שאלה על יחסי שכנים..אמא לנסיך קטן
עכשיו השכנה עלתה והעירה לנו שכבר שנה וחצי היא סובלת מרעשים. ועכשיו כבר ממש הגזמנו והערנו אותה משינה לא נעים בכלל. היא בכללי גם לא שכנה הכי נעימה שיש וחוץ משלום שלום אין כלום. עכשיו השאלה שלי. זה לגיטימי להעיר על רעש בשעה כזו? כמובן שמעכשיו אתחשב יותר אבל פשוט קצת הרגיז אותי ההתלוננות. ויש לי רק ילד אחד! כמה רעש אנחנו כבר מייצרים?. וגם אני סובלת מרעשים מקומה מעלי אף פעם לא חשבתי להעיר..
אשמח לשמוע דעה של אחרים
את יודעת מה מפריע לה? היא התייחסה להפרעה מסויימת?קרן-הפוך
לנו יש שכנים עם ילדים גדולים שאוהבים מוסיקה רועשת - וקורה לא מעט שצריכים לדפוק בדלת ולבקש מהם להנמיך.
וכשההורים לא בבית - הילדים בכלל חוגגים....
לא. רק אמרה שכבר שנה וחצי זה ככה😳אמא לנסיך קטן
אף פעם לא אמרה כלום. בעיקרון בעלי שר איתו והם סובבו(הוא דפק) את הסביבון על השולחן. אבל זה לא היה ברמה שהיא יכולה לשמוע(נראלי) כנראה שהתכוונה לרעש אחר ןאין לי מושג מהו.
תנסו להבין מה בדיוק מפריע לה..יד_האלמונית

ותבדקו.. אולי הרעש בכלל לא מכם.

השכנה שגרה מתחת לחמותי התלוננה כלך הזמן על הרעש שהם מייצרים (זוג + נער שבישיבה. ובשבתות וחגים- הנכדים שעושים הרבה רעש, לא רגילים לבנין.. )

 

ופעם כשחמותי באה אליה בהקשר אחר היה רעש והשכנה התלוננה.. 

וחמותי הסבירה לה שהבית עכשיו ריק, אז זה בטוח לא מהבית שלהם.

והשכנה היתה בהלם!

 

מסתבר שהבידוד שם כ"כ זוועתי שהשכנה שמעה רעש מדירה אחרת והיתה בטוחה תמיד שזה מהדירה שלהם! 

לפעמים הרעש למעלה לא חזקים...

אבל מלמטה זה נשמע חזק

כמו הרבה פעמים עם צעצועים של ילדים שמגלגלים על הריצפה, או העגלה של המיטה שמזיזים כשמרדימים אותם. מלמטה זה יכול להישמע די חזק ורעש שחוזר על עצמו ומציק.

גם אצלנו היה ככה ולא היה לנו נעים להעיר למרות שנראה לי שאמא שלי ניסתה להעיר בדרך אגב כשדיברה איתם...

 

יש לנו שכנים מעלינוסמיילי12
שהם בלתי נסבלים. 4 ילדים קטנים מלא רעש כל הזמן.
לפני הלידה הייתי עולה וגוערת. בכל שעה. אם זה רעש מוגזם,גרירת כסאות, הילדים דופקים משהו על הרצפה וזה יכול לחרפן.
עכשיו אני עייפה בכל מצב נתון ונרדמת בכל.צורה אז כבר פחות מזיז לי😅

וילד אחד מייצר מספיק רעש. שלנו דופק וגורר וכו המזל שהשכנה מלמטה אוהבת אותו מאד והיא מתלהבת מזה שהוא עושה לה רעש.
את יכולה להגיד לה שיש שעות שלגטימי להתלונן. שש וחצי בערב זו לא שעה שישנים בה בדכ.
ברור שאני לא נותנת לגרור כסאות ולדפוק משחקים!אמא לנסיך קטן
אם דופק זה רק על השולחן..
אם אין גרירת כסאות או לדפוק משחקים זה אומר רעש נורמליכלה נאה
לבית עם ילדים.
אי אפשר ללכת על קצות האצבעות בבית.
אפשר להקפיד בשעות הצהרים שלא ידפוק על השולחן או על הריצפה.
אפשר לשים לו שטיח שישחק עליו יהיה פחות רעש.
הוא ילד בן שנהסמיילי12
הוא עדין. דופק וגורר זה תיאור למה שהוא עושה אבל בפועל זה לא כמו הרעש שהם מייצרים מעלי.?ברגע שלשכנה מלמטה זה מוגזם כמובן וכמובן שאנחנו עובריפ חדר.
פעם היא העירה לנו ב12 בבוקר על רעש כי הייתי איתו בבית כי היה חולה. אז העברתי אותו לאיזור אחר בבית.
למה לילד שלך מותר להרעיש ולילדים שלl666
שכנה אסור? ולמה מותר לך לגעור עליהם? אני אישית מתחשבת ומתנצלת אם מדברים אלי יפה , אם מישהו מחליט לגעור עליי אני לא אתחשב בכוונה. הם לא אשמים שאת לא מרגישה טוב בהריון.
מה נכנסת בי?סמיילי12
ילד אחד זה לא 4 ילדים אחותי .
ו12 בלילה להתהלך עם עקבים זה לא מוסרי.
ילד שבשש בבוקר קם ודופק ךי מעל הראש זה מוגזם.
הרגשתי מעולה בהיריון, פשוט רציתי לישון וזו זכותי. ומותר לי לגעור בהם,יש רעש נורמלי ויש לגרור כסא ולשחק כדורגל בתוך.הבית.
ברגע שיש לשכנה מלמטה הערה אני דואגת שהילד יעבור לחדר אחר.
לדעתי לא לגיטימיאמא ל6 מקסימים
להתלונן על רעש בשעה כזו, בטח לא רעש כמו שאת מתארת.
אנשים שלא יכולים לסבול רעש שיגורו בבתים פרטיים, בלי אף אחד מעליהם.
אי אפשר לצפות מאנשים לא לזוז בבית שלהם. יש ילדים, והם מרעישים, לפעמים בווכים, צועקים, רבים. ככה זה.
העניין הוא שאם זו היתה שכנה שלי, לא בטוח שהיה לי האומץ להגיד לה את זה...
הלוואי בית פרטי...ים...


חחחחאמא ל6 מקסימים
התכוונתי שהשכנה שמפריע לה הרעש תגור בבית פרטי, לא השכנים שעושים את הרעש
עדין הלוואי שיהיה לי בית פרטיים...
יש גם חסרונות. למשל חוסר בשכנה נחמדה שתציל אותך כשחסרים לךארלט

מצרכים בעוגה שאת מכינה כרגע..

זה לא בעיה, פשוט לא מכינים עוגה חחים...


אז הולכים לשכנהאמא ל6 מקסימים
שבבית הפרטי שליד
תלוי איפה את גרה. אני גרה בבנין ואין לי ממי לבקשאמא לנסיך קטן
כלום. השכנים לא הכי נחמדים בעולם
גם אצלנו די קריר, אך הקשר עם השכנה נוצר בעקבות הביציםארלט

שבקשתי..חח

גם בעיני צריך להפריד בין רעשים ובין שעות.44444
ב- 17:00 רעש של ילדים משחקים לגיטימי בהחלט.
ב- 23:00 הרבה הרבה פחות.

יש דברים שהם לא בסיסיים ואפשר להפסיק כמו למשל בימבה שזה סיוט ואפשר בלעדיה בבית.
לבקש מילד בן שנה לדוגמא לא לזרוק חפצים על הרצפה זה לא הגיוני זה כמו לשים אותו בצינוק.
גם גרירת כסאות בגיל הזה זה שלב התפתחותי בדרך להליכה. אפשר לדאוג שלכסאות יהיו פקקים. זה מפחית את הרעש משמעותית.
גם זריקת כדור אפשר לאסור אבל רי אפשר לאסור כל משחק שהוא.
גם לגבי שעות- אפשר להשתדל יותר מ-21:00 (שהוא כנראה ישן).
צריך לדעת להתחשב באחריםהאברך דוד

את לא יודעת בדיוק כמה רעש השואלת ומשפחתה מייצרים, את לא יודעת אם יש רגישויות מיוחדות לשכנה מתחת (וכן מותר להתחשב קצת בבני אדם לפנים משורת הדין). לפי הכינוי שלך יש לך ב"ה 6 ילדים, אז מן הסתם את בצד המרעיש, אבל כאשר ילדיך יגדלו ואת תהי יותר מבוגרת, אז אני מקווה שיהיו לך שכנים יותר מתחשבים, או לפחות הרבה כסף לגור בבית פרטי

אני גדלתי בבית עם שכנים מעלינואמא ל6 מקסימים
שהרעישו הרבה מעבר לנורמה.
היו שמים מוזיקה בקולי קולות (היתה להם בת חירשת שהיתה ממש מחרישה אוזניים) ומשחקים גולות מעל הראש שלנו כל היום (ובמיוחד בשבת אחה"צ) הייתי יכולה לעקוב אחרי הגולה ולדעת באיזו פינה היא בסלון לפי הרעש, והיו גוררים רהיטים בכמות מוגזמת, והיו סופרים מטבעות (שהיו אוספים מקופות צדקה) מעל הראש שלנו, והיו עושים עוד הרבה דברים שלא לגיטימי בעיניי לעשות כשכנים. ובכ"ז לא הערנו מעולם על רעש!
על ליכלוך, חפצים שהילדים זרקו לחצר שלנו ועלינו, חוצפה ועוד- בפירוש הערנו, והתלוננו, אבל על רעש לא התלוננו! הבנו שזה המחיר של לגור בבניין עם קומות ושכנים מעל. והתרגלנו לסנן רעשים. היום כשיש רעש מהשכנים אני לא שמה לב עד שבעלי אומר משהו...

ודווקא בגלל שאני מכירה את הצד הזה, של השכנים שסובלים מרעש מעליהם, הרשיתי לעצמי להביע את דעתי הנ"ל.
מידי פעם גוררים מעלינו כיסאות או עושים לנו רעש מדירותבסדר גמור

מקבילות בקומה, אז אנחנו מבקשים בנימוס ונחמדות (בכל שעה) והם מפסיקים. 

מלבד דירה קומה מתחתנו שיש לנו חלון מעל חלון איתם. 
הכלב שלהם אוהב לצאת לחלון ולנבוח על העוברים ושבים וזה מטריף אותי במיוחד אם אני מנסה ללמוד בבית. 
הקטע הוא שהכלב כנראה מתגעגע לבעלים שלא נמצאים ולכן נובח על העוברים והשבים ולכן בעלי הכלב חושבים שהכל בסדר כי הוא נובח בעיקר כשהם לא נמצאים. 

תליתי להם פעם דף מלא בכתב יד שמסביר יפה את הבעיה ואחרי זה היתה תקופה שהיה יותר שקט אבל לפעמים זה חוזר, מזל שחורף ואז הם אולי סוגרים את החלון כשהם לא נמצאים. 
 

גם מטרד של בעלי חיים החוק אינו מתיר בשום אופןטוב ומטיב
ויש לך זכות לפנות למשטרה או לרשויות, מה שלא נראה לי שתעשה.
בעבר התייעצתי עם שוטר קהילתי שבין השאר מטפל בתלונות של שכנים.
הוא אמר שכיום אסור להרעיש ולעשות על בסיס קבוע מסיבות גם בשעות שמותר .והחוק אינו מתיר לעשות שום סוג של רעש, וזה לא משנה אם זה בעלי חיים, מוסיקה, או התקהלות ורעש של דיבורים עד השעות הקטנות. ובמקרים כאלו אפשר גם להגיש תלונה במשטרה.
סביר להניח שכל מי שיש לו כלב גם מודע לחוק.
באמת? אני יודעת שפעם התקשרתי 10ואמרו לי שעד 23:00 הם לא באיםחניתה

אם ימשיכו אחרי 23:00 להתקשר.

 

וזה חירפן אותי. כי אי אפשר להרדים שום ילד עם מסיבת קריוקי צמודה בכל ערב.

 

מזל שעברנו מאז דירה. 

אם מדגישים והן מודעים שזה על בסיס יומי הם אמורים לטפלטוב ומטיב
השוטר הוא חבר של בעלי, והוא אמר שהם בהתחלה מזהירים ואם זה לא עוזר הם נוקטים בהליך משפטי נגד אותו שכן.
אני גרה בבית פרטי ויש לנו שכן שהיה עושה מסיבות לפחות פעם בשבוע עד שהמשטרה היתה מגיעה חח, למרות הכל הוא המשיך במשך מספר חודשים... בה' כיום בערך כשנה יש לנו שקט.
אני משערת שכנראה הוזהר לפני הליך משפטי .
לא מודעים ויותר מזה גם מחליקים פינותבסדר גמור
יש משפט מפורסם של שופט שטיפל בתיק של תלונה על נביחות כלב:
אי אפשר למנוע מאנשים להחזיק כלב, ושפתו של הכלב בנביחות.
לא ציטוט מדוייק
מה שמסביר שגם שופטים הן בני אדם ויכולים לטעות בשיקול דעתםטוב ומטיב
אם יש בבית כלב פינצ'ר שנובח ללא הפסקה על עוברים ושבים, ועולה על מספר הדיצבלים שאסורים עפ"י חוק. אי אפשר לומר שזה לא מפריע למנוחת השכנים.
תאמין לי שעם עו"ד טוב אפשר גם לתבוע את אותו שכן על עוגמת נפש. ולהוכיח רפואית שבגללו הוא לא ישן ולחץ הדם עלה וכו..
נו באמת, מה כל כך מפריע בבעלי חייםים...

זה יצור חי, אתם רוצים לגרום לפגיעה בבעלי חיים?

פינצ'ר שנובח כל היום זה סיוט על.44444
וכלבים לעונת ילדים באופן טבעי לא גרים בבית.
אין בעיה עם הכלב להיפך התורה אוסרת לצער בעלי חייםטוב ומטיב
יש בעיה עם זה שמחזיק בכלב וגורם צער נורא לבני-האדם.
אני ממש אוהב בעלי חיים מכל הסוגים כמעטבסדר גמור
ובמיוחד כלבים. אבל כלב שיפגע לי בבריאות ובריכוז באופן קבוע, מבחינתי זו עילה להוצאה להורג אם אין אפשרות אחרת לפתור את הבעיה
לדעתי כשמשאירים כלב לבד כל היום והוא נובח בלי הפסקה זוארלט

התעללות גם בכלב., ולא רק בשכנים. יש כלב כזה בשכנותנו והנביחה ללא הפסקה נשמעת כמצוקה גדולה של הכלב.

אתה לא צריץ להתנצל אתה לא חשוד בשנאהחיים לוי*
או בהתעללות בבעלי חיים. השכנים צריכים להתנצל ולהסיר בפניך את הכובע על הסבלנות . אם זה גורם לך לחוסר מנוחה הייתי שוקל לעזוב או לקנות מכשיר מונע נביחות.
לא לזרוק עגבניות מותר עפי' חוק ולא גורם צער לכלב.
לדעתי בשעה כזאת לא לגיטימי להתלונןl666
אסור להרעיש בין אחת עשרה לשבע בבוקר ובין שתיים לארבע בצהריים. במיוחד שאתם לא מרעישים.
מורכב..כמו צמח בר
אני חושבת שככלל תמיד אשתדל להתחשב בשכנים..

א-ב-ל זה לא אומר שלא אתן לילדים שלי לקפוץ/לנסוע בבימבה ובכללי לחיות..
אני משתדלת שהם לא יעשו את זה בשעות הזויות כמו ממש מוקדם בבוקר או ממש מאוחר בערב. כן אעיר לילד שנוסע בבימבה ב6 בבוקר.
אבל יותר מזה- זו הגזמה. ואם שכן יעיר לי אני אומר לו בנימוס שיש פה ילדים שחיים ומטבע הדברים הם עושים רעש ואסביר שאנחנו מתחשבים בשעות לא הגיוניות ..
עד הבימבה ..מלי

אפשר לחיות עם התחשבות בשני !!!

ניסית פעם להיות בבית כשעל הראש ילד עם בימבה ?! לא משנה בכלל מה השעה - את מקבלת כאב ראש חזק במקום ! - מנסיון כואב ..כולל מגרנות שנוצרו מדפיקות \ קפיצות \ נסיעות מלמעלה 

יש משחקים שהם לחצר או לגינה בחוץ ואף פעם לא בבית עם שכנים מתחתי - במקרה שאני רוצה לתת לילדים להקפיץ כדור \ לקפוץ בחבל \ לשחק בבימבה \ לגרור כסאות בתוך הבית - אפילו משחק "חמש אבנים " יכול לשגע אנשים - אני זו שצריכה לעבור לבית פרטי כי אני לא מתחשבת בשכנים - יש משחקים שגורמים לכאבי ראש ולא משנה בכלל מה השעה וזה מינימום בלהתחשב בשני 

כן , אפשר ורצוי לגדל ילדים עם התחשבות בשני - כך אני גדלתי יחד עם 13 אחי ואחיותי - וזה חלק מחינוך מקסים שקיבלנו ב"ה מההורים ו-כן - שיחקנו ונהננו בבית ומה שמרעיש - יצאנו לגינה בחוץ . מה עושים ביום גשום ? מסבירים לילדים שמה שמרעיש שייך רק לחוץ - וגם בגינה - לא מצפצפים למשל עם צפצפה - ז ה  מ ח ר פ ן ! ! !   בכל שעה משעות היום 

אם ממש רוצים לתת לילד את התענוג לצפצף - אין בעיה - תסגרו את כל החלונות בבית ותנו לו - בטוח שלא תחזיקו מעמד יותר מכמה דקות .. - אז למה להפריע לשכנים זה בסדר בשעות מסויימות ? 

מסכימה עם כל מילה! אדם שלא מרגיש את צער הזולתטוב ומטיב
אז כנראה כל מהלך בחיים שלו הוא יעשה מתוך שיקול לוגי וקר, אפילו צער שנעשה בצדק לא מתיר לנו לצער אחר. צדק צדק תרדוף..המילה צדק כתובה פעמיים, כי גם אם הצדק איתנו צריך שהצדק יעשה בשלמותו מבלי שיהיה מנוגד לערך הבסיסי של כבוד או פגיעה באדם...
צודקת הכל עניין של חינוך, בית שיש בו חסד תיהיה בו יותר רגישות לבני אדם.

אחרי 120 שנה כשידונו אותנו על פגיעה וצער שגרמנו לזולת, לא בטוח שיהיה מי שילמד עלינו סנגוריה.
אני חיה עם רעשים של בימבה .כמו צמח בר
לשכנים מעליי יש תאומים שכל היום נוסעים..
מסתדרים.. מבינה שיש שם אנשים חיים. כל עוד זה לא בשעות הזויות- זה מתקבל
את מבינה שיש חיים אבל יש אנשים שהחיים שלהם אינם חייםחיים לוי*
אם רוצים אפשר. אי אפשר לנהל חיים באופן שרירותי . מנסיון מרוויחים ילדים שיודעים לדחות סיפוקים. להתחשב . דרך ארץ ?
טוב שכן קרוב מאח רחוק. חבל ללכת עם הראש בקיר רק כדי שלי יהיה נוח.
אני גר בבניין ש- 90 אחוז ממנו חילונים משפחות צעירות וכל שעה שארצה אני יכול לישון.
עם קצת רצון טוב הכל אפשר ולהרגיש חיים.
זה לא עניין של לדחות סיפוקים...כמו צמח בר
זה עניין של שעות שהגיוני לעשות בהם רעש ושעות שלא.

הילדים שלי, מסיבותיי שלי, כן נוסעים בבימבה בבית. מבחינתי זה חלק מאפשרות המרחב וההתנסות שלהם. אם אתה אומר שהם לא יכולים לנסוע בבימבה בכלל בבית אתה בעצם מונע מהם חלק מהחופש וההתפחות שלהם.
לא מעוניינת ללמד אותם לדחות סיפוקים בתחום הזה.

אני כן מקפידה שהם לא ייסעו בבימבה בשעות לא הגיוניות. נגיד: 6 בבוקר..

למה זכותו של שכן ללכת לנוח בשעה לא הגיונית גוברת על הזכות של הילדים שלי להתפתח ולנוע במרחב הבית שלהם? כי הם ילדים והוא מבוגר? כי בימבה בענייך זה לא צורך חיוני? (ומה עם בעניי כן?)


אני לא נכנסת עם שום שכן לריב על זה. אבל במידה והשכנים שלי היו מתלוננים הייתי עונה להם בדיוק את התשובה הזאת.


למה שכן
את יודעת כמה דברים אפשר לעשות בתחומי הבית כדי לפתחחיים לוי*
בילדים אינטלגנציה מרחבית ובלי לפגוע בחופש שלהם??? בלי בימבה ובלי להפריע לשכנים. אני בטוח שחוכמת ההמונים יכולה לתת לך רעיונות לא מעטים.
כתבת שאת משתדלת ככלל להתחשב בשכנים.איך את בדיוק משתדלת? להתחשב זה לפנים משורת הדין ולא עפ"י דין. זאת חובתך ואת לא עושה טובה לשכן .
לא פחות חשוב בחיים לפתח אינטלגציה ריגשית. גמישות. ולתת דוגמה אישית לילדים.
אתה שוב פעם נכנס לי לעניניי חינוך כאשר זה בכלל לא העניין כאןכמו צמח בר
בענייך יש דרכים אחרות? סבבה.בעניי לא. צא מנקודת הנחה שזו הדרך היחידה שלגיטימית בעניי.
למה זכותך לשקט גוברת על זכותי לחינוך בדרך לגיטימית?


אני מדברת על העיקרון, לא על מקרה כזה או אחר.
העיקרון הוא שאדם חי בבניין ובסביבה של אנשים *חיים* שמטבע העניין מייצרים רעש.
זה ממש לא משנה איזה רעש.. כי זה יכול להיות בימבה וזה יכול להיות ריצה ברגליים יחפות או מוסיקה קלאסית או נביחות של כלב.

הנקודה היא שאי אפשר להשתיק את על הסביבה רק כי 'צריך להתחשב בשכנים'. למה השכנים לא צריכים להתחשב במי שעושה רעש? לך יש צורך שיהיה שקט בחמש אחר הצהריים? לשכן שלך יש צורך בדיוק אז להשמיע מוסיקה קלאסית. ואף אחד לא יכול לומר שיש צורך שגובר על צורך אחר.

יש שעות מוסכמות (שגם כתובות בחוק) שבהם מובן ומוסכם שמרבית האנשים מעוניינים לישון ולכן צריך לשמור על שקט. בשעות האלו אני בהחלט רואה כ'צורך' לכבד את זכותם של מרבית האנשים שמעוניינים לישון.. כי זו הנורמה. זה המצב הסביר.

דבר איתי על חמש אחר הצהריים? בעניי לא סביר ללכת לישון ולא סביר להשמיע מוסיקה קלאסית ולא סביר שכלב ינבח ועוד מליון דברים... האם סביר שאלך להעיר למישהו רק כי בעניי זה לא סביר?
התשובה היא לא.
אנחנו חיים במרחב ציבורי וכולם צריכים לכבד את כולם. כן, גם מי שרוצה לנסוע בבימבה על התקרה שלך- אתה צריך לכבד את הזכות שלו לעשות את זה גם אם אתה חושב הפוך.
מפריע לך כ"כ? שים אטמים, סגור חלונות, תשקיע בבידוד, תעבור דירה לחווה צפונית מרוחקת. אבל אתה לא תמנע זכות של מישהו אחר בשם הזכות שלך (כאשר זה בזמן לא סביר)

אם החלטתי להתחשב יותר ממה שסביר וכתוב בחוק (ואני אכן עושה את זה, ולא זה המקום לפרט, אבל רק אומר שלהתחשב בשכנים זה לא רק מה ש*אתה* מחליט שנקרא להתחשב.. יש מגוון צורות ודרכים)- אם החלטתי את זה אני בהחלט עושה טובה לשכן. זו לא חובתי.
אין שום חובה לפגוע בזכויות שלך בשם זכויות של אחרים.

---
אגב, במקרה שלי אני נאה דורש ונאה מקיים. הבידוד אצלינו בבניין גרוע בטירוף והשכנים שלי מלמעלה הם, כאמור, חובבי בימבות והזזות כיסאות, וגולות על הרצפה והקפצת כדור. ו-- אני מעולם לא אעיר להם על זה כשזה בשעה הגיונית. כי זה זכותם. ואם זה מפריע לי- *אני* צריכה למצוא פיתרון. ולא, להגביל אותם ואת החופש שלהם זה לא פיתרון.
לפעמים רעש הוא בכלל בראשl666
יש זקנות כאלו שמדמיינות.
או שכנה שלי התלוננה על נביחות כלבים שמפריעות לה לישון והיא בעצמה האכילה כלבי רחוב !!!
עד שאני ועוד כמה שכנים התלוננו לרשויות ולא אכפת לה שהאכלת כלבי רחוב לא לגיטימית אבל גם על רעש ילדים היא מתלוננת. היא וחברותיה גם צופות בטלויזיה עד שעות קטנות של הלילה ובבוקר וצהריים רוצות שקט כדי לישון, למה אני צריכה להתחשב בה?
בתור אחת שרעש מפריע לה מאודפסידונית

אני חייבת להגיב.

הזכות של הילדים שלך להתפתחות אולי לא ונה מהזכות של השכן לשקט, אבל השכן שלך לא מפריע להם להתפתח באופן אקטיבי, ואילו הילדים שלך מפריעים לשקט שלו באופן אקטיבי מאוד. (כמובן שאם לשכן זה לא מפריע הכל בסדר גמור, אבל תמונת המצב רחוקה מלהיות סימטרית כמו שאת מתארת)

שוב אני טוענת שזה לא משנה..כמו צמח בר
כי אתם חוזרים למקרה הספיציפי של הבימבה ואני בכלל מדברת על העיקרון.

העיקרון הוא שלכל אדם יש זכות לעשות מה שהוא רוצה בביתו- שלו.
וזה בכלל לא משנה אם זה מפריע אקטיבית או פאסיבית. אם זה הבית שלו ואלו שעות סבירות- זו זכותו.

זה בכלל לא העניין של מי יותר מסכן או מי יותר נפגע מזה. זה זכות מול זכות וזה שעות סבירות או לא שעות סבירות.
ובסך הכללי זה זכות למעשה סביר+זמן סביר=סביר.
אז זהו, שלאפסידונית

את לא יכולה להעלות בא את הבית שלך, את לא יכולה להציף את הבית שלך ואת גם לא יכולה להשמיע רעש בבית שלך שמפריע לשכנים.

אי אפשר לנפנף בעיקרון של רשות הפרט כשאתה עושה בה דברים שחורגים החוצה אל רשות הכלל ומפריעים

מסכימה.מקום בעולם
בתור מיסופונית שממש מתאפקת כי אין ברירה והעולם רועש תמידית..
אבל יש רעשים שהם מעבר למקובל והמתחשב.
קראת את מה שכתבתי?כמו צמח בר
כתבתי שמדובר על מעשה סביר...

להעלות באש לא סביר
לנסוע בבימבה בשעות סבירות- סביר
להציף את הבית לא סביר
להשמיע מוסיקה בשעות סבירות- סביר

החוק קובע מה סביר ומה לא. וכל עוד יש משהו שהוא סביר ובשעה סבירה- לאף אחד אין זכות למנוע ממך לעשות את זה גם אם זה מאוד מפריע לו.
טוב, ברור שלהצית את הבית לא חמור כמו להרעישפסידונית
אלו היו דוגמאות פראיות למדי, אבל הרעיון היה, כפי שאמרתי, שהתמונה אינננה סימטרית - כשהשכן שלך מבקש שקט הוא לא מפריע, וכשהילדים שלך מבקשים בימבה הם דווקא כן.
אני לא בקיאה בחוק ולא יודעת מה הוא קובע, וסבירות היא עניין של טעם אישי.
אני מאוד רוצה שהילדים שלך יתפתחו כמו שצריך, אבל לי רעש מפריע עד כדי חוסר יכולת להישאר בבית במצב כזה, תוודאי שזה לא המצב אצל השכן שלך.
כשהשכן שלי מבקש שקט הוא בהחלט מפריעכמו צמח בר
למה את חושבת שלא?

ואני שוב אומרת זה בכלל לא קשור לסימטריה או חוסר סימטריה.
זה קשור למה שהגיוני וכתוב בחוק שמותר לעשות ומה שלא.

מעבר לזה- אפשר להיות נחמדים ולהתחשב כמובן... אבל זו לא *חובה* כפי שהציגו את זה כאן


אני מבינה שיש לך רגישות יתר לרעש. אני לא במצב שלך אבל אני כן רגישה לרעשים מאוד ועדיין לא אעיר. זה קשור לעיקרון ולא לצרכים ספציפיים כאלו או אחרים..
זה מצחיק להגיד "את לא יכולה".ענבל

בס"ד

 

אין חוק נגד זה ככה שטכנית היא יכולה. את יכולה לטעון שכדאי להתחשב ושיש מעלה מוסרית בזה, את לא יכולה לטעון שאסור לה.

אם את הולכת עם טענה מוסרית קחי בחשבון שאנשים יחלקו עלייך. זה לא מוסר אבסולוטי וזה לא כתוב בשום חוק. 

אם כמוצי טוענת שבעיניה הזכות של ילדיה לנסוע בבימבה לא שונה מהזכות של השכן לשקט אז אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהיא לא יכולה להגיד את זה. עובדתית היא יכולה וזאת דעה לגיטימית ואפילו מוסרית, תלוי מאיפה מסתכלים עליה. לפעמים דווקא ההסתכלות מהצד של לבקש היא לא מוסרית. לא מוסרי לדרוש מילדים להיות בשקט ולא לשחק. 

 

בקיצור, סביר שאני הייתי מתחשבת בשכנים עד גבול מסוים כמובן [בואי נגיד שאם יש סיבות משכנעות למה נסיעה על בימבה חשובה להתפתחות ואין אפשרות לנסוע בבימבה בחוץ אז זה בהחלט הגיוני בעיניי ל אפשר להם לנסוע בבית] אבל זה לפנים משורת הדין וממש לא משהו שאני דורשת מכל אחד. לכל אחד יש הזכות להחליט מתי הוא עושה את הלפנים משורת הדין שלו.

טכנית היא יכולה, זה נכוןפסידונית

אבל להוסיף 'את לא יכולה *מבחינה מוסרית*' זאת תוספת מיותרת, כמו לכתוב מתחת כל דעה 'הנ''ל נאמר לפי דעתי'. זה מובן מאליו ולכן מיותר.

זה לא מבן מאליו.ענבל

בס"ד

 

את מציגה את זה כאילו המוסר שלך הוא היחיד ואם היא עושה אחרת אז היא אדם רע ולא מוסרי, אני חולקת עלייך. בעיניי זה מגוחך להעדיף זכות אחת על אחרת כשברור לחלוטין שיש לה סיבות טובות לעשות מה שהיא עושה.

גלשנו לדיוני פוסט מודרניזם פסידונית

וודאי שהמוסר שלי הוא לא היחיד, אבל הוא המוסר שלי, ואני מדברת בשמו.

אם אגיד לילד 'אתה לא יכול להרביץ לדני', והוא יראה לי שהוא דווקא יכול להרביץ לדני ממש בקלות, זה יראה בעיקר שהוא לא הבין מה היה המסר שהתכוונתי להעביר.

יכול להיות שאני נגועה בנושא כי רעש באמת ובתמים מפריע לי מאוד, ובנוסף אני חושבת, כמו שאמרתי, שלאדם שדורש שלא יפלשו לטריטוריה שלו יש זכות קדימה על אדם שדורש שלא יפריעו לו לפלוש לטריטוריה של אחרים.

אבל בכל מקרה , זו הייתה רק צורת התבטאות.

ממש לאשקד ותמר
אם השכן מתחתייך יעשן. והעשן קבוע יגיע אלייך. על הכביסה והכל. לא תתלונני?
זה הבית/המרפסת הפרטית שלו! אבל זה
בכל זאת מפריעע לסביבה!!
אני אתלונן, כי אני לא סובלת ריח של עשן, אבל ביני לבין עצמי.כמו צמח בר
אין לי שום זכות למנוע ממנו לעשן.

אם זה ממש יפריע לי אני אדאג לשמור על חלון סגור.

מה תגידי על מי שעושה לך על האש מתחת לחלון? גם תמנעי ממנו כי זה פוגע לך בכביסה?


המקסימום שתוכלי לעשות זה לבקש יפה ובנימוס, בדחילו ורחימו אם הוא מוכן *בבקשה* לעשות את זה במקום אחר.
אם הוא נחמד וזה מסתדר לו- הוא יסכים. אם לא- זו זכותו.
אז זהו שלאפסידונית
אם נלך עם טיעון רשות הפרט - העשן של הסיגריה חורג מרשות הפרט וכך גם העשן של המנגל.
כמובן שאפשר להחליק עניינים ולוותר סתם כי אנחנו אנשים נחמדים אבל מבחינה מוסרית טהורה אנחנו לא אמורים.
במצב כזה את לא יכולהl666
לגור בבית משותף או לפחות בבניין ישן וגדול. אכן שכנים בקומת קרקע עושים מנגל פעם ב..., ילדים מרעישים, מישהו עושה שיפוץ, תינוקות בוכים, זקנות מאכילות חתולים, מתבגרים שומעים מוסיקה, מישהו מעשן בחדר מדרגות, מישהו מדליק טלביזיה, אצלנו יש גם רעש של מואזין וזיקוקי ערבים .
אפילו מעבר דירה או החלפת רהיטים עושים רעש, גם בניה ברחוב הסמוך...
אם להתרגש מכל דבר אפשר להשתגע...
לא תמיד זה בבחירתנו.מקום בעולם
בתור מיסופונית, מבינה שאתם לא מצליחים להבין אותנו
אבל אם רק לרדע תהיו בגוף שלנו בסביבת רעש, ולו הקטן ביותר-אולי תצאו מהמרחב הפרטי שלכם ותנסי להתחשב יותר.
בדירות החדשות לפי מה שידוע ליטוב ומטיב
מזוגות חברים לא כל רעש סביר נשמע, כיום יש מודעות והתחשבות של שכנים.

הדור הצעיר והאיכותי משתדל לשמור על איכות יחסי שכנות תקינים כי גם לשכן יש 'אינטרס' לשמור על רמת איכות חיים גבוהה .
בדירות חדשות בדר"כ יש בידוד יותר טוב בין הקומותיפית8


נכון.44444אחרונה
אנחנו גרים בדירה חדשה יחסית (10 שנים) ואפילו אין לנו קירות משותפים עם שכנים (יש חללים קטנים בין הבתים). בנוסף הכניסה לדערות לא מחדר מדרגות אלא יש דלת מפרידה בין הקומה לחדר מדרגות.
בנוסף לא שומעים כמעט גלום מלמעלה. גם גרירת כסאות אנחנו לא שומעים.
מצד שני גרתי בבניין בין 45 שלא שמעו בו כמעט כלום.

לרוב זה עניין של בידוד.
אז מה את עושה?l666
זה לא מעשי לרוץ לכל שכן ולהעיר לו. אפילו משחק קופסה של כמה ילדים מתלהבים עושה רעש. השכנים שלך אף פעם לא משפצים?
אצלנו בכלל יש ערבים עם זיקוקים, מוסיקה מואזין מעבר לגדר, בכל מקרה לא יהיה שקט
יש דברים אין ברירה וחייבמקום בעולם
ואז מסתובבת עם אטמי אזניים.
מבינה שאין לי ברירה אלא להתמודד בדרכי שלי,
אבל בימבה בבית? חוסר התחשבות מוחלט מבחינתי.
כמובןפסידונית
לכן הוספתי את הפסקה האחרונה - הגיוני שנוותר, כי זה בכל זאת בניין משותף, אבל זה ויתור, שבא מצידנו.
אני גם לא בעד בימבה בביתl666
אבל עדיין יש הרבה רעש. זה לא הגיוני שאימא במשך כל אחר צהריים רק תשב עם ילדים ותקפיד שהם לא ירעישו, הם רצים, קופצים, בוכים, צוחקים, משחקים במכוניות ואני לא אכניס שטיחים לבית שלי בשביל שכן, לשכנות שלי מתחת אנחנו לא מפריעים, שאלתי כמה פעמים, אבל הן לא רגישות לרעש . מצד שני יש שכנים שקופצים כל פעם שיש רעש במדרגות יותר מחמש דקות או שכנה שלי מלמעלה רצתה לישון בזמן סעודת שבת באחת עשרה בבוקר, או היה שכן באחת דירות שהעיר כל פעם שהזזנו כסא או אירחנו דודים בני שישים.
אגב שמתי לב שרב השכנים המעירים ורגישים לרעש לא מתחשבים בדברים אחרים או לא רגישים לרעש של עצמם, רק לרעש של מישהו אחר.
פעם אחת גם הייתה שכנה שלא הרגישה טוב והחליטה שילדים אתיופיים מתפנים בכל מקום בלי הפסקה. ומרעישים כמובן...
מצויין, אז איפה הבעיה?פסידונית
לא יודעת איזה שכנים רגישים יש לך..מקום בעולם
יודעת שאני ממשמקםידה לא להרעיש לאחרים בדיוק כמו שלא מעוניינת שירעישו לי.

