בכוונה כותב מניק פחות מוכר...פצלשו"ן

בעיקרון אני חושב שהפורום פה זה מקום מעולה, להוציא פה דברים אישיים. שנכתבנו לפעמים מהמקומות הכי פנימיים שלנו.

ומול זה גם לקבל תגובות, מושקעות, יפות, עוזרות, ומאוד מחממות את הלב.

 

הבעיה היא בתקופה האחרונה זה הפך למקום שכל אחד מעלה 4\5 שורות שיצאו לו.

ומציפים פה את הפורום.

וגם מקווים לתגובות.

 

לי אישית קשה להגיב כל כך הרבה ולקרוא כל כך הרבה בהתייחסות אמיתית לכל דבר.

או לתת תגובה אמיתית ומושקעת.

זה הפך את התגובות שלי מתגובה מושקעת ואמיתית באורך של חצי עמוד, לתגובה של "וואו" "מהמם" "מדהים"

וחבל...

 

אז לא אומר שתפסיקו להעלות דברים פה לפורום.

פשוט עם יש לכם כל כך הרבה, תבחרו את המרכזי...

תבחרו את ההכי מושקע, זה שעליו אתם באמת רוצים לשמוע תגובות.

 

ככה גם אני יידע כשאני משוטט בפורום שמה שהעלו לפה באמת שווה להשקיע עליו זמן ולקרוא אותו. ולהגיב לו.

באמת לא בקטע אישי מול אף אחד...

מוזמנים גם לא להקשיב. אני רק העלתי נקודה...

 

@שורקת

@גיטרה אדומה

@9900

@אנה דור

@בחור שמח

@ארי1

@ לא אישי נגדכם, פשוט אותכם ראיתי לאחרונה בפורום...

יש בזה משהו נכון, אפילו מאד.שורקת

אבל עדין.. לא מתיישב לי לגמרי..
לפעמים האפשרות לפרוק כאן, גם משהו קצר, היא חשובה ואין אותה לאנשים במקום אחר..

כל אחד יעלה מה שהוא רוצה ומה שהוא חושב9900

ואני דווקא חושבת בדיוק הפוך.

אני לא יישב ויקרא שלוש עמודים עד כמה שהם יהיו מושקעים ויפים. לא. לא רוצה לשבת ולקרוא שעתיים איזה טקסט שמישהו כתב עד כמה שהוא יהיה מושקע ויפה.

ואני לא חושבת שהתגובות צריכות להיות ארוכות כבדות וכל תגובה איזה משהו מפוצץ חצי עמוד.

ולמה אתה חושב שהפורום מיועד לדברים עמוקים וחשובים ולא יודעת מה... קוראים לזה כתיבה חופשית וכל אחד יכול למשוך אתזה לכיוון שהוא רוצה.

ואני לא צריכה אישור של נשיא ארצות הברית בשביל לעלות יצירה שלי. אתה לא רוצה לקרוא שטויות? אתה באמת לא חייב. מה שנראה לך- תקרא. מה שלא- לא.

ובכלל, מי יחליט מה חשוב ומה שטותי?? מה שפחות משתי עמודים לא נחשב?? כל אחד מתבטא אחרת. וזה לא מפחית מהאיכות.

 בקיצור, אני חושבת שלכל אחד יש את הזכות והבחירה מה לכתוב ומה לא. וכמובן מה לקרוא ומה לא. 

וכמובן שהדברים לא נגדך או משהו כזה... רק מעלה את דעתי.

מבין אותך.בחור שמח

ומבין אותו.

 

מבין אותך, זה באמת אחלה מקום לפרוק, והרבה פעמים הפריקה זה בדיוק מה שיצא לי בשתי דקות האחרונות....

גם מבין אותו, כי אני מאוד רוצה להגיב, יש פה אנשים מדהימים ואני מת לקרוא דברים. ולפעמים גם אני מאבד את עצמי כאן...

 

לא יודע מה לומר.

הוא העלה נקודה, שכל אחד יתייחס לזה איך שהוא רוצה...

האמת,שאם יש משהו שבאמת חשוב לי שייקראו,אני פשוט מתייגתגיטרה אדומה


זה רעיון..בחור שמח

לא מתחבר אליו כל כך...

ואז אם תייגו אותך ולא הגבת, זה לא יפה.

לא יודע מה להגיד...

מושקע ויפה זה לא אומר ארוך.לב סדוק

לדעתי העניין הוא האם אני מעלה יצירה שלי או פריקה שלי.

וכמו שכתבתי למטה- מה התגובה שאני מצפה לקבל

מצטרפתלב סדוק

זה הפך להיות קצת נסיופ..

 

זה פורום שמתעסק בכתיבה. לפחות זאת המטרה שלו.

אבל אנשים מעלים לפה כמה מילים שזורמות להם מתוך רצון לקבל תגובות על התוכן..

 

אוקי, זה נחמד, אבל זה לא פורום פריקות.

 

 

זה המקום לאתגרי כתיבה ולקטעים שרוצים לשמוע תגובות *מבחינת הכתיבה*.

לא בהכרח הערות, גם, אבל גם מחמאות על הכתיבה.

אבל שוב, על הכתיבה.

 

זה פחות המקום, בעיני, לקבל תגובות כמו 'חיבוק'. יותר תגובות כמו 'המשקל פה נהדר' או 'ממש הכנסת אותי לסיטואציה'.

 

 

יש פה מאות פורומים לפרוק בהם.

יש פה פורום אחד לכתוב בו ולקבל תגובות מבחינה מקצועית.

 

 

 

(הייתי פעם מאוד פעילה פה אבל קצת הפסקתי כי אני כאמור מחפשת פורום כתיבה, לא פריקה)

 

מה אם זה פריקה אבל ממש מושקע?🙄ארצ'יבלד
אז נפתח פורום נפרד לפריקות מושקעותלב סדוק


אני אהיה היחיד שם🤦ארצ'יבלד
הוצאת לי את המילים מהפה...בחור שמח

תודה!

כל כך מסכימה איתךאילת השחר
בעבר הרחוק מאוד הייתי משתפת פה גם דברים שכתבתי וגם הייתי מגיבה הרבה יותר, ותגובות מקצועיות שמתייחסות למבנה, תוכן ועומק היצירה. ממקום שבאמת מבקש להוסיף ולתת ממה שקצת למדתי במהלך חיי.
אבל כמו שכתבת, כשאדם משתף ולא מתייחסים אליו (בכלל), ולא מתייחסים ליצירה שלו ולעומק הפנימי שלה, ורוב התגובות מסתכמות בתגובות של 'ואוו ומדהים' 'נוגע ומרגש', זה לא באמת נותן חשק ורצון להמשיך ולהשקיע ולשתף במקום כזה את היצירה האישית שלי, או להגיב למי שלא מעריך את התרומה שהוא יכול לקבל מתגובה של 'עמיתים לעט'.
וחבל לי ממש, כי למקום הזה יש המון פוטנציאל, ויש הרבה אנשים מוכשרים כאן, ואפשר ללמוד אחד מהשני, ואפשר לשאוף להתמקצע ולשכלל את הכתיבה שלנו, ולאתגר ואפילו ללמד כלים שיסייעו למי שחשקה נפשו גם לבטא את עצמו במילים והוא עוד מחפש את השביל.

בעבר השקעתי זמן בכתיבה של הסברים על אמצעים אמנותיים שונים והדרך להשתמש בהם, ואני הייתי מוכנה להשקיע בזה שוב, השאלה אם זה יתפוס ויעניין מישהו. זה יכול להיות גם מקום של אתגר אמיתי ליוצרים פה, שאולי רגילים למשהו מסויים, ויש מצב שיוכל להועיל להם לאתגר את עצמם בדברים אחרים.
השאלה אם מעניין מישהו בכלל, או שכל המטרה בפורום הזה היא בעיקר לפרוק מהלב וזהו.
(כי לזה באמת יש הרבה מקומות פה בפורומים)

תודה.פצלשו"ן

זה מה שניסיתי להעביר...

שמחה שהצלחתי לקלועאילת השחר
והאמת שבתחילת דרכו, הוא היה פורום שמיועד לשכלול ועיבוד יצירות קיימות, והיה ברור שהמטרה היא להגיע לפרסום בפסיפס. המטרה לא היתה הפורום הזה.
ומשהו השתנה עם הזמן ואיבד את המטרה המקורית של המקום הזה.
וחבל.
כי זה הפך לפורום פריקה שמי שלא מוכר למגיבים הקיימים לא בטוח שיקבל תגובה כלשהי. וזה לא כי היצירה שלו גרועה.
ויודעים מה? בעיניי זה מה שמעיד שזה הפך להיות פורום חברתי יותר ממקצועי. כי אם מתמקדים במקצועיות, על כל יצירה יש מה לומר, ויותר מזה -
יש מה ללמוד ממנה.


(זוכרת שפתחו איזה פורום של סדנת כתיבה אבל עשו אותו סגור, לא יודעת מה מצבו היום @שוקולד לבן אם זוכרת נכון יש לך קשר אליו אולי תוכלי להחכימנו לגבי מצב בריאותו).
זה פורום לנשים, לכתיבה של פרוזהשוקולד לבן
אבל הוא פחות פעיל לאחרונה למרבה הצער
החכמתנידעתן מתחילאחרונה
תודה

וגם ^^
בזה את ממש צודקת!9900

אין עניין  לכתוב משהו כמו "מקווה שיהיה טוב" או כמו שכתבו לי בפעם הראשונה שהעליתי פה "בהצלחה עם זה" ואני כאילו לא הבנתי מה זה קשור פה??? אני מעלה יצירה לא משתפת בחיים שלי. ואני גם לא צכה עצות!! אבל סבבה... מה היכפת לי שיגידו בהצלחה?? שיהנו!

מה שכן זה שאני לדוגמא כותבת שירים כי אני רוצה לפרוק! כשרע לי קצת או נחמד לי אני פורקת לדף. זה נקרא פריקה. אבל שיר. אני עוד לא נתקלתי במישהו שכתב "אני צריך עזרה. ממש קשה לי" הכל פה זה פריקות. כי שירים זה כדי לפרוק. אבל בשיר. ולא רואה בזה בעיה. 

השאלה, בעיני,לב סדוק

היא האם אני מעלה את היצירות שלי כי אני רוצה פידבק על היצירה או פידבק על התחושה.

זה לא משנה האם היצירה נכתבה ממקום של פריקה או לא, משנה מה המטרה שלי בהעלאת היצירה.

אם אני מעלה יצירה כדי לפרוק- יש מליון פורומים אחרים.

אם אני רוצה מקום שיבקר את הכתיבה שלי- בשביל זה יש את הפורום הזה

לדעתי.

כן אבל...9900

מאיפה לך לדעת אם מי שכתב את זה כתב כדי שיבקרו את הכתיבה או כדי לפרוק? אני לדוגמה מעלה דברים לא כדי לקבל פידבק על התחושה אלה בשביל שיבקרו אותי. והרבה מאוד פעמיים אני מקבלת תגובות כמו"יאו. מקווה שיהיה טוב" ו-ואלה 

זה מרגיש כאילו באמת כתבתי כדי היתיחסו לרגש למרות שזה לא נכון בכלל! וזה לא רק אני. אני רואה עוד הרבה שכותבים ומגיבים להם בתגובות כאלה... ככה שהבעיה היא לא במי שמעלה אלה במי שמגיב. ומה כזה מפריע לך מי שמגיב? את לא חייבת לקרוא תתגובות. 

זה בדיוק הבעיה שנוצרה.בחור שמח

שמורגש שזה פורום של פריקות ואז אנשים שפה חושבים שכשאת מעלה לפה משהו זה בקטע של פריקה.

והערה קטנה. הפורום כולו מורכב מתגובות. אני מעלה משהו, ומגיבים לי, אני משפר את הכתיבה שלי ומעלה משהו חדש...

ככה זה עובד.

העניין הוא שאנשים כבר תופסים את זה כפורום של פריקות,לב סדוק

ואז מעלים לפה דברים בתור פריקה ומוסיפים מלא כאלה נשיקהחיבוקאוהב וכו.

זה הורס את הפורום.

 

 

 

מסקנה:

בוא נסכם שכל אחד מעלה לפה קטעים שהוא רוצה לקבל עליהם פידבק בקשר לכתיבה. והתגובות שאנחנו מגיבים- שיהיו כאלה.

חזלש

טויב,יאללה,ניראלי שהובןזה בעזרת ה' יחזור.גיטרה אדומה


שכוייח!בחור שמח

חזק וברוך לפותח השירשור!

מסכים לגמריכוסף

@רק שמחה! ו@אילת השחר. מצטרף.

 

יישר כח על השרשור הזה.

 

 

ואם כבר, @נפתלי הדג ו@ענק אתם יותר מידי שקטים. אולי תוכלו לגרום פרום הזה להתעורר ולהשתכלל יותר.

לא חושב שהניקים האלה פעילים בכלל...בחור שמח

וLענק היה פה פעם אחרונה לפני יותר מחצי שנה..

אולי צריך ריענון רציני לפורום. כולל מנהלים.

^^רק בשמחה.
מסכים.
עברתי עכשיו על דברים שהעלתי פה,וסליחה..אולי זה באמת קצתגיטרה אדומה

פריקה...אשתדל להעלות את זה לריק ומוסתר.

סליחה על הפיצוץאפאטי

רק למתיםxmasterx

לבשת את השריון שלי

כדי שלא אפגע בעצמי

חשבו שאת זו אני

או אני זו את

בסוף החץ פגע בך

נשארתי לעמוד פה לבד

חסין מהכל

מת מבפנים

המוות הוא לא רק למתים

קברות האהבהחתול זמני

גוויותיי האהובות

איני מספיק לקברן ושוב אני מת

וקובר כעת את גוויתי החדשה

אתי נופל מידיי

והנה גוויתי מוטלת לידו, לידי

בחוסר אונים כזה אני כורה את קברות האהבה.

שיגעוןנקדימון
יופי של שזירת החתוליות האישית שלך בנושא הכל כך כללי הזה
מקסיםשבורת,לב

דימויים של אהבה ומוות, אהבה אחרי המוות, תמיד מתכתבים לי עם אורפיאוס ואורדיקה.

אני ממש, ממש אוהב אותם!חתול זמני

החיבור הזה דווקא די מילולי, ומתייחס לגרסאות ההולכות ודועכות תוך־כדי־דיבור של העצמי, כשהמודע מנסה לקבור אותן – האם להעלים אותן? או להקים מצבה כדי להתרפק על העבר? גם וגם? אבל לא עומד בקצב.

זה חלק ממךשבורת,לב

גם אם תקבור.

במובן הזה אתה דומה לאורפיאוס- לא מוכן לוותר על מה שאבד.

קוברמתנחל חייכן

גוויותי

אהבה

את החלק שיודע לאהוב...את האהבה הנכזבת?

מדהים

יפה. אהבתי מאד את הביטוי.יהודי שואף לטובאחרונה

זה עדכון על מה שנזכר בלנ"ו?

ולאיזה צד? התגובה השנייה שלך בלבלה אותי.

🤔

אתה קובר את האהבה הנכזבת, את היכולת לאהוב, או או דווקא את הגרסא הקודמת שלך, שכפרה במושג הזה בצורה מסויימת?

אם השני הוא הנכון, אני חושב שהפורום הוא בהחלט מצבה מכובדת לעבר. אם תרצה אפילו לפתוח ניק חדש כדי להשאיר את הישן מייצד את העבר.

צער הקודשהפתק

על נהרות הדמעות שזרמו כנחלים, 

יושבת שכינה בעפר ובתהום, 

מבכה על בניה שגלו מנושלים, 

ועל בית ששמם ונשרף עד היום.

 

קריעת הלבבות מהדהדת בדממה, 

מזבח כבה וההיכל כה עצב, 

נודדת שכינה, מבקשת נחמה, 

על צער קודשה השמוט והכואב.

ריגשתפינג פונגאחרונה
יד אחותזכרושיצאנולרקוד

לוּאַי הָיְתָה יָד אָחוֹת

הַמְלַטֶּפֶת כְּתֵפִי לְעֵת עֶרֶב

לוּאַי הָיָה חָבֵר

עָלָיו הָיִיתִי נִשְׁעָן בְּנופְלִי

לוּאַי בֵּין בְּדִידוּת מְשַׁתֶּקֶת

עוֹד אֶמְצָא שׁוּב אֶת עַצְמִי


לוּאַי בְּלֵילוֹת הַכְּפוֹר

תַּכְרִיכֵי הַמִּטָּה יִסְפְּגוּנִי לְתוֹכָם

אֶל עוֹלָם נְטוּל אוֹר

אֶל רַכּוּת הַחֲשֵׁכָה הַמְלַטֶּפֶת

לְלֹא צְלָלִים, לְלֹא כְּאֵב

לְעוֹלָם שֶׁל שִׁכְחָה זוֹהֶרֶת


לוּאַי לֹא אֶסְתּוֹבֵב חֲרִישִׁי

חַי בֵּינֵיכֶם כְּמוֹ פּוֹסֵעַ עֲלֵי קֶבֶר

לֹא אַפְגִּין מוּעֲקוֹתַי

צַלְּקוֹתַי הַמְּדַמְּמוֹת

הַהוֹלְמוֹת שׁוּב וָשׁוּב

כְּמוֹ אֵפֶר


לוּאַי חֶשְׁכַת הַשֶּׁלֶג הָאַחֲרוֹן

תִּמְחֶה אַף אֶת דִּמְעָתִי הָאַחֲרוֹנָה

לוּאַי בְּפוֹסְעִי חֶרֶשׁ אֵלֶיהָ

אֶמְחֶה אֶת זִכְרוֹנִי מִלִּבָּהּ


בְּמַגַּע יָד חִוֶּרֶת

הַמְלַטֶּפֶת צְרָחוֹתַי

אֶפְסַע חֶרֶשׁ חֶרֶשׁ

עַל עומֶק שְׁאוֹל

דִּמְיוֹנוֹתַי


אָשִׁיר רַק הֵד

שֶׁל זִכָּרוֹן יָשָׁן נוֹשָׁן

מַחְבֶּרֶת מַצְהִיבָה

הָאוֹגֶרֶת אֶת שִׁירַי

אֶת לִבִּי הַמְּרַטֵּט

הָרָוּוּי נָהָר וָדָם

שֶׁל אֵשׁ וְשֶׁל קֶרַח

וְאֵינְסְוֹף שֵׁדִים מַכִּים

הַנּוֹשֵׂא מַרְאֵה פָּנֶיהָ

כְּמוֹ לִגְיוֹן שֶׁל מַלְאָכִים.


יפה כל כך (למרות שלא מבינה הכל)נחלת
וואו מדהים!! כתוב יפה כל כך!Lavender
תודה רבה 🙏זכרושיצאנולרקודאחרונה

...רחל יהודייה בדם

כְּשֶׁאֲנִי חוֹשֶׁבֶת עַל נֶעֱלָמִים אֲנִי חוֹשֶׁבֶת עַל הַשָּׁלֵם שֶׁנֶּעֱלַם מִמֶּנּוּ.

עַל עוֹלָם שָׁלֵם שֶׁל אֲנָשִׁים שֶׁבֶּאֱמֶת חוֹשְׁבִים שֶׁהַכֹּל אֲמִתִּי. אֲבָל לְכוּ תֵּדְעוּ.

וְהַיְּדִיעָה תִּגְרֹם לָכֶם לִכְאֵב.

אָמְרוּ כְּבָר שֶׁמּוֹסִיף דַּעַת מוֹסִיף מַכְאוֹב

אֲבָל מָה קוֹרֶה עִם חֹסֶר יֶדַע.

שֶׁאָדָם חַי בְּלִי לָדַעַת שֶׁיֵּשׁ תְּרוּפָה.

שֶׁהוּא רוֹאֶה נֶעֱלָמִים וּשְׁלֵמִים בָּרְחוֹב וְהוּא לֹא מַבְדִּיל בֵּינֵיהֶם.

שֶׁהוּא מַעֲבִיר יוֹם וְעוֹד יוֹם וְהַיָּמִים נֶעֱלָמִים

וְהַשְּׁלֵמִים נִרְאִים לוֹ מְלָאכוּתִיִּים.

אָז הוּא בּוֹחֵר אֶת 1+1 וְלֹא מֵבִין לָמָּה הוּא לֹא שָׁלֵם.


זֶה הַמִּסְפָּרִים.

הֵם יְכוֹלִים לָלֶכֶת לְאִבּוּד.


לִפְעָמִים בָּא לִי לִהְיוֹת נֶעְלָם

כִּי כְּשֶׁאַתָּה נֶעְלָם

אַתָּה לֹא יָכוֹל לְהֵעָלֵם.

וואווהמפוזר מהכפראחרונה

מדהים
אני ככ מזדהה

שיר בוייקרנתשינקה

קמת בבוקר

אבל אתה ממש

חושב שמיותר

בשביל מה?


לא רוצה יותר

כמו עץ שיבש

החלום נגמר

קבור עמוק באדמה


פתאום קול מתעורר

משהו מתחיל מחדש

אתה לא מיותר

בריאה חשובה בעצמה


תחיש תמהר

לבית מקודש

איך שאתה

המלך רוצה בתפילתך

יופי!נחלתאחרונה
פגישהxmasterx

שוב אני מאחר

את רגילה לחכות לי

תמיד פה

הרוח מתחילה קצת קר

את לא זזה

זה מציק רק לי כנראה


 

הבאתי פרחים

לא בשביל להיות מנומס או שלא תכעסי

כי אני רוצה

אחליף את הישנים שכבר יבשו


 

מחכה שתדברי

שתשברי את השקט

אבל את לא מדברת

את מחכה

אז אני שובר את השתיקה המעיקה

מספר לך על החיים וכל מה שעבר עלי

מהפעם האחרונה שדיברנו


 

תמיד היית ככה שקטה אבל עם הזמן זה כבר מרגיש מוגזם

עכשיו אפילו יותר

זה כבר מרגיש כמעט לבד

ואני אומר לך את זה


 

שעות כבר כאן

הרגל נרדמת

השמש שוקעת

אני קם מארגן קצת מסביב

מנקה

מדליק נר

חושב קצת ומדליק עוד כמה

מתכופף לחיבוק ונשיקה

יוצא בצעידה לאחור

גונב עוד מבט בשם שלך

מעלףShandy

איך שהגשת את זה ככה יפה וברכות

ונשבר לי הלב בסוף

יהי זכרה ברוך..

🙏xmasterxאחרונה

תודה

אמן

9 שנים בלעדיך💔זכרושיצאנולרקוד

סגן דוד גולובנציץ ז"ל


בְּעֵת כְּחֹל שָׁמַיִם הוֹרִיק,

נָשָׂא אֶת מַבָּטוֹ לַמֶּרְחָק,

חָגוּר אֵפוֹד, מַבָּטוֹ דָּרוּךְ,

סוֹחֵב עַל שִׁכְמוֹ מַשָּׂא קְרָב.


כְּנוֹשֵׂא שֵׁם מֶלֶךְ חֲדוּר תְּהִלָּה,

יְפֵה תֹּאַר וְזִיו תִּפְאָרָה,

יָדַע לְשַׁלֵּב יַחְדָּו בְּחֶדְוָה

יַד מַלְכוּת וְיַד תּוֹרָה.


כְּגִבּוֹר אֲרִי מְשַׁחֵר לַטֶּרֶף,

כְּנֶשֶׁר יַגְבִּיהַּ מָעוֹף,

לוֹחֵם נוֹעָז, מִתְאַמֵּן לְלֹא הֶרֶף,

רִאשׁוֹן הוּא תָּמִיד לִתְקֹף.


וּבְעֵת חַמָּה הִרְכִּינָה רֹאשָׁהּ,

נָדַם אַף צְחוֹקוֹ לָעַד,

וְאִלְּמִים נוֹתַרְנוּ, אֲחוּזֵי גַּעְגּוּעִים,

עַל מַלְאָךְ-אָדָם שֶׁאָבַד.


מְפַקְּדִים וּקְצִינִים סָפְדוּ וּבָכוּ

על אוֹתוֹ עֶלֶם חֵן מְיֻחָד,

מְפַקֵּד וְקָצִין מִצְטַיֵּן – הֵם אָמְרוּ –

שֶׁהִוָּה לְחַיָּלָיו דְּמוּת אָב.


וְהָעוֹלָם כְּמוֹ נָמוֹג,

נֶעֱצַר סִבּוּבוֹ

עֵת הָלַךְ דָּוִד וְלֹא שָׁב.


אֲבוּדִים וּבוֹכִים,

נָשָׂאנוּ עֵינֵינוּ,

כּוֹאֲבִים לֶכְתּוֹ לַשָּׁוְא.


חבל על דאבדיןזיויק
איזו אבידה
🙏זכרושיצאנולרקוד
בהחלט אבידה לכולנו😔
הלואי תחיית המתים בקרוב!!נחלת
אמן! תודה רבה 🙏זכרושיצאנולרקודאחרונה

אולי יעניין אותך