אז יופי: (סקר)פסידונית
האם יופי זה מושג סובייקטיבי?
אובייקטיבי?
אם סובייקטיבי - מושפע ממה?
ולמה בעיניי מישהו אחד משהו אחד מדהים והשני מכוער ובעיניי מישהו אחר זה הפוך?
@כ.כושל
א- לדעתי סובייקטיבירגע שלם

מושפע מדימוי עצמי, אמונה עצמית וגם אמונה בבורא במובן היותר עמוק. ולפעמים מושפע גם מתקופות.

 

ב- כי לכל אחד יש טעם שונה במראה חיצוני ובכלל בעוד תחומים, ממש תלוי בעיני המתבונן, כמו שלמשל חברה אחת תגיד לי על שחקן/זמר כלשהו: הוא נראה טוב/נאה,

ובעניי הוא בכלל לא נאה ואני מתחברת למראה זרוק פשוט וצנוע ובעניה בחור כזה נראה מזעזע ביותר.

פיירכישוף כושל
בס"ד

התאכזבתי קשות

ותשובתי-
ככל הזכור לי נעשו ניסויים בתינוקות* (אוי זה נשמע מזוויע) והם חייכו יותר לתמונות של אנשים עם מבנה פנים סמטרי כך שאולי יש מה שנקרא 'יופי טבעי'
אבל אפשר להתווכח על כמה תינוקות חפים מהשפעות תרבותיות
(כמובן שלכל טענה על הבניה צריכים להביא תשובה למה יצירת ההבניה שימשה, על איזה צורך טבעי היא מעידה והאם הצורך הטבעי הזה רלוונטי בעידן המודרני)
כמובן שאם תקחו תמונה ותשכפלו חצי כך שיווצר פרצוף חדש וסימטרי התוצאה תהיה מבעיתה
לכן בסמטריה אנחנו מדברים על משהו מורכב יותר מתמונת מראה.
בכל אופן, אני מאמינה שלמודלים חברתיים של יופי יש שורש ביולוגי (אולי רלוונטי ואולי פחות).
אבל אני גם מאמינה שבסוף למודל החברתי יש הרבה משקל בנושא. אם כך הרי שהסביבה התרבותית תשפיע על תפיסת היופי באיזורים השונים (והרי לנו מידה של סובייקטיביות)
ובכל זאת בסוף לי ולאחותי יכולה להיות תפיסת יופי שונה (גם אם סביר להניח שלא מאוד שונה)
זה כנראה נובע מהעובדה הפשוטה שאנחנו אנשים שונים
ואופי משפיע על אופן תפיסת התכנים לכן גם אם נהיה מוזנות מאותם מקורות תרבותיים נקח נקודות שונות יחלחלו פנימה.
עוד דבר (שהוא אולי אותו דבר) זה הנושא החוויתי רגשי
יש גברבר ישן בפורום שפעם החתימה שלו הייתה- יופי הוא כל דבר שמסתכלים עליו באהבה
המשפט הזה הולך איתי מאוד
תחשבו בעצמכם על חברות שלכן שכשרק הכרתן אותן חשבתן שהן לא להיט (ואו המון נון סופית)
איך אתן רואות אותן היום? סביר להניח שפתאום מצאתן גומת חן או ניצוץ בעיניים
אהבה משנה תפיסות מציאות.
אני חושבת שאת אותו חוק אפשר להכיל על הערכה
כשמעריכים מישהו נוטים לעשות תהליך הכללתי
ההערכה לא נשארת רק בתחום הספציפי שבה היא התחילה אלא מתפשטת הלאה
במקרים כאלה מנהיגי כתות כעורים (שיש שיטענו שהקשר איתם נכנס לקטגוריית האהבה או לתת קטגוריה שאין טעם לגעת בה) יהפכו לחד קרן עמוס נצנצים.
אני חושבת שזה בסוף הסיפור של מה שקורה במפגש
לאדם יש את התפיסה האישית על עצמו שמושפעת מהתרבות ומהטבע ובעיקר מההערכה שלו את עצמו
כשהוא נפגש עם הסביבה שבאה מרקע תרבותי אחר ועם תפיסות שונות לגביו סביר להניח שיהיה פער

ואו יצא ארוך במידה שאני לא רגילה
צלש לקוראים האמיצים


* קראתי גם על מחקר שמראה שלחיות יש נטיה להעדפת סמטריה מה שמחזק את המימד הביולוגי
אבל המקור לא מספיק אקדמי לי כדי להסתמך עליו
נראה ליימ''ל

שאת מבלבלת בין אובייקטיבי/סובייקטיבי לבן רווח/ייחודי (לא מצאתי ניסוח מתאים יותר).

כלומר: זה שתפיסה מסוימת מקובלת על כולם, או אפילו טבועה בהם מלידה (סיבות אבולוציוניות או אחרות שגורמות להם להתרחק מפגמים ומחלות ולהעדיף סימטריה למשל) לא הופך אותה לדבר אובייקטיבי - זו עדיין תחושה ולא דבר אמיתי בעצם, וממילא תלוי נסיבות ונתון לשינוי.

עשיתי הפרדה בין 3 רבדיםכישוף כושל
בס"ד

הטבעי-אבולוציוני, החברתי-תרבותי והתוך אישי-רגשי

הראשונים אולי רווחים
אבל המימד האחרון הוא סובייקטיבי
שובימ''ל

גם הרווח הוא סובייקטיבי. סובייקטיביות היא לא דעת מיעוט אלא דעה/תחושה שמבוססת על דבר שאין בו אמת מדידה, גם אם היא רווחת ו/או מוטבעת.

לדעתי כדאי להוסיף הגדרה שתסדר את הדברים 'בין סובייקטיבי'נילס.
זה קיים נטו בדימיון אבל מספיק אנשים מדמיינים את זה ככה שזה כבר חלק מהמציאות
נניח דולר

ואז לשם אפשר לשייך את החברתי תרבותי...
מהמהמה עשיתי? 🤔פסידונית
התאכזבתי מהחוסר תגובתיות לא ממךכישוף כושל
פיווו איזו הקלה 🤗פסידוניתאחרונה
סובייקטיביפלפלחריף

כל כךך

 

אבל יש דברים שיש עליהם מוסכמות כאלו כמו סימטריה

סובייקטיביימ''ל


ודאי שאין מדד טיבעי ליופינילס.
זה נשמע איפשהו על הגבול בין סובייקטיבי לבין סובייקטיבי

ודאי שאת הגבולות גיזרה נניח בתחום הבני זוג החברה קובעת ואתה מושפע מכך כמו נניח שמן/רזה
וודאי שיש מקום של טעם אישי והיזדהות


בדברים יותר מופשטים כמו פרחים אפשר לומר שיופי ברמה הכוללת שהוא מה שיוצר משיכה
שבזה לכאורה אדם שימשך לדברים בריאים ומועילים ישרוד יותר ואז הברירה הטיבעית תעשה את שלה ואז אפילו יש לזה מימד פיזי כימי אובייקטיבי
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך