שאלה על יחסי שכנים..אמא לנסיך קטן
עכשיו השכנה עלתה והעירה לנו שכבר שנה וחצי היא סובלת מרעשים. ועכשיו כבר ממש הגזמנו והערנו אותה משינה לא נעים בכלל. היא בכללי גם לא שכנה הכי נעימה שיש וחוץ משלום שלום אין כלום. עכשיו השאלה שלי. זה לגיטימי להעיר על רעש בשעה כזו? כמובן שמעכשיו אתחשב יותר אבל פשוט קצת הרגיז אותי ההתלוננות. ויש לי רק ילד אחד! כמה רעש אנחנו כבר מייצרים?. וגם אני סובלת מרעשים מקומה מעלי אף פעם לא חשבתי להעיר..
אשמח לשמוע דעה של אחרים
את יודעת מה מפריע לה? היא התייחסה להפרעה מסויימת?קרן-הפוך
לנו יש שכנים עם ילדים גדולים שאוהבים מוסיקה רועשת - וקורה לא מעט שצריכים לדפוק בדלת ולבקש מהם להנמיך.
וכשההורים לא בבית - הילדים בכלל חוגגים....
לא. רק אמרה שכבר שנה וחצי זה ככה😳אמא לנסיך קטן
אף פעם לא אמרה כלום. בעיקרון בעלי שר איתו והם סובבו(הוא דפק) את הסביבון על השולחן. אבל זה לא היה ברמה שהיא יכולה לשמוע(נראלי) כנראה שהתכוונה לרעש אחר ןאין לי מושג מהו.
תנסו להבין מה בדיוק מפריע לה..יד_האלמונית

ותבדקו.. אולי הרעש בכלל לא מכם.

השכנה שגרה מתחת לחמותי התלוננה כלך הזמן על הרעש שהם מייצרים (זוג + נער שבישיבה. ובשבתות וחגים- הנכדים שעושים הרבה רעש, לא רגילים לבנין.. )

 

ופעם כשחמותי באה אליה בהקשר אחר היה רעש והשכנה התלוננה.. 

וחמותי הסבירה לה שהבית עכשיו ריק, אז זה בטוח לא מהבית שלהם.

והשכנה היתה בהלם!

 

מסתבר שהבידוד שם כ"כ זוועתי שהשכנה שמעה רעש מדירה אחרת והיתה בטוחה תמיד שזה מהדירה שלהם! 

לפעמים הרעש למעלה לא חזקים...

אבל מלמטה זה נשמע חזק

כמו הרבה פעמים עם צעצועים של ילדים שמגלגלים על הריצפה, או העגלה של המיטה שמזיזים כשמרדימים אותם. מלמטה זה יכול להישמע די חזק ורעש שחוזר על עצמו ומציק.

גם אצלנו היה ככה ולא היה לנו נעים להעיר למרות שנראה לי שאמא שלי ניסתה להעיר בדרך אגב כשדיברה איתם...

 

יש לנו שכנים מעלינוסמיילי12
שהם בלתי נסבלים. 4 ילדים קטנים מלא רעש כל הזמן.
לפני הלידה הייתי עולה וגוערת. בכל שעה. אם זה רעש מוגזם,גרירת כסאות, הילדים דופקים משהו על הרצפה וזה יכול לחרפן.
עכשיו אני עייפה בכל מצב נתון ונרדמת בכל.צורה אז כבר פחות מזיז לי😅

וילד אחד מייצר מספיק רעש. שלנו דופק וגורר וכו המזל שהשכנה מלמטה אוהבת אותו מאד והיא מתלהבת מזה שהוא עושה לה רעש.
את יכולה להגיד לה שיש שעות שלגטימי להתלונן. שש וחצי בערב זו לא שעה שישנים בה בדכ.
ברור שאני לא נותנת לגרור כסאות ולדפוק משחקים!אמא לנסיך קטן
אם דופק זה רק על השולחן..
אם אין גרירת כסאות או לדפוק משחקים זה אומר רעש נורמליכלה נאה
לבית עם ילדים.
אי אפשר ללכת על קצות האצבעות בבית.
אפשר להקפיד בשעות הצהרים שלא ידפוק על השולחן או על הריצפה.
אפשר לשים לו שטיח שישחק עליו יהיה פחות רעש.
הוא ילד בן שנהסמיילי12
הוא עדין. דופק וגורר זה תיאור למה שהוא עושה אבל בפועל זה לא כמו הרעש שהם מייצרים מעלי.?ברגע שלשכנה מלמטה זה מוגזם כמובן וכמובן שאנחנו עובריפ חדר.
פעם היא העירה לנו ב12 בבוקר על רעש כי הייתי איתו בבית כי היה חולה. אז העברתי אותו לאיזור אחר בבית.
למה לילד שלך מותר להרעיש ולילדים שלl666
שכנה אסור? ולמה מותר לך לגעור עליהם? אני אישית מתחשבת ומתנצלת אם מדברים אלי יפה , אם מישהו מחליט לגעור עליי אני לא אתחשב בכוונה. הם לא אשמים שאת לא מרגישה טוב בהריון.
מה נכנסת בי?סמיילי12
ילד אחד זה לא 4 ילדים אחותי .
ו12 בלילה להתהלך עם עקבים זה לא מוסרי.
ילד שבשש בבוקר קם ודופק ךי מעל הראש זה מוגזם.
הרגשתי מעולה בהיריון, פשוט רציתי לישון וזו זכותי. ומותר לי לגעור בהם,יש רעש נורמלי ויש לגרור כסא ולשחק כדורגל בתוך.הבית.
ברגע שיש לשכנה מלמטה הערה אני דואגת שהילד יעבור לחדר אחר.
לדעתי לא לגיטימיאמא ל6 מקסימים
להתלונן על רעש בשעה כזו, בטח לא רעש כמו שאת מתארת.
אנשים שלא יכולים לסבול רעש שיגורו בבתים פרטיים, בלי אף אחד מעליהם.
אי אפשר לצפות מאנשים לא לזוז בבית שלהם. יש ילדים, והם מרעישים, לפעמים בווכים, צועקים, רבים. ככה זה.
העניין הוא שאם זו היתה שכנה שלי, לא בטוח שהיה לי האומץ להגיד לה את זה...
הלוואי בית פרטי...ים...


חחחחאמא ל6 מקסימים
התכוונתי שהשכנה שמפריע לה הרעש תגור בבית פרטי, לא השכנים שעושים את הרעש
עדין הלוואי שיהיה לי בית פרטיים...
יש גם חסרונות. למשל חוסר בשכנה נחמדה שתציל אותך כשחסרים לךארלט

מצרכים בעוגה שאת מכינה כרגע..

זה לא בעיה, פשוט לא מכינים עוגה חחים...


אז הולכים לשכנהאמא ל6 מקסימים
שבבית הפרטי שליד
תלוי איפה את גרה. אני גרה בבנין ואין לי ממי לבקשאמא לנסיך קטן
כלום. השכנים לא הכי נחמדים בעולם
גם אצלנו די קריר, אך הקשר עם השכנה נוצר בעקבות הביציםארלט

שבקשתי..חח

גם בעיני צריך להפריד בין רעשים ובין שעות.44444
ב- 17:00 רעש של ילדים משחקים לגיטימי בהחלט.
ב- 23:00 הרבה הרבה פחות.

יש דברים שהם לא בסיסיים ואפשר להפסיק כמו למשל בימבה שזה סיוט ואפשר בלעדיה בבית.
לבקש מילד בן שנה לדוגמא לא לזרוק חפצים על הרצפה זה לא הגיוני זה כמו לשים אותו בצינוק.
גם גרירת כסאות בגיל הזה זה שלב התפתחותי בדרך להליכה. אפשר לדאוג שלכסאות יהיו פקקים. זה מפחית את הרעש משמעותית.
גם זריקת כדור אפשר לאסור אבל רי אפשר לאסור כל משחק שהוא.
גם לגבי שעות- אפשר להשתדל יותר מ-21:00 (שהוא כנראה ישן).
צריך לדעת להתחשב באחריםהאברך דוד

את לא יודעת בדיוק כמה רעש השואלת ומשפחתה מייצרים, את לא יודעת אם יש רגישויות מיוחדות לשכנה מתחת (וכן מותר להתחשב קצת בבני אדם לפנים משורת הדין). לפי הכינוי שלך יש לך ב"ה 6 ילדים, אז מן הסתם את בצד המרעיש, אבל כאשר ילדיך יגדלו ואת תהי יותר מבוגרת, אז אני מקווה שיהיו לך שכנים יותר מתחשבים, או לפחות הרבה כסף לגור בבית פרטי

אני גדלתי בבית עם שכנים מעלינואמא ל6 מקסימים
שהרעישו הרבה מעבר לנורמה.
היו שמים מוזיקה בקולי קולות (היתה להם בת חירשת שהיתה ממש מחרישה אוזניים) ומשחקים גולות מעל הראש שלנו כל היום (ובמיוחד בשבת אחה"צ) הייתי יכולה לעקוב אחרי הגולה ולדעת באיזו פינה היא בסלון לפי הרעש, והיו גוררים רהיטים בכמות מוגזמת, והיו סופרים מטבעות (שהיו אוספים מקופות צדקה) מעל הראש שלנו, והיו עושים עוד הרבה דברים שלא לגיטימי בעיניי לעשות כשכנים. ובכ"ז לא הערנו מעולם על רעש!
על ליכלוך, חפצים שהילדים זרקו לחצר שלנו ועלינו, חוצפה ועוד- בפירוש הערנו, והתלוננו, אבל על רעש לא התלוננו! הבנו שזה המחיר של לגור בבניין עם קומות ושכנים מעל. והתרגלנו לסנן רעשים. היום כשיש רעש מהשכנים אני לא שמה לב עד שבעלי אומר משהו...

ודווקא בגלל שאני מכירה את הצד הזה, של השכנים שסובלים מרעש מעליהם, הרשיתי לעצמי להביע את דעתי הנ"ל.
מידי פעם גוררים מעלינו כיסאות או עושים לנו רעש מדירותבסדר גמור

מקבילות בקומה, אז אנחנו מבקשים בנימוס ונחמדות (בכל שעה) והם מפסיקים. 

מלבד דירה קומה מתחתנו שיש לנו חלון מעל חלון איתם. 
הכלב שלהם אוהב לצאת לחלון ולנבוח על העוברים ושבים וזה מטריף אותי במיוחד אם אני מנסה ללמוד בבית. 
הקטע הוא שהכלב כנראה מתגעגע לבעלים שלא נמצאים ולכן נובח על העוברים והשבים ולכן בעלי הכלב חושבים שהכל בסדר כי הוא נובח בעיקר כשהם לא נמצאים. 

תליתי להם פעם דף מלא בכתב יד שמסביר יפה את הבעיה ואחרי זה היתה תקופה שהיה יותר שקט אבל לפעמים זה חוזר, מזל שחורף ואז הם אולי סוגרים את החלון כשהם לא נמצאים. 
 

גם מטרד של בעלי חיים החוק אינו מתיר בשום אופןטוב ומטיב
ויש לך זכות לפנות למשטרה או לרשויות, מה שלא נראה לי שתעשה.
בעבר התייעצתי עם שוטר קהילתי שבין השאר מטפל בתלונות של שכנים.
הוא אמר שכיום אסור להרעיש ולעשות על בסיס קבוע מסיבות גם בשעות שמותר .והחוק אינו מתיר לעשות שום סוג של רעש, וזה לא משנה אם זה בעלי חיים, מוסיקה, או התקהלות ורעש של דיבורים עד השעות הקטנות. ובמקרים כאלו אפשר גם להגיש תלונה במשטרה.
סביר להניח שכל מי שיש לו כלב גם מודע לחוק.
באמת? אני יודעת שפעם התקשרתי 10ואמרו לי שעד 23:00 הם לא באיםחניתה

אם ימשיכו אחרי 23:00 להתקשר.

 

וזה חירפן אותי. כי אי אפשר להרדים שום ילד עם מסיבת קריוקי צמודה בכל ערב.

 

מזל שעברנו מאז דירה. 

אם מדגישים והן מודעים שזה על בסיס יומי הם אמורים לטפלטוב ומטיב
השוטר הוא חבר של בעלי, והוא אמר שהם בהתחלה מזהירים ואם זה לא עוזר הם נוקטים בהליך משפטי נגד אותו שכן.
אני גרה בבית פרטי ויש לנו שכן שהיה עושה מסיבות לפחות פעם בשבוע עד שהמשטרה היתה מגיעה חח, למרות הכל הוא המשיך במשך מספר חודשים... בה' כיום בערך כשנה יש לנו שקט.
אני משערת שכנראה הוזהר לפני הליך משפטי .
לא מודעים ויותר מזה גם מחליקים פינותבסדר גמור
יש משפט מפורסם של שופט שטיפל בתיק של תלונה על נביחות כלב:
אי אפשר למנוע מאנשים להחזיק כלב, ושפתו של הכלב בנביחות.
לא ציטוט מדוייק
מה שמסביר שגם שופטים הן בני אדם ויכולים לטעות בשיקול דעתםטוב ומטיב
אם יש בבית כלב פינצ'ר שנובח ללא הפסקה על עוברים ושבים, ועולה על מספר הדיצבלים שאסורים עפ"י חוק. אי אפשר לומר שזה לא מפריע למנוחת השכנים.
תאמין לי שעם עו"ד טוב אפשר גם לתבוע את אותו שכן על עוגמת נפש. ולהוכיח רפואית שבגללו הוא לא ישן ולחץ הדם עלה וכו..
נו באמת, מה כל כך מפריע בבעלי חייםים...