ושוב כמו שאמרתי, יש רעשים שהם לגיטימיים ואין ברירה אלא לשרוד אותם בדרכינו..
אבל לא מדברים פה על הרגיל
אדם מחוייב לעשות עד מקום שידו משגתטוב ומטיב
עם זאת איזה קידוש ה' הוא מקיים כשהוא דואג לחנך את ילדיו.
מכירה אישה עם 8 ילדים קטנים וכל כך התפעלתי מההתנהגות ומהמראה של ילדיה, והיא בפשטות הסבירה לי על החובה שלה כאמא וכדתיה, מכיון שקראה באחד הפורומים על הסטיגמה שיש עלינו כמגזר דתי וזה מאוד כאב וצרם לה. והיא הבטיחה לעצמה שהיא תעשה ה-כ-ל כדי לא ליהיות מאלו שמחללים שם שמיים.
אז כל אחד יעשה את החשבון נפש בינו לבין עצמו במה הוא כן יכול למנוע צער, ואולי מעשה קטן כמו לשים שטיח יכול למנוע סבל מהשכן. ויהיה זה שכרך!
ילדים מתנהגים שונהl666
בחוץ ובבית, כשיש אורחים וכשאין אורחים. לא מאמינה ששמונה ילדים קטנים יכולים לא להרעיש, כמובן תלוי בידוד ובניין.
אם הם עד כדי כך ממושמעים זה דווקא חשוד. ילד לא מפחד מאימא לפעמים לא מקשיב לה או צורח או שוכב על הרצפה, אם ילד תמיד מציית ועוד שמונה ילדים, זה מוזר.
ולא בר לי להרשים שום אימא חילונית. א. אני לא מלאך ולא מחנך-על, ב. אימא חילונית יכולה להיות אימא יותר טובה, ג. שכנה חילונית יכולה להיות כל כך מלאה בסטיגמות שאין טעם, אולי מבחינתה להביא שמונה ילדים זה התעללות.
לגבי עישון, לדעתי, יש חוק שאוסר.44444
אין חוק.כמו צמח בר
מדברים על זה שרוצים שיהיה חוק.
אבל אין כזה
אני חושבת שיש חוק חדש לגבי עישון שחורג מרשות המעשן.44444
אם יש חוק- אז זה בהחלט בעייה.כמו צמח בר
אני לא שמעתי על חוק כזה..
את צודקת לצערינו אין חוק כזהטוב ומטיב
שיגן על זוג מבוגר שחלה בעקבות השכן שעישן להם מתחת לאף "במרפסת הפרטית שלו" זה מה שקורה שעובדים לפי *החוקים* ולא לפי *החוקים והמשפטים*.

האם יש לך דרך להוכיח שהם חלו בסרטן בעקבות הסיגריות שלו?כמו צמח בר
או שזו רק הנחה שלכם?
למיטב ידיעתי זה מאוד מאוד קשה להוכיח דבר כזה.
סיגריות הוכחו כקשורות לסרטן הריאות בלבד וגם זה סוג מסויים של סרטן מסרטני הריאות. וצריך לשאוף כמויות של עשן בשביל שזה באמת יפגע.
כנ"ל לגבי מחלות אחרות כמו אסטמה.

לגופו של עניין, ובהנחה שזה באמת מזה- זכותו של השכן לעשן. אנחנו יכולים למנוע נזקים כאלו. נגיד לסגור חלון.
בכל מקרה בשום מקום לא כתבתי שאסור להתחשב במקרים חריגים- כתבתי שאף אחד לא יכול לחייב אדם להתחשב, אפשר לבקש ולהסביר.
סיגריות גורמות גם לסרטן הגרוןפסידונית
וזה די נפוץ
למיטב ידיעתי רק למעשנים אקטיבים. לא לפאסיבים.כמו צמח בר
ושוב, דיי קשה להוכיח דבר כזה.. צריכה להיות נסיבתיות גבוהה מאוד
אני לא יודעת לגבי זהפסידונית

אם כי לא מצליח לחשוב על סיבה שתגרום לתהליך להיות שונה אצל מעשנים פאסיביים. ההבדל היחיד שאני מצליחה לחשוב עליו הוא בעצימות.

אבל זה נושא שולי שלא קשור לעצם העניין.

מדובר בזוג בשנות השישיםטוב ומטיב
שכבר לגור לידם זוג שכל ערב היו יושבים במרפסת לעשן לעשות נרגילות מאז התחילו לסבול ממגרנות והקאות מחלת אסתמה שהחמירה. הם תבעו את השכן והשופט דחה את טענתם *מנימוק*"שאין חוק שאוסר עליהם לעשן"
מעניין מה היה קורה אילו היה מדובר בקרוב משפחה שהיה מבקש ומתחנן אבא/אמא וכו..
האם גם אז היית עונה להם את כל המכבסת מילים של חוק לגיטימיות, התפתחות הילד וכו....... ?
ספק גדול.
ברור שזה חורג מרשות היחיד .כמו צמח בר
אבל זה בדיוק העניין..
מי שחי במרחב משותף חייב לצאת מנקודת הנחה שיהיו דברים שיכנסו למרחב שלו. עשן. רעש. לכלוך..

ככה זה, אנשים מייצרים את כל הדברים האלו.

השאלה היחידה שצריך לשאול פה היא האם הדברים האלו הם בגדר הסבירים ומוגרים כך בפני החוק..
ואם כן, האם יש שעות שבהם דברים סבירים הופכים ללא סבירים.

מוסיקה בעוצמה גבוהה למשל היא לגיטימית בשעה 17:00 ולא לגיטימית בשעה 24:00
עשן של מנגל הוא לגיטימי בכל שעה.
זה גם עניין של מבנה.44444
בבניין הנוכחי שאני גרה בו והקודם פשוט לא שמעו כלום מעבר לקירות.
שכנה שלי עם קיר משותף בסלון עשתה קייטנה בתקופה שהייתי בבית בלי ילדים ובכלל לא ידעתי על זה.
בבניין הנוכחי יש משפחה עם ילדים קטנים ואני לא שומעת כלום וככה גם בדירות אחרות.
שומעים רק רעשים קיצוניים.

לעומת זאת גרתי במקום ששמעו את מכונת הכביסה של השכנים כאילו היא אצלך בבית.
שמעתי אפילו בכי של מבוגרים ושיחות (מצב לא נעים שרמזתי עליו לשכנה בעניין...).
נכון מאוד! אני בעצמי לא יכולה ליסבול בימבה בביתכלה נאה
^^^^ אם מישהו יבוא ויגיד שמפריע לו באופן מיוחד נשתדל להתחשביעל מהדרום
תזמיני אותה לארוחה.me.
לנו היה סיפור דומה אבל הפוך..שקד ותמר
כל הזמן שמענו רעשים כאילו השכנה מעלינו גוררת כל היום רהיטים. היינו בטוחים שב"כ ועניינים...
וביום שהשכנים מעליה, שהיה להם כלב, עזבו את הבניין, נהיה שקט! והרעשים נפסקו לגמרי.
הבנו שבאמת שמענו את הרעשים מהקומה העליונה יותר.
אז הגיוני שאם היא שומעת רעש גן אם אתם לא עושים אותו אבל גם אתם שומעים. היא בטח שומעת את הרעש שמעליכם וחושבת שזה אתם.
שווה להגיד לה. ולעזור לה יחד "בטיפול בבעיה"!
ממש מה שרציתי להגיד, רעש חוצה קומותיפית8

ולפותחת - תזמיני את השכנה מלמטה אליך הביתה כשאת שומעת רעשים מלמעלה ותבדקי איתה אם זה הרעשים שהפריעו לה.

