שאלה רגישה ואינטימית. גם גברים יכולים לקרוא ולהביע דעה...מה איתי
אני כותבת מניק אחר כי ראיתי שאין אפשרות לאנונימי.....

לארוסי ולי לא יצא לעשות דור ישרים או בדיקה כזו או אחרת, אבל זה לא העיקר...
הוא אמר לי שיהיה לו מאוד קשה נפשית (ואולי גם פיזית) לגדל ילד עם צרכים מיוחדים, בעל מוגבלות מסויימת....
והאמת שגם לי...
ואז הוא אמר לי שאם חלילה יהיה חשש לילד כזה אז הוא ירצה... שאעשה הפלה......

כמובן שזה היכה בי.

הוא לא רע חלילה, הוא מאוד טוב , זה פשוט נושא שמאוד מפחיד אותו. וגם אותי וגם את כולנו.
ונכון שה' לא מעמיד מישהו בניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו, אבל אם חלילה כן?
אני אצטרך להפיל?
כי הרי הוא לא יוכל לגדל ילד כזה אז מה אני אגדל לבד?

הוא אמר לי שהוא חשב שאני אגיד שכן או ברור או משהו כזה, ויכול להיות שזה מה שיקרה (כבר חוזרת לנקודה הזו), ואמרתי לו שזה די הפתיע אותי ולכן לא הגבתי כמו שהןא רצה...

ולגבי ההפלה, וסליחה מראש על הנקודה הרגישה הזו, ואני מתפללת שהכל יעבור בטוב ובשלום, אם חלילה זה צריך לקרות? אם יהיה חלילה חשש למומים בעובר ולא נוכל לגדל את הילד?
זה קשה לי אפילו לחשוב על זה ולכתוב את זה. אבל אני באמת פוחדת שאצטרך לעמוד בניסיון הזה. שהוא יצפה ממני לעשות משהו קשה, שיכול להיות זה ייעשה אבל איך זה ישפיע עליי? אם לא אתאושש מזה? איך אפשר לעשות את כל הבדיקות לפני ואחרי כדי לדעת שהכל יהיה תקין?

ובקשה קטנה,
*אל* תביעו דעה בעניין של "מה זה שהוא רוצה שתפילי" "את תתחרטי על זה" וכד'... שהוא לא יהפוך כאן לאישיו...

בעיקר פרקתי...
יש בדיקות גנטיות.מוריה
ואפשר לעשות אותם עכשיו.

ובכל מקרה, גם כל הבדיקות שבעולם לא בהיכרח יוולד/יישאר ילד בריא.
אנחנו עשינו בדיקות גנטיות בקופה גם אחרי החתונהפיג'מה
זה ממש לא מסובך, עושים בקופ''ח (את עושה, במקרה הצורך - גם הוא).
העניין הוא שאנחנו לא מנהלים את העולם!!חיוך
גם אם הבדיקות הגנטיות יוצאות תקינות לא בהכרח שיוולד ילד בריא!
ה' מביא לכל זוג מה שהכי נכון בשבילו..
איך זה אפשרי אם לפי הבדיקות הכל יצא תקין?מה איתי
יש פגמים גנטיים שאינם קשורים לתורשהקרן-הפוך
תסמונת דאון, למשל - אינה תוצאה של פגם גנאי שעבר מההורים לתינוק.
יש דברים שלא מזהים בבדיקות גנטיותחביבית
אוטיזם, לקויות למידה קשות, פיגור, cp...

אבל במי שפיר וכאלה כן רואים את זה, לא?מה איתי
לאאפונה
לא כל הפגמים הם מולדים בכלל. CP למשל במקרים רבים נגרם כתוצאה מחוסר חמצן בלידה.
אוקיי. טוב לדעת. תודה!מה איתי
גם אוטיזם לא יכולים לאבחן עדייןחניתה

זה משהו שמתגלה עם ההתפתחות

נכון, אבל למה הגבת לי?פיג'מה
ואם כבר - אז נכון, אנחנו לא מנהלים את העולם, אבל אנחנו יכולים וצריכים לדעתי לעשות השתדלות כלשהי... לפי עניות דעתי כמובן. ונכון שזה לא מבטיח לנו שהכל בסדר, אפילו אם הבדיקות יוצאות תקינות לגמרי, אבל זה מקטין בצורה משמעותית סיכונים לדילמה כזו... ולכל גם יש בדיקות שונות בהיריון, לוודא שהכל בסדר...
החיים הבוגרים מזמנים לנו התמודדויות עם מגוון קשיים ואתגריםקרן-הפוך
הסיכוי לילד פגוע, חלילה, אינו שונה מאינספור בעיות והתמודדויות עם קשיים רציניים אחרים בחיים - שהסיכוי להיתקל בהן יכול להיות מוחשי וממשי יותר מהסיכוי ללידת ילד נכה. .

שלא נדע - אך הסיכון לחלות בסרטן הרבה יותר גבוה,גם להיות מעורב ולהיפגע בתאונת דרכים ולהישאר נכה לכל החיים...
אין טעם למנות את שלל האסונות ״השגרתיים״ שיכולים ליפול על כל אחד מאיתנו מחר בבוקר.

ומה אז, אם אחד מבני הזוג הופך חלילה לנכה? השני עוזב ונוטש?

לפחות להרבה מחלות גנטיות יש בדיקות מקדימות לפני ההריון, ויש לכם עוד זמן לבצע בדיקות. עדיין לא התחתנתם ואת לא בהריון.
לא מצליחה להבין...רימון א"י
הסיכוי שלשניכם יש בעיה גנטית כולשהי קטן מאוד.
אבל מה הבעיה לעשות את זה עכשיו או אפילו אחרי החתונה , זה חשוב מאוד. (כשאני התחתנתי זה לא היה מקובל ולא עשיתי שום בדיקה)
דבר נוסף יש היום הרבה בדיקות בהריון שבודקים שהעובר בריא וב"ה 99 אחוז מהילדים נולדים בריאים, ולמה לחשוב על הסיכוי הקלוש שאולי יוולד ילד לא בריא.
ואם ח"ו התברר שהעובר חולה, יש רבנים גדולים שפוסקים האם צריך לעשות הפלה או לא, ובני הזוג לא פוסקים לעצמם בדיני נפשות.
תשתדלי להתעסק כרגע בעניני החתונה ובשמחה ב"ה שאת זוכה להקים בית בישראל. הרבה מזל טוב.
רק להוסיף עוד נקודה,רימון א"י
יש מחלות ומומים שכל הבדיקות אפילו מי שפיר לא יכולים לגלות כגון אוטיזם.
וחוץ מזה אם תכנסי למקומות כגון אלין וכו... תגלי שהרבה מהילדים שם בכלל לא נולדו חולים רובם זה מתאונות בית, תאונות דרכים ועוד... אין לזה סוף....
אני משתדלת להתעסק בהכנות, רק שהחשש הזה עולה מידי פעםמה איתי
וזה מטריד...
בדיקות גנטיותתותיה22
לא מאוחר לעשות, אם הנושא ממש חשוב לכם ברמה שניכר מהכתיבה שלכן, גשי לקופ''ח ובקשי בדיקות גנטיות. מדובר בבדיקת דם שאת עושה ורק אם נמצא שאת נשאית של משהו הוא יצטרך גם לבדוק.
במידה ושניכם נשאים של אותה מחלה ניתן להרות ע''י הפריה חוץ גופית כאשר מחזירים לרחם האישה רק עוברים שנבדקו ונמצאו תקינים.
אבל,
כמו שכבר כתבו לך, אנחנו לא מנהלים את העולם, ולא בוחרים את הנסיונות שלנו. מה' הם מגיעים ואיתם הכוחות.
אם נראה לכם שירגיע אתכם לעשות בדיקות גנטיות לכו על זה אבל תזכרו שהן לא מכסות הכל- אוטיזם, cp ועוד מומים יכולים להיות כי הם לא גנטיים.

בכל מקרה בהצלחה!
והמון מזל טוב!!
שתזכו לבנות בניין עדי עד, ויחד לעמוד באתגרים...
אמן! תודה. ולגבי המומים הלא גנטיים,מה איתי
אם חלילה מגלים אותם במהלך ההריון.....?
זה הפחד....
ואם חלילה הם קורים אחרי שהילד נולדיפית8

כמו תאונה למשל, מה אז? מוסרים אותו לאימוץ?

קצת מנסיונישוקולדד ציפס

ממה שאני יודעת: (אני מתעסקת בתחום החנ"מ)

יש מלא סיבות למה לאנשים יש צרכים מיוחדים.

יש כאלו בגלל בעיות גנטיות, יש בעיות בהריון (את 2 הדברים הלל לרב אפשר לגלות לפני הלידה- ותמיד יש טעויות)

היום- יש יותר ויותר כאלו שפגועים (קשה) בגלל פגות או בעיות בלידה 

ואם זה נשמע רע אז אסביר שפעם הרבה לא היו שורדים

היום מצילים תינוקות שנולדו בשבוע 24

או כאל שהלידה היתה קשה מאד ולא קבלו מספיק חמצן וכו'-

א"א לדעת את זה קודם.

כנ"ל לגבי תאונות

אם נחשוב על התינוק שכולנו התפללנו עליו-

תפילות יכולות לעשות הכל אבל לכאורה לו הוא היה חי חייו היו קשים מאד.

 

מה זה אומר?

אני לא אמא עדיין

אבל לכל הורה יש התמודדויות

וגם לכם.

קצת מכירה מהמשפחה- ילד גאון למשל זה לא תמיד יותר קל לגידול מילד דאון.

 

אני לא חושבת שאתם צריכים עכשיו להתחיל לדון בזה.

רב האנשים העולם בריאים ונולדים בריאים בסופו של דבר

אם יקרה משהו ח"ו שלא תדעו

תתמודדו אז.

 

כן אולי דברי איתו כללית על הענין של שאלת רב (כי בדרכ זה דמות משמעותית בכאלו מקרים)

ועל המוכנות שלו להתמודד בחיים..

 

בהצלחה ומזל טוב!!!!

 

לגבי הפסקה האחרונה....מה איתי
אני חושבת שאמרתי לו שנצטרך לשאול רב...
לגבי ההתמודדות, הוא כבר אמר לי שהוא לא יהיה מסוגל להתמודד עם זה (ומודה, גם לא בטוח שאני אוכל...) ולכן אני שואלת את הכל כאן.......
אני לא חושבתשוקולדד ציפס

שהרבה אנשים חושבים שהם יוכלו להתמודד עם זה

כחות באים עם הנסיון, לא לפניו..

יש סיבה מיוחדת שנראה לכם יקרה?

ז"א, רב הידלים בעולם נולדים בריאים!!!

זה פשוט חשש....מה איתי
גם אם לא עשית לפניים...
תעשי עכשיו בדיקות גנטיות או אחרי החתונה דרך קופת חולים.
יש היום גם בדיקה חדשה שאפשר לעשות בשלב מאוד מוקדם שאיכשהו מזהה את ה dna של העובר ואפשר לבדוק אם יש לו מחלות גנטיות.
מעבר לזה, האם החשש נובע מאיזה מחלות שקיימות במשחות שלכם? אם כן תגידו את זה בסקר הגנטי ותבדקו נשאות ספציפית .
תמיד קיימים חששות שונים ואף אחד לא רוצה להתמודד עם מצבים כאלה. כולנו רוצים ילדים בריאים בע"ה. וחלק מהחיים זה גם לדעת להתמודד עם מצבים, מה שעכשיו אולי נראה בלתי אפשרי אולי אם חס וחלילה יגיע תאמינו שתוכלו להסתדר איתו.
לא רוצה להחיד, אבל גם לא עלינו מעבר למחלות גנטיות יש עוד דברים שיכולים לקרות.
בכל אופן כרגע אין ילד ולגברים לוקח יותר זמן להתחבר ולך כאישה יש יותר רגש אימהי וזה טבעי, לעשות הפלה זה לא דבר קל וגם לא מאשרים את זה כל כך מהר...
יש לי חברה שהפסיקה הריון בחודש שביעי בגלל מום בעובר ומצד שני שמעתי הרבה סיפורים שהרופאים חשבו שהילד יהיה חולה ובסוף היה בריא ב"ה
יש בעיה גנטית אבל ברוך ה' הסיכוי שאהיה נשאית הוא קטןמה איתי
כי אמא שלי לא נשאית ולא אחיות שלי.
כמו שכתבו לך אין אפוטרופוסאמא בניסים
ונראה לי שזו סוגייה שכדאי לכם לדון בה בשלב כזה.
מה יקרה אם חלילה הכל תקין ובמהלך החיים דברים יקרו?
אני חוששת מלהביע כיוון אחר ובכל זאת אעשה זאת בעדינות: העלאת הסוגיה הזו אצל ארוסך מצביעה על משהו. אני לא אשת מקצוע ולא יודעת על מה. אבל מה שבולט לעין הוא כושר ההתמודדות וחייב לדבר על זה. כי אם מעלים דברים שהם בגדר היפותטיים וכבר מדברים על הפלה, אז איך תיראה ההתמודדות מול קשיים אחרים שיצוצו?
כדאי שתתיעצי עם רב שהוא גם יועץ זוגי.
החיים שלנו מלאים באתגרים. כל אחד ותיקונו שלו. ובאמת שאי אפשר לעקוף את רצונו של ה'. לא חסרים סיפורים על גבר שהפריע לו מום מסויים באשתו ובסוף לאחר אסון היא סועדת אותו כל חייהם...
סיפור קטן שתשתפי את ארוסך לחיזוק באמונה: זוג עם 4 בנות מאד רצו בן. ולא הגיע. אישרו להם הפריה עם בחירת מין העובר. האישה הרתה ונולד בן. חולה ופגוע שנפטר בגיל קטן. לאחר בירור הסתבר שפשוט הגוף של האישה לא קלט הריונות של בנים כי היה בהם פגם גנטי. הם נפלו עוד בראשית ההריון. פלאי הבריאה! ואני אידית מכירה מישהי שמפילה הריונות של בנים.
ועל עצמי אומר לך שנישאתי לבן אדם זהב רק שהסתירו ממני מום רציני לפני החתונה. מום שמשפיע על כל החיים שלנו מהרבה מאד בחינות. בתחילה היה לי קשה מאד. עצם השקר. וגם המום. אך מהר מאד הגעתי לתובנה שזה המסלול שנכתב לי. ושדברים יכולים לקרות גם אחרי שמתחתנים. וגם אם הייתי מתחתנת עם מישהו אחר הייתי עוברת את אותו מסלול.
מאחלת לכם חיים של אושר ובריאות ובעיקר אופטימיות ומחשבות חיוביות!
וואו!אמא ל6 מקסימים
כתבת יפה, והסוף שכתבת על עצמך: אין לי מילים, רק וואו!
לגמרי וואו. אני גם אשתףושוב אתכם
גם לי היה משהו שהבנתי רק ממש שניה לפני שהתארסנו.
היה לי קשה, זה משהו במשפחה שיכול גם להיות גנטי
ואני זוכרת את עצמי יושבת על המיטה ואומרת לעצמי
זה קשה. זה יכול להשפיע על כל החיים
אבל זה מה שהקב"ה מכוון לי
וזה לגמרי שלי.
ב"ה לא היה לי ספק.
וואו איזה חזקות אתן!מה איתי
אחרי שעושים בדיקות גנטיותרק שאלה לי
אפשר להחליט (בהתייעצות עם רב) שהולכים על כניסה להריון רק דרך טיפולים כדי לבחור את העוברים התקינים.
בכל מקרה, אפשר לעשות גם בדיקת יעוץ גנטי בכל שלב.
רק להבהרה..
יש סקר גנטי- שזו בדיקה של מחלות מסוימות שאת בוחרת שבודקים אם את נשאית או לא. במידה ואת נשאית- בודקים אם בעלך נשא.
ייעוץ גנטי- זה בדיקת מחלות שעלולות להיות בהצלבה של הנתונים המשפחתיים והעדתיים שלך ושל בעלך. זה יכול לכלול מחלות שונות לגמרי מהבדיקת סקר גנטי.
וצריך לעשות את שניהם?מה איתי
סקר גנטירק שאלה לי
זה פחות ספציפי.
תשאלי בקופה, ידעו להסביר לך יותר טוב.
אני עשיתי רק סקר, אבל חא מבינה גדולה בזה.
וואי נשמה הלכת רחוק, ואני לא מתכוונת ללעוג לך חלילהניקיתוש
אבל זה מסוג השאלות של, אם תראה אריה טורף אותי, תציל אותי או תברח?
זה דברים שברגע האמת פשוט עושים.
ולגבי דור ישרים, תעשו עכשיו, זה חשוב מאד.
אני יודעת שהלכתי רחוקמה איתי
אבל כשהוא שואל אותי שאלה כזו או "מצפה" שזה מה שיקרה כי יהיה לו קשה להתמודד עם זה, זה מעמיד אותי בפני שאלה מאוד גדולה של מה אעשה... גם לי יהיה קשה להתמודד עם מקרים כאלה חלילה אבל לעשות הפלה זה גם לא דבר של מה בכך ....
זה פשוט לא משהו שאפשר להחליט מראשמיואשת******
בזמן אמת כשיש לך משהו חי בבטן אין לדעת מה תעשי ומה הוא ירצה
מכיוון אחר לגמרידיליה

בעלי גם אמר בדיק כך

יש לנו ב"ה ארבעה ילדים בריאים

ועדיים בעלי אומר שילד פגוע הוא חלילה לא יגדל.

לחברים טובים שלנו נולדה ילדה עם תסמונת דאון והם מסרו אותה לאומנה. בעלי היה זה שעודד אותם מאוד מאוד בכיוון הזה.

אני אומרת לך את זה גם בעקבות שלביתינו שנולדה היה חשד לאיזה מום מסויים ובעלי היה שלם עם עצמו שעם כל הכאב לא נגדל כזו ילדה.

ולמה?

כיוון שאם מגדלים גם ילדים בריאים לעיתים קרובות הילד השונה פוגע מאוד רגשית בתפקוד של הבית.

שאלתי את בעלי ואם ילד ח"ו נפגע בתאונה?

אז הוא אומר שתאונה זה משהו זמני ואם ילד חלילה יישאר פגוע אחרי תאונה אז יש לשקול ולראות מה לעשות איתו.

העיקרון של בעלי הוא לא מקריבים משפחה שלמה על מזבח של ילד אחד.

אז אני מסכימה עם בעלי.

מקווה שלא אותקף פה על כך שהכול משמים וכו ושזה לא נכון ועוד דברים זה הגישה שלנו. ובעלי אמר לי את זה עוד לפני החתונה ודווקא מבחינתי זו הייתה הסתכלות נכונה כיוון שהוא הציג את זה לא כדאגה לעצמו אלא לילדים האחרים.

אימא שלי אמרה לי מספר פעמים שהיא לא הייתה מסוגלת חלילה לגדל ילד פגוי ולכן הקב"ה לא נתן לה.

אני מאחלת לך בעז"ה ילדים בריאים ושלמים והרבה אושר.

בטוחה שאם הקב"ה יעמיד אותך בניסיון את תעמדי בו

מכירה גם את הגישה הזאת ולא שופטת אבל מחדדתיפית8

שלא מדויק להציג את זה שמי שמחליט למסור ילד פגוע הוא תמיד שלם עם עצמו ושאר הילדים במשפחה מרגישים בטוחים ומוגנים.

זה ממש לא תמיד ככה. לא מעט אנשים שמסרו ילד פגוע לאומנה מסרו ברגשות מעורבים ורגשות אשמה המשיכו ללוות אותם במשך השנים.

ועוד נקודה משמעותית - צעד כזה יכול לגרום לשאר הילדים במשפחה להרגיש דוקא לא מוגנים כי הם מקבלים את התחושה - רק אם אני בריא יש לי זכות קיום במשפחה שלי ואם אני פגוע אז כבר אפשר לזרוק אותי ככלי אין חפץ בו, ואם אני אפגע בתאונה ואשאר פגוע - אז במקום לטפל בי יתפטרו ממני איכשהוא?? לדעתי זה יוצר אצל שאר הילדים תחושת חוסר בטחון וחוסר אמון בעולם ובחיים באופן בסיסי ועמוק.

הבטחון הכי עמוק בשביל ילד זה לדעת שההורים שלי תמיד כאן בשבילי בכל מצב.

ולגלות שנולד אח/ות פגוע ולכן מוסרים אותו לאומנה - מערער אותם לחלוטין ופוגע בהם פגיעה נפשית אנושה.

מסכימה מאוד!!!אמא לגוזלים
מצטערת .. היה לי מאוד קשה לקרוא מה שכתבתאמא לגוזלים
זו הדעה שלכם ומכבדת את זה , אבל עשה לי צביטה בלב ממש , אם חס ושלום ילד ייפגע בתאונה ויישאר פגוע הוא ישקול מה לעשות? אתם ההורים שלו , אתם המשענת שלו , לא משנה מה . לא יודעת קשה לי עם המחשבה הזו.
שהקדוש ברוך הוא לא יעמיד אתכם בניסיון , ותזכו לילדים בריאים תמיד.
סליחה אבל זה מחריד. ואם בעלך יפגע בתאונה?מיואשת******
או את? ומישהו מכם ישאר חס ושלום פגוע לצמיתות, אז תתגרשו ותשימו את הבן זוג הפגוע במוסד שיקומי כדי לא לפגוע בילדים??
הפלה מילא
אבל לדעת שלא בכל מצב ההורים שלך יהיו שם בשבילך באש ובמים, אני הייתי מנתקת קשר עם ההורים שלי לעד אם הייתי שומעת מהם כזה משפט. מחריד ברמות אחרות.
לגמרי!ממצולות
אני גם לא מצליחה להבין על סמך מה אנשים מחליטים החלטות עוד לפני שבכלל התנסו,
מאיפה בכלל יודעים מה הכוחות שלנו?
איפה זה יתפוס אותנו?
להגיד משפט אני לא מסוגל לגדל ילד פגוע,
עוד לפני שבכלל מתחתנים ונכנסים להריון נשמע לי מגוחך..
קודם כל תתחתנו תלמדו איך חיים בזוגיות, אולי תכנסו להריון מיד ואולי יקח כמה שנים...
בנתיים תתבגרו ותלמדו דבר או שניים על עצמכם ועל החיים,
החיים זה לא תוכנית כבקשתך,
באמת לא מצליחה להבין למה צריך לחשוב על זה שזה עדין בכלל לא רלוונטי, ועוד להחליט החלטות רציניות בנושא...
אמרת דברים חשובים מאוד+mp8
אם אלוקים מחליט לנסות את האדם-
אין עצה ואין תבונה
אם לא בילדים- יש עוד המון התמודדויות לא פשוטות בעולם.

שלעולם לא נתנסה בלדעת מה גבול הכח שלנו.
מזעזעניקיתוש
תסלחי לי אבל זו גישה מזעזעת.
וכבר פרטו פה בנות את הזעזוע אבל הייתי חייבת להגיב... וילד חייב להרגיש שהוא שייך בכל מצב!!
ואגב אני מדברת כאחות לתסמונת דאון.
גדלתי איתה ביחד כי כאלה הם החיים!
מוזר מאודאמא ל6 מקסימים
הייתי מצפה דווקא מהורים שכבר יש להם ילדים משלהם, שיבינו מה זה ילד שלהם, בשר מבשרם, ולא ידברו אפילו תיאורטית על מקרה שהם מוותרים על ילד.
חומר למחשבה...ניקיתוש
יש חברות המבודדות את החריג ומרחיקות אותו , ובמקרים קיצוניים אף ממיתות אותו , כמו למשל בעת העתיקה בספרטה שביון , שבה הרגו תינוקות שהתגלה בהם מום כלשהו ; או בגרמניה הנאצית שבה הרגו מפגרים או בעלי מום כדי שלא יטמאו את הגזע העליון . ויש חברות המרגישות חובה לשלב את החריג ולתת לו סכוי לחיים נורמליים ככל האפשר , וזאת באמצעות הקנית מימניות , ערכים ודפוסי התנהגות על פי כשוריו ויכלתו ובהתאם לחברה שבה הוא חי .
רק מחדדת..מחשבות....
דור ישרים בודקת מחלה מאוד ספציפית.. יש עוד הרבה דברים נפוצים שאפשר לגלות בבדיקות גנטיות של הקופה...
כן כן. היא גם מאוד יקרה.. אם נעשה זה יהיה דרך הקופהמה איתי
יכולה לענות בתור אחת שזה קרה להחמניה
למרות כל הבדיקות הגנטיות.. איך אמרו הרופאים? "זכינו בלוטו" ושני הריונות שלנו היו עם עובר פגוע שלא קשור לפגם גנטי
הלכנו לרבנים והם אלו שפסקו מה לעשות.
במקרה שלנו זה היה הפסקת הריון.

זה כואב, זה קשה, ומשבר ענק, אבל צמחנו מתוכו, וזוגיות שלנו רק התחזקה.. וב"ה אח"כ נולדה ילדה בריאה ומתוקה

זה לא סוף החיים, למרות שזה נשמע ככה, ואני לא אשקר, ואגיד שלקח המון זמן עד שהתאוששנו מזה, עד היום 6 שנים אח"כ עדיין יש רגעים שזה עולה.. אבל לומדים להתמודד כמו עם כל דבר אחר
אני הייתי אומרת לו כך:חניתה

אני לא מסוגלת עכשיו להתחייב למשהו שאולי יקרה ואולי לא באיזה מצבים ובאיזה תנאים.

 

החיים לוקחים אותנו לכל מיני כיוונים שאי אפשר לצפות מראש

 

ולכן אם הקב"ה ישים אותנו במצב כזה, או בכל מצב עם דילמה עקרונית כזו או אחרת, אנחנו כזוג נתמודד איתה ביחד וכמובן נקבל נחלטות ביחד.

 

אי אפשר עכשיו להחליט שלא משנה מה תעשי הפלה.

 

אולי זה תלוי באיזה שלב בהריון. אולי הרופאים ימליצו אחרת. אולי זה יכול לפגוע בילודה עתידית. אולי זה תלוי באיזה גיל ובת כמה את...

 

הכל יכול להיות. באמת שאי אפשר עכשיו לקבל כזאת הכרעה על ניסיון שאולי יגיע ואולי בעז"ה בכלל לא.

 

 

וואו יקרה, בול כמונו.יין עתיק
ואשתף אותך-
בעלי מאד מפחד מילד מיוחד, על כל הסקאלות. לפני החתונה-בכלל לא העלנו את הנושא הזה.. עשינו בדיקות גנטיות דרך הקופה והכל היה תקין לגמרי. בהריון הראשון גילו אצל העובר תסמונת נדירה. ואז בעלי שיתף אותי כמה מפחיד אותו ילד מיוחד וכמה הוא לא יודע אם יצליח לגדל ילד כזה. בסופו של עניין, אחרי התייעצות עם רבנים ורופאים בכירים החלטנו על הפסקת הריון. הפסיקה התקבלה בכלל בלי קשר לקושי של בעלי. אבל מה אני באה לומר לך בזה-א. כל הבדיקות הגנטיות שתעשו לא יכסה הכל. אצלנו-זה היה מוטציה חדשה שהעובר יצר. בכלל לא גנטי ממנו.
ב. ואת זה אני באה לומר לשאר בעיקר-הפסקת הריון זה לא מילה גסה. גם דוסים טרור עושים את זה, ואפילו, בהוראת רבנים. אז מספיק לחשוב שאין דבר כזה הפלה והפסקה הריון ביהדות.. לפעמים זה מה שמוטל עלינו לעשות למרות הקושי הרב (מאד!!!) שזה גורם.
וואו. ומי אמר שרבנים יסכימו?מה איתי
רק בגלל שאנחנו לא חזקים מספיק לעמוד בזה אז להפסיק?
ואיך התקדמת מאז?
וואי...
תקשיבי את במצב הזוימיואשת******
רבנים רוב לא יסכימו אם הילד בר חיות. 99 אחוז.
שזה אומר תסמונת דאון וכאלו.
ואוטיזם למשל בלתי ניתן לחיזוי
המחשבות האלו לא יובילו לשום מקום
אי אפשר לחזות את החיים מראש
מוסיפה1234אנונימי
אני חושבת שהחשש הזה מלווה כל זוג שמחליט להקים משפחה. מפחיד לחשוב מה יקרה אם...
אבל באופן כללי בחיים, יש דברים שלא בשליטתנו בכלל. אנחנו יכולים להשתדל ולהתכונן, לעשות הכל. אבל בסוף יש דברים שהם רק בידי שמיים.
כשאני מגיעה לנקודה שבה אין לי שליטה, אני משתדלת כמה שיותר להרפות ולהאמין שבסוף הקב"ה ייתן לנו התמודדות שאנו יכולים להתמודד איתה.
לולא ההרפייה הזו, זה באמת מאוד קשה להתמודד עם דברים שאין לנו שליטה עליהם.
השאלה האם יהיה לנו חס וחלילה ילד פגוע זו שאלה מפחידה, אבל גם אם נעשה את כל הבדיקות האפשריות, ייתכן שבסוף הקב"ה יחליט לזמן לנו את הניסיון הזה.
אז אני חושבת שכדאי קצת להרפות מהמחשבה הזאת, ולהתמקד בלבנות את הזוגיות שלכם, בשמחה שבהקמת הבית ולא בפחד מה יכול לקרות אם...

אוסיף רק אמירה זהירה לגבי הפלה, לפי מה שאני יודעת, השיקול בהפסקת הריון הוא לא רק מצד הקושי של ההורים לגדל את הילד, אלא גם מצד החיים שהילד עצמו יוולד אליהם. יש מומים מאוד קשים, שילד שנולד איתם עתיד לסבול מאוד וההפסקת הריון נטעדה למנוע ממנו את הסבל הנורא הזה. אז החלטה על הפסקת הריון היא לא רק רצון בטובת ההורים אלא גם רצון בטובת הילד.
לגבי הפלהיפית8

זה משנה אם העובר בר חיות או לא

במקרה שהעובר בר חיות יש שמתירים לבצע הפלה גם כשהעובר עדיין חי ברחם אבל לא יוכל לחיות ברגע שיוולד

*תיקון - במקרה שהעובר לא בר חיותיפית8

אז יש שמתירים לבצע הפלה גם כשהעובר עדיין חי ברחם אבל לא יוכל לחיות ברגע שיוולד

יש כל כך הרבה אפשרויות לחייםתיתי2
כל כך הרבה דברים יכולים לקרות לכם
ולהציף דילמות עמוקות ומורכבות
ולהציף פערים ביניכם
שחבל להתחיל לשבור את הראש על סיטואציה ספציפית שהסיכוי שתקרה לכם הוא נמוך (כי זו הסטטיסטיקה) ובכל מקרה אין לכם יכולת להכריע עכשיו כי אין לכם נתונים! ("ילד פגוע " זה עולם שלם של מורכבויות, חלק יותר קלות, חלק פחות. "הפלה" זה מושג תיאורטי עבור זוג שעוד לא חווה הריון... וכן הלאה)

אני מציעה לרדת מהדילמות הרחוקות והמפחידות האלה
להתמקד בדילמות היומיומיות שלכם, שהן לא פחות מאתגרות
איפה לגור, כמה להשקיע בחתונה
ובעיקר איך לדבר ביחד ולתאם ציפיות ולהבין אחד את השני
(למה את הגבת ככה ולא כמו שהוא ציפה, איך מכילים את הפער בתפיסות)

פחד הוא דמיון.
והשרשור הזה מוכיח...
מדמיינים סיטואציה, ומתחילים להכנס לחרדות, ומרגישים שחייבים להכריע עכשיו! כי נדמה לנו שאם נכריע נחזיר את השליטה לחיים ונרגע, כי תהיה לנו תכנית לכל סיטואציה.
אבל זה לא נכון
דמיון יגרור דמיון
ופחד יגרור פחד
ואתם עלולים להשאב לחיים של "מה יהיה אילו" ומריבות רק על הפער בין צורת ההתמודדות *התיאורטית* של כל אחד......
חבל.
תחיו את הרגע ותתפללו לבינה ושלווה בהחלטות עתידיות.
כל מילהשלומצ'


תגובה מהממת, אהבתי והתחברתי מאוד!ב"הריון

מסכימה עם כל מילה ומעידה מהניסיון שלנו (נשואים כמעט 3 שנים, איך שהזמן עובר מהררר!!) שכל כך חבל להתעסק בדברים תיאורטיים - לקח לנו זמן להבין שאין טעם לדון/להתווכח על נושאים תאורטיים שלא נוגעים לחיים שלנו אישית. סתם מוביל למריבות מיותרות וחסרות כיוון.

 

למדנו לזהות דיונים כאלה ולחתוך אותם באמירה שכשנגיע לגשר - נעבור אותו בע"ה.

 

מאחלת לך פותחת השרשור הרבה ילדים בריאים וחמודים ושתזכו לא להגיע לגשר מעין זה שתיארת.  

אמן אמן אמן! בעזרת השם!מה איתי
אמן. תודה! וגם לכולם...מה איתי
אהובה יקרה!שרה'לה92
לא קראתי תגובות קודמות כל כך, אבל למה לך להתעסק בזה? נשמע שיש משהו ברקע שגורם לכם נורא לחשוש מזה. זה כנראה פחד סמוי של כל זוג, אבל למה לך להלחיץ את עצמך סתם? תהנו מהתקופה היפה הזאת, ותחיו את החיים!
גם אני ובעלי לא עשינו בדיקות לפני החתונה (עדות שונות), ורק כשהריתי עשינו...
בעז'ה תחשבי חיובי והכל יהיה טוב, אל תכניסו את עצמכם לסרטים ללא סיבה ..
עשיתם בבית חולים או בקופת חולים?מה איתי
והבעיה שלי שאני מכניסה את עצמי לפעמים לחששות וחושבת על הלא-טוב, כך שגם כשאני מדמיינת הריון וילדים אז חלילה אני מדמיינת את הלא טוב כמו שנאמר כאן
עשינו בקופת חוליםשרה'לה92
בכללית, מרכז לבריאות האישה, יש אחות מיוחדת שאחראית על העניין הגנטי, יושבת איתך, שואלת איזה עדה את (וההורים) והבעל, ולפי זה מסמנת על טופס מיוחד איזה דברים צריך לבדוק. לוקחת לך דם ושולחת למעבדה מיוחדת. תשובה חוזרת תוך כמה שבועות.
אם אצלך הכל בסדר אז אפילו לא בודקים כלום לבעל. אם יש מוטציה או משהו אז בודקים את הבעל. הלוואי והיו לי מילים לחזק אותם יותר ממה שכתבתי. יש כל כך הרבה דברים מפחידים בחיים, הבעיה שאם כל היום נחשוב עליהם ונשקע בהם, לא נוכל לתפקד. מאחלת לך מחשבות טובות וילדים בריאים ושלמים בעז-ה!
אמן! וחייב גם את הבעל שאני יכולה ללכת לבד קודם?מה איתי
עדיף לבדוק אצל האישה,פיג'מה
כי יש משו אחד שאפשר לראות אצלה ואי אפשר לראות אצל הגבר. לכן את יכולה ללכת לבד (אני הלכתי לבד נגיד), וכשיגיעו התשובות, אם את נשאית של משהו, אז בעלך גם יעשה את הבדיקה, כדי לבדוק האם גם הוא נשא.
(אם רק את נשאית והוא לא - זה לא משפיע בכלל!)
בדיוקשרה'לה92
אוקיי תודה!. טוב לדעתמה איתיאחרונה
יקירתי.. כיוון קצת אחרישנה חדשה
אני חושבת שצריך להתעמק פה בסיפור של הקשר ביניכם,
מה עושים עם חששות כאלה,
מה עושים אם מישהו רוצה משהו אחד מהשני רוצה משהו אחר.
יש מורכבויות, כאלה ואחרות.

מותר לך לא להגיב ב: כן ברור
מותר שהדברים יהיו בסימן שאלה.
מותר שתירצו דברים שונים אחד מהשני.

השאלה אם יש יכולת לדבר על הדברים, לבחון אותם, להקשיב אחד לשני באהבה.
יש יכולת ברוך ה', אנחנו מקשיבים, מספרים,מה איתי
הכל די בנחת, ב"ה הוא לא כעסן אז הוא מאזן אותי אם צריך...
העניין הוא אם הוא ככ לא מסוגל להיות במציאות כזו חלילה אז איך נתמודד *אז*...
אני אשתדל פחות להתעסק עם זה כמו שאמרתם לי... להתפלל לטוב בע"ה
משתפת מכיוון אחרמבכירה
אני חושבת שלפני החתונה דיבור על דברים היפותטיים הוא סתם מעצים דברים שרוב הסיכויים שלא יתממשו או יתבטאו בצורה אחרת.

בעלי הלכתי הרבה יותר ממני. כשהתארסנו דברנו על הנושא של מניעת הריון והוא היה בגישה שחייבים תמיד לקבל אישור מרב. לי היה מאד קשה עם זה וידעתי שאני לא אהיה מוכנה להכנס בעתיד להריון רק כי רב לא אישר לי למנוע.

יכלתי להכנס מזה לסרטים ולהכניס גם אותו. אבל הזכרתי לעצמי כרגע אני מאד כמהה לילד, כך שלגבי ילד ראשון זה לא יהיה תקף. ומי אמר בכלל שילך לנו בקלות. כך שדי מטומטם להתקע על זה בשלב זה. אם נגיע לזה, נתמודד.

איכשהו כמה חודשים אחרי החתונה הוא בעצמו הגיע להבנה שאנחנו יכולים להכריע בעצמנו בהתאם לשיקולים מסוימים. היום אנחנו עם ילדה מקסימה והוא מאד רוצה עוד אחד ואני עוד מדשדשת, אבל לרגע לא עולה העניין של לשאול רב.

בתחומים אישיים אחרים אנחנו כן שואלים רב, וגם עם זה קשה לי, אבל הנקודה היא שחבל להילחץ מראש על דברים שלא בהכרח יקרו. לדעתי תבהירי את דעתך, שמבחינתך הזוי לעשות דבר כזה, אבל תזכירי לו שלא כדאי לדון בזה לעומק עכשיו, כי רוב הסיכויים שזה בכלל לא יקרה.
תעשו את ההשתדלות מבחינת בדיקות גנטיות, תלכי בהריונות לבדיקות, ותזכרי תמיד שאחוז מאד קטן מהדברים שבודקים מתממש בפועל. תתפללו, תהיו ביחד בזה ואם יעלה משהו ספציפי בעתיד, תמצאו את הדרך להתמודד, מתוך כבוד הדדי והבנה.
אוףבעיות טהרה

אני בחצי שנה האחרונה עם כתמים שאוסרים, כל הזמן.

הייתי עם התקן וחשבתי שבגללו והוצאתי, אבל גם כמה חודשים אחריו מחזורים לא סדירים וקצרים מאוד.

כבר 3 חודשים אסורים כמעט.

אם הפסק של מקווה - שיום לאחריו דימום נוסף.

היום יום שביעי ובשביעי נפסל.

בדיקה לדעתי היתה 100% חום

הייתי בטוחה שאין בעיה  שכמעט חשבתי שאין למה לשאול והרב פסל,

ועד שהוא ענה בכלל, זה כמה דקות לפני שיצאתי למקווה, אחרי כל ההכנות ועם OCD קשוח בנושא.

הייתי בשוק שהוא אסר

בעלי התקשר לרב אחר, לא היתה אופציה להראות לו את הבדיקה, היא נעלמה אצל הרב השני, אבל הוא אומר שאם אני יודעת שטיהרו לי בעבר על כזה צבע זה טהור.

כן חשבתי שטהור (1000% חום שוקולד בלי טיפת אדום)

אבל לא טיהרו לי בעבר על כזה צבע, ואני שונאת שרבנים ככה חלוקים (מאותו מגזר) ושונאת שמפילים אחריות עלינו.

ובעיקר כועסת על בעלי כי זה שהתחזק בבית, אני רק מעט,  וגם ככה הרבה מהמאמץ של המצווה זה בשבילו.

וכועסת שהוא לא הסביר לרב הראשון כמו שצריך ושבכלל כל הסיוט הזה עלי.

וגם אם כן

רק בגלל העצבים שגברים נכנסים לי לתחתונים (ואל תגידו לי שאין חובה לשאול, אם לא אשאל לא נהיה טהורים לעולם)

ואין פצע בודאות

אני לא רוצה לטבול היום

ובכלל.

לא מחפשת עצות איך לפתור את הבעיה

אני במעקב רופא

וגם לא להתחזק באמונה - בגדול רק נחלשת עם הזמן

רק לפרוק עצבים

על המערכת ובכלל

אין רבנים טובים יותר וקרובים יותר

וקיבלתי את כל ההקלות האפשריות


ובאמת יש סיכוי לא קטן שאפסיק לשמור כמו פעם

רק בגלל הכאב ראש והפלישה הגברית לתחתונים סביב זה

חיבוק גדולפרח חדש

רק שתדעי שיש היום נשים שמתעסקות עם זה

במכון פועה ובעוד ארגונים

זה הכי מובן הקושי שלך

ממליצה לך לחפש מישהי כזאת שתרגישי בנוח

לא רוצה שגם נשים יכנסו ליבעיות טהרה

לתחתונים

במיוחד שבמקרה שלי זה כל הזמן

באמת שבחצי שנה האחרונה אולי חודש וחצי במצטבר היינו מותרים

אוי, ממש מתסכל!אן אליוט

נשמע קשה כל כך!

אולי כדאי לך לעבור לגלולות?

אני עם יסמין, ומצרפת חפיסות וחודשים ברצף אני בלי מחזור. אם את גם ככה רוצה למנוע זה יכול להיות פתרון טוב

תודהבעיות טהרה

אני לא רוצה למנוע

איזה סיוט. וכמה מתח מצטבר אחרי תקופה כל כך ארוכה!!רקלתשוהנ

ועוד OCD והרבה טבילות והרבה שאלות. ממש חיבוק ענק זה סיוט נוראי.

 

אני רואה שכתבת שאת לא מונעת, את בבירור רפואי כלשהו על מה הדימומים? אני לא מבינה בזה רק מעלה, מניחה שכבר חשבת על זה.

 

הלוואי שייגמר כבר במהרה, וכל המתח הזה ילך איתו.

תודה על התמיכהבעיות טהרה

כרגע אומרים לי שזה תגובה של הגוף אחרי התקן הורמונלי

אבל כברו כמה חודשים והדימומים התחילו עוד עם ההתקן

חיבוק, לגבי ה-ocd ראיתי פרסום שאולי יעניין מישהייעל מהדרום

לק"י


מכירה אישית את מי שפרסמה, ומניחה שהיא חלק מהתוכנית (אשה מקסימה):

תודהבעיות טהרה

בעיקר מזדהה עם האובססיה בהכנה

לוקח לי שעות

מתייגת גם אתבארץ אהבתי
@גלויה שנראה לי שפעם העבירה הרצאה בנושא (מתוך ניסיון אישי).
תודה!גלויה

אשמח לדבר. 

וגם אני מכירה את המי שפירסמה את התוכנית "ותמצאנה", מומלץ.

בטח כמה פרסמו😅יעל מהדרום
תודהבעיות טהרה

האמת כרגע שOCD זאת הבעיה הקטנה

אני רוצה לטפל בזה בלי קשר

אבל גם בלי זה יש כאן חתיכת התמודדות 

בתור אחת שעברה את זה למשך תקופות ארוכותאמהלה

אני רק אתן לך חיבוק חזק חזק חזק!!!!

מבינה עד כאב עד כמה זה קשה וכואב

הרגשתי את זה על בשרי יותר מדי...

אני בימים כאלו הייתי מפצה את עצמי באוכל שווה, קניות מפנקות, מזמינה סל מפנק בשיין (גם אם את רובו החזרתי)

היינו יוצאים למסעדה, לטיולים. מנסים להיות הכי ביחד בכיף שיש גם אם זה מרחוק.

הלוואי והייתי יכולה להסתכל לך בעיניים ולהגיד לך- עוד יבואו ימים טובים.

הם יבואו בעז"ה,

אבל כרגע, אני יודעת עד כמה החור שם עמוק ושחור

אתפלל עלייך שתזכי לטבול בקרוב בבריאות, שבמחה , בקדושה ובטהרה, ללא שום עוגמות נפש בדרך

ותזכו לשפע ברכה והצלחה.

תודהבעיות טהרה

זוכרת אותך

וזה ניסיון שבאמת אין לי מושג איך הצלחת לעבור

אוף איזה חבל שזה מביא לכעס ופוגע בשלום ביתירושלמית במקור

 מרגיש כאילו האמצעי מרחיק מהמטרה... (גם אם איננו יודעים את טעמי המצוות)


אני לא רב מן הסתם, אבל חייבת לציין כשקוראת אותך:

לא יודעת מה את כן היית שומרת בעבר (כשאת אומרת שאז שמרת פחות), אבל "ליבת האיסור" מצומצמת משמעותית ממה שנהוג היום, כמו שאת בטח יודעת, ואם זה מביא לכל כך הרבה כעס, ובלשונך "שנאה", ומרמור - הייתי משתפת את בעלי בעשיית חושבים שוב בעניין הזה, ושוקלת לחזור במקרה הייחודי שלכם לשמירת "ליבת האיסור" ולו לתקופה מוגדרת. ההתחזקות שלו לא אמורה לפגוע ככה בזוגיות שלכם.

צריך להזהר ממש מעצות בנוגע להלכה בפומביזמינה

בטח כשזה נוגע להלכות טהרת המשפחה


לבי על פותחת השרשור

היא מתארת מצב כואב מאוד!

והלוואי וימצא פתרון

אבל ממש להזהר עם עצות הלכתיות בתחום

בטח באופן פומבי

מי שרוצה יש לו לאן לפנות ועם מי להתייעץ


ובעיקר שולחת חיבוק

מאחלת שכנגד כל הצער תזכו לשפע ברכה 🙏🏻

לא נתתי עצה הלכתיתירושלמית במקור
מותר לה לומר מה שהיא חושבתמקקה
ולפותחת,תחליפו רב
לא בטוח שלהחליף רב יעזוריעל מהדרום
לק"י


היא לא פירטה פה. אבל הגיוני שיש צבע אוסר, גם עם הרב הכי בקיא בעולם.


מה שכן, אם הוא לא רב עם ניסיון רב, אז אולי באמת שווה להתייעץ עם רב מנוסה.

אם היא תקופה ארוכה עם כתמים שאוסריםאחת פשוטהאחרונה

אז בהחלט להחליף רב.

כתם לא אמור לאסור.

רק על עד.

אבל ברגע שמצלחים לטבול אם יש רב שיכול להתיר להם לא ללבוש תחתון לבן אין שום סיבה בעולם לאאסר מכתמים

התכוונתי שהתחתנו פחות דתייםבעיות טהרה

לא משהו שאפשר להתיר

לפעמים אני חושבת שזה איזה תיקון על תקופות שלא הייתי שומרת

את רוצה למנוע או שאתם מנסים להיכנס להריון?אמאשוני

אם אתם רוצים למנוע ותהיי במצב של עצות,

ייתכן ויש לי עצה בשבילך.

(ייתכן כי אי אפשר להבטיח אם זה יעבוד אצל כל אשה)

תודה🙏🏼 לא רוצים למנוע כרגעבעיות טהרה
סיוטטטטטשלומית.

מבינה אותך מאוד!

באמת אין לי מה להוסיף חוץ מזה שזה סיוט ושאני מבינה אותך. באמת שנסתרות דרכי ה'

"וכועסת שהוא לא הסביר לרב הראשון כמו שצריך"אור10

אולי אפשר להבא לצרף מכתב עם הסבר שלך. כך הדריכו אותי, מפרטת ממש איזו בדיקה זו, וֹאם כאב לי נגיד כשבדקתי, וכמה זמן כבר ננסה,  ומתי ההתקּן הוצא וכו וכו כל מה שיכול להיות קשור.

ואת ככ גיבורה שכבר 3 חודשים מנסה שוב ושוב בדיקות.

בהצלחה ושתזכי להנות בחוש (-להרגיש ממש) משכר הטרחה

האמת לא מוכנה לקחת גם את זה על עצמיבעיות טהרה

99 אחוז עלי ואני מתמודדת עם כזה הרבה

אז את המעט שהוא כן יכול לעשות, שיעשה כמו שצריך


 

והרב הזה פשוט לא מספיק בקיא

ואם הוא היה שולח לרב אחר אני חושבת שלא היתה בעיה

ועכשיו גם הבדיקה עצמה נעלמה

ואני פשוט לא מתכוונת להשתגע שוב עם בדיקות והפסקים, באמת שלא.

מצד שני זה היה הרב הכי קרוב


 

ואת כל המרמור שלי אני מוציאה עליו

והוא לא יודע לתמוך נפשית ובורח למערה שלו

ורק מעצבן אותי יותר

שמה פה מספרהשקט הזה
אני יודעת שכתבת שאת לא מוכנה לקחת את זה על עצמך, אבל אם הוא מוכן או אם את רוצה לעשות השתדלות, כותבת פה את המספר של מוקד הלכה של הרב זכריה בן שלמה, יש התייחסויות בהלכה גם למקרים כאלה שהבדיקה אבדה וכו'. אל תפגעו בשלום בית שלכם, זו לא המטרה של המצווה הזו❤️


052-846-5585

שואב שוטף טינקו s5 -למישהי יש?אשמח לחוות דעתרק שואלת שאלה

אין לי תקציב גבוה

וגם קונה עם איזה שובר אז אין מליון אופציות


אבל כן רוצה שיעבוד טוב אחרת אין לי למה להשקיע

בית עם הרבה ילדים יש ממש כתמים על הרצפה במטבח..לא מצפה שיוריד כתם חריג..אבל סטנדרטים לש יום חום?


כמה זמן עבודה יש לו ברצף? יספיק לשטיפת סלון ומטבח?

שמעתי שאחרי שנתיים הסוללה הולכת- קרה למישהי?

היה לי, ומסרתי אותומתואמת

לא התמודד בקלות עם הכתמים שיש על הרצפה שלנו, היה כבד מדי בעיניי ובעיקר עשה רעש שלא יכולתי לסבול.

נראה לי שזמן העבודה שלו כן היה ארוך. לא בדקתי אותו מספיק בשביל להיות בטוחה.

אני אישית משתמשת במגב שפריצר (יש הרבה סוגים), זה זול והכי נוח לי. על כתמים קשים אני שופכת מים לפני כן ולא מסתפקת בשפריץ מי הסבון מהמיכל, אבל בעצם גם עם הטינקו הייתי צריכה לעשות את זה, והוא התמודד פחות טוב עם שאיבת המים המלוכלכים...


סליחה אם ביאסתי

דווקא לא..גם לי יש שפריצר והשתמשתי בו הרבהרק שואלת שאלה

אבל זה כן הרגיש לי מאמץ בגב וגם בעיקר מרח..היתי צריכה לאאטא יותר מדי טוב לפני אחרת מרח לכלוך..ולאט לאט הפסקתי להשתמש..

הוא היה נחמד אבל רציתי משהו שעושה עבודה יותר טובה ופחות במאמץ


הטובים הם ממש יקרים ולכן הבעיה

מבינה אותך... מקווה שבעתיד תוכלי לקנות משהו טוב!מתואמת
את יכולה לקנות משו אחר?שירה_11

אני לא מכירה אותו

אבל קניתי לאמא שלי את הדרימי 14 בערך ב1,000

והוא עושה את העבודה

בית עם תינוקות וילדים

איך 1000 ראיתי אותו במחירים פי 2 בערךרק שואלת שאלה
באושר עד יש באלף בדיוקשושנושי
ויש בעוד מקומות, צריך למצוא את המבצעים 
אני חושבת שבבית שהרצפה מאוד מתלכלכתפרח חדש

אז השואב שוטף לא יהיה במקום שטיפה לגמרי

זה עוזר לתחזוקה של הניקיון

אבל אחרי כמה ימים צריך שטיפה רגילה

זה מנסיון אישי ולא חושבת שזה קשור לדגם השואב שוטף.

לכן אני דווקא חושבת שלא צריך דגם יקר ולשלם עליו כמה אלפים.

אני קניתי לא יקר

נותן לי את המענה הנ"ל וזהו.. גם לא מצפה מעבר.

בית עם ילדים צריך שטיפה מידי פעם ולא נוכל לברוח מזה..

אני לגמרי בורחת מזה והרצפה מלוכלכת עד שבתרק שואלת שאלה

אין לי כרגע ידיים םנויות או זמן לשטיפות באמצע ..גם לא כח במילא הכל מתלכלך תוך רגע

ולכן כל מה שקשור לדלי וסמרטוט לא בלקסיקון

אבל כן מבאס כי באמת המטבח מלוכלך מאוד


אם באמת הטינקו הזה עושה עבודה גם אם לא מושלמת אבל רן עושה נעים יותר אולי זה כן שווה

אבל אם יתקלקל אחרי שנתיים אז כבר לא שווה לי


אז זה ממש שווהפרח חדש

הוא באמת עוזר לשמר נקיון

ובטח כשהאופציה השניה זה לא לנקות ולא לשטוף בכלל

הבית שלי מאוד מתלכלך ב"ה סיבות טובות

ויש לי קצת נטיה לפדנטיות שלא באה לידי ביטוי בפועל כי למדתי לשחרר

לכן אני יודעת להגיד שזה מנקה ועוזר

אבל אף פעם זה לא תחליף לשטיפה

הוא יכול להיות תחליף לשטיפה במצבים שלא חשוב נקיון 100 אחוז. או כשאין אופציה אחרת או זה או כלום

לי יש דרימי h14 וממש מעולה לנוshiran30005

לא שוטפת רצפה כמעט בכלל, פעם ב..כזה שיש זמן

ברגע שעושים עם זה כל יום-יומיים לא מגיעים לכתמים קשים והבית נשאר נקי תמיד

מה שכן כל הניקיון של המכשיר קצת מבאס אבל עדיין זה עוזר לי מאוד  ממש שינה לנו את החיים

הנקיון של המכשיר קצת מגעיל באמתפרח חדש

היתה תקופה שהפסקתי להשתמש בגלל זה

הפריע לי מאוד הריח

מה מסובך?שושנושי

שופכים לאסלה

ומעבירים צחצוח באמבטיה

לא הרגיש לי מורכב מידי

אולי זה משתנה בין אחת לשנייה

לא מסובך. מגעילפרח חדש

החומר בערבוב הלכלוך מסריח מאוד

ואת המיכל של המים המלוכלכים צריך לשטוף מידי פעם

לא מספיק רק לרוקן

ומידי פעם צריך לנקות את החלק של המברשת

בחורים מהמברשת למיכל מצטבר שם לכלוך מידי פעם, זה מגיע עם מברשת ייעודית ארוכה וצרה לנקות שם אבל זה מגעיל..

זה משהו שאין לך בדלי מים סמרטוט ומגב..

 

אני מסכימה שזה דבר שעוזר ומיקל בחיים

אבל צריך גם להגי את האמת

לפחות בעיני זה לא מושלם כמו שמצטייר מהתגובות פה

לכולכן יש אותו דגם?רק שואלת שאלה

תודה רבה. אולי באמת אני אקנה את הטינקו s5+

כי רוצה לקנות את זה עם שובר שקיבלנו אז מוקבלת לאתר מסוים וזה מה יש..ויוצא לי שמשלמת עליו רק 400שח..וזה בטוח שווה את ה400

הדרימי 14 עולה שם איזה 2000+ לכן לא רלוונטי לי


אם יוצא לך כזה מחיר בטח זה ששווהפרח חדשאחרונה

שווה אפילו כדי לראות איך זה משתלב לך בבית

אם תהיי אולי בעתיד תשקלי לקנות דגם יותר משוכלל.

אגב רוב הדגמים היותר יקרים הם לאו דווקא יותר טובים בביצועים. בדקתי את זה

זה פשוט כל מיני פונקציות נוספות שאפשר לוותר עליהם.


מה שחשוב לדעתי זה

אורך חיי סוללה

עוצמת שאיבה

גודל מיכל

ופונקציית שטיפה וייבוש עצמי


כל הדברים האחרים אפשר לוותר לדעתי

יש פה מישהי שעשתה או עושה משפחתון?חולמת להצליח

אני חושבת לפתוח לתינוקות קטנים מגיל 4 חודשים

ואשמח לשמוע איזה סדר יום עושים? איזה דברים חשוב לדעת על מה להגיד להורים?

ועוד..

דבר ראשוןדרקונית ירוקה

שימי לב שיש חובת פיקוח מרגע שיש במשפחתון 7 ילדים. גם שלך נחשב בספירה (אם הוא איתך במשפחתון).

דבר שני תעשי ביטוח. זה לא קשור לפיקוח, אפשר גם אם המשפחתון לא מפוקח.

תודה, האמת שמתכננת לטפלחולמת להצליח

במעט תינוקות בערך 3.

ביטוח למה הוא מיועד?

שאם תינוק נפצע לא יתבעו אותךדרקונית ירוקה
או אם את נפצעת. נניח אם נפלת על משחק ושברת רגל, או תינוק ששבר יד כשנפל מספה
כמובן שמדובר בתאונות...דרקונית ירוקה
הבנתי שהביטוח לא יקראוהבת את השבת
את יכולה גם להוסיף אותו לתשלום של ההורים..


נראלי אמרו פעם שזה 50 לשנה לילד אם לא טועה..

נכון, מקובל לבקש תשלום על הביטוח בתחילת שנהטארקואחרונה
כלומר תשלום חודשי קבוע + כמה עשרות שקלים ביטוח.
אשמח לעוד דברים שחשוב לדעתחולמת להצליח
בהצלחה!! זה רעיון מהמם...אוהבת את השבת
לעשות חוזה ולהחתים עליויעל מהדרום

לק"י


שיכלול:

מספר ילדים שבטיפולך.

ימי עבודה ושעות.

ממתי עד מתי בשנה את עובדת.

האם כולל אוכל או לא.

מה עושים במקרה של עזיבה (יש מקומות שמבקשים תשלום על החודש שאחרי העזיבה).

מה עושים במקרה שאת חייבת להיעדר.

מה קורה במקרה של איחור מצד ההורים.

מה הנוהל לגבי תינוק חולה (לא לשלוח מראש עם חום/ דברים מדבקים, ואם חולה באמצע היום- שההורים יבואו לקחת).


המטפלת אצלינו מודיעה מראש בחוזה שהיא לוקחת 3 ימי חופש במהלך השנה, ומודיעה עליהם שבוע מראש.

בתחילת שנה לתת לוח עם ימי חופשה.


מוסיפה שלבן שלי, מזמן אבל רלוונטי לךממתקית

להוסיף סעיפים- במקרה ופורצת מלחמה (או לכי תדעי...עברנו כבר קורונה) הילדים לא מגיעים.
מה אז?
האם הכסף יוחזר להורים, או ישאר אצלך?
בזמנו המטפלת של בני הייתה הוגנת ומחצית מהכסף חזר להורים מחצית הלך אליה.

חוזה כזה מפורט זה הכי חשוב!!

ובאמת מקקובל 3 ימי חופש שאת יכולה לקחת לך, עם עדכון מראש.

נכון...שכחתי את ההגדרה של זה. משהו עם "כח עליון"יעל מהדרום
חובה סעיף כזה בימינו לצערנו כי אי אפשרממתקית

לדעת מה עוד יהיה בדור הגאולה שלנו.

 

לגמרי...המטפלת שלנו לא הכניסה את זה לחוזהיעל מהדרום

לק"י

 

בדיוק השבוע חתמתי על חוזה לשנה הבאה, אבל אנחנו איתה עוד מלפני הקורונה, ועברנו יחד גם קורונה וגם מלחמות😅


 

אולי באמת נשאל אותה.

האמת שביני זה מאוד פשוטמקרמה

בכל מקרה לא משלמים על שירות שלא קיבלתי...

למטפלת שעובדת נקי ומפרישה לעצמה ביטוח לאומי- במקרה של חלת תקבל פיצויים מהמדינה


מטפלת שלא דואגת לעצמה- בעיה שלה...


(יום יומיים שבוע אני אספוג... חודש כמו בקורונה- אין מצב )

לא תמיד מקבלים היחזריםיעל מהדרום

לק"י


ככה לפחות זכור לי.

והמטפלת שלנו עובדת מסודר והכל. אז היו פעמים ששילמנו רק חצי תשלום, היו פעמים שהיא החזירה, והמדינה שילמה לה.


בכל מקרה, הייתי דואגת שזה יהיה מעוגן בחוזה.

ועדיןמקרמה
אין שום סיבה להורה לשלם על שירות שהוא לא קיבל- תוך כדי שהוא נמצא בבית כי הוא לא יכול ללכת לעבוד


לא חושבת שזה קורה בשום מקום אחר בשוק הפרטי


וזה לא שיש למטפלת הרבה הוצאות במקאה של השבתת משק אלא אם כן היא דוכאפרת מקום


ולרוב התשלומים התבססו על הוכחת ירידה בהכנסה... אז מי שה

הכי חשוב מהכלשירה_11
במדינה שלנו חייב לחשוב על כל תרחיש 😂
מוסיפהרק טוב!

ביטולים של 'כוח עליון' כמו מלחמה מי משלם עליהם?

אוכל- מי מביא? איך הילדים ישנים במה וכמה זמן.

האם יש הגבלה על מספר הילדים

מה עושים כשאת או ילדייך חולים ח"ו

איך משלמים? מתי?


בכללי מציעה לשאול את הai על נקודות שצריך לים לב אליהם. אולי הוא יכול להכין לך גם חוזה.

עוד- באיזה תאריך משלמים לךיעל מהדרום
לק"י


המטפלת שלנו הכניסה לחוזה, שהילד יצולם בתמונות וסרטונים. לא יודעת כמה זה נצרך.

זה נצרך מאוד, כי זה עילה לתביעה..סטודנטית אלופה
לא ידעתי אם גם במסגרת פרטית זו בעיהיעל מהדרום
האמת היא שבגיל 4 חודשים עוד אין סדר יוםפלא הבריאה
כל תינוק הוא קצת שונה בגיל הזה ויקח עוד שלושה חודשים בערך עד שיתייצב להם סדר היום. והם גם לא צריכים. לכל תינוק יש מחזור משלו של אוכל, שינה פעילות. זה פשוט לזרום איתם ולקוות שישנו ביחד. כדי שתוכלי לאכול גם את... יש תינוקות שישנים רק 40 דק. יש תינוקות שישנים שעה וחצי. זה יקח זמן לאזן בין הדברים ללמוד האם אפשר להרדים עוד פעם ע"י נדנוד בעגלה לדוגמה אם מתעוררים אחרי זמן קצר. בגיל טיפה יותר גדול תתחילי להרגיש שיש סנכרון. ואז יהיה משהו כמו זמן משחק, ארוחת בוקר. שינה קצרה סביב השעה 10. שוב זמן משחק. החלפות וכו' ארוחת צהרים ואז עוד זמן סביב 12:30-13 שינה ארוך.
המטפלת של הבנות שלי הצליחה גם בגיל כזה להכניסהשקט הזה

אותן ללוז וזה היה תענוג..

בהתחלה היא כן זורמת עם הלוז שלהם ולאט לאט מזיזה אותם לכיוון הלוז של כולם..

נגיד התחילו להיות עייפות בשמונה וחצי אז משכה אותן עם משחקים עוד רבע שעה עד שבסוף התחברו לשנת בוקר של כולם בתשע.. או להפך, השכיבה אותם עוד לפני שהתחילו להיות ממש עייפים.. בהתחלה קצת שכבו עירניות במיטה ואז התרגלו לשעה הזו. 

שולחת לך בפרטירקאני

את החוזה של המטפלת של הבת שלי

 

כדאי לתכנן איפה את רוצה שיישנו ואיפה יאכלואוהבת את השבת

ולהשיג ציוד בשביל זה..

אפשר מקבוצות מסירה

מאוד מקל שיש לך תשתית נוחה לטיפול..

נגיד טרמפולינות שיוכלו גם להירגע וגם לאכול בהם


משטח פעילות גדול שיהיה לכולם מקום לשחק

מזרונים לשינה או שיביאו עגלות..


ולהגדיר אם הם מביאים אוכל מהבית

לעשות לך סלסלאות לכל דבר

בקבוקים תמל טיטולים בגדי החלפה

או נגיד מקום נוח להניח את התיקים ואת יכולה לשלוף לכל אחד מה שהוא צריך..


למוצצים עדיף שיגיעו עם מחזיק מוצץ

ואם לא אפשר לתלות מוצצים על מתלה ייעודי..

ממה שזכור לי מאכילים תינוקות במוצקים בתנוחה זקופהיעל מהדרום
לק"י


או שבטרמפולינות התכוונת להאכיל מבקבוק?

בקבוק.. וקצת טעימות אפשר גם בטרמפולינהאוהבת את השבת
אבך צודקת שלא מתאים לאכילה ממש
בעיניי מה שחשובהמקורית

מניסיון עם המטפלת של ילדיי

1. חוזה מסודר. מה קורה בימי מלחמה מבחינת תשלום, שעות, מועד תשלום, ימי עבודה בחגים ובחופש, מה קורה כשאת חולה למשל, תשלום ביטוח, אוכל ראש

2. ביטוח כמובן

3. תנאים ראויים - לולים והאכלה בטיחותית בכסא אוכל. מקום מגודר, משטח פעילות איכותי ומשחקים

4. הצהרת בריאות שלא ידוע על אלרגנים וכד


בהצלחה!


לי היהשירה_11

זה כלכלי ומשתלם

גיל 4 חודשים זה מושלם

זה זמן בטן, אוכל, שינה ושוב בטן/גב פחות או יותר


ביטוח זה חשוב גם אם זה פרטי זה לא משנה


חשוב שיהיו לך את הכללים שלך להורים מין הודעה כזו שלא יהיו אי נעימויות לגבי תשלומים, לוח חופשות וכו


לולים שאת צריכה לקנות, משטח פעילות ומשחקים


זה מה שעולה לי כרגע

אני הפסקתי רק כי היה לי קשה להיות בבית כל היום, אם יש לך עוד שאלות נשמח לענות 🙂

קודם כל המניע צריך להיותמקרמה

1. כי את אוהבת את זה

מכירה הרבה נשים שהגיעו לזה מתוך שיקול כלעלי, חוסר בהשכלה לצאת לשוק העבודה, רצון להישאר בבית עם התינוק שלך

בסוף בסוף- כל הנל לא ישנה אם זה לא משהו שאצ אוהבת (לא רק בסדר עם זה... ממש אוהבת)

זה עבודה קשה גם אם משתלמת, לבד. ושוחקת

ובסוף הנסיבות למה התגלגלת לזה לא יעזרו לך אם אין לך את הדרייב הפנימי וההנאה מלטפל בתינוקות

(ומי שאוהבת את זה ממש זורחת ורואים עליה... וזה גם מגיע לילדים)


2. תנאים

המקום צריך להיות מותאם לטיפול בתינוקות, כם טם זה הבית, צריך להיות נקי ובטיחותי יותר ממה שאני מקפידה בבית שלי...

שיהיה ציוד מתאים


3. יכולת להתמודד עם הורים... להיות מטפלת זה לא רק לטפל בתינוקות... מאחורי כל תינוקת עומדים הורים עם דרישות וציפיות והם לא תמיד נחמדים


4. שקיפות... כלפי ההורים בעיני זה המפתח להצלחה, רוב התקלים זה על דברים שלא ציפו להם, אם הכל יהיה גלוי  סעיך 3 יהיה יותר קל


5. חוזה מסודר על *הכל*

ימי חופש, בלתמים. מחליפה, שעות עבודה, תפריט, ציוד, השבתת המשק, תשלומים, עזיבות, מספר ילדים, אוגוסט - הכל!!!! - כנל סעיף 3 יהיה יותר קל


6. ביטוח- חשוב מאוד וזה גרושים, זה מושת על ההורים וזה מעיד גם על רצינות

מסכימה לגבי השקיפותיעל מהדרום
לק"י


כשאני שומעת מהמטפלת גם על זמנים פחות טובים של הילד, או כשהיא שולחת לי הודעה- אם היה משהו בבוקר, כי הוא לא כרגיל, זה נותן לי תחושה שהיא לא מייפה את המציאות.


(לא אומרת לבעס את ההורים כל הזמן, ולנסח דברים בצורה נעימה. אבל כן לשתף ולחשוב איתם אם נראה שמשהו לא כרגיל אצל הילד).


ובמקביל, לשתף בדברים טובים, לספר סיפורים שהיו. זה תמיד כיף לשמוע.

ועוד דבר- תיאום ציפיות מול ההוריםיעל מהדרום

לק"י


בהתחלה הייתי מעדכנת במהלך היום איך הילד- מתי נרדם, מתי אכל.

בהמשך אפשר לשחרר, ולעדכן בסוף היום.

אבל יש הורים שבטח ירצו יותר עדכונים במהלך היום, בעיקר אם זה ילד ראשון. אז כן חשוב להגיע איתם לאיזושהי החלטה. כי מן הסתם שאת לא עם הפלאפון כל היום וכל היום מצלמת ושולחת להורים תמונות. רצוי שתהיי עם הילדים🤭

מה הייתן עושות (אחסון בגדים)שירה_11

אנחנו גרים בבית קטן, שלנו אבל קטן ב"ה

אז אני מנסה למצות את האחסון בו עד תום שיהיה נעים לכולם.

אנחנו זוג הורים+ 2

וכל הבגדים מאוחסנים בארון אחד ושל התינוק בנתיים במגירה בשידה.

עמוס לי צפוף לי, ולילדה בת 3 הבגדים כבר מתחילים להיות יותר מגוונים וצריכים יותר מקום

ואני מאוד מסודרת וממיינת כל הזמן (אין לי גם מחסן בבית)


אני מתלבטת אם להכניס ארון לחדר שינה שלנו ואז זה אומר שאין מקום אפילו לעריסה ויהיה צפוף


מנסה לחשוב אולי יש רעיונות שלא חשבתי עליהם??

את שומרת מה שקטן עליהם או מוציאה?אוהבת את השבת
שמרתי את של הילדהשירה_11
אבל זה במדפים גבוהים ממש צריך סולם להגיע (קניתי ארון גבוה במיוחד בשביל אחסון)
הייתי מחליפה את השידה בארוןכורסא ירוקה

ובכללי מנצלת אחסון לגובה כמה שאפשר.

אם את שומרת בגדים גם שקטנים עליהם אז שקיות ואקום בתוך ארגזי מצעים או מדפים עליונים/מעל ארונות

השידה מכילה המוןןןשירה_11

חייבת אותה

ואני שואלת לגבי בגדים של יומיום לא אחסון

ברור אבל היא לא מנצלת לך את גובה הקירכורסא ירוקה
להחליף אותה בארון לכל הגובה יתן לך הרבה יותר מקום לבגדים, בטח אם זה לשימוש יומיומי זה מאד משמעותי
עונהאני וגם אני

שכל המיטות יהיו עם ארגזי מצעים עמוקים זה המון אחסון..

אפילו שולחן סלון ראיתי שיש עם כמו ארגז כזה.

ואם אין ארגז מצעים אז אפשר לשים קופסאות שקופות גדולות מתחת למיטב של הילדים ולאחסן שם.

אם יש אפשרות לאחסן אצל ההורים בגדים שכבר קטנים/עגלות /ציוד שמשתמשים רק פעם ב...

אני אישית מעבירה הלאה בגדים שקטנים לנו אבל לשמור אצל ההורים זו אופציה טובה.

השידה נמוכה ולכן עדיף במקומה ארון גבוה עד התקרה.

את יכולה גם לתלות ארון מעל המכונת כביסה שיתן לך עוד אחסון.

אם יש מקום במסדרון אפשר לשים ארון צר כזה לעוד אחסון

כתבתשירה_11
בדיוק דברים שחשבתי עליהם
מחדדתשירה_11

אני מחפשת איל להוסיף ארון או מקום לבגדי היומיום שלי ושל בעלי

אחסון אני מאלתרת

אבל להתלבש נמאס לי מהצפיפות הנוראית הזאת במדפים

יש לכם ארון תליה? אם כן, אולי לשים שם עוד מדף?יעל מהדרום
דווקא הייתי מחפשת מקום אחר לבת 3שיפור
את בטוחה שאתם זקוקים לכל הבגדים שיש לכם?מתואמת

סליחה על השאלה...

אצלנו הבגדים של כולם מאוחסנים בשני ארונות של דלת אחת, ארון של שלוש דלתות, ארון תלייה אחד ברוחב של דלת וחצי וחמישה מגירונים. 11 נפשות... (האחסון מתחלק בין החדרים כמובן)

באופן כללי אני לא מאמינה בארונות גדולים בבית, כי בעיניי הם תופסים מקום...

באיזה גודל הארון שלך?השם שלי

אני שמתי בארון של הילדים מדף נתלה, שמאפשר לי לאחסן יותר דברים בארון.

ואני שמה בארון דברים בשתי שכבות, קדמי ואחורי.


לילדים שבני 4 ו 6, לכל אחד יש מדף אחד, הדברים הקטנים נמצאים במדפים הנתלים, וחוץ מזה יש מקום לתלייה לכל הילדים.

אני בזמנו קניתיאפרסקה

מהמקס סטוק מדפים כאלה של סידור נעליים, והנחתי את זה מעל השידה, והשתמשתי במדפים לשים בגדים במקום נעליים. מקווה שהבנת למה התכוונתי. עלה לי בזמנו בערך 100 שקל

 

שמה לך פה דוגמא למשהו דומה:

https://www.ace.co.il/5770029?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=731896064861_177204583129&utm_term=&matchtype=&gad_source=1&gad_campaignid=22192422213&gbraid=0AAAAAD9Br5B90G3fJUbCaNw4VGbSF3I30&gclid=Cj0KCQiAnJHMBhDAARIsABr7b854x8zSZ03mL1J1vasi-mqteNlfHCY9qHigZ4eOH9D1glMHstPokPQaAqDHEALw_wcB

 

לא ככ הבנתיהמקורית

איפה הארון נמצא כרגע? הוא לא בחדר שלך?

אם לא ישאיר מקום לעריסה ואת מתכוונת להישאר בדירה לטוח ארוך ובעז"ה עוד ילדים - לדעתי חבל להכניס ארון לחדר אם לא ישאיר מקום למרות שאת לא חייבת ארון עמוק או גדול מאוד.

אצלי ארון עומק 60 ונכנסים בו בגדים גם ב2 שורות אז אפשר פחות ועדיין יהיה לתועלת


זה מאוד תלוי גם מה גודל החדר. אצלי ארון על קיר כמעט שלם 3.2 מטר (הזמנתי 2 ארונות אותו דבר והצמדנו אותם) אם הייתי לוקחת ארון אחד 1.6 היה נשאר לא מעט מקום לעריסה אם הייתי צריכה

ויש גם ארונות במידות שונות שאולי יוכלו להתאים ואפשר אולי להכניס לחדר של הילדה. אצלי באחד מחדרי הילדים יש ארון 1.2 מטר וזה אחלה


אני בכל אופן כן בעד ארון נוסף. וגבוה ככל שניתן. אולי בחדר אחר אפילו? יש לכם? אני אוהבת שלכל דבר יש מקום מוגדר זה פחות בלאגן בעיניים וההפרדה ביניכם לבין הילדה זה יתרון

יששירה_11

חדר ממד וחדר הורים

בממד יש את הארון בגדים

מדף אחד לילדה

2 לבעלי

3 לי

2 למצעים ומגבות

ותליה מפוצצת של בעלי ושלי


אני מחפשת להכניס ארון בחדר הורים אפילו שאני ממש לא רוצה


איזה גודל הארון שמדף 1 לא מספיק לילדה?יעל מהדרום
גם אצלינו מדף אחד ממש אבל ממש לא מספיק לילד..אמא לאוצר❤
אז תלוי בגודל. אצלינו זה מספיקיעל מהדרום
מצעיםו מגבות הייתי מוציאההמקורית

מהארון שלכם

אני אישית שמה מצעים בארגז מצעים של המיטה (שלנו) ואצל הילדים מתחת למיטה יש לי תיבות פלסטיק ענקיות על גלגלים שאני מאחסנת בהן מצעים בין היתר

מגבות - הייתי קונה ארונית שירות לשירותים. חבל על המקום וזה גם לא ככ פרקטי בעיניי שזה לא במקלחת. יש בעיצובים ממש יפים

אגבהמקורית

הארון בממד תופס את כל הקיר? לא נשמע שהוא מאוד גדול. או שהחדר מאוד קטן..

אולי כדאי להחליף אותו לאחד גדול יותר שיהיה על כל הקיר

לי יש מדף לכל ילד(בארון שתי דלתות, שמה בשתי שורות)לפניו ברננה!
ומגירת תחתונים גרביים וגופיות לכל אחד מהם. (ואם הייתי צריכה הייתי יכולה לצמצם במגירות)
אז אולי חנוק לי כי חורף?שירה_11

הפוטרים תופסים הרבה מקום

ואני לא אוהבת 2 עמודות 

אני שמה חלק בסלסילות גדולותיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


ואז קל להוציא גם מה שמאחורה.

פשוט שולפים את כל הסלסילה

אולי יש איזה ארוןרקאני

שלא מתחיל מהרצפה אלא מהאמצע ללמעלה

ואז הרצפה פנויה

את יכולה לחפש קצת ביוטיובלפניו ברננה!

או פינטרסט פתרונות אחסון עם ניצול חכם של החלל. אלו פתרונות של נגרות בהתאמה אישית

אבל אם זו הדירה שלכם ואתם מתכננים להישאר ב"ה לאורך זמן שווה להשקיע בזה כספית בעיני.


דוגמה לרעיון - לעשות ארון במסגרת מסביב למיטה כולל נישה מהצד שתשמש אותך כמו שידת לילה אם את צריכה.


מה גודל הארון שיש לכם? נשמע בית ממש ממש פיצי אם את אומרת שבהכנסת ארון לחדר שינה לא יישאר מקום לעריסה..

נכון כי החדר הורים ממש קטןשירה_11
נישאר כאן ל4 שנים הקרובות עד שנוכל למכור 
ארונות עליונים לדברים שפחות ביומיוםאור10

ארונות מטבח (קצרים ועמוקים) שתולים צמוד לתקרה, משמש כאחסון ולא תופס מקום בחדר/במסדרון. אפשר לבגדים ששומרים, נגיד של העונה הבאה או של מידה קטנה או גדולה. ולעשות שרינק בשקית וואקום שייקח פחות מקום.

מדפים עליונים למשחקים/ספרים/סלסלות אחסון, במסדרון גם אפשר.

ארון מזנון יפה בכניסה לבית שמשמש כאחסון לתיקים מעילים.

ספסל צר קטן שהוא ארגז אחסון לנעליים מחוץ לדלת הבית.

מדף עליון/ארון עליון בשרותים לנייר טואלט או חומרי ניקיון.

אולי אפשר להוסיף מדף יפה במטבח איפשהו ובסלסלות מעליו לשמור גם דברים שלא קשורים למטבח כמו אביזרים לשיער של הילדה.


ופעם שמעתי את הרבנית ימימה מזרחי מתארת את הדירה הקודמת שלהם שהיתה קטנה כברכה ממש, במילים לא מדויקות: עומדת מושיטה יד אחת מגיעה לסיר מושיטה יד שניה מגיעה לנענע העגלה שבסלון.


זה כיף בית קטן, זה מגבש, כולם ביחד. לומדים לא לאגור ציוד מיותר. 

בהחלטשירה_11

הכל עניין של הסתכלות

ומזל שאני מסודרת וממיינת

וזה באמת מחייב להיות במיון מתמיד

באלי לפעמים להזניח אבל אי אפשר 😂


ותודה על הרעיונות

קשיי התארגנות והפרעת קשב וריכוזאנונימית בהו"ל

הבן שלי בכיתה א', בן 6.

הוא מטופל בריפוי בעיסוק בגלל קשיים מוטוריים, ובטיפול עלה גם הנושא של קשיי התארגנות.

המרפאה בעיסוק המליצה לנו לבדוק את הכיוון של קשב וריכוז.


אני תוהה אם באמת זה נובע מהפרעת קשב וריכוז, או שהקושי בהתארגנות הוא בפני עצמו.

אני לא מומחית לעניין של קשב וריכוז, אבל ממה שנראה לי אין לו קושי להתרכז במשהו אחד לאורך זמן, הוא לא מרחף ולא היפראקטיבי.

כן קשה לו לסיים משימות, הוא מאבד חפצים וכד'.


אני מנסה לשמוע מניסיון של אחרות.

האם כדאי לבדוק את הכיוון, ומקסימום לשלול?

להתייעץ עם היועץ בבית הספר?

למה כדאי לשים לב כדי לזהות עם באמת מדובר בקשה וריכוז?

תנסי למלא שאלוֹן באינטרנטבוקר אור
מילאתיאנונימית בהו"ל
וגם נתתי למורה למלא
ויצאו לך האבה תשובות חיוביות?בוקר אור

זה יכול לתת כיוון

אנחנו עכשיו בבירור גם של הנושא.. ממה שהבנתי לבדוק זה לא מזיק

לאאנונימית בהו"ל

יצאו קצת דברים, עוד כמה דברים ברמה נמוכה.

ברור שלא מזיק לבדוק, אבל זה זמן והתעסקות.

קוראים לזה תפקודים ניהוליים. הפרעת קשב מתאפיינתאמהלה

לרוב בתפקודים האלו.

זה גורם לקשיים לימודיים ועלול גם לפגוע בקשרים חברתיים. מביא לקושי בניהול משימות, ארגון הזמן והמקום, איבוד חפצים ועוד.

ממליצה מאד לבדוק את הנושא כבר עכשיו.

כיום ישנן מרפאות בעיסוק מומחיות בשיטת קוג פאן שעובדת בדיוק על התחום הזה של תפקודים ניהוליים.

בהצלחה רבה.

יכול להיות קושי בתפקודים ניהולייםאנונימית בהו"ל
שהוא לא חלק מהפרעת קשב?


כי ממה שאני רואה, זה קושי יותר ספציפי


ואם באמת זה נובע ממקור אחר, הטיפול הוא אותו טיפול?

כן. זה יכול לנבוע גם מחרדה/ פוסט טראומההמקורית
לא יודעת איך זה עובד אצל ילדים, זה מניסיון אישי שלי כבוגרת. 
תודהאנונימית בהו"ל
לא נראה שזה המקרה אצלו.
כן ממה שהבנתיבוקר אוראחרונה

ולפעמים זה גם עובר כשגדלים קצת

לא יודעת לגבי טיפול..

המלצות לנופש זוגי?ניגון של הלב

הריון ראשון, אני ממש רוצה לעשות איזה חופשה זוגית לפני הלידה. אנחנו יכולים לשכור צימר או משהו בסגנון, הקטע שאין לי רעיונות בכלל מה לעשות בזמן של החופשה... ללכת לטיול או למעיין פחות רלוונטי בגלל ההריון, ואנחנו פחות בקטע של מלא מסעדות ובתי קפה..

 

זה כנראה יהיה לילה אחד, סביב סוף השבוע (ראשון/חמישי). יש לי למישהי רעיונות מה לעשות? אפשר גם משהו זוגי אחר שווה, אבל אני כן רוצה שזה יהיה זמן משמעותי (שנינו לוקחים ימי חופש בשביל זה אז באלי לנצל את הזמן)

אפשר לטייל בהריון. אם את מרגישה טוב ויש לך כחיעל מהדרום
כן כתבתי שלא רלוונטי כי אין לי כוח...ניגון של הלב

מסלולים אין לי כוח ללכת הרבה, זה עושה לי ממש רע אח"כ

ולשבת בטבע בלי הליכה ארוכה?יעל מהדרום
חדר בריחה, תצפיות יפות באיזורואילו פינו

סדנא זוגית (חימר נגרות זכוכית או בסגנון)

צימר עם בריכה ואז זה ממלא הרבה זמן וכיף ביחד..

מעיינות דווקאשלומית.

כן יכול להיות רלוונטי, כאלה עם חניה קרובה. אפשר גם שמורות טבע שאפשר לעשות בהם הליכות קלילות ומוצלות.

אני עשיתי עם בעלי בשבוע 39 את נחל הקיבוצים ( ללכת הרבה לא הייתי מסוגלת אבל לשחות כן... 🙃 ) חוץ מזה אפשר להביא איתכם גם משחקי קופסא או משחקים זוגיים וללכת לסיור במקום סגור 

מצטרפת להמלצות על מקומות עם מים(אהבת עולם)

במים המשקל הרבה פחות מורגש וזה ממש מקל.

אנחנו לקחנו צימר עם בריכה (היינו בחופש באמצע שמיני) וטיילנו קצת באזור. הייתי בלי הרבה כוח, אבל ידעתי שללכת קצת כן יעשה לי טוב. אבל ממש אפשר פשוט מקומות עם מים. הכנרת עכשיו ריקה וכיפית וככה גם כל המעיינות בעמק המעיינות ועוד מלא מעיינות בארץ וממש חונים צמוד.

אם את רוצה המלצות מסויימות תכווני באיזה אזור בארץ.

אפשר עכשיו להכנס לכנרת ולמעיינות? קפוא לא?קופצת רגע

בא לי גם חופש משפחתי מלא זמן לא עשינו,

וממש בא לי צימר עם בריכה אבל הנחתי שבעונה הזו חייבים בריכה מחוממת. 

תלוי איזור, ותלוי אילו מעיינותשלומית.אחרונה
יש מעיינות עם טמפרטורה קבועה שקשורה לנביעה שלהם, ויש איזורים בארץ שלא קרים
בית מסודר אחר הצהרייםבאתי מפעם

יוצא לי מידע פעם לשים את הבן שלי אצל חברים בצהריים,

ואני כל פעם מופתעת לגלות שבתים של חברים עם ילדים קטנים מתוקתקים !

לא הבנתי, רק אצלי השולחן תמיד עם דברים? לפחות בצהריים,

צלחת שלא פינו,

אוכל שנזרק על הרצפה ועוד לא טיטאתי,

כל מיני חפצים...

באתי לקחת את הילד מחבר, אין שום כלים בכיור! שיש מצוחצח... לא הבנתי! את עם 4 קטנים מתחת גיל 4.

איך? מתי?

חשבתי שזה היה מקרה יוצא דופן אבל רואה שזה חוזר על עצמו.

גם אם פינתי שולחן וטיטאתי תוך שניה זה מתמלא שוב.

מה אומרות? 

אולי הם אוכלים בחד פעמינירה22

אני מאמינה שכל דבר בא על חשבון משהו אחר.

אם האמא משקיעה בניקיון-זה בא על חשבון הזמן והסבלנות לילדים.

ובכללי למדתי בחיים לא להשוות את עצמי לאחרים. מחליטה מהם סדרי העדיפויות שלי ונוהגת על פיהם.


כמובן במקביל לחנך את הילדים לשמור על הסדר והניקיון (אבל שוב, בלי הגזמה)

מוזמנת לבוא אליי ולרוות נחתמתיכון ועד מעון

כלים בכיור, כביסה לא מקופלת, בלאגן של משחקים

הכל בסדר, זה בית וחיים בו

את באמת בחוויה שהכל בסדר?112233445566

או שרק בשכל אבל בפועל הבלאגן מעצבן?

אני קוראת אותך ומסכימה אבל בפועל מתחרפנת

אני ממש בסדר עם זה, באמת..טארקו
לבעלי זה פחות זורם ולכן יוצא מזה שרוב ארגון הבית עליו.
אני לגמרי בסדר עם הבלגן שליאיזמרגד1

ברור שיותר נעים כשהבית מסודר, אבל לא מספיק בשביל להקים אותי מהספה😅

כןמתיכון ועד מעון

בשעות הערב או הבוקר משתדלת שהבית יראה סביר- הדחת כלים, פינוי השיש, לפני שהולכים לישון לאסוף משחקים וספרים...

אבל הבית שלי ממש לא נראה מבריק ונוצץ, הזמן היחיד שהוא נראה מבריק זה בערב שבת, בשאר הזמן הוא נראה כמו בית שיש בו משפחה עם ילדים במגוון גילאים והאמא עסוקה בהרבה משימות בבית ובחוץ והן לא רק לתקתק את הבית.

אני ממש לגמרי בסדר עם זה, אבל באופי שלי אני לא מסודרת במיוחד ומעדיפה לבלות את שעות אחר הצהריים בקריאת סיפור, יצירה או משחק ולא בלסדר או לנקות

יתכן ויש עוזרת,שואב שוטף? עזרה מהבעל וכוטוב להודות..

לא להשוות אף פעם זה סתם מפחית מהערך!

יתכן שהילדים הרבה מול המסך ופחות ממש במשחקים

ילדים מאד רגועים וממושמעים לסדר וניקיון ועוד...

זה באמת לא שגרתי, אולי היא חולת ניקיון כזוPandi99
ולפעמים זה בא על חשבון השלווה של הילדים
יש לי כמה קרובות משפחה שעונות לתיאור הזהשופטים

זה בדם שלהן, אין אפשרות לקום מהשולחן בלי לפנות ולשטוף את הכלים..

גם אצל חמותי זה ככה, אין מציאות של כלים בכיור.


לא לכולם זה קשה להחזיק ככה את הבית, זה בא להם באופן טבעי, הילדים רגילים לבית מאורגן, לאכול מסודר וליד השולחן וזה גם גלגל שמזין את עצמו.

כשמסיימים לאכולהמקורית

ומתרגלים שמפנים ומטאטאים את הרצפה - זה בהחלט יכול לקרות

בעיניי זה שינוי הרגלים

לא שאני שם לגמרי, כן? בתקופה האחרונה בכלל לא לצערי, אבל זה אפשרי.


לגבי האיך - כשהילדים סיימו לאכול צהריים,מה את עושה? לאיזה משו אחר את מתפנה?

להניק את הקטן.ואזלאכול בעמידה.רק שואלת שאלה

ואז רגע אחד לנסות לנשום בכל זאת אני אחרי יום עבודה ונסיעות וגם אני בן אדם אס אם יהיה לי רגע אחד של ידיים פנויות וילדים לא בוכים או רבים אני כנראה אברח לחדר לנשום רגע של שקט.

או שאהיה עם הילדים בספה


זה לא שאף פעם לא אסדר ..פשוט אתזמן את זה למתי שנח לי ולא ככלל שחייב לקרות בזמן ספציפי


ולכן גם אצלי סביר שתמצאי בלכן  קבוע

בערב מסדרת כמה שיכולה ואס נופלת לספה..יחד עם התינוק על הידיים 

נו מעולההמקורית

הרי לך התשובה איך את כך ואחרות אחרת

קצב החיים שלך שונה

אולי האמהות האחרות עובדות פחות? אולי הילדים יותר מווסתים? אולי הן לא רעבות ומניקות אחרי שהילדים אכלו? אולי השקט שלהן זה לסדר?


אגב, גמני אוהבת לסדר בערב. מתוך הרגל כי אני עובדת ומעדיפה שהילדים יישנו מוקדם ויהיה לי יותר שקט לסדר כי קשה לי לעצור את עצמי לכל התייחסות שלהם ולהמשיך אז רוב אחהצ פה סביר אבל לא מתוקתק. אני מחכה שיגדלו ובינתיים עובדת קשה על דילול חפצים בימים האחרונים כדי שיהיה פחות בלאגן


אפשר כך ואפשר אולי אחרת. כל אחת והקצב שלה ♥️

אצלנוoo

כמעט תמיד הבית מסודר ונקי (לא הכל אבל המראה הכללי)

אבל אין לנו ילדים קטנים

וגם כשהיה קטן

היה אחד

לא כמה

אנחנו פנויים לסדר ולנקות באופן שוטף 

מוזמנת לקפוץ לכאןטארקו

ביום רגיל

וביום שסידרתי....


גם אחרי שאני מסדרת הבית לא מתוקתק

ובוודאי אם לא סידרנו....

היא כנראה כל הזמן עובדת וזה נורא חשוב להEliana a

אצלי גם בדיוק כמוך

רק סוף יום ( או יום למחרת)  עושה סדר


לא מסוגלת להיות סביב זה כל היום

אצלישומשומ

תמיד הכניסה לבית תיהיה נקייה ומזמינה.

שריטה מבית אמא…

זמן הבלגן הוא בדרך כלל בארוחת ערב עד אחרי ההשכבות (כשעה)

שאז אני מיד אחרי האוכל מארגנת את הילדים לשינה והאזור של האוכל נשאר מלוכלך עד שאתפנה לנקות.


כך שאם מישהו יכנס אלי אחר הצהריים בהחלט יראה בית נקי. 

אצלנו זה יותר דומה לבית שלךדיאן ד.

תמיד יש חפצים בכל מקום: תיקים של הילדים, סוודרים, יצירות שהביאו מהגן.

 

הכביסה תמיד איפשהו בדרך לארון: בסלסילה, במכונה, מחכה לתליה, מחכה לקיפול.

 

תמיד יש כלים בכיור ואם שטפנו איך שסיימנו גילינו שיש צלחת על השולחן שלא נשטפה או שיש כוס קפה מלוכלכת.

 

ואנחנו כל הזמן כל הזמן מנקים ומסדרים מנקים ומסדרים.

אבל הכל בנחת ובכייף וברוגע.

 

לא דחוף לי בית מצוחצח, כן דחוף לי בית רגוע ושלו (ומסודר בגבולות ההגיון כי זה עושה לי רוגע בראש).

תמצאי חברות חדשות 😅בוקר אור

בואי אלינו, יש בלאגן בשפע

עד שהילדים הולכים לישון בטח.. אבל גם אחרי לא מתוקתק

גם אצלנו אף פעם לא מסודר באצע היוםחשבתי שאני חזקה

והיו גם תקופות שהיה ממש מבולגן באופן קבוע...

בכל מקרה לדעתי הכי חשוב זה להשתדל לא להשוות לאחרים, לחשוב מה משמעותי בשבילך ועל זה להתאמץ ולהשקיע.. 

אני בת לאמא כזוסטודנטית אלופה

ופשוט חונכנו לזה. אוכלים וישר לכיור, מסיימים ארוחה שוטפים כלים. אמא ששוטפת את הבית כל יום וכו..

ולדעתי זה גם הרבה תחזוק בשגרה ופחות הגעה למקרי קצה.

להגיד שזה הדבר המושלם, 🤷‍♀️

בסוף היה כיף לחיות בבית מבריק ושכיף להיכנס אליו, אבל זה בא על חשבון דברים אחרים (שנים לא היה גואש או פלסטלינה בבית, רק בחצר בהשגחת אבא😅)..

וכיום גם אני לא מסוגלת שהבית שלי לא נקי, גם אם זה אומר לנקות תנור עם מסיר שומנים בהריון וכן הלאה.. (למה? סתם כי לטעמי הוא לא מספיק נקי 😒).

שורה תחתונה לכל דבר יש פלוסים ומינוסים ובעיניי הכי חשוב לילדים זה לגדול בבית בריא ושמח😄 

וואי נשמה ממש מבינה אבל תימנעי מחומרים חזקיםאוהבת את השבת

בהריון

תקראי על זה קצת וזה יתן לך כוח להימנע..


בעיקרון ממש לא מומלץ מסיר שומנים הוא חזק מאודדד

ואקונומיקה גם לא מומלץ..

אמאלה למה?סטודנטית אלופה
מכורהההה לאקונומיה
תקראי, אומרים שזה מסוכן לעובר..אוהבת את השבת
אל תאכלי את עצמך על מה שהיה אבל כדאי להימנע בעתיד
א. את מבקרת בבתים הלא נכוניםאפונה

ב. אפשר להשיג כמעט כל דבר אם מוכנים לשלם תמורתו. תחשבי אם המחיר שווה לך.

ג. תמיד כדאי לבדוק לאן את רוצה להגיע ומה יכול לעבוד בשבילך בדרך לשם.

א- מוזמנת אלייהשקט הזה
ברגע זה עומדות באמצע הסלון שקיות שצריכות לרדת למחסן, הכיור מלא, על הספה כביסה נקייה שמחכה לקיפול, השולחן מלא דברים, והרצפה בסלון מלאה חפצים..


ב- כשיודעת שצריכים להגיע אליי, משתדלת לסדר קצת.. אולי מה שאת רואה זו לא המציאות הקבועה😉

זה היה לכבודך 😅רקאני

יש בתים כאלה

נדירים עד מאוד

כשאמרתי לשכנה שלי שלא נעים לי שהבית ככ מבולגןאוהבת את השבת

היא אמרה לי לי זה מאוד נעים לראות בלגן אצל אחרים

נותן תחושה טובה שלא רק אצלנו ככה😅

חחחח לגמריעדיין טרייה
יש לי שכנה תמיד מתוקתק אצלה פעם אחת ראיתי שיש לה ערמות כביסה על הספה סוף סוף ראיתי שהיא קצת אנושית.
בעלי הציע פעם שנפתח גמחאנונימית בהו"ל

ביקורים ברגעים אמיתיים בחיים.

אמר שתמיד אנשים רואים בתים של אחרים כשמושלם שם, ואז אוכלים את הלב

ואצל רובינו בפועל הבית לא נראה כל היום מושלם

אני רואה שצדק...

בהחלט, גמ"ח נהדר 😅 מזכיר לי את זה:קופצת רגע
שרץ בקבוצות שלי לפני פסח שעבר


רקאניאחרונה

אני יכולה להצטרף לצוות

חבל על ההשוואהעלמא22

אם תגיעי אלינו ביום ראשון אחה"צ, סביר להניח שתראי בית מסודר, פשוט כי הוא עדיין מסודר ממוצש. לעומת זאת, אם תגיעי אלינו בחמישי- הכי בלאגן שיש..

חוץ מזה, בעלי ורני עובדים משרה מלאה מחוץ לבית, והבנות שלנו במסגרות עד 16:00, אז כמה כסר בלאגן יכול להיות אם לא נמצאים בבית?

תודה לכולן על השרשור הזה!עוד מעט פסח

היתה לי היום אורחת לא צפויה באחת וחצי.

ש-י-א הבאלגן של החיים. כל הבאלגן של כל השבוע + בישולים לשבת + קניות שטרם נפרקו על הרצפה (ובשביל להוסיף- גם שני ילדים בוכים ועצבניים).


ואז נשמתי עמוק, ואמרתי לעצמי-

כל הכבוד לי. אני עושה לה שירות חשוב שהיא תרגיש טוב עם עצמה.

מקווה רק שתעיז לבוא שוב אחרי מה שהיה כאן.

יש פה מישהי כמוני שבלחץ מטורף ממלחמה?מולהבולה

כן מלחמה לא מלחמה

לא עומדת בלחץ הזה

וואי מזדהה עם תחושת הפירוקאחת מאיתנו🌹

אז לדעתי מותר לא לבוא פעם אחת כשזה המצב.

לשקם בינתיים.

בעזרת השם תהיו יותר בטוב וכשיהיה לכם יותר יציבות הוא יוכל להמשיך אם תרצו.

לא כל מחיר שווה את זה. יש מחירים בלתי אפשריים.

בכל מקרה חיבוק אהובה על כל בחירה שתעשי... גם אני בדיוק באותה התלבטות משקמת את השברים המטורפים של כל הסבבים האלה והמחירים הם מטורפים ממש

אולי יעניין אותך