זה יצור חי, אתם רוצים לגרום לפגיעה בבעלי חיים?

פינצ'ר שנובח כל היום זה סיוט על.44444
וכלבים לעונת ילדים באופן טבעי לא גרים בבית.
אין בעיה עם הכלב להיפך התורה אוסרת לצער בעלי חייםטוב ומטיב
יש בעיה עם זה שמחזיק בכלב וגורם צער נורא לבני-האדם.
אני ממש אוהב בעלי חיים מכל הסוגים כמעטבסדר גמור
ובמיוחד כלבים. אבל כלב שיפגע לי בבריאות ובריכוז באופן קבוע, מבחינתי זו עילה להוצאה להורג אם אין אפשרות אחרת לפתור את הבעיה
לדעתי כשמשאירים כלב לבד כל היום והוא נובח בלי הפסקה זוארלט

התעללות גם בכלב., ולא רק בשכנים. יש כלב כזה בשכנותנו והנביחה ללא הפסקה נשמעת כמצוקה גדולה של הכלב.

אתה לא צריץ להתנצל אתה לא חשוד בשנאהחיים לוי*
או בהתעללות בבעלי חיים. השכנים צריכים להתנצל ולהסיר בפניך את הכובע על הסבלנות . אם זה גורם לך לחוסר מנוחה הייתי שוקל לעזוב או לקנות מכשיר מונע נביחות.
לא לזרוק עגבניות מותר עפי' חוק ולא גורם צער לכלב.
לדעתי בשעה כזאת לא לגיטימי להתלונןl666
אסור להרעיש בין אחת עשרה לשבע בבוקר ובין שתיים לארבע בצהריים. במיוחד שאתם לא מרעישים.
מורכב..כמו צמח בר
אני חושבת שככלל תמיד אשתדל להתחשב בשכנים..

א-ב-ל זה לא אומר שלא אתן לילדים שלי לקפוץ/לנסוע בבימבה ובכללי לחיות..
אני משתדלת שהם לא יעשו את זה בשעות הזויות כמו ממש מוקדם בבוקר או ממש מאוחר בערב. כן אעיר לילד שנוסע בבימבה ב6 בבוקר.
אבל יותר מזה- זו הגזמה. ואם שכן יעיר לי אני אומר לו בנימוס שיש פה ילדים שחיים ומטבע הדברים הם עושים רעש ואסביר שאנחנו מתחשבים בשעות לא הגיוניות ..
עד הבימבה ..מלי

אפשר לחיות עם התחשבות בשני !!!

ניסית פעם להיות בבית כשעל הראש ילד עם בימבה ?! לא משנה בכלל מה השעה - את מקבלת כאב ראש חזק במקום ! - מנסיון כואב ..כולל מגרנות שנוצרו מדפיקות \ קפיצות \ נסיעות מלמעלה 

יש משחקים שהם לחצר או לגינה בחוץ ואף פעם לא בבית עם שכנים מתחתי - במקרה שאני רוצה לתת לילדים להקפיץ כדור \ לקפוץ בחבל \ לשחק בבימבה \ לגרור כסאות בתוך הבית - אפילו משחק "חמש אבנים " יכול לשגע אנשים - אני זו שצריכה לעבור לבית פרטי כי אני לא מתחשבת בשכנים - יש משחקים שגורמים לכאבי ראש ולא משנה בכלל מה השעה וזה מינימום בלהתחשב בשני 

כן , אפשר ורצוי לגדל ילדים עם התחשבות בשני - כך אני גדלתי יחד עם 13 אחי ואחיותי - וזה חלק מחינוך מקסים שקיבלנו ב"ה מההורים ו-כן - שיחקנו ונהננו בבית ומה שמרעיש - יצאנו לגינה בחוץ . מה עושים ביום גשום ? מסבירים לילדים שמה שמרעיש שייך רק לחוץ - וגם בגינה - לא מצפצפים למשל עם צפצפה - ז ה  מ ח ר פ ן ! ! !   בכל שעה משעות היום 

אם ממש רוצים לתת לילד את התענוג לצפצף - אין בעיה - תסגרו את כל החלונות בבית ותנו לו - בטוח שלא תחזיקו מעמד יותר מכמה דקות .. - אז למה להפריע לשכנים זה בסדר בשעות מסויימות ? 

מסכימה עם כל מילה! אדם שלא מרגיש את צער הזולתטוב ומטיב
אז כנראה כל מהלך בחיים שלו הוא יעשה מתוך שיקול לוגי וקר, אפילו צער שנעשה בצדק לא מתיר לנו לצער אחר. צדק צדק תרדוף..המילה צדק כתובה פעמיים, כי גם אם הצדק איתנו צריך שהצדק יעשה בשלמותו מבלי שיהיה מנוגד לערך הבסיסי של כבוד או פגיעה באדם...
צודקת הכל עניין של חינוך, בית שיש בו חסד תיהיה בו יותר רגישות לבני אדם.

אחרי 120 שנה כשידונו אותנו על פגיעה וצער שגרמנו לזולת, לא בטוח שיהיה מי שילמד עלינו סנגוריה.
אני חיה עם רעשים של בימבה .כמו צמח בר
לשכנים מעליי יש תאומים שכל היום נוסעים..
מסתדרים.. מבינה שיש שם אנשים חיים. כל עוד זה לא בשעות הזויות- זה מתקבל
את מבינה שיש חיים אבל יש אנשים שהחיים שלהם אינם חייםחיים לוי*
אם רוצים אפשר. אי אפשר לנהל חיים באופן שרירותי . מנסיון מרוויחים ילדים שיודעים לדחות סיפוקים. להתחשב . דרך ארץ ?
טוב שכן קרוב מאח רחוק. חבל ללכת עם הראש בקיר רק כדי שלי יהיה נוח.
אני גר בבניין ש- 90 אחוז ממנו חילונים משפחות צעירות וכל שעה שארצה אני יכול לישון.
עם קצת רצון טוב הכל אפשר ולהרגיש חיים.
זה לא עניין של לדחות סיפוקים...כמו צמח בר
זה עניין של שעות שהגיוני לעשות בהם רעש ושעות שלא.

הילדים שלי, מסיבותיי שלי, כן נוסעים בבימבה בבית. מבחינתי זה חלק מאפשרות המרחב וההתנסות שלהם. אם אתה אומר שהם לא יכולים לנסוע בבימבה בכלל בבית אתה בעצם מונע מהם חלק מהחופש וההתפחות שלהם.
לא מעוניינת ללמד אותם לדחות סיפוקים בתחום הזה.

אני כן מקפידה שהם לא ייסעו בבימבה בשעות לא הגיוניות. נגיד: 6 בבוקר..

למה זכותו של שכן ללכת לנוח בשעה לא הגיונית גוברת על הזכות של הילדים שלי להתפתח ולנוע במרחב הבית שלהם? כי הם ילדים והוא מבוגר? כי בימבה בענייך זה לא צורך חיוני? (ומה עם בעניי כן?)


אני לא נכנסת עם שום שכן לריב על זה. אבל במידה והשכנים שלי היו מתלוננים הייתי עונה להם בדיוק את התשובה הזאת.


למה שכן
את יודעת כמה דברים אפשר לעשות בתחומי הבית כדי לפתחחיים לוי*
בילדים אינטלגנציה מרחבית ובלי לפגוע בחופש שלהם??? בלי בימבה ובלי להפריע לשכנים. אני בטוח שחוכמת ההמונים יכולה לתת לך רעיונות לא מעטים.
כתבת שאת משתדלת ככלל להתחשב בשכנים.איך את בדיוק משתדלת? להתחשב זה לפנים משורת הדין ולא עפ"י דין. זאת חובתך ואת לא עושה טובה לשכן .
לא פחות חשוב בחיים לפתח אינטלגציה ריגשית. גמישות. ולתת דוגמה אישית לילדים.
אתה שוב פעם נכנס לי לעניניי חינוך כאשר זה בכלל לא העניין כאןכמו צמח בר
בענייך יש דרכים אחרות? סבבה.בעניי לא. צא מנקודת הנחה שזו הדרך היחידה שלגיטימית בעניי.
למה זכותך לשקט גוברת על זכותי לחינוך בדרך לגיטימית?


אני מדברת על העיקרון, לא על מקרה כזה או אחר.
העיקרון הוא שאדם חי בבניין ובסביבה של אנשים *חיים* שמטבע העניין מייצרים רעש.
זה ממש לא משנה איזה רעש.. כי זה יכול להיות בימבה וזה יכול להיות ריצה ברגליים יחפות או מוסיקה קלאסית או נביחות של כלב.

הנקודה היא שאי אפשר להשתיק את על הסביבה רק כי 'צריך להתחשב בשכנים'. למה השכנים לא צריכים להתחשב במי שעושה רעש? לך יש צורך שיהיה שקט בחמש אחר הצהריים? לשכן שלך יש צורך בדיוק אז להשמיע מוסיקה קלאסית. ואף אחד לא יכול לומר שיש צורך שגובר על צורך אחר.

יש שעות מוסכמות (שגם כתובות בחוק) שבהם מובן ומוסכם שמרבית האנשים מעוניינים לישון ולכן צריך לשמור על שקט. בשעות האלו אני בהחלט רואה כ'צורך' לכבד את זכותם של מרבית האנשים שמעוניינים לישון.. כי זו הנורמה. זה המצב הסביר.

דבר איתי על חמש אחר הצהריים? בעניי לא סביר ללכת לישון ולא סביר להשמיע מוסיקה קלאסית ולא סביר שכלב ינבח ועוד מליון דברים... האם סביר שאלך להעיר למישהו רק כי בעניי זה לא סביר?
התשובה היא לא.
אנחנו חיים במרחב ציבורי וכולם צריכים לכבד את כולם. כן, גם מי שרוצה לנסוע בבימבה על התקרה שלך- אתה צריך לכבד את הזכות שלו לעשות את זה גם אם אתה חושב הפוך.
מפריע לך כ"כ? שים אטמים, סגור חלונות, תשקיע בבידוד, תעבור דירה לחווה צפונית מרוחקת. אבל אתה לא תמנע זכות של מישהו אחר בשם הזכות שלך (כאשר זה בזמן לא סביר)

אם החלטתי להתחשב יותר ממה שסביר וכתוב בחוק (ואני אכן עושה את זה, ולא זה המקום לפרט, אבל רק אומר שלהתחשב בשכנים זה לא רק מה ש*אתה* מחליט שנקרא להתחשב.. יש מגוון צורות ודרכים)- אם החלטתי את זה אני בהחלט עושה טובה לשכן. זו לא חובתי.
אין שום חובה לפגוע בזכויות שלך בשם זכויות של אחרים.

---
אגב, במקרה שלי אני נאה דורש ונאה מקיים. הבידוד אצלינו בבניין גרוע בטירוף והשכנים שלי מלמעלה הם, כאמור, חובבי בימבות והזזות כיסאות, וגולות על הרצפה והקפצת כדור. ו-- אני מעולם לא אעיר להם על זה כשזה בשעה הגיונית. כי זה זכותם. ואם זה מפריע לי- *אני* צריכה למצוא פיתרון. ולא, להגביל אותם ואת החופש שלהם זה לא פיתרון.
לפעמים רעש הוא בכלל בראשl666
יש זקנות כאלו שמדמיינות.
או שכנה שלי התלוננה על נביחות כלבים שמפריעות לה לישון והיא בעצמה האכילה כלבי רחוב !!!
עד שאני ועוד כמה שכנים התלוננו לרשויות ולא אכפת לה שהאכלת כלבי רחוב לא לגיטימית אבל גם על רעש ילדים היא מתלוננת. היא וחברותיה גם צופות בטלויזיה עד שעות קטנות של הלילה ובבוקר וצהריים רוצות שקט כדי לישון, למה אני צריכה להתחשב בה?
בתור אחת שרעש מפריע לה מאודפסידונית

אני חייבת להגיב.

הזכות של הילדים שלך להתפתחות אולי לא ונה מהזכות של השכן לשקט, אבל השכן שלך לא מפריע להם להתפתח באופן אקטיבי, ואילו הילדים שלך מפריעים לשקט שלו באופן אקטיבי מאוד. (כמובן שאם לשכן זה לא מפריע הכל בסדר גמור, אבל תמונת המצב רחוקה מלהיות סימטרית כמו שאת מתארת)

שוב אני טוענת שזה לא משנה..כמו צמח בר
כי אתם חוזרים למקרה הספיציפי של הבימבה ואני בכלל מדברת על העיקרון.

העיקרון הוא שלכל אדם יש זכות לעשות מה שהוא רוצה בביתו- שלו.
וזה בכלל לא משנה אם זה מפריע אקטיבית או פאסיבית. אם זה הבית שלו ואלו שעות סבירות- זו זכותו.

זה בכלל לא העניין של מי יותר מסכן או מי יותר נפגע מזה. זה זכות מול זכות וזה שעות סבירות או לא שעות סבירות.
ובסך הכללי זה זכות למעשה סביר+זמן סביר=סביר.
אז זהו, שלאפסידונית

את לא יכולה להעלות בא את הבית שלך, את לא יכולה להציף את הבית שלך ואת גם לא יכולה להשמיע רעש בבית שלך שמפריע לשכנים.

אי אפשר לנפנף בעיקרון של רשות הפרט כשאתה עושה בה דברים שחורגים החוצה אל רשות הכלל ומפריעים

מסכימה.מקום בעולם
בתור מיסופונית שממש מתאפקת כי אין ברירה והעולם רועש תמידית..
אבל יש רעשים שהם מעבר למקובל והמתחשב.
קראת את מה שכתבתי?כמו צמח בר
כתבתי שמדובר על מעשה סביר...

להעלות באש לא סביר
לנסוע בבימבה בשעות סבירות- סביר
להציף את הבית לא סביר
להשמיע מוסיקה בשעות סבירות- סביר

החוק קובע מה סביר ומה לא. וכל עוד יש משהו שהוא סביר ובשעה סבירה- לאף אחד אין זכות למנוע ממך לעשות את זה גם אם זה מאוד מפריע לו.
טוב, ברור שלהצית את הבית לא חמור כמו להרעישפסידונית
אלו היו דוגמאות פראיות למדי, אבל הרעיון היה, כפי שאמרתי, שהתמונה אינננה סימטרית - כשהשכן שלך מבקש שקט הוא לא מפריע, וכשהילדים שלך מבקשים בימבה הם דווקא כן.
אני לא בקיאה בחוק ולא יודעת מה הוא קובע, וסבירות היא עניין של טעם אישי.
אני מאוד רוצה שהילדים שלך יתפתחו כמו שצריך, אבל לי רעש מפריע עד כדי חוסר יכולת להישאר בבית במצב כזה, תוודאי שזה לא המצב אצל השכן שלך.
כשהשכן שלי מבקש שקט הוא בהחלט מפריעכמו צמח בר
למה את חושבת שלא?

ואני שוב אומרת זה בכלל לא קשור לסימטריה או חוסר סימטריה.
זה קשור למה שהגיוני וכתוב בחוק שמותר לעשות ומה שלא.

מעבר לזה- אפשר להיות נחמדים ולהתחשב כמובן... אבל זו לא *חובה* כפי שהציגו את זה כאן


אני מבינה שיש לך רגישות יתר לרעש. אני לא במצב שלך אבל אני כן רגישה לרעשים מאוד ועדיין לא אעיר. זה קשור לעיקרון ולא לצרכים ספציפיים כאלו או אחרים..
זה מצחיק להגיד "את לא יכולה".ענבל

בס"ד

 

אין חוק נגד זה ככה שטכנית היא יכולה. את יכולה לטעון שכדאי להתחשב ושיש מעלה מוסרית בזה, את לא יכולה לטעון שאסור לה.

אם את הולכת עם טענה מוסרית קחי בחשבון שאנשים יחלקו עלייך. זה לא מוסר אבסולוטי וזה לא כתוב בשום חוק. 

אם כמוצי טוענת שבעיניה הזכות של ילדיה לנסוע בבימבה לא שונה מהזכות של השכן לשקט אז אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהיא לא יכולה להגיד את זה. עובדתית היא יכולה וזאת דעה לגיטימית ואפילו מוסרית, תלוי מאיפה מסתכלים עליה. לפעמים דווקא ההסתכלות מהצד של לבקש היא לא מוסרית. לא מוסרי לדרוש מילדים להיות בשקט ולא לשחק. 

 

בקיצור, סביר שאני הייתי מתחשבת בשכנים עד גבול מסוים כמובן [בואי נגיד שאם יש סיבות משכנעות למה נסיעה על בימבה חשובה להתפתחות ואין אפשרות לנסוע בבימבה בחוץ אז זה בהחלט הגיוני בעיניי ל אפשר להם לנסוע בבית] אבל זה לפנים משורת הדין וממש לא משהו שאני דורשת מכל אחד. לכל אחד יש הזכות להחליט מתי הוא עושה את הלפנים משורת הדין שלו.

טכנית היא יכולה, זה נכוןפסידונית

אבל להוסיף 'את לא יכולה *מבחינה מוסרית*' זאת תוספת מיותרת, כמו לכתוב מתחת כל דעה 'הנ''ל נאמר לפי דעתי'. זה מובן מאליו ולכן מיותר.

זה לא מבן מאליו.ענבל

בס"ד

 

את מציגה את זה כאילו המוסר שלך הוא היחיד ואם היא עושה אחרת אז היא אדם רע ולא מוסרי, אני חולקת עלייך. בעיניי זה מגוחך להעדיף זכות אחת על אחרת כשברור לחלוטין שיש לה סיבות טובות לעשות מה שהיא עושה.

גלשנו לדיוני פוסט מודרניזם פסידונית

וודאי שהמוסר שלי הוא לא היחיד, אבל הוא המוסר שלי, ואני מדברת בשמו.

אם אגיד לילד 'אתה לא יכול להרביץ לדני', והוא יראה לי שהוא דווקא יכול להרביץ לדני ממש בקלות, זה יראה בעיקר שהוא לא הבין מה היה המסר שהתכוונתי להעביר.

יכול להיות שאני נגועה בנושא כי רעש באמת ובתמים מפריע לי מאוד, ובנוסף אני חושבת, כמו שאמרתי, שלאדם שדורש שלא יפלשו לטריטוריה שלו יש זכות קדימה על אדם שדורש שלא יפריעו לו לפלוש לטריטוריה של אחרים.

אבל בכל מקרה , זו הייתה רק צורת התבטאות.

ממש לאשקד ותמר
אם השכן מתחתייך יעשן. והעשן קבוע יגיע אלייך. על הכביסה והכל. לא תתלונני?
זה הבית/המרפסת הפרטית שלו! אבל זה
בכל זאת מפריעע לסביבה!!
אני אתלונן, כי אני לא סובלת ריח של עשן, אבל ביני לבין עצמי.כמו צמח בר
אין לי שום זכות למנוע ממנו לעשן.

אם זה ממש יפריע לי אני אדאג לשמור על חלון סגור.

מה תגידי על מי שעושה לך על האש מתחת לחלון? גם תמנעי ממנו כי זה פוגע לך בכביסה?


המקסימום שתוכלי לעשות זה לבקש יפה ובנימוס, בדחילו ורחימו אם הוא מוכן *בבקשה* לעשות את זה במקום אחר.
אם הוא נחמד וזה מסתדר לו- הוא יסכים. אם לא- זו זכותו.
אז זהו שלאפסידונית
אם נלך עם טיעון רשות הפרט - העשן של הסיגריה חורג מרשות הפרט וכך גם העשן של המנגל.
כמובן שאפשר להחליק עניינים ולוותר סתם כי אנחנו אנשים נחמדים אבל מבחינה מוסרית טהורה אנחנו לא אמורים.
במצב כזה את לא יכולהl666
לגור בבית משותף או לפחות בבניין ישן וגדול. אכן שכנים בקומת קרקע עושים מנגל פעם ב..., ילדים מרעישים, מישהו עושה שיפוץ, תינוקות בוכים, זקנות מאכילות חתולים, מתבגרים שומעים מוסיקה, מישהו מעשן בחדר מדרגות, מישהו מדליק טלביזיה, אצלנו יש גם רעש של מואזין וזיקוקי ערבים .
אפילו מעבר דירה או החלפת רהיטים עושים רעש, גם בניה ברחוב הסמוך...
אם להתרגש מכל דבר אפשר להשתגע...
לא תמיד זה בבחירתנו.מקום בעולם
בתור מיסופונית, מבינה שאתם לא מצליחים להבין אותנו
אבל אם רק לרדע תהיו בגוף שלנו בסביבת רעש, ולו הקטן ביותר-אולי תצאו מהמרחב הפרטי שלכם ותנסי להתחשב יותר.
בדירות החדשות לפי מה שידוע ליטוב ומטיב
מזוגות חברים לא כל רעש סביר נשמע, כיום יש מודעות והתחשבות של שכנים.

הדור הצעיר והאיכותי משתדל לשמור על איכות יחסי שכנות תקינים כי גם לשכן יש 'אינטרס' לשמור על רמת איכות חיים גבוהה .
בדירות חדשות בדר"כ יש בידוד יותר טוב בין הקומותיפית8


נכון.44444אחרונה
אנחנו גרים בדירה חדשה יחסית (10 שנים) ואפילו אין לנו קירות משותפים עם שכנים (יש חללים קטנים בין הבתים). בנוסף הכניסה לדערות לא מחדר מדרגות אלא יש דלת מפרידה בין הקומה לחדר מדרגות.
בנוסף לא שומעים כמעט גלום מלמעלה. גם גרירת כסאות אנחנו לא שומעים.
מצד שני גרתי בבניין בין 45 שלא שמעו בו כמעט כלום.

לרוב זה עניין של בידוד.
אז מה את עושה?l666
זה לא מעשי לרוץ לכל שכן ולהעיר לו. אפילו משחק קופסה של כמה ילדים מתלהבים עושה רעש. השכנים שלך אף פעם לא משפצים?
אצלנו בכלל יש ערבים עם זיקוקים, מוסיקה מואזין מעבר לגדר, בכל מקרה לא יהיה שקט
יש דברים אין ברירה וחייבמקום בעולם
ואז מסתובבת עם אטמי אזניים.
מבינה שאין לי ברירה אלא להתמודד בדרכי שלי,
אבל בימבה בבית? חוסר התחשבות מוחלט מבחינתי.
כמובןפסידונית
לכן הוספתי את הפסקה האחרונה - הגיוני שנוותר, כי זה בכל זאת בניין משותף, אבל זה ויתור, שבא מצידנו.
אני גם לא בעד בימבה בביתl666
אבל עדיין יש הרבה רעש. זה לא הגיוני שאימא במשך כל אחר צהריים רק תשב עם ילדים ותקפיד שהם לא ירעישו, הם רצים, קופצים, בוכים, צוחקים, משחקים במכוניות ואני לא אכניס שטיחים לבית שלי בשביל שכן, לשכנות שלי מתחת אנחנו לא מפריעים, שאלתי כמה פעמים, אבל הן לא רגישות לרעש . מצד שני יש שכנים שקופצים כל פעם שיש רעש במדרגות יותר מחמש דקות או שכנה שלי מלמעלה רצתה לישון בזמן סעודת שבת באחת עשרה בבוקר, או היה שכן באחת דירות שהעיר כל פעם שהזזנו כסא או אירחנו דודים בני שישים.
אגב שמתי לב שרב השכנים המעירים ורגישים לרעש לא מתחשבים בדברים אחרים או לא רגישים לרעש של עצמם, רק לרעש של מישהו אחר.
פעם אחת גם הייתה שכנה שלא הרגישה טוב והחליטה שילדים אתיופיים מתפנים בכל מקום בלי הפסקה. ומרעישים כמובן...
מצויין, אז איפה הבעיה?פסידונית
לא יודעת איזה שכנים רגישים יש לך..מקום בעולם
יודעת שאני ממשמקםידה לא להרעיש לאחרים בדיוק כמו שלא מעוניינת שירעישו לי.

ושוב כמו שאמרתי, יש רעשים שהם לגיטימיים ואין ברירה אלא לשרוד אותם בדרכינו..
אבל לא מדברים פה על הרגיל
אדם מחוייב לעשות עד מקום שידו משגתטוב ומטיב
עם זאת איזה קידוש ה' הוא מקיים כשהוא דואג לחנך את ילדיו.
מכירה אישה עם 8 ילדים קטנים וכל כך התפעלתי מההתנהגות ומהמראה של ילדיה, והיא בפשטות הסבירה לי על החובה שלה כאמא וכדתיה, מכיון שקראה באחד הפורומים על הסטיגמה שיש עלינו כמגזר דתי וזה מאוד כאב וצרם לה. והיא הבטיחה לעצמה שהיא תעשה ה-כ-ל כדי לא ליהיות מאלו שמחללים שם שמיים.
אז כל אחד יעשה את החשבון נפש בינו לבין עצמו במה הוא כן יכול למנוע צער, ואולי מעשה קטן כמו לשים שטיח יכול למנוע סבל מהשכן. ויהיה זה שכרך!
ילדים מתנהגים שונהl666
בחוץ ובבית, כשיש אורחים וכשאין אורחים. לא מאמינה ששמונה ילדים קטנים יכולים לא להרעיש, כמובן תלוי בידוד ובניין.
אם הם עד כדי כך ממושמעים זה דווקא חשוד. ילד לא מפחד מאימא לפעמים לא מקשיב לה או צורח או שוכב על הרצפה, אם ילד תמיד מציית ועוד שמונה ילדים, זה מוזר.
ולא בר לי להרשים שום אימא חילונית. א. אני לא מלאך ולא מחנך-על, ב. אימא חילונית יכולה להיות אימא יותר טובה, ג. שכנה חילונית יכולה להיות כל כך מלאה בסטיגמות שאין טעם, אולי מבחינתה להביא שמונה ילדים זה התעללות.
לגבי עישון, לדעתי, יש חוק שאוסר.44444
אין חוק.כמו צמח בר
מדברים על זה שרוצים שיהיה חוק.
אבל אין כזה
אני חושבת שיש חוק חדש לגבי עישון שחורג מרשות המעשן.44444
אם יש חוק- אז זה בהחלט בעייה.כמו צמח בר
אני לא שמעתי על חוק כזה..
את צודקת לצערינו אין חוק כזהטוב ומטיב
שיגן על זוג מבוגר שחלה בעקבות השכן שעישן להם מתחת לאף "במרפסת הפרטית שלו" זה מה שקורה שעובדים לפי *החוקים* ולא לפי *החוקים והמשפטים*.

האם יש לך דרך להוכיח שהם חלו בסרטן בעקבות הסיגריות שלו?כמו צמח בר
או שזו רק הנחה שלכם?
למיטב ידיעתי זה מאוד מאוד קשה להוכיח דבר כזה.
סיגריות הוכחו כקשורות לסרטן הריאות בלבד וגם זה סוג מסויים של סרטן מסרטני הריאות. וצריך לשאוף כמויות של עשן בשביל שזה באמת יפגע.
כנ"ל לגבי מחלות אחרות כמו אסטמה.

לגופו של עניין, ובהנחה שזה באמת מזה- זכותו של השכן לעשן. אנחנו יכולים למנוע נזקים כאלו. נגיד לסגור חלון.
בכל מקרה בשום מקום לא כתבתי שאסור להתחשב במקרים חריגים- כתבתי שאף אחד לא יכול לחייב אדם להתחשב, אפשר לבקש ולהסביר.
סיגריות גורמות גם לסרטן הגרוןפסידונית
וזה די נפוץ
למיטב ידיעתי רק למעשנים אקטיבים. לא לפאסיבים.כמו צמח בר
ושוב, דיי קשה להוכיח דבר כזה.. צריכה להיות נסיבתיות גבוהה מאוד
אני לא יודעת לגבי זהפסידונית

אם כי לא מצליח לחשוב על סיבה שתגרום לתהליך להיות שונה אצל מעשנים פאסיביים. ההבדל היחיד שאני מצליחה לחשוב עליו הוא בעצימות.

אבל זה נושא שולי שלא קשור לעצם העניין.

מדובר בזוג בשנות השישיםטוב ומטיב
שכבר לגור לידם זוג שכל ערב היו יושבים במרפסת לעשן לעשות נרגילות מאז התחילו לסבול ממגרנות והקאות מחלת אסתמה שהחמירה. הם תבעו את השכן והשופט דחה את טענתם *מנימוק*"שאין חוק שאוסר עליהם לעשן"
מעניין מה היה קורה אילו היה מדובר בקרוב משפחה שהיה מבקש ומתחנן אבא/אמא וכו..
האם גם אז היית עונה להם את כל המכבסת מילים של חוק לגיטימיות, התפתחות הילד וכו....... ?
ספק גדול.
ברור שזה חורג מרשות היחיד .כמו צמח בר
אבל זה בדיוק העניין..
מי שחי במרחב משותף חייב לצאת מנקודת הנחה שיהיו דברים שיכנסו למרחב שלו. עשן. רעש. לכלוך..

ככה זה, אנשים מייצרים את כל הדברים האלו.

השאלה היחידה שצריך לשאול פה היא האם הדברים האלו הם בגדר הסבירים ומוגרים כך בפני החוק..
ואם כן, האם יש שעות שבהם דברים סבירים הופכים ללא סבירים.

מוסיקה בעוצמה גבוהה למשל היא לגיטימית בשעה 17:00 ולא לגיטימית בשעה 24:00
עשן של מנגל הוא לגיטימי בכל שעה.
זה גם עניין של מבנה.44444
בבניין הנוכחי שאני גרה בו והקודם פשוט לא שמעו כלום מעבר לקירות.
שכנה שלי עם קיר משותף בסלון עשתה קייטנה בתקופה שהייתי בבית בלי ילדים ובכלל לא ידעתי על זה.
בבניין הנוכחי יש משפחה עם ילדים קטנים ואני לא שומעת כלום וככה גם בדירות אחרות.
שומעים רק רעשים קיצוניים.

לעומת זאת גרתי במקום ששמעו את מכונת הכביסה של השכנים כאילו היא אצלך בבית.
שמעתי אפילו בכי של מבוגרים ושיחות (מצב לא נעים שרמזתי עליו לשכנה בעניין...).
נכון מאוד! אני בעצמי לא יכולה ליסבול בימבה בביתכלה נאה
^^^^ אם מישהו יבוא ויגיד שמפריע לו באופן מיוחד נשתדל להתחשביעל מהדרום
תזמיני אותה לארוחה.me.
לנו היה סיפור דומה אבל הפוך..שקד ותמר
כל הזמן שמענו רעשים כאילו השכנה מעלינו גוררת כל היום רהיטים. היינו בטוחים שב"כ ועניינים...
וביום שהשכנים מעליה, שהיה להם כלב, עזבו את הבניין, נהיה שקט! והרעשים נפסקו לגמרי.
הבנו שבאמת שמענו את הרעשים מהקומה העליונה יותר.
אז הגיוני שאם היא שומעת רעש גן אם אתם לא עושים אותו אבל גם אתם שומעים. היא בטח שומעת את הרעש שמעליכם וחושבת שזה אתם.
שווה להגיד לה. ולעזור לה יחד "בטיפול בבעיה"!
ממש מה שרציתי להגיד, רעש חוצה קומותיפית8

ולפותחת - תזמיני את השכנה מלמטה אליך הביתה כשאת שומעת רעשים מלמעלה ותבדקי איתה אם זה הרעשים שהפריעו לה.

יש סיכוי טוב שהרעש מהקומה שמעליך נשמע אותו דבר גם אצל השכנה מתחתיך

מה ? איך זה יכול להיות? מוזר אף פעם לא שמעתי על זה..אמא לנסיך קטן
מנסיון אישייפית8

היתי אצל שכנה מתחתי והיה רעש חזק מלמעלה. עכשיו ברור שזה לא מאצלי כי אני אצלה ואף אחד לא בבית, כן?

זאת אומרת שזה בא מהקומה שמעלי.

ואם אתם גרים בבנין עם כמה כניסות כמו בנייני שיכונים אז זה יכול להיות גם מהכניסה הצמודה.

 

אצלינואמא ל6 מקסימים
פעם השכנים עברו מקומה לקומה לבדוק מאיפה הם שומעים דפיקות, כל לילה בשעות המאוחרות. חלק מהדירות נפסלו מראש כי ידעו שהדפיקות היו עוד לפני שהדיירים הנוכחיים נכנסו.
ואז אני הצעתי לבדוק אצל השכנים לייד, ולא מעל. הסתבר שזה היה בעל מקצוע (לא זוכרת נגר או סנדל או משהו אחר) והרעש עבר דרך הקיר לכל הקומות שמעל ושליד...
פעם חברה שליקוראתמתעניינת
ביקשה מהשכנה רשות להשמיע לילדים שלה איך זה נשמע אצל השכנים למטה כשהם מרעישים. ירדו חלק לדירה התחתונה וחלק נסעו בבימבה למעלה כדי להבין אם וכמה זה מפריע.
לא רוצה להיתפס לדוגמת הבימבה אבל אהבתי את העיקרון שמצד אחד, אפשר להביע במעשה על זה הדרך, אכפתיות, שהשכנה תראה שזה אכפת לך ואת בקטע להתחשב. ובאותה הזדמנות גם לזמן חינוך אכפתי לילדים. ועוד באותה הזדמנות להבין אם מה שהיא מתלוננת זה רגישות יתר שלה, באמת עניין מזעזע של בידוד וכד' או שבאמת כמו שהעלו כאן, אולי בכלל זה לא מכם (דפיקה על השולחן? באמת מוזר 😞 )...
בהצלחה!
אהבתייפית8


תלוי בסוג הרעש וכמה זמן הוא נמשךספק

אם הילד משחק למשל, חמש אבנים על ברצפה במשך שעה וחצי - אז גם בשעה שש  וחצי בערב, לגיטימי לבקש קצת שקט. 

 

בד"כ, הרעשים ששומעים בדירה למטה, הם רעשים שמועברים דרך הרצפה - קפיצות, בימבות וכדומה. 

 

יש לזה פתרונות די פשוטים - שטיח, פלציף, נעלי בית כשהילד רץ וכו'. 

 

 

ילד אחד יכול לייצר המון רעש. 

אני לא חושב שהיא מצפה שתקשרי את הילד שלך לכסא, אבל נסי את הפתרונות שציינתי ותראי אם זה עדיין מפריע לה. 

 

אנשים באופן כללי צריכים לנסות להתחשב אחד בשני. חשבי על זה כך: היא סבלה במשך שנה וחצי לפני שהיא עלתה להתלונן, כך שהיא לא צועקת עלייך בגלל כל פיפס. 

להיות נסיך זה מחייבסודית

תסתכלי על הסיטואציה האם יש בה חילול ה'

 

 

מותר לשים שטיח גם לפנים משורת הדין

קנינו שטיח אתמול עד עכשיו התעכב מבחינה כלכליתאמא לנסיך קטן
כשהתלוננה זה נהיה s.o.s.. מקווה שיהיה לה יותר שקט עכשיו.. למרות שלא נראלי שזה יעזור. כי אין לי מישג מה הרעיש לה. הוא לא נוסע בבימבה לא זורק חפצים על הרצפה וחא עושה משו מרעיש במיוחד. ומסכני.. מאותו יום אני בקושי נותנת לו לזוז.. מקווה שנמצא פתרון מועיל..
תתני לו לזוז כמה שצריךאנושית 8)
נשמע מקרה לא ברור - לא ברור איזה רעש הפריע לה.
אני חושבתאמא ל6 מקסימים
שהמשפט האחרון שלך מוכיח עד כמה זה לא לגיטימי לבקש שקט מהשכנים (במקרים הגיוניים ובשעות סבירות). לא ייתכן שלא תתני לבן שלך לזוז כי לשכנה מפריע רעש, ועוד ייתכן שזה בכלל לא ממנו...
יקרה, יכול להיות ששכנה סתם מוציאה עליךl666
עצבים. ילד שלך לא אמור לסבול מזה. תני לו לזוז. שכנה אישה בוגרת, מקסימום תשים אטמי אזניים
נראה שנכנסת לחרדה מיותרת והתגובה שלך נשמעת קיצונית מידיטוב ומטיב
כמה זמן את בבניין? את מכירה את השכנה?
ואולי כמו שהזכירו מקור הרעש בא מדירה אחרת?

תני לילד להתהלך בבית בחופשיות גם בשעה לא לגיטימית ובמידה והיא תחזור בטענה תנסי להעמיד אותה על טעותה בנחמדות ולומר לה שאולי תנסה לבדוק בדירה אחרת.
תתחדשוסודית
תשאלי אותה מה סוג הרעש שמפריע לה.
זה ממש א"ב יחסי אנוש, להבין מה מפריע.


קצת הגזמת עם לא נותנת לו לזוז.היא הרי לא שומעת אותו הולך עם נעלי בית.

אם הבעיה היא גרירת כסאות אז תרימי את הכסא במקום לגרור. אצלנו יש כזה כלל וזה ממש מינימום התחשבות. אפילו חילונים מסוגלים לדרגה כזו של ואהבת לרעך. יודעת, כי פעם גרנו מתחת שכנים חילונים
צודקת ! שכנים = משפחה והרבה יותרחיים לוי*
שכנים שמפתחים יחסי אנוש של התחשבות נתינה לא יצטרכו להתמודד עם ויכוחים מתישים של מה מידת הרעש ואם לגיטימי או לא.ולתת ותשובות רדודות חסרות במצפון ורגישות שמסתתרות מאחריהם אישיותם ויחסי האנוש עם סביבתם. ובדרך כלל חייהם אינם חיים .
אז מי מפסיד ???
לשבחה של הפותחת אומר שיש בה הרבה הקשבה ורגישות אשריה.
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונהאחרונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך