התמודדות עם בגידהצפונית מערבית
*אני מבקשת לא לשפוט אותי או את בעלי, אלא רק להאיר את העניין מזוית נוספת*

אז ככה, לא קל לי לשתף, אבל אני לא מצליחה לשמור את זה לעצמי, אנחנו נשואים לא מעט זמן + כמה ילדים, בגדול, בעלי הוא גבר נח ומתחשב, משקיע בבית ובילדים, מפרנס יפה והילדים אוהבים אותו מאד, שנינו מגיעים מרקע אדוק מאד אבל מנהלים היום בית פתוח יותר ביחס למשפחות המוצא, מזה תקופה ארוכה שבעלי מפלרטט ומנהל קשרים רומנטיים ברמות שונות עם נשים אחרות, ואף הולך בקביעות למסאז' (לא תמים...) בתקופות הנידה, הוא כמובן הסתיר הכל היטב, החל ממחיקה כוללת של כל ההודעות ועד לסיפורי כיסוי כאלו ואחרים, אני ידעתי במעומעם לא מעט זמן אך העדפתי לא להתעמת איתו, לפני מס' ימים הרגשתי שאני לא מצליחה להחזיק את זה יותר ופתחתי את הנושא, זה הביך אותו, אבל הוא הסביר שהוא חשב שאינני קנאית ולכן לא טרח למנוע את זה מעצמו, ואכן, אינני קנאית גדולה, מעולם לא עשיתי דרמה מקשר ידידותי עם נשים, הבנתי שזה חשוב לו ומפתח את האגו הגברי שלו, אך ההבנה שהקשרים הידידותיים אינם תמימים ובנוסף הצריכה הקבועה של מסאז'ים מזה מספר שנים מערערים אותי, הוא טוען שאני עבורו אישה מושלמת ושהוא אוהב אותי, אבל אינו מונוגמי ואינו יכול ומעוניין להסתפק בי בלבד, אציין שאין לי כל רצון לפרק את המשפחה, ובפן הדתי, למרות שכואב לי שזו הרמה הדתית הפנימית של בעלי ואב ילדי (חיצונית, כלפי החברה, המשפחה והילדים הוא דוס לכל דבר), אני לא רואה את עצמי מוסמכת לדון אותו, זה בינו ובין אלוקיו.
באופן כללי אני אישה עסוקה מאד, ומעבר לבית ולילדים מתעסקת בתחומים שמעניינים אותי ומרוויחה טוב, רוב הזמן אני פשוט לא מתעסקת עם העניין הנ"ל ומשתדלת לראות ולהודות על הטוב שבכל זאת קיים, אני לא דורשת ממנו להפסיק מכיוון שאני משוכנעת שהוא לא יפסיק וזה רק יגרום לו להסתיר את מעשיו טוב יותר, ויעכיר מאד את האווירה בבית, כלומר, אני די משוכנעת שזה לא בר שינוי.
אני לא מחפשת תמיכה והכלה, וגם די משוכנעת שרובכם לא תזדהו עם ההחלטה לא לפרק את המשפחה, אני כן אשמח אם תוכלו לתת לי כיוונים נוספים של איך להסתכל/להבין את התמונה וכלים מעשיים להתמודדות כשאני מוצפת.
ככה אסור להמשיךיוניס

יכול להיות שהוא חושב שאת תישארי איתו תמיד באש ובמים,

אבל את חייבת להסביר לו בצורה ברורה ומפורשת ,,שאם הוא רוצה להמשיך לחיות איתך, שיבחר בינך לבין כל שאר נשות העולם,

לפעמים דווקא בגלל שאת כ"כ מכיללה ומתחשבת הוא מרשה לעצמו לחגוג בלי חשבון 

אגב את לא קנאית ואם כבר בדיוק להפך

לא מתכוונת לפרק את הביתצפונית מערבית
אבל האמת היא שאני באמת לא מתכוונת לפרק את הבית, כבר כתבתי, שמהיכרותי עמו הוא לא יפסיק, ולי נותר לבחור אם לדעת או לא...
לא מוצאת טעם בלאיים איומים שאיני מתכוונת לממש אותם, לא בזמן הקרוב כשהילדים עוד קטנים.
במצב כזה אין לך באמת ביתים...
רק כלפי חוץ ....

לא ניתן להמשיך כך בחיי משפחה נורמליים.קרן-הפוך
איך אפשר להמשיך לגור תחת קורת גב אחת כשאת יודעת על הבילויים הללו שלו?

ואם תקרה חלילה ״תאונה״ ויכניס אישה זרה להריון?
אני מודה שלא מדובר בחיי משפחה נורמלייםצפונית מערבית
ולגבי ההשלכות של מעשיו, הוא יצטרך להתמודד עימן.
המחיר של לפרק את הבית עבור הילדים הוא בלתי נסבל בעיני, ועד כמה שזה תלוי בי, אני מעדיפה להבליג מאשר לפרק את הבית.
תראי לא יודעת למה אבל נשמע לי ממש מוזר ההבלגה והסלחנות שלךאמא לנסיך קטן
לדבר הזה. בעלך בוגד *בך*. לא אומרת לפרק משפחה. זה באמת לא הצעד הנכון בעיני. אבל אי אפשר להמשיך את החיים בצורה הזו. את חייבת לקחת אוצו לשיחה בנושא ותלכו יחד לטיפול זוגי.
את חייבת את זה לעצמך ולילדים שבבית.
מצטערת להגיד לך.. את לא אישה עם כבוד עצמי!!כלה נאה
תתנערי. הבית שלך מפורק כבר!

אישה שבעלה חשוב לה ואוהבת אותו לא תיתן לזה לעבור בשתיקה.

את חייבת ללכת איתו ליעוץ. או החברות שלך או אני. תחליט!!
וניראה את מי הוא יחליט.. אם את והילדים חשובים לו.

שלא נדבר על יראת שמים.

אח של בעלי התנהג בדיוק ככה.. והיום אחת הבנות טבעה אותו על אונס במשך תקופה. והוא מסובך במשפטים. כבר שנה במעצר בית ומחכה למשפט.
ואישתו והילדים מסכנים. הכל התפרסם בתקשורת.ובסוף התגרשו כי התחתן עם בחורה רווקה
שהתאהב בה. ואחרי שנולד להם ילד החברה של אישתו השניה תבעה אותו על דברים מזעזעים כי היא רצתה אותו ולא יכלה ליראות שהתחתן עם חברה שלה.
ועוד עזב 4 ילדים ואישה שאהב!

תתעוררי ליפני שיהיה מאוחר.
איך את יכולה להסתכל עליו בכלל?

ומה רצית שנגיד לך?
תשארי איתו ותוכלי את הלב?
שתמשיכי להגיש לו ארוחה אחרי שהגיע מבילויים

תגידי לו שגם את מחפשת קשר עם גבר נחמד. אם זה בסדר מבחינתו כי קשה לך להסתפק בגבר אחד. ואת רוצה אחד שיהיה נאמן רק לך.

ואם הוא מוכן להפסיק. לתת לו תנאים
פלאפון חסןם זה דבר ראשון.
ואם הוא צריך גמילה אז בבקשה..לא חסר מקומות כאלה.
ואיזה כבוד עצמיצפונית מערבית
יהיה לי אם אפרק את הבית לילדים רק בכדי להעניש את בעלי?
אם הייתי מרגישה שאין בכוחותי לשאת את זה וכתוצאה התפקוד שלי עם הילדים יפגע הייתי שוקלת את הדברים באופן שונה, נראה לי שאני מצליחה להפריד בין הדברים ולהיות אמא סבירה למרות הכל, וגם הוא, כפי שציינתי, אבא טוב למדי, לפרק את הבית רק בכדי לממש נקמה לא נשמע לי כמו כבוד עצמי
לא אמרו לך לפרק את הבית. אמרו לך לעצור את בילויים שלואמא לנסיך קטן
זה שאת נותנת לו ללכת למי שבאלו מתי שבא לו וכמה שבא לו זה בעייתי.את חייבת לקחת אותו לשיחה על זה ואם צריך אז גם טיפול
אין לי יכולת לעצור את זהצפונית מערבית
כתבתי כבר, אני יכולה לבחור בין לדעת ללא לדעת, לצערי, לאור ההיסטוריה המופלאה שלו, גם במידה והוא יתחייב להפסיק, אין לי אמון שזה יחזיק יותר מתקופה קצרה, ומשם והלאה הוא שוב יתגלגל למעגל של שקרים והסתרות שאני מעוניינת למנוע
אז כנראה ש...*אשתו של בעלי*
מי שצריך פה טיפול דחוף יותר,זו את!!!
אין הסבר הגיוני למצב ההזוי הזה שאת מוכנה לסבול....
כשהילדים שלך ידעו שאבא שלהם מתפרפר(והם ידעו!!! זה רק עניין של זמן),מה אז תגידי להם?? איך תסבירי להם את התופעה הלא נורמלית הזאת?
תרצי שהבנים שלך ילמדו ממנו להתנהל בצורה כזאת??
תרצי שהבעלים של הבנות שלך יתנהלו ככה והן יעצמו עיניים כאילו זה לא קורה?
מצב לא נורמלי את מביאה על עצמך.
אני יודעת שאת לא יכולה לעצור את זה.אמא לנסיך קטן
אני שולחת לך משו במסר.
לכן הוא צריך גמילה!!!כלה נאה
הוא לא יכול להמשיך לפגוע בך!

יפה מאוד שאת לא רוצה להתגרש.
אבל מה עוזר שאת נשארת איתו והלב שלך מפורק?
יש לך מצב רוח בכלל?
ואולי אם תגיעו לרבנות אז הוא יתעורר על עצמו?
מקסימום איימת סתם.

בית הרוס זה לא רק בית שהורים גרושים. יכולים לחיות ביחד וריגשית כל אחד לחוד.
העיקר מבחוץ ניראה לכולם טוב.

אני לא אומרת לך עכשיו להתגרש. את כם צריכה יעוץ דחוף.
בדרך כלל אישה שבעלה בוגד בה יורד לה כל הביטחון. ואפילו מאשימה את עצמה.
אולי בגלל זה את מאפשרת לו..

זה לא לאיים עליו. צריך פה טיפול שורש!
ואם יאיים עליו יעזור. מצוין!
יש כאלה רק ככה מבינים.

אני מצדיעה לך איך את ישנה איתו באותו החדר?
ומדבת איתו רגיל?

איך יחסי האישית שלכם. הכל בסדר?
אולי חסר לו ממך והוא מלפש את זה בחוץ?
תרימי לו את את האגו הגברי. למה אחרות?

שה' יעזור לך במהרה שהוא יחזור בתשובה שלימה!

איך אפשר בכלל יחסי אישות...תשמעי, אניוואוו
פשוט בוכה בלבי עלייך.... ממש.. הלוואי תמצאי דרך..
אני אומרת שאם היא נישארת איתו אז לא לתת לוכלה נאה
ליגוע בה.
אולי ככה הוא יעריך יותר את מה שיש לו.
מאשר שהוא מתנהג אליה כמו אל שיפחה שקנה.
כואב!
לא לפרק כדי להעניש אלא כי לא נאמן לך ןמגיע לךוואוו
יותר מזה! למה שלא תהיי מאושרת? ובזוגיות בריאה?
קראתי פעמיים את הודעתך ואז הבנתי...*אשתו של בעלי*
את בכלל לא אוהבת אותו!!
ולכן גם לא אכפת לך מה הוא עושה מאחורי גבך(או לא מאחורי גבך..)
חיפשתי בהודעה שלך מה את מרגישה (רגשית) כלפיו ולא כתבת על זה כלום.
מי שבאמת אוהבת את בעלה וקשורה אליו נפשית באמת,לא היתה נותנת שדבר מזעזע כזה יקרה בזוגיות ובמשפחה שלה.
מצטרפת לכל מילה!בוריסה
נשמע ככהאתגר מתמשך
הם צריכים לחיות, לגדל ילדים ולפרנס משפחה.
וזהו.

לא אכפת לה.
חשבתי מה שאת אומרת.. רק מוזר שהוא אומר לה שהיא אישה מושלמתכלה נאה
ואינו מוכן ומעונין להסתפק רק באישה אחת בילבד.
איך תסבירי את זה?
והיא בטוחה שזה לא ניתן לשינוי..
וודאי שהיא מושלמת - בפרט בכך שנשארת איתו ומאפשרת לוקרן-הפוך
להינות מכל העולמות, בבית ומחוץ, בלי לשבור את מסגרת הנישואים.
שניהם דפוקים!! אין לי מושג מי יותר ממי...*אשתו של בעלי*
לא יפה להתבטא ככה, אישה משתפת בקושי שלהיפית8

זה די צורם לקבל כזאת תגובה.

 

נכון שזה פורום פתוח וכו' וכו' וכל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה (כאילו) אבל יש אנשים חיים מאחורי המקלדת, אי אפשר להתעלם מזה. 

צריך לפעמים לזעזע אנשים*אשתו של בעלי*
כדי שיבינו שהם חיים בכאוס שהם אפילו לא מודעים לו.
מצערת, לא מקבלת את צורת ההתבטאותיפית8

הפותחת קיבלה פה כבר מספיק תגובות שהיא יכולה להבין מה אנשים חושבים פה על החיים שלהם

ולכתוב להם "דפוקים!! אין לי מושג מי יותר ממי" זה התבטאות של חוסר מחשבה על רגשות של הזולת. 

את לא חייבת לקבל..*אשתו של בעלי*
תיארתי לעצמי שלא תקבלי, היה לי חשוב להשמיע את זהיפית8

לפחות בשביל הפותחת...

כאילו שזה עוזר לה...*אשתו של בעלי*
היא עדיין חיה בתוך המיץ של הזבל הזה,כל עוד היא מקבלת את ההתנהלות הבזויה של בעלה.
יש לי חברה עם 10 ילדים. אותו סיפורכלה נאה
והיא מפחדת להתגרש.
הוא טס לחוץ לארץ מידי פעם. עובד שם. עושה מה שבא לו.
תמיד חשדה והעדיפה לא לדעת.
עכשיו הם חיים ביחד אבל היא לא אוהבת אותו. מנותקת ריגשית.
היום היא לוקחת כדורים לדיכאון!
ונישארת בגלל הילדים.
ו.. הילדים גדלו והתחילו להבין מי אבא שלהם.
הבת שמעה אותו מדבר עם מאהבת שלו מהחדר. שהוא לא ידע שהיא שם..
ועוד כרגיל הודעות מחיקות הכחשות..

עכשיו הם הילדים לא סובלים אותו!
וכועסים עליה שהיא נישארת איתו.

כניראה שיש נשים שאין להן ביטחון בעצמן ומוכנות לסבול.
מסכנות איזה ניסיון
ממש עצוב!!*אשתו של בעלי*
להוביל את כל המשפחה לכזה אבדון.
חוסר אחריות של 2 ההורים.
ובשביל מה ועל מה?? רק כדי לא לפגוע בילדים כביכול.
להגיד דפוקים זה לא לזעזעבוריסה
זה סתם להעליב
נכון מאוד בוריסה!!!אני123
אפשר לזעזע אבל מתוך אהבה ורגישות לזולת.
מי שרגיש לזולת לא מקניט ככה.
גם כאשר מדובר במקרה קיצון .
גם כאשר אתה מזועזע מהסיפור.

כל כך קל להקניט דרך המסך
אני דווקא מאד אוהבת ומעריכה אותוצפונית מערבית
למרות הכל, יש על מה, וזו נקודה שאני בדיוק מנסה לברר עם עצמי, באם ההכלה נובעת מעמדה של אהבה וכח או מחולשה
דווקא אני ממש מעריכה אותך,חשוב לך להשאיר את הבית שלםלמה לא123

וזה לא מובן מאליו

את לא סובלת מאלימות וכדומה שאפשר לומר שיש לך תסמונת אישה מוכה ואת לא שמה לב

ולנשים פה,מה הקשר? אי אפשר לאהוב גבר שבוגד,וכן,יש נשים פחות קנאיות מכן.

לדעתי,צריך לטפל בזה כי את באמת לא יכולה לדעת אם הוא לא יתאהב או שכבר התאהב במישהי ואז הוא יקדים אותך ויפרק את הבית

בהחלט יש לה תסמונת אישה מוכה!*אשתו של בעלי*
אישה מוכה,מכים אותה והיא נשארת בכ"ז במצב הקיים מכל מיני סיבות.
זה בדיוק זה!!
לא פיזית,אבל נפשית.
מצטערת על השאלה..היית מוכנה לקיים יחסים עם בעלך ח"וכלה נאה
שבבוקר הוא היה עם מישהיא אחרת??

לחבק ולצחוק איתו שליפני שעה חזר ממשאז' זועתי?

אוהבת? עם כל האהבה שלי לבעלי. אהל עד לפה!
אני גם אוהבת את עצמי. ולא מגיע לי שבעלי יזלזל בי כך. כמו שהוא לא היה רוצה שאני יתנהג כמוהו.

הוא אגואיסט או חולה.
ובסוף גם היא. כמה הלב יכול לספוג?
על מה יש לך להעריך אותו?? ריבונו של עולם!!*אשתו של בעלי*
אם הוא עושה מה בא לו,
ולך לא אכפת מזה,
כנראה שאתם באמת מתאימים אחד לשניה.
זה נשמע שהוא אדם בעל קסם [פשוט מנסה להבין מה קורה כאן]שביט

את מרגישה טוב לצידו, לי זה נשמע שיש לו קסם, ששווה לך כביכול להישאר לצידו שהוא מיוחד ומעניין וכשרוני,

יכול להיות שאני טועה,

אבל את שווה הרבה יותר מקסם וריגוש, הבית שלך שווה יותר, הדת שלך שווה יותר, לגדל את הילדים שלך לבריאות נפשית תקינה כדי שיוכלו להקים בתים בריאים ותיקנים  זה שווה יותר,

אני חושבת שכל הבסדר הזה שהוא מנגיש את המציאות שלו ונקודות ההנחה שלו כדבר הטבעי ביותר רק מראה שהוא מאוד מתוחכם יודע לשחק ולנהל את הסביבה לפי הצרכים שלו ....

זה לא בסדר והוא לא אמור להרגיש בסדר עם עצמו, 

יש להגיד "קשה לי אני מבין שזה בטח גורם לך לסבול וכו'..."

מאשר "זה מה שאני צריך ורק איתך לי זה לא מספיק, תתמודדי ...."

לא! ,

את יכולה להגיד לו תספר את הסיפורים האלו למשהו אחר ... ,

כי אם אתה תבין מה יש לך בידיים ותפספס את הכל לריגושים וסיפוקים אז עם כל התחכום שלך אתה פשוט רדוד אבל באמת!!!!

ואדם רדוד כזה שנתון בתוך ים סיפוקיו את לא יודעת מתי יקום הגולם על יוצרו וישתלט על ערך הבית והמשפחתיות שכיביכול עדין קימיים, יכול לבוא היום שגם לזה הוא ימצא תחכום ויתעופף לו....

 

אם את באמת רוצה להשאיר את הבית 

[ואני מעריכה אותך על כך לא מצליחה להבין כמה את מסורה שבכלל מסכימה להסתכל על אדם שפגע בך באמון הזוגי!]

אבל באמת רוצה להשאיר את הבית אז גם אם זה קשה , הבית הזה , הזוגיות הזו , והאשיות שלך ושלו צריכים לעבור תהליך טיפולי עמוק אמיתי , לאט לאט , קודם להבין מה נכון ומה שגוי ,

להחזיר את השפיות לשפת הזוגיות שלכם ולא רק העיוותים שהוא חפץ בהם.

ככה זה יותר קשה כי כן תצטרכי להתעמת איתו ולעמת אותו עם עצמו והוא יכול לשחק ולזגזג...  [בהכוון מטפלים מומחים]

וזה מפחיד אבל הוא צריך להבין שהוא לא מתנהל בצורה נורמטיבית וכנראה יש לו בעיה עם כל 'החכמה' שלו , ועדיף שיכיר את זה מוקדם מאשר המציאות תטפח על פניו.

 

את לא אוהבת אותו. את התרגלת לאהוב אותומגיבה חדפ
כשתצאי מהמצב הזה ותסתכלי מהצד, את לא תאהבי
נהדר!אנננ

אם את אוהבת אותו ומעריכה אותו - תעזרי לו לצאת מהבוץ.

בעלך האהוב טובע. לא תבואי להציל אותו?

לדעתי היא לגמרי נובעת מחולשהסוסה אדומה
נשמה, את לא רק אמא לילדים. את אישה.
השלמת עם עובדה מאוד מאוד קשה. בעלך בוגד בך.
רק מי שהרגילה את עצמה להשלים עם זה, לא מבינה כמה זה מזעזע.

בעיני, פשוט אין לך כח להלחם.

אבל יותר מזה... שכחת שמגיע לך.
איזה מין בית יהודי זה?
את חושבת שהילדים שלך באמת יכולים לקבל ממנו חינוך אמיתי?
אני בטוחה שהוא אבא טוב, אבל למה לילדים שלך מגיע אמא שבעלה לא שלם איתה?
אמא שהיא לא אישה, היא לא אמא בריאה מספיק לילדים שלה.

נשמה, כל כך כואב לי לשמוע על המצב שלך.
אני יודעת, לא ביקשת הכלה... ואת לא רוצה לפרק משפחה.
ואת צודקת, זה אמור להיות בסוף סדרי העדיפויות שלך.

אבל תאמיני שמגיע לך גבר אוהב.
גבר שלא אוהב את אישתו, לא באמת עושה איתה דרך.

אני מרגישה ואולי אני טועה שמעבר לבעיה הזאת, יש בינכם עוד חסרים... שאולי כדאי שתטפלו בהם ותהיו מודעים אליהם.

את לא אשמה, אבל משהו בהתנהלות שלך צריך תיקון... בשביל זה תצטרכי ללכת לטיפול וייעוץ.
אל תרשי לעצמך להישאר במצב הזה.
חיים רק פעם אחת. ומגיע לך חיים מאושרים 💓

ואני לא חושבת שאת לא אוהבת את בעלך... אני חושבת שאת לא אוהבת אותך. תנסי לחשוב אם אדם שאוהב אותך היה מרשה לך להישאר במצב הזה.
תהי לך האדם הזה שאוהב אותך... לבת שלך, מה היית אומרת?
אוהבת אותך המון. 💓💓💓 ומאחלת לך את כל הטוב שיש... מגיע לך. מגיע לך להיות מאושרת ואהובה.
תגובה מהממת.רוקדת בגשם =)
גם אישה מוכה חושבת שהיא אוהבת את בעלהים...
זה לא עיניין של אם את אוהבת אותו או לא זה עיניין של האם את אוהבת את עצמך ומעריכה את עצמך.

למשל במקרים הפוכים אפילו של טעות חד פעמית או אפילו באונס לפעמים לפי שיטות מסויימות, ההלכה מחייבת את פירוק הבית.
זה שאת צריכה להעריך את עצמך ולדעת שמגיעה לך אהבה וזוגיות אמיתית ולא להתפשר בצורה כזאת על עצמך ועל החיים שלך
צריך לחשוב כיצד התחילבורא עולם נתן
כותב כפי בקשתך לא לשפוט אותך או את בעלך
לענ"ד את צריכה לשוחח עם בעלך ולדבר על כך שכמובן המציאות הזו היא לא נורמלית ושאת רוצה ומוכנה לשפר את המצב
לא מאשים אותך בהדרדרות וברור שבשום מצב לא מצדיק אותו אבל כנראה בעלך חיפש משהו שלא נתת לו בקשר ביניכם,
מההודעה שלך נראה ששניכם מאוד שקועים בעבודה ילדים וכו' והקשר ביניכם הוזנח,
ותציעי שתלכו לייעוץ לדבר על זה (מישהו שלא מכיר אתכם שימנע חוסר נוחיות) ובטח יפתחו לו ולך תובנות חדשות ובע"ה תוכלו לצאת מזה ולהאיר ולבנות את הקשר שלכם מחדש והוא כבר לא יצטרך את המהלך הזה,
תסבירי לו שבטוח גם הוא היה מעדיף שהקשר ביניכם יספק אותו זו הדרך הנורמלית של חיי משפחה והטענה שלו שהוא לא גבר של אשה אחת אינה נכונה והוא רק חש כך כעת
כמובן שנדרש ממך המון כוחות עבור זה, אבל נראה מתגובתך שיש לך את הכוחות,
מאחל לכם הצלחה ושבורא עולם יאיר את דרככם
אין קשר מושלםצפונית מערבית
בכל קשר יש דברים שחסרים, גם בשלנו, בעיניו, אני אישה רצינית ושקולה שהוא מאד מעריך, אבל הוא נמשך לנשים קלילות ושטותניקיות, ניסינו לעבוד על זה בעבר, חשבתי שזה הצליח, אבל מסתבר שהרגיעה והנעימות שהשגנו בבית היו כתוצאה מהסיפוקים שלו במקומות אחרים, כעת הוא טוען, שלהיות רק איתי יהפוך אותו לעצבני ולא מסופק, ושבכל מקרה, הוא לא יצליח לעמוד בזה
ואם הוא ידביק אותך במחלת מין? גם תמשיכי לאהוב אותוכלה נאה
את חייבת יעוץ איך להמשיך!!כלה נאה
ממש!!! גם אני חשבתי על זהוואוו
כלומר את אחד מהחפצים שהוא משתמש בהםק"ש
אצלך נח לו הרצינות ושיקול הדעת
אצל אחרות נח לו קלות הדעת

קחי בחשבון שאת מאוד שקולה ואחראית, הוא לא!
יום אחד כבר לא יהיה לו צורך בחפץ הזה והוא יזרוק אותך.

כדאי לך להיות מוכנה ליום הזה ובשיקול דעת רציני - להביא את היום הזה כשידך על העליונה.
ידעת שהוא כזה (לא מונגמי, קשרי ידידות וכו) עוד לפניי החתונה?מגיבה חדפ
כמובן שלא ידעתיצפונית מערבית
נישאנו צעירים מאד, דרך שידוך עם מינימום היכרות
זו ה-טעות!!*אשתו של בעלי*
לא רצים להתחתן עם מישו שלא מכירים.
לא קשור. בגידות/גירושין ושות' לא קשוריםיפית8

לעומק/אורך/היקף ההכרות שלפני הנישואין

 

גם קשור!!*אשתו של בעלי*
לא בהכרח,אבל בהחלט גם.
כדי למנוע את זה,רצוי להכיר כמה שיותר ולעומק,כדי לצמצם סיכויים שזה יקרה.
ולא לרוץ להתחתן כי בוער לאנשים בין הרגליים.
נו, באמתק"ש
אין שום קשר, ממש לא.

היא בפירוש כתבה, שהם שינו, אחרי החתונה את ההרגלים. אם היה נשאר לא לגיטימי ליצור קשר עם נשים, מה שלגיטימי בעינה (מזעזע!), הוא לא היה מידרדר לשם.
נו,באמת...*אשתו של בעלי*
ככה זה!!
וודאי שכן. לרוב אפשר לזהות כבר בקשרמגיבה חדפ
(כשהוא ארוך יחסית). אני סיימתי קשר כזה
אויש, באמת.יפית8

שמחה בשבילך שזיהית וסיימת קשר

אני מכירה מספיק אנשים שהכירו המון זמן לפני החתונה - שבועות, חודשים ואפילו שנים. והזוגיות שלהם לא נתקלה בפחות משברים, קשיים והתמודדויות מכאלה שהכירו תקופה קצרה ואפילו קצרה מאד.

זוכרת אחת שלא יכלה לתפוס איך אפשר להתחתן אחרי הכרות כל כך קצרה, היא ובעלה היו בקשר שנה לפני שהתחתנו, שנה אחרי החתונה הם כבר התגרשו... 

 

 

מזעזע!ק"ש
עכשיו, את רוצה מאיתנו?
(כל מה שלכאורה הייתי מגיב, נכנס לדברים שבקשת שלא)
בשליפההעני ממעש
אני כן מסכים עם החלטתך, בגדול. אנסה בהמשך להרחיב. בהצלחה
קראתי אותך, ואת התגובות שכתבו לך.ruthi
לצערי, יש לי ניסיון כואב מאד עם מציאות כמו שאת מתארת.
לא. את לא יכולה לעצור את זה.
פשוט תהיי מוכנה לרגע שהוא יפרק את הבית.
כי זה יקרה.
הוא לא אוהב אותך. מעריך, אולי. אבל בוודאות לא אוהב.
זהו.
אני עוצרת פה לפני שלא אשלוט במילותי.
^^^ מסכימה איתךיפית8

לפותחת - את עושה הכל בשביל לא לפרק את הבית אבל יש סבירות גבוהה שיום אחד זה יבוא ממנו.

הוא יחליט לפרק כי אין לו שום מחויבות ושום נאמנות אלא רק לעצמו, לסיפוק שלו וכשיגיע היום שהוא ירצה סיפוק שהוא כבר לא יכול לממש אותו במסגרת הקיימת (כמו להתחתן עם מישהי אחרת שהתאהב בה) אז הוא יתגרש בלי לחשוב בכלל עליך - בדיוק כמו שהוא לא חושב עליך כבר עכשיו, כל השנים האלה שהוא בוגד.

 

ואת צריכה להבין שזה הכיוון שאליו הדברים הולכים ולחשוב איך להתכונן לזה, כולל המחשבה איך תעזרי ליללדים שלך להתמודד עם המציאות הזאת כשהיא תגיע כולל כל הלכלוך שיצא החוצה.

 

ועוד דבר - יש לך איזה מחשבה שאת שומרת על בית שלם בשביל הילדים אבל ילדים שחיים עם הורים שהזוגיות שלהם ריקה וקרה שלא לאמר רקובה - בריאות הנפש שלהם מושפעת מזה לא מעט. לא יודעת למדוד עד כמה עדיף להם להיות ילדים להורים גרושים מאשר ילדים לאבא בוגד ואמא שמבליגה לו על זה אבל לא ברור בכלל שזה עדיף. 

 

במאמר מוסגר - בניגוד לגישה בעבר שאמרה - "רק לא להתגרש - בשביל הילדים" כיום נראה לי שיותר תופסת הגישה - "להתגרש - בשביל הילדים"

 

שולחת לך המון כוחות, עצוב מאד לקרוא אותך! 

בדיוק! רק שהוא עוד לא מצא מישהי ששוה לעזוב בשבילהכלה נאה
וברגע שימצא הוא לא יראה אותה ממטר..
מכירה סיפור כזה בדיוק.
ועוד היא בכתה והתחננה שיחזור.. הילדים.
ולא ריחם עליה ולא על הילדים.
היום מתחרט. אבל מאוחר
הזדעזעתי ת'אמת.יהלומ
אך אינני מסכים עם דעת הכותבות ש'נכנסו' בך

אני חושב שאת אישה עוצמתית שאוהבת את עצמה, ומעשים של בעלך לא מוכיחים עלייך.
אני אישית - לא מצליח להבין איך את מצליחה להמשיך במצב כזה

אך הייתי ממליץ לך שכל עוד את יכולה ו*טוב לך* תמשיכי במצב הקיים, *אבל*
תמצאי את הדרך לקדם אותו לקראת פתרון. המצב הקיים לא הגיוני בעליל!

למה אני מתכוון?
את אומרת שלא ניתן להטיח בו את המציאות הבזיוניות הזאת, ואת גם לא מעוניינת בזה
אבל אם הוא באמת אוהב אותך - הוא צריך להביע רצון לתקן, בתהליך, גם אם יקח שנים רבות.

תדמייני שאם המציאות כך היום, הכיוון שלה שלילי בוודאות וגם אם את כ"כ שומרת על הבית בנוי, אין סיבה שהוא לא יפרק אותו בבוא היום. ולכן, את חייבת לדאוג שהוא יתחיל תהליך. תהליך דתי, וגם תהליך גמילתי. הייתי מתייעץ עם רב+מטפל איכותי מה הצעד הבא, ופועל כך.

נ. ב אוסיף שכל פעולה שלך עכשיו מוצדקת. אם תחליטי לפעול אחרת - את ההגיונית והוא ההזוי, ולא להפך.

בהצלחה בכל אשר תעשי, ויישר כח על העוצמה שלך. לטעמי עוצמה נשית היא תכונה שבאה לידי ביטוי במעשים שלך, ולא להפך.

(כמובן שעוצמה נשית לא באה דווקא שם לידי ביטוי, ואני שמח שאשתי מלאת עוצמה נשית ואני שמח בה יום יום, בלי שום מורכבות שאני מכניס אותה ח"ו)
נכנסים בה? כדי לעורר אותה! היא חייבת להבין שלהשאר ככה אסוכלה נאה
לטובת כולם.
אולי אם הוא ידע שהיא מעונינת להתגרש וכל הזבל שלו יצא בחוץ הוא יחשוב טוב טוב מה עדיף לו.


אל תחליטי לה על החיים, בגלל הודעה שלה בפורום.יהלומ
אם ניתן לתקן, לא תמיד חייבים להרוס.

לא לצאת בת נפגעת שפועלת בלי לחשוב.

הבחורה אומרת לך שהמצב סביל כרגע
אולי תחשבי על פתרון אחר? היא אומרת לך שהיא מצליחה להתמודד. את חייבת להכנס בה? מה זה נותן? מוסיף שלום בעם ישראל?

בקיצור, גם את דעותייך על איך נראית עוצמה נשית, את יכולה לתת גם מקום לחשיבה שונה בלי לקטול את הבחורה.
מה מפריע לך?? שאני מזועוזעת?? אל תחליט לי איך להגיב!כלה נאה
אולי תיקרא את העיצה שנתתי לה למעלה?
יעוץ. טיפול. וגמילה.
ואם הוא לא מעונין אז להתגרש!!
כי זה יקרא בסוף. או שהיא תפגע נפשית וריגשית.

מכירה שתי סיפורים כאלה מיקרוב ויודעת איך זה ניראה.
וכמה לאישה יורד הביטחון
ועצב. וחוסר אמון. דאגה.
ועוד שיכול להדביק אותה במחלות מין!

חברה שלי בעלה הדביק אותה באיזה מחלת מין. והיא לא ידעה שהוא בוגד.
הלכה לרופא נשים ועשו לה צריבה. כאבים לא נורמלים.
ומה הרופא אומר לה.. איך יכול להיות שלאישה דתיה יש את זה?
תבדקי את בעלך.
והיא לא רצתה להאמין. היה נוח לה לחשוב שהכל בסדר.
ועוד שמספרת לי על בעלה המסכן שגם הוא היה צריך לעבור צריבה.
בסוף התאהב במישהי שיצא איתה. רווקה. ועזב את הבית וכמה שהיא בכתה שיחזור..
ראיתי אותה בתור לא נורמלית.
ולמה??
מחוסר ביטחון שהוא גרם לה. היתה מוכנה ליסבול למען הילדים.
7 שנים והיא לא מסוגלת להתחתן רק מהחוסר אמון שיש לה.

אני יגיד לה בצורה הכי תוקפנית שיש
תצילי את עצמך!!!



ואם היא יכולה להתמודד עד סוף כל הדורות??רוקדת בגשם =)
המציאות הזאת היא מציאות שמותר להמשיך לקיים אותה כל עוד האישה מתמודדת?? זה נשמע לך הגיוני??? אפילו החוטא הכי גדול בעולם מבין שגירושים במצב הזה נגרמים כי זו מציאות חולה ומעוותת ואסורה, ולא כי "האישה לא הסכימה לשתוק ולקבל אותה יותר"
לא הבנת אותי.יהלומ
אמרתי שאם היא יכולה להתמודד +יתחילו תהליך של תיקון, זה פתרון אפשרי.

בלי אחד משני הפרמטרים הנ"ל אין מקום לחיים שכאלו.
רק הערה לגבי טובת הילדיםק"ש
יום אחד זה יתפוצץ, יום אחד הילדים יגלו מי האבא הצבוע שלהם שחי חיים כפולים. אי אפשר להסתיר לאורך שנים.
זו בגידה בך. זו בגידה גם בכל עולם הערכים שכנראה אתם מחנכים אליו.

לפיצוץ תמיד יש השלכות, אבל אם עושים אותו בצורה מבוקרת, בהשגחת חבלן וכד' - אפשר לצמצם נזקים.

המחשבה שבהכרח טובת הילדים היא שיגורו באותו בית עם שני ההורים שמבחינת הסטטוס הרשמי הם נשואים, למרות שמבינים כל האמון המשפחתי רקוב, עדיפה על בית שמפורק בצורה רשמית - אינה נכונה. במיוחד שכשיום אחד הכל יצא החוצה - הנזק יהיה הרבה יותר חמור.
מה את רוצה?ה-מיוחד

אם טוב לך ככה אז סבבה.

איזה כיוון נוסף את רוצה להסתכל על התמונה? אולי להכניס איתכם עוד איש או אישה למיטה וככה תהנו ביחד? או גם את ללכת עם גבר מהצד? 

סדום ועמורה היום משגשגות. לא חסר כל מיני כיוונים להסתכל על זה

 

נ.ב הבית שלכם כבר הרוס ורקוב אין לכם מה להרוס

איזה תגובות רעותאני123
מסכנה הפותחת!!
בנ"א בא לבקש עזרה!!!

ולך הפותחת- אל תחשבי שזה חסר תיקון.

אפשר לתקן.
למה רעות?ruthi
כי כולם נכנסים בהאני123
אני לא בטוחה שזו הדרך להעיר בנ"א.
תלוי מתי.
אבל כרגע יש כאן אשה שהיא נפגעה מבעלה. לא צריך למתוח עליה עוד ביקורת!!!
תמיד קל מעבר למסך והמקלדת להיכנס באנשים. אבל אם היינו מדברים איתה פנים אל פנים יש מצב שהיינו מגיבים יותר
אישה שבאמת נפגעת מבעלה,*אשתו של בעלי*
לא מתנהלת בצורה עקומה כזאת.
אלא קמה ועושה מעשה כדי שדברים יראו אחרת.
כנראה שבאמת אין לך מושג מה המשמעות של להיות קורבןיפית8

לבגידה או אלימות מכל סוג שהוא

 

ההתנהלות שהפותחת מתארת דוקא אופינית מאד לדפוסי הקרבן והאישה המוכה (לאו דוקא פיזית)

 

 

להיות אדישה ולקבל מה שהוא עושה לנגד עיניה??*אשתו של בעלי*
לא ברור!!
כמו שאמרתי - את לא יודעת מה זה אומר להיות קורבן.יפית8

לא אמרתי שהיא צריכה להיות אדישה ולקבל את מה שהוא עושה אלא שדפוס אופיני של אישה מוכה זה לא רק לקבל את מה שהוא עושה אלא אפילו להאשים את עצמה בזה...

 

ואישה מוכה (שוב, לא רק פיזית) צריכה בדר"כ המון תמיכה ועזרה מקצועית כדי להצליח לצאת מזה ולדרוש עבור עצמה את מה שבאמת מגיע לה.

אם ככה*אשתו של בעלי*
היא חייבת טיפול בעצמה!
עוד הרבה לפניו...
ברור.יפית8

יפה שהבנת את זה

אין לך מושג כמה העצמה צריכה אישה כזאת עד שהיא מסוגלת לטפל נכון במצב

הבנתי וגם כתבתי את זה קודם*אשתו של בעלי*
במעלה השרשור...
נכון מאודה' המלך
מזועזעת מהתגובות כאן. הן משפילות ולא יותר מזה.
היא ביקשה עוד זויות הסתכלות - נתנו להק"ש
מה הצפיה - שיגידו לה לעודד אותו להמשיך? זה אתר של שומרי תורה ומצוות לא של אוניברסיטה שמי שהיא נקראת על שמו - מתהפך בקברו מהדגלים שהיא נושאת.
חס וחלילה.אני123
אסור לעודד אותה להמשיך להבליג.
נראה לי שהציפיה היאיפית8

להתנסח עם קצת יותר רגישות, מדברים פה עם אישה שבאמת עוברת חיים איומים

בדיוק!אני123
מגיע לך יותר טובהדסוש1

צפונית יקרה , 

את צריכה להאמין שמגיע לך מישהו יותר טוב. 

מראש את מרימה ידיים וחבל ...מגיע לך מישהו שיאהב רק אותך !  

 

זה לא קשור רק בינו לבין ה'...

וגם לילדים שלך מגיע שיהיה להם מערכת משפחתית רגילה שבו האבא אוהב רק את האמא . 

במיוחד שאת כותבת שהוא מציג את עצמו בתור דוס - ברגע שזה יתגלה לילדים ( וזה יתגלה....) סביר להניח שהם יבעטו בדת - כי אחד המייצגים של הדת בעינם בעצם רימה אותם.

 

 

אני רוצה להאיר עוד נקודהruthi
איך את מסוגלת, בסיום ימי הנידה, לשכב עם גבר, שבזמן שאת היטהרת בשבילו, היה עם... זונה?
איזה מין גבר הוא, שלא מסוגל להתאפק עבור האישה שמחכה לו בבית, שמתאמצת עבורו, שמגדלת את ילדיו ומכבסת את בגדיו, והולך וקונה שירותי מין?
מצטערת, לא מוכנה למילים המכובסות הללו. מסאז' לא תמים? אחותי, את חיה בסרט, וכדאי שתתעוררי.
אני מתארת לי שאתם חרדים, אולי קצת פחות חרדים מבעבר, אבל שייכים לחברה החרדית.
איזה מין אישה עם כבוד עצמי את, שאת מאפשרת לבעלך ללכת לזונות ומקבלת אותו חזרה?
את מוצפת? ברור! תארזי את כל הבגדים שלו במזוודה ותעיפי אותו מהבית.
ואל תהססי לספר לאחרים שהוא בוגד סדרתי.
לא, זה לא מקובל, זה לא לגיטימי, זה לא נכון וזה אפילו מסוכן.
חסר לך פעם אחת שהוא יידבק באיזו מחלת מין וידביק אותך.
מצטערת על חריפות הדברים.
אני כבר כמה שעות מהרהרת בסיפור שלך והכאב לב שלי רק הולך וגדל.
אחותי, אל תפחדי.
אם הוא לא מתכוון להפסיק, תפסיקי את.
אולי אם הוא יבין שהוא יאבד את ביתו ועולמו, הוא יתאשת. הלוואי.
בדיוק מה שאני אומרת! גם אני לא מפסיקה לחשוב עליה😞כלה נאה
בחברה החרדית גילוי מעשה כזה מכתים את המשפחות ופוגע בשידוכיםקרן-הפוך
של אחים ואחיות של הזוג.
יכול להיות שגם שיקול כזה עומד כאן ברקע הדברים.
חוצפה!לא שייך

"אני מתארת לעצמי שאתם חרדים וכו'" מה המשפט הזה אמור להביע?! הוא אפילו לא קשור לתוכן (הנכון והמוצלח) שכתבת.

סתם ללכלך ולהשמיץ. זו התנשאות שאני לא יודע לאיזה מגזר לשייך אותה, אבל בכל מקום היא פסולה!

היא צודקת. לא מבחינת להשמיץ אלא להסבירכלה נאה
את הכיוון הזה שהיא לא רוצה להתגרש
בשביל לא ליפגוע בשם של המשפחה.
כי בשידוכים כל כך הרבה מבררים שאם ישמעו משהו בנושא כזה יפחדו.
ניראה לי שבציבור החסידי זה יותר חזק.


ובכן, אני לא מחפשת להשמיץ, אלא להסבירruthi
ההגדרה הזאת ''את אישה מושלמת בשבילי אבל אני לא מונוגמי'' כשהיא באה באופן חד צדדי,
יחד עם החרדה מגירושין, ברמה של ''איזה כבוד עצמי יהיה לי כאישה גרושה''
פשוט תואמת כמעט לחלוטין את מה ששמעתי לא מעט מאנשים קרובים לי, חרדים וכאלה שכבר לא.
ויש לי זכות לומר, בתור אחת שהיתה שם ויצאה, וכרגע בהליכי גירושין בדיוק בגלל ''לא מונוגמי'' שכזה
אחדד משהו בהבנת הסיפוראנננ

המעשה הוא מעשה אסור וחמור.

אין לו רשות להמשיך לעשות את זה, מכל סיבה שתהיה.

במקרה הזה הוא זכה באשה טובה שאוהבת אותו ורוצה להגן עליו.

 

להבנתי, כדאי לחדד את העניין ביניכם.

תחשבי שהוא נפל לסמים. ברור שרק אם את באמת אוהבת אותו את תרצי בכל מאודך לעזור לו לצאת מזה, לתמוך בו ולהאמין בו.

ייתכן שלא קל לבעלך להתמודד.

אך גם במקרה זה, אהבתך וטוב לבך יכולים מאוד לעזור לו לצאת מהדבר הזה.

אין טעם להעמיד פנים שאינך נפגעת ממנו. אדרבה, רק כששמים הכל על השולחן - יש תקוה לעתיד טוב יותר.

 

בהצלחה!

כיוון חשיבהנאור97
-קודם חשוב לי להדגיש שודאי שהוא האשם, אבל העניין פה הוא מה את יכולה לעשות/לשנות כדי לשפר את המצב.
נראה לי שברמה מסויימת את חושבת, אולי לא באופן מודע כ"כ, שמה שהוא עושה אמנם בעייתי, אבל לא כ"כ בעייתי- הרי הוא גבר וטבעי שגברים הם כאלה (כמו שגם כתבת שלא הפריע לך שהוא מנהל קשרי ידידות עם נשים כי זה מפתח את האגו הגברי שלו).
אם זה נכון, זו חשיבה בעייתית. תפתרי קודם את הנקודה הזאת עם עצמך ואז אולי תצליחי לשנות גם אותו.
זה נכון שלגברים יש תאווה חזקה שמנותקת מאהבה לפעמים, אבל זה לא אומר שהם צריכים להיכנע לחולשה הזו. וק"ו שנשים לא צריכות להשלים עם זה שגברים הם כאלה. להיפך, דווקא הנשים יכולות לעזור להם להתגבר על זה, כי אצלן עניין זה מתוקן.
להיות גבר תאוותן ובוגד זו לא גבריות, זו חולשה.
בדיוק כמו שלדפוק מכות לילד שקטן ממך זו חולשה.
גבריות אמיתית זה להשתמש בכוחות שלך בשביל לעזור לאחרים, וק"ו שלא לפגוע באחרים.
חוץ מזה, הרי אם זה היה קורה בשנה הראשונה לנישואין זה היה יותר מפריע לך, אז מה השתנה עכשיו שזה פחות מפריע?
אולי אחרי שנולדו ילדים והפכת לאמא וכו' התפתחו אצלך יותר הצדדים של הכלה וחמלה, ויותר קל לך להשלים עם דבר כזה (אני מתכווין שבלי קשר להקרבה שאת עושה בשביל הילדים, באופי שלך זה כבר פחות מפריע לך). זה לא אמור להיות ככה.
תנסי לחוש שוב את ההרגשה של פעם ביניכם, שאולי קהתה. ההרגשה של האהבה החזקה והאחדות והשוויון. ואז תרגישי את הכאב על מה שהוא עושה יותר. ואח"כ, בגלל שאת אוהבת אותו (ואת לא צריכה להרגיש רע עם זה שאת עדיין אוהבת אותו), תעזרי לו. קודם תראי לו כמה זה מפריע לך באמת, כמה את חזקה ונחושה ולא מוותרת. מבינה את הקושי מחד, אבל מאידך לא מוכנה להמשיך ככה.
ולעניין, אני מניח שלמרות שהוא כבר ותיק בעניין, עדיין יש לו ברמה כלשהי הרגשה לא טובה שמרגיש אדם שבוגד ושעושה מעשה בצורה בהמית (וכמו שכתבת שהוא אדם נח וטוב ומתחשב באופיו). תדברי איתו ותחזקי אצלו את ההרגשה הזו, תגרמי לו להיגעל מזה. לאט לאט זה יכנס.
שימי עיסוקים אחרים בצד ותשקיעי בו יותר.
תהיי אקטיבית יותר, תראי ותזכירי לו כשאתם ביחד גופנית כמה קשר גופני זה דבר מיוחד ואצילי וביטוי לאהבה נפשית, ולא רק פורקן לתאווה (שהיא גם בסדר ומוסיפה לקשר ולאהבה בתנאי שהיא לא העיקר והיא במינון נכון).
כל זה לא סותר גם שתאיימי עליו שאם הוא ממשיך זה יגמר. אבל האיום צריך להיות ממקום של עוצמה וכבוד עצמי. כך הוא גם יותר יעריך אותך ויכבד אותך וירגיש חוסר כבוד בלבגוד. אבל ביחד עם זה צריך גם למנוע ממנו לרצות לבגוד, לגרום לו להיגעל מזה.


זה לא חייב להיות תמידחיים של

יש לי חברה עם סיפור ממש דומה לשלך.

בעלה היה נוגע חופשי בנשים. גם לידה והיא ממש נגמרה מזה.

היא הייתה על סף גירושים.

היא ובעלה הלכו לטיפול זוגי.

זה היה תהליך ארוך אבל שווה בהחלט!

אני ממש ממליצה לך גם לנסות טיפול כזה.

אם תרצי אני אברר לך אצל מי הם טיפלו.

יש לי שאלהשלג בירושלים

קראתי את מה שכתבת וכמעט את כל התגובות שנכתבו עד כה,

ולא ראיתי אף-אחד ששאל שאלה שלענ"ד אמורה להיות מתבקשת..

 

האם בעלך מאמין בדרך שהוא מתנהל בה כיום או שהוא לא מאמין בה ויש לו רק קושי להתגבר על היצרים שלו?

 

האופציה האופטימית,

שהוא לא מאמין בדרך התנהלות שלו, והסיבה העמוקה להתנהגות שלו זה קושי עם ההתמודדות עם היצר.

במצב כזה, אני חושב שהתגובה שלך היא אחראית ונכונה, ולדעתי הוא גם כנראה לא "יברח" לך כמו שאחרים כתבו כאן.

ואם זה כך, כדאי לכם לשלב 2 טיפולים (ועלייך להתעקש על כך):

 

הראשון, זה להיכנס להליך של גמילה,

כך הוא יוכל יותר לשלוט ביצרים שלו וגם ילמד להתמודד יותר טוב עם דחיית סיפוקים.

הוא גם ידע להבדיל עם הזמן, בין סיפוקים רגעיים לבין סיפוקים אמיתיים, ויתן לשכל שליטה על היצרים שלו.

 

השני, זה טיפול זוגי,

לרוב, נפילה כזו לא נובעת אך ורק מחולשה אלא גם מבעיה בהתנהלות הזוגית.

המטפל הזוגי (כדאי מישהו/י שהוא גם פסיכולוג) יוכל לתת לכם כלים יותר טובים לעבור את הגמילה בצורה יותר קלה ויעילה.

וגם יטפל בבעיה שגרמה מלכתחילה להגיע למצב שאליו הגעתם.

 

על-מנת שזה יצליח, זה קריטי שכל התהליך יהיה זוגי עם תמיכה שלכם זה בזו (כנראה בעיקר תמיכה שלך בו)!!

 

 

האופציה הפסימית,

שהוא מאמין בדרך שבה הוא מתנהג ו/או שאין לו אפילו רצון קטנטן להשתנות.

אם זה המצב, לדעתי עלייך לפנות להליך גירושין!

1. הגירושין יהיו בתנאים שלך.

2. הילדים שלך יחונכו על מה טוב ומה נכון ואיך לבנות בית יהודי אמיתי, ומבחינה חינוכית זו טובת הילדים!

3. זה לא נחשב לפרק משפחה, זה נחשב משפחה שהיא כבר מפורקת.

    וככל הנראה, הוא ייזום מתישהו גירושין בעצמו, ולא יהיה אכפת לו ממך או מהילדים (בחזרה לסעיף 1).

 

 

ואם תרצי פירוט יותר מרחיב, אשמח לעזור בפרטי.

פשוט מזעזעיוניס

הסיפור הזה מזעזע בגלל 2 דברים שהשני חמור מהראשון

 

הראשון שבעלך בוגד בך!

 

השני שהוא לא מבין מה הבעיה .וגם את לא מבינה ,

זה לא כמו סיפור הבגידה הקלאסי .שתופסים את הבעל והוא לא יכול להסתכל  לך בעיניים ומתבייש כ"כ מעצמו ובוכה...

זה נשמע שזה ממש סבבה לו ,ובמידה מסויימת גם לך .

