קריאה שלישי(ת) - תקומה למפלגהמרדכי

בס"ד

 

- 12 שבועות לבחירות -

 

הבחירות שהתקיימו אתמול במפלגת תקומה הם ללא ספק ההחייאה שנדרשת כל כך למפלגה. אומנם אורי אריאל הוא זה שעמד בראש המפלגה במהלך הקדנציה האחרונה, אבל מי שניהל אותה בפועל היה ח"כ בצלאל סמוטריץ'. הוא זה שכתב את התוכניות המדיניות והחברתיות שהוציאה המפלגה במשך ארבעת השנים האחרונות. הוא זה שהוביל מהלכים והיה הדמות הדומיננטית במפלגה, בעוד אורי אריאל נגרר מאחוריו. סמוטריץ' הוא זה שהעלה בשנים האחרונות את מפלגת תקומה חזרה למפה הפוליטית, ואמש חברי מרכז המפלגה החזירו לו את תודתם, מתוך תקווה שבתור ראש המפלגה הוא יוכל להרים את המפלגה עוד יותר.

 

אומנם סמוטריץ' ניצח בהפרש גדול, אבל זאת לא הייתה התמודדות קלה כפי שחשב בהתחלה. במהלך השבועות האחרונים חטף סמוטריץ' מכל הכיוונים, הכול במטרה אחת - שהוא לא יכבוש את ראשות תקומה. מי שכמובן נלחם הכי קשה בסמוטריץ', הוא השר אורי אריאל שחשש, ובצדק, למקומו. אריאל הודיע כבר מההתחלה לחברי המפלגה שאם הם רוצים אותו חלק מהרשימה, הוא מוכן להיות רק יושב הראש, ולא שום אופציה אחרת. אבל לא רק אריאל נלחם בסמוטריץ'. על פי דיווח של כתב הכנסת של חדשות 10 (חדשות 13, ממחר), עקיבא נוביק, גם בבית היהודי התגייסו למען בחירותו של אריאל. החשש מבחינתם הוא שבחירתו של סמוטריץ' תהפוך את תקומה למפלגה הדומיננטית באיחוד בין המפלגות, והם יהיו מספר שתיים. החשש הזה הוא לא סתם. סקרים שפורסמו בשבועות האחרונים בעיתונים מקור ראשון ובשבע הראו שהציבור רוצה לראות את סמוטריץ' בראשות המפלגה המאוחדת, ולא נציג מהבית היהודי.

 

אך אם זאת יש משהו שמפריע לתקוות מבחירתו של סמוטריץ', וזה יתר הרשימה שנבחרה. במקום השני הציבו חברי תקומה את מזכ"ל המפלגה אופיר סופר, ורק לאחר מכן את ח"כ לשעבר אורית סטרוק, ובהמשך את הרב עמיחי אליהו שגם הוא דמות מוכרת שהתמודדה על מקום במפלגה. סופר כנראה מוכר מאוד לחברי תקומה, וכך גם העשייה שלו, אבל רוב הציבור לא מודע לה בכלל. יש כאלה שעד אתמול בלילה כלל לא שמעו את השם שלו. יו"ר חדש וחזק זה לא העיקר במפלגה, צריך שגם בהמשך הרשימה יהיו אנשים מוכרים, כאלה שהציבור הכללי מכיר וירצה להכניס אותם לכנסת.

 

כעת, לאחר שהקולות כבר נספרו, ולאחר שסמוטריץ' ינוח מעט ממערכת הבחירות, מוטלת עליו המשימה הבאה - ליצור אחדות בין כל מפלגות הימין האידאולוגי. אחדות עם הבית היהודי זה דבר אחד, אבל על מנת שתהיה מפלגה גדולה וששום קול לא יזרק לפח, חייבים לצרף לאיחוד הזה גם את עוצמה יהודית ואת מפלגת יחד של אלי ישי. על פי סקר שפורסם לפני שבוע וחצי בעיתון 'ישראל היום', איחוד כזה יביא לתוצאה של תשעה מנדטים. אומנם המציאות הישראלית לימדה אותנו שלא כדאי להסתמך על סקרים, אבל המגמה היא ברורה. הציבור הדתי לאומי רוצה אחדות, ומפלגה שכזאת תמנע זריקה של קולות חשובים לפח.

 

ועוד מילה על אורי אריאל.

לאריאל יש היסטוריה רחבה מאוד של עשייה למען ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל. אבל בשנים האחרונות נדמה שכבר נגמר לו הכוח. הוא כבר לא היה בשיא כוחו כמו פעם. בכל הקדנציה האחרונה לא זכור שלאריאל הייתה עשיה משמעותית למען הנושאים החשובים לציונות הדתית, ולציבור התורני בפרט. לכן היה מוטב ואריאל עצמו היה הולך לעשות לביתו מבלי שחברי מרכז תקומה היו צריכים להראות לו את הדרך החוצה. בהחלט מגיעה לו תודה ענקית על העשייה, אך טוב שבכנסת הבאה הוא כבר לא יהיה.

 

אחדות חרדית

רוב הפרשנים לענייני חרדים צחקו על העיתון החרדי 'משפחה' לאחר שביום חמישי לפני שבוע וחצי הוא יצא בחשיפה בלעדית על מגעים לריצה משותפת של מפלגות יהדות התורה וש"ס. מה שהגביר את הלגלוג היה שבעיתון המתחרה 'בקהילה' שמו בכותרת את הטור של יעקב ריבלין, אחד הפרשנים הבולטים בציבור החרדים, שבה דווח על כך שיהדות התורה מתפרקת ואגו"י ודגל התורה נערכות לריצה נפרדת. עברו כמה ימים של צחוק ובדיחות על מערכת 'משפחה', אבל אז יותר ויותר הבינו שאכן יש צדק בדיווחים ומתקיימות שיחות רציניות לקראת ריצה משותפת של המפלגות החרדיות. כאן המקום לציין שבכל מערכת בחירות יש את הדיווחים מצד אחד על ריצה משותפת עם ש"ס, ומצד שני על ריצה נפרדת של אגודת ישראל ודגל התורה. אך אם זאת, הפעם זה נדמה רציני מתמיד.

 

לציבור הימני, ולנתניהו, הבשורה הזאת היא טובה. ריצה משותפת של כל המפלגות החרדיות תשמור על שלושת המפלגות רחוקות מאחוז החסימה, במיוחד שהאופציה השנייה שעל הפרק היא היפרדות של דגל התורה. לעומת זאת לכוח החרדי, בסופו של דבר זה מהלך פחות טוב. דווקא ריצה נפרדת היא זאת שתמקסם את הקולות שלהם, בעוד ריצה מאוחדת תביא לכך שלא מעט חרדים ילכו לתמוך במפלגות כלליות כמו הליכוד, הבית היהודי, ואפילו העבודה.

 

מי שהכי צריכה מהלך שכזה היא מפלגת ש"ס, שבשבילה המהלך הזה יהיה גלגל הצלה. על פי הסקרים האחרונים ש"ס נמצאת קרוב מאוד לאחוז החסימה, ויש חשש כבד מאוד שהיא לא תעבור אותו.  אך אם זאת, הדבר האחרון שאריה דרעי ירצה זה שכולם יגידו שכל המהלך הזה נועד אך ורק בכדי להציל אותו. מבחינתו, ההצלחה של ש"ס בבחירות המקומיות מצביעה על כך שמצב המפלגה מעולה, ואף היא יכולה להגדיל את כוחה בכנסת. לכן כרגע דווקא דרעי הוא זה שמנסה לשים ברקס למהלך, אבל אין ספק שברגע האמת הוא יצטרף לזה בשמחה.

 

כבר עכשיו יש מי שמנסה בציבור המזוהה עם הציבור החרדי-ספרדי להציג את כל המהלך הזה כגלגל הצלה דווקא לאגודת ישראל, שכוחה ירד משמעותית בבחירות המקומיות. אך לדעתי המציאות היא הפוכה. דווקא אגודת ישראל תעשה הכול על מנת להראות שהיא עדיין המפלגה הגדולה, ודווקא בגלל זה היא תצליח למקסם את יכולותיה. לעומת זאת בש"ס נמצאים עכשיו באופריה שהם מקבלים שבעה עד שמונה מנדטים, מה שעלול לגרום לאנשים שלא רוצים להצביע ש"ס, אבל כן יצביעו לה במידה והיא תהיה בסכנה, להצביע עבור מפלגה אחרת. להיות אופטימיים זה חשוב, אבל צריך להיות גם מציאותיים.

 

אדם נוסף שבהתחלה היה נדמה שעשה ברקס למהלך הוא סגן השר יעקב ליצמן. בשבוע שעבר אמר ליצמן שאם הולכים לאיחוד חרדי, אז צריך ללכת עד הסוף - גם עם אלי ישי וגם עם הפלג הירושלמי. על פניו נדמה שהדבר הוא לא מציאותי בכלל. ש"ס לא יסכימו לקבל את ישי, ודגל לא תסכים לקבל את הפלג הירושלמי. אבל בפועל ליצמן לא רק שלא שם ברקס, אלא הוא באמת פעל למען הצלחת המהלך, ואפילו בהצלחה חלקית (בינתיים). על פי פרסום של אילה חסון במהדורת שישי של חדשות 10, דרעי הסיר את התנגדותו לצירופו של אלי ישי לרשימה החרדית המאוחדת. כעת נותר רק לראות האם יצליח ליצמן להוביל גם להסרת ההתנגדות של אנשי דגל התורה לצרף לאיחוד את יריביהם המרים מהפלג הירושלמי.

 

ומה עם אלי ישי?

על פניו נדמה שהוא מעדיף לרוץ ברשימה משותפת עם הימין והחרד"לים. החשש שלו שאיחוד שכזה ידרוש ממנו לא מעט פשרות שהוא יצטרך לעשות למען דרעי וכן שמקומו לא יהיה בראש. במיוחד לאור העובדה שמי שצפוי לעמוד בראש המפלגה הוא אריה דרעי עצמו משתי סיבות עיקריות: האחת, אם מפצלים את יהדות התורה, ש"ס היא המפלגה הגדולה מבין השלושה. הסיבה השנייה היא שביהדות התורה מסרבים להיות שרים מטעמים אידיאולוגים בעוד בש"ס אין את הבעיה הזאת.

 

אך אם זאת, במידה ואיחוד כזה יצא אל הפועל, בסופו של דבר ישי יבחר ללכת לשם על פני הריצה במפלגה ימין-אידיאולוגית, אם תקום אחת כזאת. ישי לא רוצה להיות זה שיואשם אחר כך שהוא זה שהרס את האחדות החרדית, במיוחד עם גם הפלג הירושלמי יצטרף למהלך שכזה. זאת הסיבה שבימים האחרונים התבטא ישי שאם כבר איחוד חרדי, אז לצרף אליו גם את המפלגות הדתיות הסרוגות, ובכך להביא למפלגה אחת גדולה.

 

צריך להבין, מבחינתם של החרדים מדובר בבחירות גורליות עבורם. הרי כל היציאה למערכת הבחירות היא אך ורק כי הממשלה לא השיגה רוב על מנת להעביר את חוק הגיוס, ואין ספק שעיקר העבודה של תחילת הממשלה הבאה תעסוק במציאת פתרונות למשבר גיוס החרדים לצה"ל. לכן הציבור החרדי חייב לדאוג ששום קול שלו לא ייזרק לפח, כי זה או מפלגה חרדית אחת גדולה ומאוחדת, או פיצול עם חשש לאיבוד קולות ליברמן אחד שמכתיב להם את העסק. אם הציבור החרדי יצליח לגייס מספר גדול של מנדטים, לנתניהו כבר יהיה קשה שלא ללכת לקראת במשא ומתן הקואליציוני ופחות ללכת לכיוונו של ליברמן. לכן גם אם החיבור של החרדים עם הציונות הדתית נראה עוד הרבה יותר הזוי מריצה משותפת של החרדים, יתכן מאוד שבאמת נראה שיתוף פעולה כזה או אחר בין המפלגות, גם כשהם ירוצו ברשימות שונות. בבחירות האלה כבר הכול נראה הגיוני.

 

זה כנגד זה

שני אירועים פוליטיים גדולים התקיימו בסוף השבוע האחרון. ביום חמישי התכנסה וועידת מפלגת העבודה על מנת להעביר את הבקשות של יו"ר המפלגה, אבי גבאי, לשלושה שריונים שלו ברשימה המפלגה לכנסת. באותה שעה עשו עשרות פעילי ליכוד את דרכם לסוף שבוע באילת, על מנת להשתתף בלאומיאדה השנתית (מה שנקרא עד לא מזמן הליכודיאדה).

 

אומנם אבי גבאי הצליח להעביר את השינויים שרצה, אבל זה לא היה פשוט. את נאומו בכינוס המפלגה ליוו צעקות בוז רמות שקטעו את דיבורו לא פעם. אבל הפעילים הם היו עוד הבעיה הקטנה. מי שבעיקר הקשו עליו היו הח"כים מטעם המפלגה, אלו שרוצים בעוד כשלושה חודשים לרוץ יחד איתו במפלגה אחת. הראשי שבהם היה ח"כ איתן כבל שקרא לגבאי לצאת לבחירות חדשות לתפקיד יושב ראש המפלגה תוך שהוא מנפנף בתוצאות בדיקת פוליגרף המוכיחות לטענתו של כבל שגבאי הוא שיקר בכך שהכחיש שאמר לכבל שאם הוא יפול הוא יפיל את מפלגת העבודה יחד איתו.

 

באותו הזמן באילת קולותיהם של משתתפי הלאומיאדה כלפי יו"ר המפלגה וראש הממשלה, בנימין נתניהו, נשמעו אחרת לחלוטין. שם הביעו תמיכה מלאה בראש הממשלה, ורבים מהם אף הביעו את עמדתם במדגם שנעשה, שגם אם יוגש כתב אישום נגד נתניהו הוא אינו צריך להתפטר מתפקידו. מה שקרה במפלגת העבודה, ולא בפעם הראשונה, לעולם לא קרה ולא יקרה בליכוד. כנראה זאת הסיבה למה הליכוד ממשיך להיות בשלטון בעוד בעבודה מחליפים מנהיגים כל ארבע שנים.

 

יורה בתוך הבית

ועוד הערה לסיום על המתרחש במפלגת הבית היהודי.

מאז פרישתם של בנט ושקד מהמלגה, הבית היהודי איבדה כל כיוון. מזכ"ל המפלגה וחברו של בנט, ניר אורבך, אובד עצות. בהקלטה שפורסמה בשבוע שעבר בגל"צ נשמע אורבך אומר לפעיל במפלגה: "חבר'ה תתחילו להתעורר אנחנו במצב חרום. אל תעלו לנו שמות הזויים שינהלו את המפלגה, אין לנו זמן לזה. זה לא בני עקיבא פה".

 

ולא רק זה. במהלך השבועיים האחרונים נזרקים לחלל האוויר לא מעט שמות פוטנציאלים לתפקיד יו"ר התנועה. אחד השמות שעוררו סערה השבוע, הוא שמו של ראש השב"כ לשעבר יורם כהן. כהן, שביקש לחשוב על הדברים, התבטא רק לאחרונה על כך שהוא תומך בהסדר עם הפלסטינים, וכן בהתבטאויות נוספות שלא תואמות בהכרח את חזונה של מפלגת הבית היהודי.

 

רק חבל שהחשש של אורבך ממצב החרום, ואולי הקשר שעדיין נשאר עם בנט, גורמים לכך שבמקום להואיל למפלגה שלו, הוא רק עושה לה הרבה יותר נזק ממה שכבר נעשה לה לאחרונה.

 

לטור הוקדם || לכל הטורים

השלמותי. צ.

ראשית, תודה על הטור המושקע כתמיד.

 

מספר תוספות:

1. באופן מעניין, נוצר מצב שהבית היהודי-תקומה, שנחשבו למפלגות אליטה, כנראה יגיעו לשילוב גבוה של ספרדים: בתקומה כבר יש אשכנזי-ספרדי-אשכנזיה-ספרדי, ובבית היהודי מובילים הרב בן-דהן ומוטי יוגב - ספרדי ואשכנזי. כמובן שהצבת אלי ישי במקום גבוה תחזק את המגמה. לדעתי, הבית היהודי יוכל למנף את המצב להצבעת עוזבי ש"ס, בפרט אם יהיה איחוד חרדי, וכן להצבעה של מצביעי פריפריה (ליכוד), שבעבר לא הרגישו שהרשימה מייצגת אותם.

 

2. מבלי לדון באמירה הפוליטית, בימים האחרונים התוודענו לאורי אריאל מעט יותר. גילינו אדם שמלא בענווה. לואי שילמדו ממנו פוליטיקאים אחרים, על ניהול מחלוקת לשם שמים. ראו למשל: "החרד"לים עוד לא יכולים לעבור את אחוז החסימה לבד", ריאיון עם אורי אריאל במקור ראשון. ניתן לומר, אשרי המפלגה שאלו מלחמותיה. 

 

3. מתוך מרכז העניינים אתמול: "בדגל התורה מסכימים לצרף נציג של בני התורה, ובלבד שזה יהיה יהושע פולק. בבני תורה לא מקבלים את ההכתבה, ומזכירים שמות נוספים כמו חיים אפשטיין מעיריית ירושלים, ועוד. גם באשר למועמד יחד הסכימו בשס, רק בתנאי שהגר"מ מאזוז יסכים למועמד שאינו אלי ישי. ב'כסא רחמים' אומרים שראש הישיבה אינו מתכוון להחליף את נציגו, וכלל לא בטוח שהוא ירצה להיות חלק ברשימה המאוחדת הזו...   בש"ס...החליטו שלא להתייצב על הרגלים האחוריות בהתנגדות לשילובו של ישי, ובעניין זה לתת לזמן שיעשה את שלו."

תודה על הערותמרדכי
בס"ד

בנוגע ל-2: אני חושב שבכללי מערכת הבחירות בתקומה הייתה מאוד מכובדת. אתמול, לדוגמה, התראיין סמוטריץ' לקלמן ליברמן בכאן ב', ולמרות הלחצים הכבדים מצד המראיינים הוא לא הוציא מילה אחת רעה על אורי אריאל. ההפך. הוא מכנה אותו מורו ורבו ונותן לו את כל הקרדיט.

הבעיה של אורי אריאל היא שהתוודעות אליו נעשתה בעיקר בתקופה האחרונה, כפי שכתבת. אילו היה מציג את עמדותיו, השקפתו ומעשיו לאורך כל השנים האחרונות, בהחלט יכול להיות שהתמונה הייתה שונה.

עוד הערה בנושא, קראתי הבוקר, נראה לי אצל שלמה פיוטרקוסקי, שהערכות הן שאם הבחירות היו גלויות, הפער בין סמוטריץ לאריאל היה קטן הרבה יותר. העלבון אתמול של אריאל נבע בעיקר מהעובדה שהמספרים לא הראו את ההצהרות של האנשים השונים למי הם יצביעו. בידיו של אורי אריאל היו נתונים שונים לחלוטין בעת פתיחת הקלפיות.

לגבי הערה 3 -
מעניין מה שכתבת על ההתגמשות עם הפלג הירושלמי, לא ראיתי את זה לפני כן.

לגבי ש"ס ואלי ישי, ראיתי את הדיווחים שזה רק בתנאי למועמד אחר מטעם יחד, אבל אני מאמין ששם הדברים יסתדרו הרבה יותר בקלות. דרעי יקבל לא מעט הנאה מלראות את יריבו הפוליטי כבול תחתיו.
הערה לגבי אורי אריאל ופועלו הרבהסטורי
מסכים שהתחושה היא שהוא כבר לא בשיא כוחו, אבל נראה לי ש"ס חלק מהעניין זה האופי שלו - יותר עשיה ופחות מקרופונים. בממשלה הוא היה מנושאי הדגל של עניני היהדות (התפקיד ההיסטורי של המזרחי-המפד"ל). את בנט ושקד, זה בכלל לא עניין למרבה החרפה. אבל למשל בנושא קדושת הכותל - הוא הוביל את ההתנגדות למתווה הרחבה הרפורמית והחרדים (שבכלל ניסו לא לשים לב, היה יותר חשוב להם לדאוג לגיוס) נגררו אחריו. גם מנהלי גרעינים תורניים (שמעתי כמה) גמרו עליו את ההלל גם בקדנציה הזאת.
זה לא אומר שלא הגיע הזמן להחליף דור, גם אני סובר שהמצב דורש לעבור מ'עוד דונם ועוד עז' להובלה (הסדרה, ריבונות, הכרעה). אבל חשוב לא לשכוח את כל העשיה של אורי אריאל.
אף אחד לא שולל את זכויותיו של אריאל, גם לא אנימרדכי
בס"ד

אבל אי אפשר להשוות את הקדנציה הזאת לכל קודמותיה. אם זה מבחינת הפעילות ואם זה מבחינת הדיבורים. לכן, למרות כל הדברים הטובים שעשה במהלך שנות כהונתו בכנסת, טוב שהוא נשלח הביתה.
תודה רבה על ההסבר!קיבוצניקיתאחרונה
הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

וכמה הצביעו להם?!הסטורי

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאר

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

אם תפרק את הברית עם החרדים,קורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

לא גזירות שמד. אני נגד מעצר חרדים ומי שעוצר חרדיםקעלעברימבאר

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

עובדה שזה לא קורה.קעלעברימבאר

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

התכוונתי שכרגע 50 אחוז מהישיבות יקצו 10 אחוזקעלעברימבאר

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

בסוף זה לטובת החרדים. אלא אם כן הם רוצים ממשלתשמאלקעלעברימבאר

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

קמפיין געוואלד הוא תחזיתקעלעברימבאר

כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש

בקיצור, אתה מתעלם מרוב הטענות.אריאל יוסף

כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.

לא למדתם כלום.

אין "למדתם". אני לא איש של נעם.קעלעברימבאר

אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה

אין קשר בין היחס לה"ה לבין היחס אליך.אריאל יוסף

אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.

אני מזדהה איתם רק בחלק מהדברים,קעלעברימבאר

ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.

ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור

ובכל זאת אתה מכלה את האנרגיות שלך על הגנתם.אריאל יוסף

לא הגנה. אני מראה לך את שני הצדדים של המטבע.קעלעברימבאר

כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני

כבר ענו לך גם על זה.אריאל יוסף

אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות

אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.

ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.

בדיוק מה שטענתי על השיטות הבולשביקיות והתעצבנתהסטורי

הניצול הציני בקבוצות הללו ובנעם, עובד באותה שיטה - אקטואליה וחדשות

כולנו מזדהים עם רוב הטענות של נועם לגופם. הבולשביקיות זה לקחת נושא אחד שבהחלט דורש טיפול, להפוך אותו לחזות הכל, לטעון שרק הפתרון שלהם לגיטימי ובשם זה לדרוס את כל מכלול הערכים ולא להשיג כלום - לא בתחום הזה ולא באף תחום אחר.

כל עוד יש מחנה רל"ב, לא תהיה ממשלת אחדותshaulreznikאחרונה

הפטרונים של איזנקוט שכנעו אותו שהוא מנהיג דגול שיוביל לשינוי, ריפוי ואיחוי, בלה בלה בלה.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

שום סליחה.קעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

מעוז שר החינוך?! מי ידרוש בשבילו את התפקיד?אריאל יוסף

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

תפסיק להתמקד בטפל.קעלעברימבאר

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

בכלל לא קראת...קעלעברימבאר

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

קראתי והגבתי שם.אריאל יוסף

נכון. טעות שלי. אתה חוזר על אותם מסרים...אריאל יוסף
השרשור דיבר בכלל על חוק גיוס וממשלה עם אייזנקוטקעלעברימבאר

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

מעוז שר החינוך לילדינו? וממי ילמדו תורת ה' ?.מגיב רציני

ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?

אין בעיה. שהחילונים יילמדו תורת ה' יחד עםקעלעברימבאר

שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...

אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...

אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים

מבין את הרצון לראות תוצאות בגיוס כברמתוך סקרנות

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

אפשר אז פשוט תקציב אישי:קעלעברימבאר

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

אפשר גם 5 אחוז כנתון התחלתי.קעלעברימבאר

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

הזויברוך הגבאחרונה

אתה נשמע מדומיין כמו אבי מעוז

אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי

זו עמדתך מימים ימינהאיתן גיל

עלילת דם, הפעם עליהסטורי

אתה מתברבר ובורח ממהות הדיוןאיתן גיל

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

הציונות הדתית מעולם לא נהגה כקפלן בסוגיית הגיוסהסטורי

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

חלב שנשפךאיתן גיל

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

ככלב שב וכו'הסטורי

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

מקום שאין אנשים השתדל להיות אישאיתן גיל

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

היו אכן דתיים לאומיים כואבים מאודהסטורי

אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.

מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.

אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.

''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

אל תחמיא לו כל כךנעמי28

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

שום סליחה.shindov

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

מבין מנהיגי הציבור החרדי ומנהיגי הציבור הציוני דתידורש טוב לעמי

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מה הקשר בינו לבין עלוני השבת של המגזר?משה

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

מה אתה מקשקשeliyahou

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות? ​hamedinai

​איך מתמודדים עם זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות?

​

כדי לקבל החלטה נכונה לגבי אי-סדרים וזיופים בבחירות, צריך להסתכל על התמונה הרחבה: תכפילו את כל השיבושים פי חמישה, ותחשבו מה נקבל אז.

​המגזר הערבי מהווה אמנם "רק" 20% מהאוכלוסייה, אך ברגע שנוצרת תחושה ש"מותר" לשבש ולזייף בחירות בקלפיות מסוימות – המסר שעובר לכולם הוא שאיש הישר בעיניו יעשה. אם כולם ינהגו באותה צורה וישבשו את ההליך הדמוקרטי, נעבור למציאות אחרת לגמרי שבה הדמוקרטיה פשוט מפסיקה להתקיים.

​מול תופעות כאלה אסור להבליג. פגיעה בטוהר הבחירות מחייבת טיפול שורש, אכיפה קפדנית, ובמקרים של שיבוש חמור – גם עריכת בחירות חוזרות כדי להגן על עצם קיומה של הדמוקרטיה.

על משהו מינורי בהרבה, בג"ץ הורה לערוך בחירות חוזרוהסטורי

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

בראש ובראשונה יש להוכיח זיופיםחלב ודבש

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

בבית שמש המחוזי ובעקבותיו בג"ץ, ביטלו לחלוטין אתהסטורי

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

למה זה מספיק?חלב ודבש

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שוב, בבית שמש היתה ידיעה על זיוף הצבעה מינוריהסטורי

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

מה פירוש "היתה ידיעה"?חלב ודבש

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

קראת את הקישור ששמתי?הסטורי
והנה הוכחות לזיופיםהסטורי
נראה לי כי ההצהרה המשותפת של סולברג זיני ומיארהחלב ודבש

מייתרת את הדיון הזה

ההצהרה לא היתה משותפתהסטוריאחרונה

סולברג דיבר *וטען* שהוא מדבר בשמם. במקביל טוענים שזיני אומר שהיועמ"ש שב"כ מנע ממנו לחקור כראוי. יועמ"ש שהוא ירושה מהכושל רונן בר, שכל הזמן שם לו רגליים.

נזכיר שאת מיארה הכושלת, שכבר כמה וכמה פעמים מעלה בתפקידה ובגישה לבג"ץ עמדה נגד הממשלה - והפסידה, כי אפילו שופטי בג"ץ המוטים נגד המשלה, הבינו כמה דעותיה אבסורדיות ועדיין - הממשלה פיטרה אותה ובג"ץ אילץ להשאיר.

הערה פשוטה של עמית סגל לגבי ההצהרה הזאת:

"רוצים דוגמא? 4000 קולות בערך מנעו מהמנדט השמיני של רע"מ להפוך לשביעי של ש"ס.

במקרה כזה סט שלם של אפשרויות פוליטיות מתאפס וסט שלם אחר נוצר

האם כבודו, כבודה ואדוני יכולים לבשר שהיקף הפרשה גדול או קטן מ-4000 קולות?"

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לטענת אבי מעוז רצ"ט הוא שהכריע לרוץ לבד ועד הסוף.אריאל יוסף
מה זה יועיל?קעלעברימבאר

מעצר בדרך לשבע ברכות

מה ההגיון בכל זה? מה זה יועיל?

אני מקווה שדובר צהל גםקעלעברימבאר

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

כמובן ייתכן שזה תכנון של השמאלקעלעברימבאר

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

הפתרון היחיד הוא שוויון בין כל הקהילות והמגזריםחלב ודבש

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

אני מסכים שצריך לפטור את כל הבנות החילוניות מגיוסקעלעברימבאר

זה היגיון פשוט, ושקוף מעין כמוהוקורא נלהב לשעבראחרונה

זה דחיפה נואשת של הדיפ-סטיט את החרדים לחיק אייזנקוט.

החרדים יודעים שממשלת שמאל תעצור את ההזיה הזאת ועם כל החוסר וודאות האם יזרקו את החרדים זה ניסיון נואש וחכם להביא את החרדים לצעד הזה

שאלה (רצינית)חלב ודבש

לאחרונה אני מרבה לראות כאן בערוץ פרסומות של חברת נקניקיות בשם הלגה וורסט שמייצרת כל דבר טריפה שניתן להעלות על הדעת .

הייתכן כי ערוץ שבע מפרסם דברים כאלה בתשלום?

פשוט לא יאומן

תארגן לי קישורמשה

ונחסום

להבא לכאורה לפורום משוב.אריאל יוסף

אבל אם כבר, יש תקלה רצינית כאן בפורומים.

אתמול בלילה כתבתי הודעה כמה פעמים והיא לא שורשרה נכון.

ההודעות האחרונות לא מצוינות כאחרונות ולא מופיעות בשרשורים מקופלים.

טופלמשה

תודהחלב ודבשאחרונה

זה צילום מסךחלב ודבש

הסיכוי היחיד לממשלה רחבה יהיהחלב ודבש

אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.

יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי

מעל מליון ומאה חמישים אלף אזרחים, הצביעו להנהגתוהסטורי

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

יש לך הצעה טובה יותר?חלב ודבש

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

את אף אחד לא מעניין ביבי/לא ביבי אלא הגיוס.קעלעברימבאר

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

שהם יוותרו על האישי למען הלאומי ויקימו ממשלת אחדותהסטורי

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

לדעתם ההתנגדות לביבי אינה עניין אישיחלב ודבש

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

את חושבת שדעתך מייצגת את רוב הציבור.קעלעברימבאר

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

תעשי את סקרחלב ודבש

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

עשיתיקעלעברימבאר

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

ראינו כמה שווים הסקרים...הסטוריאחרונה

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

עוד סבב בחירות.ספק

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

שטויות. עניין גיוס חרדים זה החשוב באמת לציבור.קעלעברימבאר

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

אני חוזר על שאלתי דלעילחלב ודבש

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

אייזנקוט לעולם לא ישב תחת ביביחלב ודבש

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

ישב גם ישב תמורת גיוס חרדים.קעלעברימבאר

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

באותה מידה נתניהו לא ילך מרצונו, אז גם הפתרון שלך.הסטורי

לא בר ביצוע...

נקווה שאתה טועהחלב ודבש

אבל אם כדבריך - הליכוד היא המפלגה הגדולה בפערהסטורי

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

יפה שהרשעת אותו... באיזה בית משפט את מכהנת?ספק

כרגע, השופטים כבר אמרו פעמיים לפרקליטות לרדת מסעיף השוחד...

לא הבנתיחלב ודבש

אתה מדבר על משה רבנו?

אני מניח שאת צריכה לקרוא שוב ולאט...ספק

אני מנחש שאת המילים שבכותרת התגובה שלך את אומרת לא מעט במהלך היום...

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטורי

לא יודע מה באמצע...

מצביעי האופוזיציה הם בצד האויב?ה-מיוחד

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

היא לא מזרימה תחמושת, זה שקרהסטורי

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

כל דבר זה תחמושת. גם אם זה אוכל ובמיוחד אם זה כסףה-מיוחד

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

לא מצדיק, אבל המחיר ששולם נמוך בהרבה מאודהסטורי

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

כןמשה

אגב אולמרט היה טוב בזה.

אצל אולמרט נוצרה הבעיההסטורי

והוא לא הגיב כראוי ושלוש מלחמות/מבצעים שעשה הסתיימו בלי ששליט אצלינו. נתניהו החזיק יותר זמן ממנו, עד שקרס מול הלחץ התקשורתי לבכל מחיר.

אולמרט לא הסכים לעסקת שליטמשה

נתניהו כן

גם נתניהו לא הסכים במשך שנה וחציהסטוריאחרונה

שזה הזמן שבו אולמרט לא הסכים (האמת אפילו פחות, אם לא נספור את המבצע). נתניהו נשבר אחרי שנתיים שלמות של לחץ ציבורי שמהודהד בכל כלי התקשורת.

שטויות במיץ. את מכלילה את אויבי ישראל הדעאשיסטיםקעלעברימבאר

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

הממשלה לא נכשלהאחיה מזרחי

אם תפתח את תוצאות הבחירות הקודמות, לכנסת ה25, תראה שלמפלגות הקואליציה הצביעו בפעם הקודמת 2,300,000 קולות. כלומר בבחירות הנוכחיות כמעט 100,000 איש מהגוש הימני אמוני יצאו להצביע אע"פ שלא הצביעו פעם שעברה, תוסיף את ה100,000 מצביעי וינטר, 120,000 מצביעי הנדל, אם מחשיבים אותם ימין זה בחירה שלך, ( אני לא זוכר את המספרים במדויק) וקיבלת שהגוש הימני לאומי מבחינת מספר מצכיעים גדל ב300,000 איש!! גדל לא קטן! אז להגיש שיש פה כישלון והימין צריך לעשות חשבון נפש כי 10 מנדטים הלכו לו לפח זה פשוט לא נכון ושקר, אחוזי הצבעה בשמאל ובערבים עלו משמעותית ולכן בחלוקה לגושים זה נראה ככה, אבל מבחינת הימין, הימין מיצה את הכוח שלו, 300,000 איש יותר!

אתה מערבב דברים שוניםה-מיוחד

במחינת דעות ימין גם רבים ממצביעיו של ליברמן ימין. כמו כן חלק ממצביעי ישר ובנט הם אנשי ימין

רק כדי להבין אם בנט ואיזנקוט היו אומרים שהם ישבו עם מפלגות ערביות לטעמי היו מקבלים 10 מנדטים פחות

ימין מול רל"ב. כןמשה

חצי ממצביעי אייזנקוט ובנט, לא רל"בים. עניין הגיוסקעלעברימבאר

הוא שבעיקר הניע אותם.

וכל מצביעי הנדל