אשכנזיה וספרדי (וכן להפך) - עד כמה הפערים המנטליים משמעותים?קליפס^
אילת השחר
מזכיר נשכחות, השאלה הראשונה שאיתה נכנסתי לפורומים.
מעניין לשמוע דעות נוספות, עוקבת.
אם הוא מוכר במחניודה והיא נצר לאצולה אוסטרו-הונגרית, כנראהאורות מאופל
אם ההבדל היחיד הוא שלו קוראים גולדברג ולה זהביאן, כנראה זה לא רלוונטי.
בקיצור, כמו שברור מלכתחילה, יש בזה אמת, וזה עניין של כמויות וכדו'.
זה תלוי אך ורק בכםשלג בירושלים
אם הם גדלו בארץ שניהם סביר להניח שהמנטליות שלהםאריק מהדרום
תלוי באזור המגוריםshaulreznik
אפילו בירושלים יש ספרדים "אסליים" לעומת אלה ה"משוכנזים". על אחת כמה וכמה כשמדובר במקום הומוגני יחסית כמו נתיבות.
תלוי.בת 30
אבל זה תלוי.
נניח- בחור ספרדי שגדל ליד הבבא סאלי בנתיבות לא דומה לבחור שגדל בבית משוכנז בהתנחלות...
אז לא נכון שאין הבדלים
ולא נכון שההבדלים עצומים
כל משפחה לגופה- יש כאלה יותר ''עדתיות'' וכאלה שפחות. יש כאלה שמאוד מחוברים לעדתיות שלהם- וכאלה שפחות.
לבדוק לגופו ולא לעדתו!ק"ש
אבל השאלה האם הסבא רבא עלה ממקנס או מוורשא כבר מזמן לא רלוונטית אצל רוב האנשים.
(לא מזמן כשבדקתי רעיון מסויים, הסבירו לי שהבחור 'אשכנזי מידי' בשביל בחורה שכל סביה אשכנזים...)
יכול לעבוד נהדר!*בננית*
לכן הנחת יסוד ראשונה היא שמנסים, כי לעתים קרובות שני הצדדים מוטמעים עמוק בישראליות.
במקרה שיש פער זה תלוי - לפעמים הוא מהותי ולפעמים הוא בשוליים. צריך לבחון היטב איפה הדברים מונחים.
על כל פנים לעניות דעתי צריך פשוט להניח הכל בצד ולנסות לפגוש את האדם כפי שהוא... לא צריך להיתפס לתירוץ של המנטליות

(ואוסיף, שבעיניי שילוב בין עדות הוא דבר מעשיר, מניסיון)
ההורים שלי אשכנזיםריבוזום
טוב, אמא שלו אשכנזיה. אבל, היי... בעלה ספרדי
והוא עוד נולד באחת מארצות צפון אפריקה ועלה כילד.בקיצור: שווה לבדוק כל מקרה לגופו. לצעירים היום שהם לרוב כבר דור שני או יותר בארץ אין בד"כ מנטליות בולטת ייחודית לעדה.
זהמתן תורה
בכל מקרה אני חושב שזה משהו שחשוב לקחת בחשבון, כי המרחב המשפחתי והאווירה שגדלים בה משפיעים על האישיות ולכן קריטי לראות שיש התאמה בקטעים המנטליים האלה, סגנונות ספרדיים ואשכנזיים
פעם מאוד זלזלתי בחשיבות (ובקיום) של הפערים האלהימ''ל
היום אני מזלזל בהם פחות.
אני יכול לומר שבין ספרדים לספרדיםאמת1
למשל עד כמה הרגש תופס מקום בחשיבה.
שזה למעשה לאו דווקא עדתי אלא פר בן אדם.
אבל גם אם יש פער עדתי יש זה לא משהו שפוסלים עליו.
לדעתי הנחת היסוד היא שאם יש חיבור טוב זה יכול לעבוד, ועל הפערים מגשרים.
יש פערים.. אי אפשר להתכחשהריוניסטית
אם זה ביחס להכנת אוכל, כסף ושלל דברים.
אם זה באופי היקי, הלחוץ, המדקדק.
ברור שלא אצל כולם,
וכל אחד בעניינו ומנטליותו.
הפער קיים,
אבל לי אישית זה בדרך כלל לא מפריע.
אולי קצת כשנוסעים למשפחה שלו בשבתות
חוץ מזה הכל דבש ולבבות ;)
יש פערים. ככל שנמצאים יותר יחד יותר שמים לב אליהםהשאלה.
תלוי באשכנזייה ובספרדי הקונקרטייםshaulreznik
יש ספרדים "משוכנזים", יש אשכנזיות שישימו את מעריצותיו של אייל גולן בכיס הקטן.
אלא מה, צריך לתת את הדעת גם להורים של המיועד/ת,עד כמה הם העניין העדתי חשוב להם. גם לפער הדתי יש משמעות (מנהגים שונים, תפילות עם פיוטים וכו'). לא כל אחד/ת מוכן/ה לוותר על המסורת המוכּרת.
תלוי כל אחד.חותמת+
אני הייתי בטוחה שהיום הפערים הם כבר לא כ"כ משמעותיים ובאמת גם יצאתי עם כאלה שהפערים היו ממש מזעריים ממש כמו הבדלי מנטליות בין משפחות מאותו מוצא,
בסוף בעלי מגיע ממשפחה אשכנזיה אירופאית, (עדיין גרים בחו"ל) ובהחלט יש פערי מנטליות רציניים, אבל זה לא סוף העולם ואנחנו לומדים לבנות את הבית שלנו כגשר בין המנטליות ועושים מיקס אנד מאטש'.
אממה- דיברנו על הפערים ועל היחס לפערים, ואיזה דברים חשובים לכל אחד כבר בדייטים.
אנחנו ממש לא טמנו את הראש בחול ואמרנו- וואלה, דור הגאולה כבר אין פערים וכו'....
אבל זה לא תלוי "עדה"הסטורי
זה גם וגם. אני חושבת שהפער של הישראלים מול חוצניקיםחותמת+
חידד מאוד את הפערים העדתיים.
אני חושב שאצל רוב הישראלים שכבר שניים - שלושה-הסטורי
אולי רק ביישובים וכד' שכולם בהם מאותה עדה.
קיים, בטח שקייםיהיה בסדר....
ארבע דורות בארץ זה מלא
דור זה בערך 20 שנה אז גג 3 דורות יש פה ועדיין יש פערים מאוד גדולים
זה בהחלט גם תלוי עדהבת 30
וזה נוגע לכל רבדי החיים.
כל אחד והענין שלו, אבל זה כן תלוי עדה, גם אם מדובר על דור שני בארץ.
תלוי כמה זה חשוב לכםשירה515
תמיד יהיו פערים, רובם קשורים במשפחת המוצא, אבל לאו דווקא בעדה.
למי שמאוד מחובר למוצא שלו, זה כנראה יותר משמעותי, והוא גם יחפש את הדומה. אני מניחה שלרוב הישראלים היום זה פחות חשוב.
לדעתי זה בדרך כלל לא הולךשרה1996
אין פה העדפה של שום צד וגם יש לי חברות מכל הסוגים כשזה מגיע לחיים אישיים לדעתי כדאי שכל אחד יתחתן עם אותה מנטליות פחות או יותר. כשקורה משהו לא טוב האופי הספרדי הוא מחליק יותר ושוכח לעומת האשכנזי וזה יוצר הרבה תקלים.
יש כ''כ הרבה זוגות כאלהבת 30
^^^^^^יעל מהדרום
אין הרבהשרה1996
זה אולי תלוי איפה את גרה, ותלוי גם במגזר אני חושבתיעל מהדרום
אני מכירה די הרבה, בטח ובטח בקרב הצעירים יותר (35 ומטה נגיד).
אישית אנחנו כאלה.. אני ספרדיה ובעלי חצי חצי (אימו הספרדיה יותר ייקית מאביו היקי במוצאו).
ב"ה מסתדרים טוב. לא חושבת שהפערים ביננו קשורים לעידה.
מכיר המון, גם מהמשפחה וגם חבריםק"ש
כנראה את לא מכירה הרבהאורי8
נראה לי שרוב הזוגות סביבינו הם כאלהבת 30
לפחות אצלנו, נושא העדה משחק תפקיד מאוד מינורי בבחירת בן זוג
הצבעת על נקודות מעניינותחיפושית~
השחור לבן שרשמת מספר סיפורמחפשת^
(והשאלה ש'מעסיקה' <צ> <צ> ראשי ישבות ומנהלי סמינרים, אם ספרדי מקלקל אשכנזי או ההיפך נראחת פחות קשורה לדיון של נישואים(
אין כאן קשר ישירשרה1996
דוגמאות לא מוכיחות.מחפשת^
השאלה אם ואיך ניתן לגשר עליהם.
וכדי להגיד שבדרך כלל זה לא הולך, צריך לעשות עבודת מחקר מקיפה.
(אני מכירה כאלה שהולך וכאלה שלא, מה היה קורה אם היו באותה מנטליות? האם בגלל הפערים הללו זה לא הולך? אין באמת דרך לדעת.)
אני מכירה הרבה עובדות שחיות יום יום ומוכיחות שזה הולךאורי8
רק לגבי המשפט האחרוןבת 30
דווקא האופי האשכנזי יכול להשתיק, להמשיך הלאה בלי להוציא את מה שמפריע
והאופי הספרדי יגיד הכל, לפעמים בצורה שתישמע בוטה או חריפה, אבל זה שמאפשר לו להוציא הכל ואז לפתוח דף חדש נקי.
ההסתכלות שלכןתופסת אומץ
@שרה1996
צודקתשרה1996
נראה שאת מדברת על חרדיםשירה515
צודק וזה מה שאמרתישרה1996
אצל דתיים לאומיים הקו הוא די אחיד בלי קשר לאשכנזים ספרדים כולם פחות או יותר או דבר וזה כבר לא מפריע.
כשלא מכירים קל לומר שכולם אותו דבראורי8
אהבתי מה שכתבת בסוף*שלי*
מבחינת מנטליותסוסה אדומה
אבל מבחינת המנהגים, זה לפעמים קצת עול על האישה בעיקר. היא צריכה להתרגל למנהיגים של בעלה...
ככל שכל אחד מהצדדים יותר אוטנטי, כך יותר קשהשמן פשתן
בדיוק!שרה1996
זו לא שאלה סטטיסטית.לך דומיה תהילה
(וזה עוד בלי להגדיר מה נחשב "פער" ומה נחשב "משמעותי"...)
משמעותי אם נותנים לזה משמעותה-מיוחדאחרונה
אם מבינים שאפשר למצוא דרך משותפת אז מוצאים
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
חח למה לא?Lavenderאחרונה
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14
רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.
חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)
מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.
אשמח להסבר קצר.
תודה.
נראה ליהרמוניה
-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.
-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.
פשוט תציעadvfb
נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.
האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה
איזה הצעה שהצעתי לחבר.
תתיעץ עם אנשים שמבינים