יש סיכוי טוב שהרעש מהקומה שמעליך נשמע אותו דבר גם אצל השכנה מתחתיך

מה ? איך זה יכול להיות? מוזר אף פעם לא שמעתי על זה..אמא לנסיך קטן
מנסיון אישייפית8

היתי אצל שכנה מתחתי והיה רעש חזק מלמעלה. עכשיו ברור שזה לא מאצלי כי אני אצלה ואף אחד לא בבית, כן?

זאת אומרת שזה בא מהקומה שמעלי.

ואם אתם גרים בבנין עם כמה כניסות כמו בנייני שיכונים אז זה יכול להיות גם מהכניסה הצמודה.

 

אצלינואמא ל6 מקסימים
פעם השכנים עברו מקומה לקומה לבדוק מאיפה הם שומעים דפיקות, כל לילה בשעות המאוחרות. חלק מהדירות נפסלו מראש כי ידעו שהדפיקות היו עוד לפני שהדיירים הנוכחיים נכנסו.
ואז אני הצעתי לבדוק אצל השכנים לייד, ולא מעל. הסתבר שזה היה בעל מקצוע (לא זוכרת נגר או סנדל או משהו אחר) והרעש עבר דרך הקיר לכל הקומות שמעל ושליד...
פעם חברה שליקוראתמתעניינת
ביקשה מהשכנה רשות להשמיע לילדים שלה איך זה נשמע אצל השכנים למטה כשהם מרעישים. ירדו חלק לדירה התחתונה וחלק נסעו בבימבה למעלה כדי להבין אם וכמה זה מפריע.
לא רוצה להיתפס לדוגמת הבימבה אבל אהבתי את העיקרון שמצד אחד, אפשר להביע במעשה על זה הדרך, אכפתיות, שהשכנה תראה שזה אכפת לך ואת בקטע להתחשב. ובאותה הזדמנות גם לזמן חינוך אכפתי לילדים. ועוד באותה הזדמנות להבין אם מה שהיא מתלוננת זה רגישות יתר שלה, באמת עניין מזעזע של בידוד וכד' או שבאמת כמו שהעלו כאן, אולי בכלל זה לא מכם (דפיקה על השולחן? באמת מוזר 😞 )...
בהצלחה!
אהבתייפית8


תלוי בסוג הרעש וכמה זמן הוא נמשךספק

אם הילד משחק למשל, חמש אבנים על ברצפה במשך שעה וחצי - אז גם בשעה שש  וחצי בערב, לגיטימי לבקש קצת שקט. 

 

בד"כ, הרעשים ששומעים בדירה למטה, הם רעשים שמועברים דרך הרצפה - קפיצות, בימבות וכדומה. 

 

יש לזה פתרונות די פשוטים - שטיח, פלציף, נעלי בית כשהילד רץ וכו'. 

 

 

ילד אחד יכול לייצר המון רעש. 

אני לא חושב שהיא מצפה שתקשרי את הילד שלך לכסא, אבל נסי את הפתרונות שציינתי ותראי אם זה עדיין מפריע לה. 

 

אנשים באופן כללי צריכים לנסות להתחשב אחד בשני. חשבי על זה כך: היא סבלה במשך שנה וחצי לפני שהיא עלתה להתלונן, כך שהיא לא צועקת עלייך בגלל כל פיפס. 

להיות נסיך זה מחייבסודית

תסתכלי על הסיטואציה האם יש בה חילול ה'

 

 

מותר לשים שטיח גם לפנים משורת הדין

קנינו שטיח אתמול עד עכשיו התעכב מבחינה כלכליתאמא לנסיך קטן
כשהתלוננה זה נהיה s.o.s.. מקווה שיהיה לה יותר שקט עכשיו.. למרות שלא נראלי שזה יעזור. כי אין לי מישג מה הרעיש לה. הוא לא נוסע בבימבה לא זורק חפצים על הרצפה וחא עושה משו מרעיש במיוחד. ומסכני.. מאותו יום אני בקושי נותנת לו לזוז.. מקווה שנמצא פתרון מועיל..
תתני לו לזוז כמה שצריךאנושית 8)
נשמע מקרה לא ברור - לא ברור איזה רעש הפריע לה.
אני חושבתאמא ל6 מקסימים
שהמשפט האחרון שלך מוכיח עד כמה זה לא לגיטימי לבקש שקט מהשכנים (במקרים הגיוניים ובשעות סבירות). לא ייתכן שלא תתני לבן שלך לזוז כי לשכנה מפריע רעש, ועוד ייתכן שזה בכלל לא ממנו...
יקרה, יכול להיות ששכנה סתם מוציאה עליךl666
עצבים. ילד שלך לא אמור לסבול מזה. תני לו לזוז. שכנה אישה בוגרת, מקסימום תשים אטמי אזניים
נראה שנכנסת לחרדה מיותרת והתגובה שלך נשמעת קיצונית מידיטוב ומטיב
כמה זמן את בבניין? את מכירה את השכנה?
ואולי כמו שהזכירו מקור הרעש בא מדירה אחרת?

תני לילד להתהלך בבית בחופשיות גם בשעה לא לגיטימית ובמידה והיא תחזור בטענה תנסי להעמיד אותה על טעותה בנחמדות ולומר לה שאולי תנסה לבדוק בדירה אחרת.
תתחדשוסודית
תשאלי אותה מה סוג הרעש שמפריע לה.
זה ממש א"ב יחסי אנוש, להבין מה מפריע.


קצת הגזמת עם לא נותנת לו לזוז.היא הרי לא שומעת אותו הולך עם נעלי בית.

אם הבעיה היא גרירת כסאות אז תרימי את הכסא במקום לגרור. אצלנו יש כזה כלל וזה ממש מינימום התחשבות. אפילו חילונים מסוגלים לדרגה כזו של ואהבת לרעך. יודעת, כי פעם גרנו מתחת שכנים חילונים
צודקת ! שכנים = משפחה והרבה יותרחיים לוי*
שכנים שמפתחים יחסי אנוש של התחשבות נתינה לא יצטרכו להתמודד עם ויכוחים מתישים של מה מידת הרעש ואם לגיטימי או לא.ולתת ותשובות רדודות חסרות במצפון ורגישות שמסתתרות מאחריהם אישיותם ויחסי האנוש עם סביבתם. ובדרך כלל חייהם אינם חיים .
אז מי מפסיד ???
לשבחה של הפותחת אומר שיש בה הרבה הקשבה ורגישות אשריה.
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטובאחרונה

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטהאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך