אני מנסה לגרום לו לחשוב על זה שוב, שלא יעשה טעות שיתחרט עליה אחר כך על החיים. איך אתם מציעים לי להסביר לו?
יש לי חבר שמאוד, אבל מאודבן_אהוב
אני מנסה לגרום לו לחשוב על זה שוב, שלא יעשה טעות שיתחרט עליה אחר כך על החיים. איך אתם מציעים לי להסביר לו?
מתחיל בזה שאני לא 'מסביר' לוקוד אבל פתוח
ובנוסף אף אחד לא אוהב שמנסים להוכיח לו שהוא טועה.
תקשיב לו, תהיה איתו. אולי תפתור לו את הקושי בבדידות

אני מנחש שזה אולי נובע מבדידותבן_אהוב
אני מקבל את התיקון. איך לגרום לו להבין מרצונו שכדאי לשקול את זה שוב?
כשהוא מעלה את הנושא אתה יכול לפתח דיוןקוד אבל פתוח
לא טוב היות האדם לבדובמחילה
אעשה לו עזר כנגדו (אשה)
וכי מה הבעיה בבדידות?נורופן.אחרונה
וידוע לנו שקשר נישואין נוצר עוד לפני שנולדו,
הנשמה שלהם אחת.
הגיוני שירגיש בדידות. מאוד הגיוני.
אולי כדאי לשחרר אותו?
ואו. חזק!! קוד אבל פתוח..באגט קרנצ
זוגיות זו אחריותהשתדלות !
השלב הזה של הרצון להפגת הבדידות הוא שלב ראשוני, כולם חווים את זה בהתחלה, פשוט צריך לתת לזה לקרות.
כדי שהוא לא יבצע החלטות פזיזות תנסה להסביר לו שזוגיות זה לא רק תחושה של אהבה וכיף, אין כל הזמן "נצנצים". מתווכחים לפעמים, יש חילוקי דעות, זה להתמודד עם המשפחה של בן הזוג, עם הקמת משפחה, עם פרנסה, מזון, תשלומים של הדירה, חשמל, מים, מס, פחות קשר עם החברים (לא תמיד..)
אם הוא באמת לא מוכן לזה , אחרי שתסביר לו הוא יבין בעצמו שהוא צריך עוד קצת להתבשל

תודהבן_אהוב
חייבים שגם המניעים הטבעיים יהיו,שלג בירושלים
נישואין שמתבססים כמעט רק על מניעים אידיאולגיים, עלולים להקשות על הזוגיות לאחר מכן..
בטוח יש לו מניעים טבעיים- אם הוא לא מלאך..מבקש אמונה
רק מה, אם הוא יגיד את זה, בחורות יבינו את זה בקטע רע.
פעם בחורה שאלה אותך מה המניעים שלך להתחתן?שלג בירושלים
לא.מבקש אמונה
רק אומר שבטוח שיש מניע טבעי.. גם אם זה לא נאמר
(הוא הרי באמת רוצה להתחתן..)
לא יודעשלג בירושלים
פותח השרשור מנסה לשלול אותם.
בפשטות הייתי ממליצה למצואחסויה55
חבר נשוי שיסביר לו את האמת, גם אנשים נשואים מרגישים בודדים לפעמים. והיצר הרע לא בורח לשום מקום...
חתונה זה לא פטור מעבודה על עצמנו..
זה בהחלט תורם,ד.
לשני הדברים שהוא רוצה. זה בסדר גמור.
זה לא "במקום עבודה" עצמית - אלא חלק ממנה.
זה בדיוקבן_אהוב
מה זה "הכי אידיאליים"?..ד.
הוא לא יתחרט אם יתחתן כי מרגיש בלי זה "בדידות" וכו'.
אתה יכול לומר לו, שעל גבי המניעים ה"טבעיים" האלה, יעמיק גם בערך של הנישואין כבנין בית, שותפות נפשית עמוקה.
זה לא סותר. שיעמיק קצת ברצון שלא להיות "לבד", ויראה שזה לא רק כדי שיהיה עוד מישהו בבית, אלא גם לא להיות "לבד" מבחינה נפשית, לבנות משהו גדול ביחד, משפחה.
זה יסוד שאפשר לבנות עליו בניינים מאד אידיאליים.
גם הרצון להתגבר על היצר בדרך כשרה, אינו גרוע. הרי כבר נאמר בגמרא, "דיינו שמצילות אותנו מהחטא ומגדלות את בנינו לת"ת".
אלא שגם זה אמור לשמש כחלק מרצון ליחס נפשי עמוק,
לא לשלול את הדברים הללו - אלא להציע לחשוב יותר לאיזה דבר גדול וחשוב הם יכולים לשמש.
[כעת ראיתי את הגיל שלך.. אז זה באמת משהו קצת אחר.
כי אם החבר שלך הוא גם כן בחור ממש צעיר - אז נכון שה"סיבות" הללו אינן מספיקות.
צריך לשקול - האם הוא בשל לשותפות הזו, מספיק אחראי ובוגר. יכול לבנות מתוכה משהו רציני.
צריך לא בקלות ראש, אלא בשלב מתאים - ומישהי שיש בניהם חיבור עמוק ואמיתי]
הוא אפילו קטן יותר ממניבן_אהוב
צודק...ד.
אז תנסה להסביר לו שהגורמים הללו, יכולים להצטרף בשלב מתאים - אבל לא להיות גורמים בלעדיים לנישואין בלי שתופסים ורוצים את המכלול: בנין משפחה, לקיחת אחריות לכך.
אנחנו לא מכירים את האדם, יש כאלה שבאמת בוגרים דיים גם בגיל צעיר. אבל מי שרואים שלא, שהכל "משחק", באמת כדאי שיביא בחשבון שמתחתנים עם מי שחושבים שיוכלו לבנות ביחד, באהבה ואחוה, לאורך שנים..
מניע לא אידאלי לא מחייב שהוא יתחתן בטעות...הדוכס מירוסלב
למה אתה חושב שכן?
נראה לי שזה אותו עניין של מתוך שלא אלשמה.
תנסה פשוט להסביר לו שלפעמים מניעים חיצוניים גורמים לנו לברור בצורה לא נכונה בשידוכים, ושכדאי שהוא יתייעץ עם רב או לפחות אדם ירא"ש.
לדעתי לא הכי בטוח שגם אם הוא טועה במניעים, אלא אם לא הבנתי נכון כי לא קראתי מעבר לתגובה הפותחת, הסיכוי לנזק כזה גדול כמו שאתה חושש.
טוב שיש את הרגש הטבעי של הרצון להתחתן, אבל...באגט קרנצ
חשוב תמיד לדעת ולשים לב מה הם המניעים באמת..
להתחתן מתוך כך שאני מרגיש בודד או רוצה אהבה או מישו שיכיל אותי... זה שורש לא טוב.
אדם צריך לחזק בעצמו את החוזק הנפשי ואת החוסן ולהתבסס בצורה יציבה וחזקה ומתוך כך לרצות להקים בית ומשפחה.. (וכמו כל דבר בחיים, כשאתה רוצה לעשות משו-לאכול שוקולד\לראות סרט...-מתוך כך ש...? שאתה אוהב וזה בילוי, זה עושה לך טוב ושמח...\או שזה בריחה מאיזשו נסיון קושי או אתגר....?..)אי אפשר שעל בסיס הבדידות\מניע אחר שבא מתוך חסך או חוסר ימלא לו את זה, הוא לא יכול להיות תלותי בזה שזה מה שישלים לו את החוסר או יעזור לו להתגבר.
הוא צריך להבין את זה.
זה נסיון לא פשוט בכלל, אבל הוא צריך לדעת שיכול להיות שזה איזשו נסיון שיש לו.. והוא צריך לדעת להתמודד ולעבור אותו ולא חלילה להדחיק או לברוח.. כן אמליץ שיחזק את עצמו-בתכונות בכשרונות בדברים שהוא אוהב וחזק... ואם אתם ביחד תשתדל גם אתה להאיר לו ולהעצים אותו בגובה העניים לא מתוך מסכנות או כילד קטן..
(יש גם את הצד ההפוך שאדם לא כ"כ רוצה להתחתן\חושש מלהתחתן כי הפוחד להרגיש בדידות למרות חיי הנישואים.. זה גם איזשו חשש, צריך לדעת שבאנו כדי להשלים אחד את השני וזה דבר מבורך וטוב להתחתן אבל צריך לזכור להיות בשלים, שמחים, יציבים וחזקים...)
בשורות טובות!!
^^ מילה במילה!!!הפואנטה
בטח שנישואים הם פתרון לבעיההדוכס מירוסלב
כמובן שלא מתחתנים אם אתה רק מחפש פתרון לבעיות בדרך קסם ולא מבין שזה רק עוד שלב.
אבל מעט מאוד אנשים בעולם מתחתנים לחלוטין לשמה. אם בכלל, פרט לגדולי הדור שהיו כאלה בצעירותם, שגם זה נדיר בפני עצמו...
לא מקנא בזוג שהתחתן רק בשביל פתרון למשהוקוד אבל פתוח
ואז אפשר להגיע עם זה למקומות מדהימים, שנזכה


לא בעיהלישועתך קויתי
למילה בעיה יש קונוטציות שליליות.
אבל כן נישואין זה אתגר ומשהו שצריך להשקיע בו המון כוחות. אבל בשמחה.
נכוןהפואנטה
בעוד שנישואים עצמם דורשים כוחות וכו'..
מי אמר שצריך להתחתן מאידיאליהודה224
אולי גם להתחתן מתוך צורך זה גם טוב???
זה לא כתוב בשום מקוםבן_אהוב
כשזה בא מרעיון רוחני והבנה עמוקה אז גם בזמנים מסוימים כשאי אפשר לממש את הצורך הזה האהבה נשארת חזקה ואיתנה.
אפשר לשאול לגילאים של שניכם?nana
אני וחברבן_אהוב
אה..nana
בכל מקרה.. יש כמה דברים שצריכים לקרות לפני מחשבה ורצון לחתונה.. גם נושאים כאלה של בדידות ועוד..
זה מעורר את הרצון, זה טבעי ונכון.
אחרת עם הכל היה ורוד אז למה להתחתן? היה טוב לך בלבד שלך..
כמובן שצריך לשים לב לכך שבאמת האדם שעומד מולך הוא אדם בוגר עם הבנה מה זה זוגיות והפועל היוצא מזה הקמת משפחה. כשאדם מתחתן הוא הופך את המקום האגואיסטי אצלו למשהו רחב.. לנתינה לעמ"י. להקמת דור חדש ולהרבה יותר מזה. צריך לשים לב וכמובן להתייעץ (אולי עם רב שלו.. או רב שקשור אליו..) בכל מקרה זה מה שבעלי עשה כדי לבדוק שבאמת עושה צעדים מחושבים ושבאמת כבר כדאי/לא כדאי לו להתחתן כרגע.
בהצלחה!
הקומה הראשונה היא כמעט תמיד אהבה שתלויה בדברהדוכס מירוסלב
אהבה שלא תלויה בדבר שהיא מולדת היא רק לבני משפחה, ואסור להתחתן איתם... 
בעיקרוןיהודה224
הסיבה העיקרית לחתונה: הצו האלוקי !במחילה
כל יהודי רוצה לקיים את רצון השם.
אמנם כדאי וראוי שגישתו לנושא תיעשה בצורה הנכונה.
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.אחרונה
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
זה מדהיםהפי
איך מעניין בו, טעות אחת שלו
והוא לא רלוונטי
אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת
אני כבר לא רוצה אותו
גם אצלכן זה ככה?
( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..
כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)
הלוואי שכולנו פה נזכה להגיע לאמת שלנושבור לרסיסים
איזה מסע
אלוקים ישמור
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14
רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.
חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)
מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.
אשמח להסבר קצר.
תודה.
נראה ליהרמוניה
-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.
-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.
פשוט תציעadvfb
נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.
האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה
איזה הצעה שהצעתי לחבר.
תתיעץ עם אנשים שמבינים
שאלהאני:)))))
מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.
סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.
תודה רבה! אשריכם!
אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני
כמו הגיישות ביפן וכיו"ב
כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר
אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי
עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.
אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)
לקראת חתונה.
אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,
ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור
)
תודה רבה מראש לכל מי שעונה.
אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת
זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.
ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -
כך קל יותר, אני חושבת.
והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח
אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.
עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא
ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.
וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.
הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע
תשמח ברצון ותשמור עליו..
אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
תכלסהרמוניה
בהצלחה!לגיטימי?
א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי
האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות
ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.
יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.
יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.
*מחשבתיים:
איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?
מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?
ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.
המישור המעשי, לעזור בבישול,בכביסה,בספוג'ה,בגיהוץנחלת
אני מאוד מסכימה עם זה.......והרבה!
תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי
הערה:
כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.
עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.
זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...
כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.
כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.
גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.
אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.
אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.
אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.
1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.
2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.
3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.
4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.
5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.
זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.
ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.
בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה
תראהל המשוגע היחידי
השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.
השאלה זה
1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע
2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע
3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.
כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).
אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...
לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.
אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'
מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן
בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי
אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.
הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,
כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.
אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.
מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?
יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:
א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.
ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.
ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?
מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.
האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.
חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה.
ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.
מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -
למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.
מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.
איזה סגנון חיים אתה מצפה?
איך תממן את זה?
איך ואיפה תראה המשפחה שלך?
נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.
באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.
אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.
קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.
שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.
להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.
כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק. נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.
גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.
הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.
בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים. וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך. פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך. לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.
ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום
אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.
כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.
תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.
כן צודקל המשוגע היחידי
אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.
בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,
בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).
אשריך!
למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.
זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום
אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.
אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.
אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.
אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.
אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.
אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.
למה לא לשאול אדם חכם ירא שמים שמכיר אותך?נחלת
עניתי בתשובה "כן צודק"ל המשוגע היחידי
ריבונו של עולם!נחלת
ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!
כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........
אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -
תלך על זה וימים יגידו.
בהצלחה!
מה?אריק מהדרום
זוכר ש"קיטרת" על הקושי עם התינוקות וכל הקשורנחלת
בנישואין? ואני התרעמתי עליך?
אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....
אמממ...אריק מהדרום
טוב ששכחת (או לא שמת לב). לא חשוב.נחלת
חחחח היום עברתי על השרשור הזה..ל המשוגע היחידי
תודה
ל המשוגע היחידי
ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.
אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.
אשרייך!
מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.
כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.
בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.
צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.
התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה.
האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?
בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.
מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.
בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.
או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה. בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.
בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.
גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.
הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
חידשת ליפ.א.
בזמנונחלת
הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.
עם משמעת עצמית חזקה.
היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.
הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור
של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?
גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,
יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.
את הכרת - כי זה היה מאוד מקובל ונפוץ בדורות קודמיםפ.א.אחרונה
היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.
החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד בבורסה ליהלומים.
עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
אין מילים באמת.
וידום אהרון...
♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד
הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,
מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו
קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון
אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!
הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת
עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;
המתיני מעט עד יעבור זעם......
חיבוק ענק ענקפצלושון
בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק




