקים...

אבל מלמטה זה נשמע חזק

כמו הרבה פעמים עם צעצועים של ילדים שמגלגלים על הריצפה, או העגלה של המיטה שמזיזים כשמרדימים אותם. מלמטה זה יכול להישמע די חזק ורעש שחוזר על עצמו ומציק.

גם אצלנו היה ככה ולא היה לנו נעים להעיר למרות שנראה לי שאמא שלי ניסתה להעיר בדרך אגב כשדיברה איתם...

 

יש לנו שכנים מעלינוסמיילי12
שהם בלתי נסבלים. 4 ילדים קטנים מלא רעש כל הזמן.
לפני הלידה הייתי עולה וגוערת. בכל שעה. אם זה רעש מוגזם,גרירת כסאות, הילדים דופקים משהו על הרצפה וזה יכול לחרפן.
עכשיו אני עייפה בכל מצב נתון ונרדמת בכל.צורה אז כבר פחות מזיז לי😅

וילד אחד מייצר מספיק רעש. שלנו דופק וגורר וכו המזל שהשכנה מלמטה אוהבת אותו מאד והיא מתלהבת מזה שהוא עושה לה רעש.
את יכולה להגיד לה שיש שעות שלגטימי להתלונן. שש וחצי בערב זו לא שעה שישנים בה בדכ.
ברור שאני לא נותנת לגרור כסאות ולדפוק משחקים!אמא לנסיך קטן
אם דופק זה רק על השולחן..
אם אין גרירת כסאות או לדפוק משחקים זה אומר רעש נורמליכלה נאה
לבית עם ילדים.
אי אפשר ללכת על קצות האצבעות בבית.
אפשר להקפיד בשעות הצהרים שלא ידפוק על השולחן או על הריצפה.
אפשר לשים לו שטיח שישחק עליו יהיה פחות רעש.
הוא ילד בן שנהסמיילי12
הוא עדין. דופק וגורר זה תיאור למה שהוא עושה אבל בפועל זה לא כמו הרעש שהם מייצרים מעלי.?ברגע שלשכנה מלמטה זה מוגזם כמובן וכמובן שאנחנו עובריפ חדר.
פעם היא העירה לנו ב12 בבוקר על רעש כי הייתי איתו בבית כי היה חולה. אז העברתי אותו לאיזור אחר בבית.
למה לילד שלך מותר להרעיש ולילדים שלl666
שכנה אסור? ולמה מותר לך לגעור עליהם? אני אישית מתחשבת ומתנצלת אם מדברים אלי יפה , אם מישהו מחליט לגעור עליי אני לא אתחשב בכוונה. הם לא אשמים שאת לא מרגישה טוב בהריון.
מה נכנסת בי?סמיילי12
ילד אחד זה לא 4 ילדים אחותי .
ו12 בלילה להתהלך עם עקבים זה לא מוסרי.
ילד שבשש בבוקר קם ודופק ךי מעל הראש זה מוגזם.
הרגשתי מעולה בהיריון, פשוט רציתי לישון וזו זכותי. ומותר לי לגעור בהם,יש רעש נורמלי ויש לגרור כסא ולשחק כדורגל בתוך.הבית.
ברגע שיש לשכנה מלמטה הערה אני דואגת שהילד יעבור לחדר אחר.
לדעתי לא לגיטימיאמא ל6 מקסימים
להתלונן על רעש בשעה כזו, בטח לא רעש כמו שאת מתארת.
אנשים שלא יכולים לסבול רעש שיגורו בבתים פרטיים, בלי אף אחד מעליהם.
אי אפשר לצפות מאנשים לא לזוז בבית שלהם. יש ילדים, והם מרעישים, לפעמים בווכים, צועקים, רבים. ככה זה.
העניין הוא שאם זו היתה שכנה שלי, לא בטוח שהיה לי האומץ להגיד לה את זה...
הלוואי בית פרטי...ים...


חחחחאמא ל6 מקסימים
התכוונתי שהשכנה שמפריע לה הרעש תגור בבית פרטי, לא השכנים שעושים את הרעש
עדין הלוואי שיהיה לי בית פרטיים...
יש גם חסרונות. למשל חוסר בשכנה נחמדה שתציל אותך כשחסרים לךארלט

מצרכים בעוגה שאת מכינה כרגע..

זה לא בעיה, פשוט לא מכינים עוגה חחים...


אז הולכים לשכנהאמא ל6 מקסימים
שבבית הפרטי שליד
תלוי איפה את גרה. אני גרה בבנין ואין לי ממי לבקשאמא לנסיך קטן
כלום. השכנים לא הכי נחמדים בעולם
גם אצלנו די קריר, אך הקשר עם השכנה נוצר בעקבות הביציםארלט

שבקשתי..חח

גם בעיני צריך להפריד בין רעשים ובין שעות.44444
ב- 17:00 רעש של ילדים משחקים לגיטימי בהחלט.
ב- 23:00 הרבה הרבה פחות.

יש דברים שהם לא בסיסיים ואפשר להפסיק כמו למשל בימבה שזה סיוט ואפשר בלעדיה בבית.
לבקש מילד בן שנה לדוגמא לא לזרוק חפצים על הרצפה זה לא הגיוני זה כמו לשים אותו בצינוק.
גם גרירת כסאות בגיל הזה זה שלב התפתחותי בדרך להליכה. אפשר לדאוג שלכסאות יהיו פקקים. זה מפחית את הרעש משמעותית.
גם זריקת כדור אפשר לאסור אבל רי אפשר לאסור כל משחק שהוא.
גם לגבי שעות- אפשר להשתדל יותר מ-21:00 (שהוא כנראה ישן).
צריך לדעת להתחשב באחריםהאברך דוד

את לא יודעת בדיוק כמה רעש השואלת ומשפחתה מייצרים, את לא יודעת אם יש רגישויות מיוחדות לשכנה מתחת (וכן מותר להתחשב קצת בבני אדם לפנים משורת הדין). לפי הכינוי שלך יש לך ב"ה 6 ילדים, אז מן הסתם את בצד המרעיש, אבל כאשר ילדיך יגדלו ואת תהי יותר מבוגרת, אז אני מקווה שיהיו לך שכנים יותר מתחשבים, או לפחות הרבה כסף לגור בבית פרטי

אני גדלתי בבית עם שכנים מעלינואמא ל6 מקסימים
שהרעישו הרבה מעבר לנורמה.
היו שמים מוזיקה בקולי קולות (היתה להם בת חירשת שהיתה ממש מחרישה אוזניים) ומשחקים גולות מעל הראש שלנו כל היום (ובמיוחד בשבת אחה"צ) הייתי יכולה לעקוב אחרי הגולה ולדעת באיזו פינה היא בסלון לפי הרעש, והיו גוררים רהיטים בכמות מוגזמת, והיו סופרים מטבעות (שהיו אוספים מקופות צדקה) מעל הראש שלנו, והיו עושים עוד הרבה דברים שלא לגיטימי בעיניי לעשות כשכנים. ובכ"ז לא הערנו מעולם על רעש!
על ליכלוך, חפצים שהילדים זרקו לחצר שלנו ועלינו, חוצפה ועוד- בפירוש הערנו, והתלוננו, אבל על רעש לא התלוננו! הבנו שזה המחיר של לגור בבניין עם קומות ושכנים מעל. והתרגלנו לסנן רעשים. היום כשיש רעש מהשכנים אני לא שמה לב עד שבעלי אומר משהו...

ודווקא בגלל שאני מכירה את הצד הזה, של השכנים שסובלים מרעש מעליהם, הרשיתי לעצמי להביע את דעתי הנ"ל.
מידי פעם גוררים מעלינו כיסאות או עושים לנו רעש מדירותבסדר גמור

מקבילות בקומה, אז אנחנו מבקשים בנימוס ונחמדות (בכל שעה) והם מפסיקים. 

מלבד דירה קומה מתחתנו שיש לנו חלון מעל חלון איתם. 
הכלב שלהם אוהב לצאת לחלון ולנבוח על העוברים ושבים וזה מטריף אותי במיוחד אם אני מנסה ללמוד בבית. 
הקטע הוא שהכלב כנראה מתגעגע לבעלים שלא נמצאים ולכן נובח על העוברים והשבים ולכן בעלי הכלב חושבים שהכל בסדר כי הוא נובח בעיקר כשהם לא נמצאים. 

תליתי להם פעם דף מלא בכתב יד שמסביר יפה את הבעיה ואחרי זה היתה תקופה שהיה יותר שקט אבל לפעמים זה חוזר, מזל שחורף ואז הם אולי סוגרים את החלון כשהם לא נמצאים. 
 

גם מטרד של בעלי חיים החוק אינו מתיר בשום אופןטוב ומטיב
ויש לך זכות לפנות למשטרה או לרשויות, מה שלא נראה לי שתעשה.
בעבר התייעצתי עם שוטר קהילתי שבין השאר מטפל בתלונות של שכנים.
הוא אמר שכיום אסור להרעיש ולעשות על בסיס קבוע מסיבות גם בשעות שמותר .והחוק אינו מתיר לעשות שום סוג של רעש, וזה לא משנה אם זה בעלי חיים, מוסיקה, או התקהלות ורעש של דיבורים עד השעות הקטנות. ובמקרים כאלו אפשר גם להגיש תלונה במשטרה.
סביר להניח שכל מי שיש לו כלב גם מודע לחוק.
באמת? אני יודעת שפעם התקשרתי 10ואמרו לי שעד 23:00 הם לא באיםחניתה

אם ימשיכו אחרי 23:00 להתקשר.

 

וזה חירפן אותי. כי אי אפשר להרדים שום ילד עם מסיבת קריוקי צמודה בכל ערב.

 

מזל שעברנו מאז דירה. 

אם מדגישים והן מודעים שזה על בסיס יומי הם אמורים לטפלטוב ומטיב
השוטר הוא חבר של בעלי, והוא אמר שהם בהתחלה מזהירים ואם זה לא עוזר הם נוקטים בהליך משפטי נגד אותו שכן.
אני גרה בבית פרטי ויש לנו שכן שהיה עושה מסיבות לפחות פעם בשבוע עד שהמשטרה היתה מגיעה חח, למרות הכל הוא המשיך במשך מספר חודשים... בה' כיום בערך כשנה יש לנו שקט.
אני משערת שכנראה הוזהר לפני הליך משפטי .
לא מודעים ויותר מזה גם מחליקים פינותבסדר גמור
יש משפט מפורסם של שופט שטיפל בתיק של תלונה על נביחות כלב:
אי אפשר למנוע מאנשים להחזיק כלב, ושפתו של הכלב בנביחות.
לא ציטוט מדוייק
מה שמסביר שגם שופטים הן בני אדם ויכולים לטעות בשיקול דעתםטוב ומטיב
אם יש בבית כלב פינצ'ר שנובח ללא הפסקה על עוברים ושבים, ועולה על מספר הדיצבלים שאסורים עפ"י חוק. אי אפשר לומר שזה לא מפריע למנוחת השכנים.
תאמין לי שעם עו"ד טוב אפשר גם לתבוע את אותו שכן על עוגמת נפש. ולהוכיח רפואית שבגללו הוא לא ישן ולחץ הדם עלה וכו..
נו באמת, מה כל כך מפריע בבעלי חייםים...

זה יצור חי, אתם רוצים לגרום לפגיעה בבעלי חיים?

פינצ'ר שנובח כל היום זה סיוט על.44444
וכלבים לעונת ילדים באופן טבעי לא גרים בבית.
אין בעיה עם הכלב להיפך התורה אוסרת לצער בעלי חייםטוב ומטיב
יש בעיה עם זה שמחזיק בכלב וגורם צער נורא לבני-האדם.
אני ממש אוהב בעלי חיים מכל הסוגים כמעטבסדר גמור
ובמיוחד כלבים. אבל כלב שיפגע לי בבריאות ובריכוז באופן קבוע, מבחינתי זו עילה להוצאה להורג אם אין אפשרות אחרת לפתור את הבעיה
לדעתי כשמשאירים כלב לבד כל היום והוא נובח בלי הפסקה זוארלט

התעללות גם בכלב., ולא רק בשכנים. יש כלב כזה בשכנותנו והנביחה ללא הפסקה נשמעת כמצוקה גדולה של הכלב.

אתה לא צריץ להתנצל אתה לא חשוד בשנאהחיים לוי*
או בהתעללות בבעלי חיים. השכנים צריכים להתנצל ולהסיר בפניך את הכובע על הסבלנות . אם זה גורם לך לחוסר מנוחה הייתי שוקל לעזוב או לקנות מכשיר מונע נביחות.
לא לזרוק עגבניות מותר עפי' חוק ולא גורם צער לכלב.
לדעתי בשעה כזאת לא לגיטימי להתלונןl666
אסור להרעיש בין אחת עשרה לשבע בבוקר ובין שתיים לארבע בצהריים. במיוחד שאתם לא מרעישים.
מורכב..כמו צמח בר
אני חושבת שככלל תמיד אשתדל להתחשב בשכנים..

א-ב-ל זה לא אומר שלא אתן לילדים שלי לקפוץ/לנסוע בבימבה ובכללי לחיות..
אני משתדלת שהם לא יעשו את זה בשעות הזויות כמו ממש מוקדם בבוקר או ממש מאוחר בערב. כן אעיר לילד שנוסע בבימבה ב6 בבוקר.
אבל יותר מזה- זו הגזמה. ואם שכן יעיר לי אני אומר לו בנימוס שיש פה ילדים שחיים ומטבע הדברים הם עושים רעש ואסביר שאנחנו מתחשבים בשעות לא הגיוניות ..
עד הבימבה ..מלי

אפשר לחיות עם התחשבות בשני !!!

ניסית פעם להיות בבית כשעל הראש ילד עם בימבה ?! לא משנה בכלל מה השעה - את מקבלת כאב ראש חזק במקום ! - מנסיון כואב ..כולל מגרנות שנוצרו מדפיקות \ קפיצות \ נסיעות מלמעלה 

יש משחקים שהם לחצר או לגינה בחוץ ואף פעם לא בבית עם שכנים מתחתי - במקרה שאני רוצה לתת לילדים להקפיץ כדור \ לקפוץ בחבל \ לשחק בבימבה \ לגרור כסאות בתוך הבית - אפילו משחק "חמש אבנים " יכול לשגע אנשים - אני זו שצריכה לעבור לבית פרטי כי אני לא מתחשבת בשכנים - יש משחקים שגורמים לכאבי ראש ולא משנה בכלל מה השעה וזה מינימום בלהתחשב בשני 

כן , אפשר ורצוי לגדל ילדים עם התחשבות בשני - כך אני גדלתי יחד עם 13 אחי ואחיותי - וזה חלק מחינוך מקסים שקיבלנו ב"ה מההורים ו-כן - שיחקנו ונהננו בבית ומה שמרעיש - יצאנו לגינה בחוץ . מה עושים ביום גשום ? מסבירים לילדים שמה שמרעיש שייך רק לחוץ - וגם בגינה - לא מצפצפים למשל עם צפצפה - ז ה  מ ח ר פ ן ! ! !   בכל שעה משעות היום 

אם ממש רוצים לתת לילד את התענוג לצפצף - אין בעיה - תסגרו את כל החלונות בבית ותנו לו - בטוח שלא תחזיקו מעמד יותר מכמה דקות .. - אז למה להפריע לשכנים זה בסדר בשעות מסויימות ? 

מסכימה עם כל מילה! אדם שלא מרגיש את צער הזולתטוב ומטיב
אז כנראה כל מהלך בחיים שלו הוא יעשה מתוך שיקול לוגי וקר, אפילו צער שנעשה בצדק לא מתיר לנו לצער אחר. צדק צדק תרדוף..המילה צדק כתובה פעמיים, כי גם אם הצדק איתנו צריך שהצדק יעשה בשלמותו מבלי שיהיה מנוגד לערך הבסיסי של כבוד או פגיעה באדם...
צודקת הכל עניין של חינוך, בית שיש בו חסד תיהיה בו יותר רגישות לבני אדם.

אחרי 120 שנה כשידונו אותנו על פגיעה וצער שגרמנו לזולת, לא בטוח שיהיה מי שילמד עלינו סנגוריה.
אני חיה עם רעשים של בימבה .כמו צמח בר
לשכנים מעליי יש תאומים שכל היום נוסעים..
מסתדרים.. מבינה שיש שם אנשים חיים. כל עוד זה לא בשעות הזויות- זה מתקבל
את מבינה שיש חיים אבל יש אנשים שהחיים שלהם אינם חייםחיים לוי*
אם רוצים אפשר. אי אפשר לנהל חיים באופן שרירותי . מנסיון מרוויחים ילדים שיודעים לדחות סיפוקים. להתחשב . דרך ארץ ?
טוב שכן קרוב מאח רחוק. חבל ללכת עם הראש בקיר רק כדי שלי יהיה נוח.
אני גר בבניין ש- 90 אחוז ממנו חילונים משפחות צעירות וכל שעה שארצה אני יכול לישון.
עם קצת רצון טוב הכל אפשר ולהרגיש חיים.
זה לא עניין של לדחות סיפוקים...כמו צמח בר
זה עניין של שעות שהגיוני לעשות בהם רעש ושעות שלא.

הילדים שלי, מסיבותיי שלי, כן נוסעים בבימבה בבית. מבחינתי זה חלק מאפשרות המרחב וההתנסות שלהם. אם אתה אומר שהם לא יכולים לנסוע בבימבה בכלל בבית אתה בעצם מונע מהם חלק מהחופש וההתפחות שלהם.
לא מעוניינת ללמד אותם לדחות סיפוקים בתחום הזה.

אני כן מקפידה שהם לא ייסעו בבימבה בשעות לא הגיוניות. נגיד: 6 בבוקר..

למה זכותו של שכן ללכת לנוח בשעה לא הגיונית גוברת על הזכות של הילדים שלי להתפתח ולנוע במרחב הבית שלהם? כי הם ילדים והוא מבוגר? כי בימבה בענייך זה לא צורך חיוני? (ומה עם בעניי כן?)


אני לא נכנסת עם שום שכן לריב על זה. אבל במידה והשכנים שלי היו מתלוננים הייתי עונה להם בדיוק את התשובה הזאת.


למה שכן
את יודעת כמה דברים אפשר לעשות בתחומי הבית כדי לפתחחיים לוי*
בילדים אינטלגנציה מרחבית ובלי לפגוע בחופש שלהם??? בלי בימבה ובלי להפריע לשכנים. אני בטוח שחוכמת ההמונים יכולה לתת לך רעיונות לא מעטים.
כתבת שאת משתדלת ככלל להתחשב בשכנים.איך את בדיוק משתדלת? להתחשב זה לפנים משורת הדין ולא עפ"י דין. זאת חובתך ואת לא עושה טובה לשכן .
לא פחות חשוב בחיים לפתח אינטלגציה ריגשית. גמישות. ולתת דוגמה אישית לילדים.
אתה שוב פעם נכנס לי לעניניי חינוך כאשר זה בכלל לא העניין כאןכמו צמח בר
בענייך יש דרכים אחרות? סבבה.בעניי לא. צא מנקודת הנחה שזו הדרך היחידה שלגיטימית בעניי.
למה זכותך לשקט גוברת על זכותי לחינוך בדרך לגיטימית?


אני מדברת על העיקרון, לא על מקרה כזה או אחר.
העיקרון הוא שאדם חי בבניין ובסביבה של אנשים *חיים* שמטבע העניין מייצרים רעש.
זה ממש לא משנה איזה רעש.. כי זה יכול להיות בימבה וזה יכול להיות ריצה ברגליים יחפות או מוסיקה קלאסית או נביחות של כלב.

הנקודה היא שאי אפשר להשתיק את על הסביבה רק כי 'צריך להתחשב בשכנים'. למה השכנים לא צריכים להתחשב במי שעושה רעש? לך יש צורך שיהיה שקט בחמש אחר הצהריים? לשכן שלך יש צורך בדיוק אז להשמיע מוסיקה קלאסית. ואף אחד לא יכול לומר שיש צורך שגובר על צורך אחר.

יש שעות מוסכמות (שגם כתובות בחוק) שבהם מובן ומוסכם שמרבית האנשים מעוניינים לישון ולכן צריך לשמור על שקט. בשעות האלו אני בהחלט רואה כ'צורך' לכבד את זכותם של מרבית האנשים שמעוניינים לישון.. כי זו הנורמה. זה המצב הסביר.

דבר איתי על חמש אחר הצהריים? בעניי לא סביר ללכת לישון ולא סביר להשמיע מוסיקה קלאסית ולא סביר שכלב ינבח ועוד מליון דברים... האם סביר שאלך להעיר למישהו רק כי בעניי זה לא סביר?
התשובה היא לא.
אנחנו חיים במרחב ציבורי וכולם צריכים לכבד את כולם. כן, גם מי שרוצה לנסוע בבימבה על התקרה שלך- אתה צריך לכבד את הזכות שלו לעשות את זה גם אם אתה חושב הפוך.
מפריע לך כ"כ? שים אטמים, סגור חלונות, תשקיע בבידוד, תעבור דירה לחווה צפונית מרוחקת. אבל אתה לא תמנע זכות של מישהו אחר בשם הזכות שלך (כאשר זה בזמן לא סביר)

אם החלטתי להתחשב יותר ממה שסביר וכתוב בחוק (ואני אכן עושה את זה, ולא זה המקום לפרט, אבל רק אומר שלהתחשב בשכנים זה לא רק מה ש*אתה* מחליט שנקרא להתחשב.. יש מגוון צורות ודרכים)- אם החלטתי את זה אני בהחלט עושה טובה לשכן. זו לא חובתי.
אין שום חובה לפגוע בזכויות שלך בשם זכויות של אחרים.

---
אגב, במקרה שלי אני נאה דורש ונאה מקיים. הבידוד אצלינו בבניין גרוע בטירוף והשכנים שלי מלמעלה הם, כאמור, חובבי בימבות והזזות כיסאות, וגולות על הרצפה והקפצת כדור. ו-- אני מעולם לא אעיר להם על זה כשזה בשעה הגיונית. כי זה זכותם. ואם זה מפריע לי- *אני* צריכה למצוא פיתרון. ולא, להגביל אותם ואת החופש שלהם זה לא פיתרון.
לפעמים רעש הוא בכלל בראשl666
יש זקנות כאלו שמדמיינות.
או שכנה שלי התלוננה על נביחות כלבים שמפריעות לה לישון והיא בעצמה האכילה כלבי רחוב !!!
עד שאני ועוד כמה שכנים התלוננו לרשויות ולא אכפת לה שהאכלת כלבי רחוב לא לגיטימית אבל גם על רעש ילדים היא מתלוננת. היא וחברותיה גם צופות בטלויזיה עד שעות קטנות של הלילה ובבוקר וצהריים רוצות שקט כדי לישון, למה אני צריכה להתחשב בה?
בתור אחת שרעש מפריע לה מאודפסידונית

אני חייבת להגיב.

הזכות של הילדים שלך להתפתחות אולי לא ונה מהזכות של השכן לשקט, אבל השכן שלך לא מפריע להם להתפתח באופן אקטיבי, ואילו הילדים שלך מפריעים לשקט שלו באופן אקטיבי מאוד. (כמובן שאם לשכן זה לא מפריע הכל בסדר גמור, אבל תמונת המצב רחוקה מלהיות סימטרית כמו שאת מתארת)

שוב אני טוענת שזה לא משנה..כמו צמח בר
כי אתם חוזרים למקרה הספיציפי של הבימבה ואני בכלל מדברת על העיקרון.

העיקרון הוא שלכל אדם יש זכות לעשות מה שהוא רוצה בביתו- שלו.
וזה בכלל לא משנה אם זה מפריע אקטיבית או פאסיבית. אם זה הבית שלו ואלו שעות סבירות- זו זכותו.

זה בכלל לא העניין של מי יותר מסכן או מי יותר נפגע מזה. זה זכות מול זכות וזה שעות סבירות או לא שעות סבירות.
ובסך הכללי זה זכות למעשה סביר+זמן סביר=סביר.
אז זהו, שלאפסידונית

את לא יכולה להעלות בא את הבית שלך, את לא יכולה להציף את הבית שלך ואת גם לא יכולה להשמיע רעש בבית שלך שמפריע לשכנים.

אי אפשר לנפנף בעיקרון של רשות הפרט כשאתה עושה בה דברים שחורגים החוצה אל רשות הכלל ומפריעים

מסכימה.מקום בעולם
בתור מיסופונית שממש מתאפקת כי אין ברירה והעולם רועש תמידית..
אבל יש רעשים שהם מעבר למקובל והמתחשב.
קראת את מה שכתבתי?כמו צמח בר
כתבתי שמדובר על מעשה סביר...

להעלות באש לא סביר
לנסוע בבימבה בשעות סבירות- סביר
להציף את הבית לא סביר
להשמיע מוסיקה בשעות סבירות- סביר

החוק קובע מה סביר ומה לא. וכל עוד יש משהו שהוא סביר ובשעה סבירה- לאף אחד אין זכות למנוע ממך לעשות את זה גם אם זה מאוד מפריע לו.
טוב, ברור שלהצית את הבית לא חמור כמו להרעישפסידונית
אלו היו דוגמאות פראיות למדי, אבל הרעיון היה, כפי שאמרתי, שהתמונה אינננה סימטרית - כשהשכן שלך מבקש שקט הוא לא מפריע, וכשהילדים שלך מבקשים בימבה הם דווקא כן.
אני לא בקיאה בחוק ולא יודעת מה הוא קובע, וסבירות היא עניין של טעם אישי.
אני מאוד רוצה שהילדים שלך יתפתחו כמו שצריך, אבל לי רעש מפריע עד כדי חוסר יכולת להישאר בבית במצב כזה, תוודאי שזה לא המצב אצל השכן שלך.
כשהשכן שלי מבקש שקט הוא בהחלט מפריעכמו צמח בר
למה את חושבת שלא?

ואני שוב אומרת זה בכלל לא קשור לסימטריה או חוסר סימטריה.
זה קשור למה שהגיוני וכתוב בחוק שמותר לעשות ומה שלא.

מעבר לזה- אפשר להיות נחמדים ולהתחשב כמובן... אבל זו לא *חובה* כפי שהציגו את זה כאן


אני מבינה שיש לך רגישות יתר לרעש. אני לא במצב שלך אבל אני כן רגישה לרעשים מאוד ועדיין לא אעיר. זה קשור לעיקרון ולא לצרכים ספציפיים כאלו או אחרים..
זה מצחיק להגיד "את לא יכולה".ענבל

בס"ד

 

אין חוק נגד זה ככה שטכנית היא יכולה. את יכולה לטעון שכדאי להתחשב ושיש מעלה מוסרית בזה, את לא יכולה לטעון שאסור לה.

אם את הולכת עם טענה מוסרית קחי בחשבון שאנשים יחלקו עלייך. זה לא מוסר אבסולוטי וזה לא כתוב בשום חוק. 

אם כמוצי טוענת שבעיניה הזכות של ילדיה לנסוע בבימבה לא שונה מהזכות של השכן לשקט אז אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהיא לא יכולה להגיד את זה. עובדתית היא יכולה וזאת דעה לגיטימית ואפילו מוסרית, תלוי מאיפה מסתכלים עליה. לפעמים דווקא ההסתכלות מהצד של לבקש היא לא מוסרית. לא מוסרי לדרוש מילדים להיות בשקט ולא לשחק. 

 

בקיצור, סביר שאני הייתי מתחשבת בשכנים עד גבול מסוים כמובן [בואי נגיד שאם יש סיבות משכנעות למה נסיעה על בימבה חשובה להתפתחות ואין אפשרות לנסוע בבימבה בחוץ אז זה בהחלט הגיוני בעיניי ל אפשר להם לנסוע בבית] אבל זה לפנים משורת הדין וממש לא משהו שאני דורשת מכל אחד. לכל אחד יש הזכות להחליט מתי הוא עושה את הלפנים משורת הדין שלו.

טכנית היא יכולה, זה נכוןפסידונית

אבל להוסיף 'את לא יכולה *מבחינה מוסרית*' זאת תוספת מיותרת, כמו לכתוב מתחת כל דעה 'הנ''ל נאמר לפי דעתי'. זה מובן מאליו ולכן מיותר.

זה לא מבן מאליו.ענבל

בס"ד

 

את מציגה את זה כאילו המוסר שלך הוא היחיד ואם היא עושה אחרת אז היא אדם רע ולא מוסרי, אני חולקת עלייך. בעיניי זה מגוחך להעדיף זכות אחת על אחרת כשברור לחלוטין שיש לה סיבות טובות לעשות מה שהיא עושה.

גלשנו לדיוני פוסט מודרניזם פסידונית

וודאי שהמוסר שלי הוא לא היחיד, אבל הוא המוסר שלי, ואני מדברת בשמו.

אם אגיד לילד 'אתה לא יכול להרביץ לדני', והוא יראה לי שהוא דווקא יכול להרביץ לדני ממש בקלות, זה יראה בעיקר שהוא לא הבין מה היה המסר שהתכוונתי להעביר.

יכול להיות שאני נגועה בנושא כי רעש באמת ובתמים מפריע לי מאוד, ובנוסף אני חושבת, כמו שאמרתי, שלאדם שדורש שלא יפלשו לטריטוריה שלו יש זכות קדימה על אדם שדורש שלא יפריעו לו לפלוש לטריטוריה של אחרים.

אבל בכל מקרה , זו הייתה רק צורת התבטאות.

ממש לאשקד ותמר
אם השכן מתחתייך יעשן. והעשן קבוע יגיע אלייך. על הכביסה והכל. לא תתלונני?
זה הבית/המרפסת הפרטית שלו! אבל זה
בכל זאת מפריעע לסביבה!!
אני אתלונן, כי אני לא סובלת ריח של עשן, אבל ביני לבין עצמי.כמו צמח בר
אין לי שום זכות למנוע ממנו לעשן.

אם זה ממש יפריע לי אני אדאג לשמור על חלון סגור.

מה תגידי על מי שעושה לך על האש מתחת לחלון? גם תמנעי ממנו כי זה פוגע לך בכביסה?


המקסימום שתוכלי לעשות זה לבקש יפה ובנימוס, בדחילו ורחימו אם הוא מוכן *בבקשה* לעשות את זה במקום אחר.
אם הוא נחמד וזה מסתדר לו- הוא יסכים. אם לא- זו זכותו.
אז זהו שלאפסידונית
אם נלך עם טיעון רשות הפרט - העשן של הסיגריה חורג מרשות הפרט וכך גם העשן של המנגל.
כמובן שאפשר להחליק עניינים ולוותר סתם כי אנחנו אנשים נחמדים אבל מבחינה מוסרית טהורה אנחנו לא אמורים.
במצב כזה את לא יכולהl666
לגור בבית משותף או לפחות בבניין ישן וגדול. אכן שכנים בקומת קרקע עושים מנגל פעם ב..., ילדים מרעישים, מישהו עושה שיפוץ, תינוקות בוכים, זקנות מאכילות חתולים, מתבגרים שומעים מוסיקה, מישהו מעשן בחדר מדרגות, מישהו מדליק טלביזיה, אצלנו יש גם רעש של מואזין וזיקוקי ערבים .
אפילו מעבר דירה או החלפת רהיטים עושים רעש, גם בניה ברחוב הסמוך...
אם להתרגש מכל דבר אפשר להשתגע...
לא תמיד זה בבחירתנו.מקום בעולם
בתור מיסופונית, מבינה שאתם לא מצליחים להבין אותנו
אבל אם רק לרדע תהיו בגוף שלנו בסביבת רעש, ולו הקטן ביותר-אולי תצאו מהמרחב הפרטי שלכם ותנסי להתחשב יותר.
בדירות החדשות לפי מה שידוע ליטוב ומטיב
מזוגות חברים לא כל רעש סביר נשמע, כיום יש מודעות והתחשבות של שכנים.

הדור הצעיר והאיכותי משתדל לשמור על איכות יחסי שכנות תקינים כי גם לשכן יש 'אינטרס' לשמור על רמת איכות חיים גבוהה .
בדירות חדשות בדר"כ יש בידוד יותר טוב בין הקומותיפית8


נכון.44444אחרונה
אנחנו גרים בדירה חדשה יחסית (10 שנים) ואפילו אין לנו קירות משותפים עם שכנים (יש חללים קטנים בין הבתים). בנוסף הכניסה לדערות לא מחדר מדרגות אלא יש דלת מפרידה בין הקומה לחדר מדרגות.
בנוסף לא שומעים כמעט גלום מלמעלה. גם גרירת כסאות אנחנו לא שומעים.
מצד שני גרתי בבניין בין 45 שלא שמעו בו כמעט כלום.

לרוב זה עניין של בידוד.
אז מה את עושה?l666
זה לא מעשי לרוץ לכל שכן ולהעיר לו. אפילו משחק קופסה של כמה ילדים מתלהבים עושה רעש. השכנים שלך אף פעם לא משפצים?
אצלנו בכלל יש ערבים עם זיקוקים, מוסיקה מואזין מעבר לגדר, בכל מקרה לא יהיה שקט
יש דברים אין ברירה וחייבמקום בעולם
ואז מסתובבת עם אטמי אזניים.
מבינה שאין לי ברירה אלא להתמודד בדרכי שלי,
אבל בימבה בבית? חוסר התחשבות מוחלט מבחינתי.
כמובןפסידונית
לכן הוספתי את הפסקה האחרונה - הגיוני שנוותר, כי זה בכל זאת בניין משותף, אבל זה ויתור, שבא מצידנו.
אני גם לא בעד בימבה בביתl666
אבל עדיין יש הרבה רעש. זה לא הגיוני שאימא במשך כל אחר צהריים רק תשב עם ילדים ותקפיד שהם לא ירעישו, הם רצים, קופצים, בוכים, צוחקים, משחקים במכוניות ואני לא אכניס שטיחים לבית שלי בשביל שכן, לשכנות שלי מתחת אנחנו לא מפריעים, שאלתי כמה פעמים, אבל הן לא רגישות לרעש . מצד שני יש שכנים שקופצים כל פעם שיש רעש במדרגות יותר מחמש דקות או שכנה שלי מלמעלה רצתה לישון בזמן סעודת שבת באחת עשרה בבוקר, או היה שכן באחת דירות שהעיר כל פעם שהזזנו כסא או אירחנו דודים בני שישים.
אגב שמתי לב שרב השכנים המעירים ורגישים לרעש לא מתחשבים בדברים אחרים או לא רגישים לרעש של עצמם, רק לרעש של מישהו אחר.
פעם אחת גם הייתה שכנה שלא הרגישה טוב והחליטה שילדים אתיופיים מתפנים בכל מקום בלי הפסקה. ומרעישים כמובן...
מצויין, אז איפה הבעיה?פסידונית
לא יודעת איזה שכנים רגישים יש לך..מקום בעולם
יודעת שאני ממשמקםידה לא להרעיש לאחרים בדיוק כמו שלא מעוניינת שירעישו לי.

ושוב כמו שאמרתי, יש רעשים שהם לגיטימיים ואין ברירה אלא לשרוד אותם בדרכינו..
אבל לא מדברים פה על הרגיל
אדם מחוייב לעשות עד מקום שידו משגתטוב ומטיב
עם זאת איזה קידוש ה' הוא מקיים כשהוא דואג לחנך את ילדיו.
מכירה אישה עם 8 ילדים קטנים וכל כך התפעלתי מההתנהגות ומהמראה של ילדיה, והיא בפשטות הסבירה לי על החובה שלה כאמא וכדתיה, מכיון שקראה באחד הפורומים על הסטיגמה שיש עלינו כמגזר דתי וזה מאוד כאב וצרם לה. והיא הבטיחה לעצמה שהיא תעשה ה-כ-ל כדי לא ליהיות מאלו שמחללים שם שמיים.
אז כל אחד יעשה את החשבון נפש בינו לבין עצמו במה הוא כן יכול למנוע צער, ואולי מעשה קטן כמו לשים שטיח יכול למנוע סבל מהשכן. ויהיה זה שכרך!
ילדים מתנהגים שונהl666
בחוץ ובבית, כשיש אורחים וכשאין אורחים. לא מאמינה ששמונה ילדים קטנים יכולים לא להרעיש, כמובן תלוי בידוד ובניין.
אם הם עד כדי כך ממושמעים זה דווקא חשוד. ילד לא מפחד מאימא לפעמים לא מקשיב לה או צורח או שוכב על הרצפה, אם ילד תמיד מציית ועוד שמונה ילדים, זה מוזר.
ולא בר לי להרשים שום אימא חילונית. א. אני לא מלאך ולא מחנך-על, ב. אימא חילונית יכולה להיות אימא יותר טובה, ג. שכנה חילונית יכולה להיות כל כך מלאה בסטיגמות שאין טעם, אולי מבחינתה להביא שמונה ילדים זה התעללות.
לגבי עישון, לדעתי, יש חוק שאוסר.44444
אין חוק.כמו צמח בר
מדברים על זה שרוצים שיהיה חוק.
אבל אין כזה
אני חושבת שיש חוק חדש לגבי עישון שחורג מרשות המעשן.44444
אם יש חוק- אז זה בהחלט בעייה.כמו צמח בר
אני לא שמעתי על חוק כזה..
את צודקת לצערינו אין חוק כזהטוב ומטיב
שיגן על זוג מבוגר שחלה בעקבות השכן שעישן להם מתחת לאף "במרפסת הפרטית שלו" זה מה שקורה שעובדים לפי *החוקים* ולא לפי *החוקים והמשפטים*.

האם יש לך דרך להוכיח שהם חלו בסרטן בעקבות הסיגריות שלו?כמו צמח בר
או שזו רק הנחה שלכם?
למיטב ידיעתי זה מאוד מאוד קשה להוכיח דבר כזה.
סיגריות הוכחו כקשורות לסרטן הריאות בלבד וגם זה סוג מסויים של סרטן מסרטני הריאות. וצריך לשאוף כמויות של עשן בשביל שזה באמת יפגע.
כנ"ל לגבי מחלות אחרות כמו אסטמה.

לגופו של עניין, ובהנחה שזה באמת מזה- זכותו של השכן לעשן. אנחנו יכולים למנוע נזקים כאלו. נגיד לסגור חלון.
בכל מקרה בשום מקום לא כתבתי שאסור להתחשב במקרים חריגים- כתבתי שאף אחד לא יכול לחייב אדם להתחשב, אפשר לבקש ולהסביר.
סיגריות גורמות גם לסרטן הגרוןפסידונית
וזה די נפוץ
למיטב ידיעתי רק למעשנים אקטיבים. לא לפאסיבים.כמו צמח בר
ושוב, דיי קשה להוכיח דבר כזה.. צריכה להיות נסיבתיות גבוהה מאוד
אני לא יודעת לגבי זהפסידונית

אם כי לא מצליח לחשוב על סיבה שתגרום לתהליך להיות שונה אצל מעשנים פאסיביים. ההבדל היחיד שאני מצליחה לחשוב עליו הוא בעצימות.

אבל זה נושא שולי שלא קשור לעצם העניין.

מדובר בזוג בשנות השישיםטוב ומטיב
שכבר לגור לידם זוג שכל ערב היו יושבים במרפסת לעשן לעשות נרגילות מאז התחילו לסבול ממגרנות והקאות מחלת אסתמה שהחמירה. הם תבעו את השכן והשופט דחה את טענתם *מנימוק*"שאין חוק שאוסר עליהם לעשן"
מעניין מה היה קורה אילו היה מדובר בקרוב משפחה שהיה מבקש ומתחנן אבא/אמא וכו..
האם גם אז היית עונה להם את כל המכבסת מילים של חוק לגיטימיות, התפתחות הילד וכו....... ?
ספק גדול.
ברור שזה חורג מרשות היחיד .כמו צמח בר
אבל זה בדיוק העניין..
מי שחי במרחב משותף חייב לצאת מנקודת הנחה שיהיו דברים שיכנסו למרחב שלו. עשן. רעש. לכלוך..

ככה זה, אנשים מייצרים את כל הדברים האלו.

השאלה היחידה שצריך לשאול פה היא האם הדברים האלו הם בגדר הסבירים ומוגרים כך בפני החוק..
ואם כן, האם יש שעות שבהם דברים סבירים הופכים ללא סבירים.

מוסיקה בעוצמה גבוהה למשל היא לגיטימית בשעה 17:00 ולא לגיטימית בשעה 24:00
עשן של מנגל הוא לגיטימי בכל שעה.
זה גם עניין של מבנה.44444
בבניין הנוכחי שאני גרה בו והקודם פשוט לא שמעו כלום מעבר לקירות.
שכנה שלי עם קיר משותף בסלון עשתה קייטנה בתקופה שהייתי בבית בלי ילדים ובכלל לא ידעתי על זה.
בבניין הנוכחי יש משפחה עם ילדים קטנים ואני לא שומעת כלום וככה גם בדירות אחרות.
שומעים רק רעשים קיצוניים.

לעומת זאת גרתי במקום ששמעו את מכונת הכביסה של השכנים כאילו היא אצלך בבית.
שמעתי אפילו בכי של מבוגרים ושיחות (מצב לא נעים שרמזתי עליו לשכנה בעניין...).
נכון מאוד! אני בעצמי לא יכולה ליסבול בימבה בביתכלה נאה
^^^^ אם מישהו יבוא ויגיד שמפריע לו באופן מיוחד נשתדל להתחשביעל מהדרום
תזמיני אותה לארוחה.me.
לנו היה סיפור דומה אבל הפוך..שקד ותמר
כל הזמן שמענו רעשים כאילו השכנה מעלינו גוררת כל היום רהיטים. היינו בטוחים שב"כ ועניינים...
וביום שהשכנים מעליה, שהיה להם כלב, עזבו את הבניין, נהיה שקט! והרעשים נפסקו לגמרי.
הבנו שבאמת שמענו את הרעשים מהקומה העליונה יותר.
אז הגיוני שאם היא שומעת רעש גן אם אתם לא עושים אותו אבל גם אתם שומעים. היא בטח שומעת את הרעש שמעליכם וחושבת שזה אתם.
שווה להגיד לה. ולעזור לה יחד "בטיפול בבעיה"!
ממש מה שרציתי להגיד, רעש חוצה קומותיפית8

ולפותחת - תזמיני את השכנה מלמטה אליך הביתה כשאת שומעת רעשים מלמעלה ותבדקי איתה אם זה הרעשים שהפריעו לה.

יש סיכוי טוב שהרעש מהקומה שמעליך נשמע אותו דבר גם אצל השכנה מתחתיך

מה ? איך זה יכול להיות? מוזר אף פעם לא שמעתי על זה..אמא לנסיך קטן
מנסיון אישייפית8

היתי אצל שכנה מתחתי והיה רעש חזק מלמעלה. עכשיו ברור שזה לא מאצלי כי אני אצלה ואף אחד לא בבית, כן?

זאת אומרת שזה בא מהקומה שמעלי.

ואם אתם גרים בבנין עם כמה כניסות כמו בנייני שיכונים אז זה יכול להיות גם מהכניסה הצמודה.

 

אצלינואמא ל6 מקסימים
פעם השכנים עברו מקומה לקומה לבדוק מאיפה הם שומעים דפיקות, כל לילה בשעות המאוחרות. חלק מהדירות נפסלו מראש כי ידעו שהדפיקות היו עוד לפני שהדיירים הנוכחיים נכנסו.
ואז אני הצעתי לבדוק אצל השכנים לייד, ולא מעל. הסתבר שזה היה בעל מקצוע (לא זוכרת נגר או סנדל או משהו אחר) והרעש עבר דרך הקיר לכל הקומות שמעל ושליד...
פעם חברה שליקוראתמתעניינת
ביקשה מהשכנה רשות להשמיע לילדים שלה איך זה נשמע אצל השכנים למטה כשהם מרעישים. ירדו חלק לדירה התחתונה וחלק נסעו בבימבה למעלה כדי להבין אם וכמה זה מפריע.
לא רוצה להיתפס לדוגמת הבימבה אבל אהבתי את העיקרון שמצד אחד, אפשר להביע במעשה על זה הדרך, אכפתיות, שהשכנה תראה שזה אכפת לך ואת בקטע להתחשב. ובאותה הזדמנות גם לזמן חינוך אכפתי לילדים. ועוד באותה הזדמנות להבין אם מה שהיא מתלוננת זה רגישות יתר שלה, באמת עניין מזעזע של בידוד וכד' או שבאמת כמו שהעלו כאן, אולי בכלל זה לא מכם (דפיקה על השולחן? באמת מוזר 😞 )...
בהצלחה!
אהבתייפית8


תלוי בסוג הרעש וכמה זמן הוא נמשךספק

אם הילד משחק למשל, חמש אבנים על ברצפה במשך שעה וחצי - אז גם בשעה שש  וחצי בערב, לגיטימי לבקש קצת שקט. 

 

בד"כ, הרעשים ששומעים בדירה למטה, הם רעשים שמועברים דרך הרצפה - קפיצות, בימבות וכדומה. 

 

יש לזה פתרונות די פשוטים - שטיח, פלציף, נעלי בית כשהילד רץ וכו'. 

 

 

ילד אחד יכול לייצר המון רעש. 

אני לא חושב שהיא מצפה שתקשרי את הילד שלך לכסא, אבל נסי את הפתרונות שציינתי ותראי אם זה עדיין מפריע לה. 

 

אנשים באופן כללי צריכים לנסות להתחשב אחד בשני. חשבי על זה כך: היא סבלה במשך שנה וחצי לפני שהיא עלתה להתלונן, כך שהיא לא צועקת עלייך בגלל כל פיפס. 

להיות נסיך זה מחייבסודית

תסתכלי על הסיטואציה האם יש בה חילול ה'

 

 

מותר לשים שטיח גם לפנים משורת הדין

קנינו שטיח אתמול עד עכשיו התעכב מבחינה כלכליתאמא לנסיך קטן
כשהתלוננה זה נהיה s.o.s.. מקווה שיהיה לה יותר שקט עכשיו.. למרות שלא נראלי שזה יעזור. כי אין לי מישג מה הרעיש לה. הוא לא נוסע בבימבה לא זורק חפצים על הרצפה וחא עושה משו מרעיש במיוחד. ומסכני.. מאותו יום אני בקושי נותנת לו לזוז.. מקווה שנמצא פתרון מועיל..
תתני לו לזוז כמה שצריךאנושית 8)
נשמע מקרה לא ברור - לא ברור איזה רעש הפריע לה.
אני חושבתאמא ל6 מקסימים
שהמשפט האחרון שלך מוכיח עד כמה זה לא לגיטימי לבקש שקט מהשכנים (במקרים הגיוניים ובשעות סבירות). לא ייתכן שלא תתני לבן שלך לזוז כי לשכנה מפריע רעש, ועוד ייתכן שזה בכלל לא ממנו...
יקרה, יכול להיות ששכנה סתם מוציאה עליךl666
עצבים. ילד שלך לא אמור לסבול מזה. תני לו לזוז. שכנה אישה בוגרת, מקסימום תשים אטמי אזניים
נראה שנכנסת לחרדה מיותרת והתגובה שלך נשמעת קיצונית מידיטוב ומטיב
כמה זמן את בבניין? את מכירה את השכנה?
ואולי כמו שהזכירו מקור הרעש בא מדירה אחרת?

תני לילד להתהלך בבית בחופשיות גם בשעה לא לגיטימית ובמידה והיא תחזור בטענה תנסי להעמיד אותה על טעותה בנחמדות ולומר לה שאולי תנסה לבדוק בדירה אחרת.
תתחדשוסודית
תשאלי אותה מה סוג הרעש שמפריע לה.
זה ממש א"ב יחסי אנוש, להבין מה מפריע.


קצת הגזמת עם לא נותנת לו לזוז.היא הרי לא שומעת אותו הולך עם נעלי בית.

אם הבעיה היא גרירת כסאות אז תרימי את הכסא במקום לגרור. אצלנו יש כזה כלל וזה ממש מינימום התחשבות. אפילו חילונים מסוגלים לדרגה כזו של ואהבת לרעך. יודעת, כי פעם גרנו מתחת שכנים חילונים
צודקת ! שכנים = משפחה והרבה יותרחיים לוי*
שכנים שמפתחים יחסי אנוש של התחשבות נתינה לא יצטרכו להתמודד עם ויכוחים מתישים של מה מידת הרעש ואם לגיטימי או לא.ולתת ותשובות רדודות חסרות במצפון ורגישות שמסתתרות מאחריהם אישיותם ויחסי האנוש עם סביבתם. ובדרך כלל חייהם אינם חיים .
אז מי מפסיד ???
לשבחה של הפותחת אומר שיש בה הרבה הקשבה ורגישות אשריה.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

אולי יעניין אותך