התנערי מאפר קומי ...............בהצלחה

 

 

וואי.. קשה לקרוא.. איזה ניסיון!!!נשואה פלוס+
דבר ראשון, באלי להביא לך חיבוק! אפילו שאני לא מכירה אותך. איזה מצב הזוי וקשה להתמודדות! אין לי מילים..
מאיך שאת מתארת את המצב זה נשמע שאת מבשלת אותו הרבה זמן בתוכך ועברת עיבוד ואיזושהי השלמה עם המצב הלא פשוט הזה. אבל לא בטוח שההשלמה הזאת נכונה עבורך ועבורו. כלומר, בטוח שלא.
זה באמת יותר מורכב. עם הילדים והסביבה והכל. מצב לא פשוט בכלל 😓

הצעה שלי.. תנסי לדמיין מה יקרה הלאה ומה יהיו ההשלכות של כל תגובה מצדך. גם אדישות זו תגובה שיהיו לה השלכות. אולי אל תחליטי עדין מה את עושה. זה דורש באמת הרבה מחשבה..
ואני מעריצה אותך שאת מוכנה להקריב את הכבוד הכי בסיסי וזוגיות עם מישהו יותר ראוי לך למען הילדים! כמה לא פשוט! יש לך אפשרות ביניים לחכות שהילדים קצת יגדלו נגיד שהקטן יהיה בן 15 ואז להתגרש..

כמו שאמרו לפני, הזוגיות שלך כרגע למרבה הצער מפורקת. על אף שאת אומרת שאת אוהבת אותו אני לא מאמינה שיש בינכם עדין חיבור ואהבה ואמון אמיתיים. עצם ההסתרה זה פוגע. והנה את חוששת שהוא יסתיר שוב. את מעדיפה לדעת מאשר שהוא יתחייב לך ואולי יסתיר. תנסי לחשוב על זה.. למה.. נראלי את מעדיפה את המצב ככה, שאת כאילו בשליטה בזה שאת יודעת ושומרת על מבנה הנישואין. מאשר לעשות שינוי דרמטי חיצוני שיוסיף עוד השלכות מעבר להרס הפנימי הקיים (שבעלך גרם).

כיוונים נוספים לחשיבה:

*קצת מבאס שבתגובה שלו הוא הצדיק את עצמו ולא הביע התנצלות או כוונה לשינוי. זה אומר שהסיכוי שהוא יפסיק עם זה בלי משהו שינער אותו קשות- נמוך למדי.

*זה שהוא הרגיש מובך זה טוב. זה אומר שאיפשהו שם הוא מרגיש לא בסדר מולך.

*הילדים שלך- יהיה דרך להסתיר זאת מהם לנצח? וכשיגדלו? אולי ירגישו שעבדו עליהם.. אולי עדיף להפרד ממנו ולשים הכל על השולחן. אם את חושבת שהוא ימשיך עם זה, אז אולי אופציה לפרק בלי הזדמנות שניה. נתת כבר יותר מדי הזדמנויות. אם לא לפרק- אז את צריכה לעשות משחק רציני גם של זוגיות תקינה ובבוא היום להגיד ל"בעלך" היקר בי בי..

התמודדות לכשאת מוצפת- להיות עם הילדים שלך. הם נאמנים לך ומהם לא תפרדי. הם יאהבו אותך תמיד.
תגובה ראשונה פה, נושא שלא דברו עליוnewUser
אני מסכים עם חלק מהדברים שכתבו, אבל פשוט רואה עוד נקודה שלא הזכירו, שהיא פיקוח נפש פשוטו כמשמעו.
והוא נושא מחלות מין, רק בגלל זה שווה להשקיע את כל הכוחות בשביל לשנות את המצב.
לא מספיק שהוא יגיד לך שמשתמש בקונדומים, עדיין יש אין ספור מחלות שהוא יוכל להעביר אלייך. (חוץ מעניין שאת לא יכולה באמת להאמין לו בזה, אולי הוא בעצמו לא מודע לכל הסכנות).

תתעוררי לפני שזה יהיה מאוחר מדי!!
תגובההעני ממעש

הכיוון לפרק את החבילה, אכן באופן פשוט קבילה , ואין צורך להסביר מדוע

 

החיים מורכבים, ולפעמים יש שיקולים נוספים בתמונה. נראה שכדאי להתייעץ עם בר הכי.

 

נק' שתפסו את עיני-

 

פירוק האדיקות של הילדות- אצלך ואצל בעלך- מילא תגידי שבעלך מתעסק עם נשים "כי הוא מזרוחניק- כי ככה כולם"- הביטוי שאת "מעבירה את זה" כדי "שירגיש גבר"- לא מקובל. כמדומה- שגם לא בחברה שאינה דתית.

ככלל, גם כשמשנים סגנון ממה שגדלנו בבית- לא ללכת מדיי הרבה צעדים..

 

אותו כנל בדיוק לגבי בעלך- שהרשה לעצמו **  "כי אינך קנאית"- זה דבר מגונה 

 

בגדול, לו היית מתארת מציאות שהוא נכשל "פעם ב"- זה מקרה שניתן להמשיך הלאה במצבים מסויימים. וגם מבחינת הילדים זה "מומר לדבר אחד לתיאבון" ובמבט מפוכח זה סביר איכשהו. ובפרט שהוא מודע לכך שזה שלילי.

 

"זה בינו לד' "- נוטה להסכים. אם ממלא חובותיו לאשתו. אך- שוב- זה מוגזם ויש לטפל.


 

 

כיוון שזה מצב כרוני, את גם יכולה להבליג, אך-

א. האם יש לך לחשוש שהוא יעזוב אותך?- כפי שציינו כאן כמה-

לדעתי לא בטוח. הוא מצטייר כאדם יציב- מלבד התאווה הספציפית הזו

 

ב. לא ברור מדוע לא יפנה לטיפול, ע"מ לרסן את עצמו. מהתיאור- זה מצב מוגזם- שוב- מבחינה חברתית- אנושית, לא בפן הדתי.

"אינו מסתפק בי בלבד"- הגדרה לא קבילה. שיתמודד.

 

מציע - להשקיע בזמן איכות זוגי.

ב. שתציגי לו- כפי שביטאת כאן- את הכאב שלך- לא ב"אני אמא שלך נו נו נו ", אלא בדוגמא אישית לילדים, בחוסר נוחות, בחשש כפי שציין מישהו- למחלות.- חזקה שאורח חיים פרוץ - יכול להגיע משהו רע כזה. שזה משהו שהוא בפנים יודע שלא נכון לעשות.

 

"הוא לא יכול להשתנות"- לא נכון!! הוא צריך סיוע, אבל חייב ! זה מצב לא טוב 

 

מתפלל

מה שכתבת על פירוק אדיקות מהילדותכלה נאה
באמת כיוון שמפחיד אותה מלעשות את הצעד להתגרש. כי מה יגידו במשפחה?
את בחרת בחיים מודרנים ותיראי לאן הגעת.
יכול להיות שבישבילה זה להרגיש כישלון מולם.

אבל צפונית מערבית יקרה!
מקווה שלא תצטרכו להגיע לזה והוא יטפל בעצמו.
אל תפחדי גם אם תצטרכי לעשות צעד כזה.
נכון שזה בהתחלה מפחיד וניראה כמו סוף העולם.
יהיה משבר מסוים ותצטרכי עזרה מקצועית איך לעבור את זה.
וכשהלכלוך שלו יצא החוצה אז לא יאשימו אותך שהתגרשת.
את שווה יותר!
והרבה התחתנו שוב ומאושרות.

ממש לאהעני ממעש
איננו נוצרים. אין מה לפחד מהכיוון הזה, ולא לכך היתה כוונתי.
גירושין אינה תלויית מגזר..
אני דואגת לך ש-אנושית 8)
יהיה לך קשה "לשאת את הקבלה שלו" הרבה זמן ושיהיו לך לאט לאט התפרצויות עליו/צער/תרגישי תחסכול. יכול להיות שזה יקרה?
ייתכן וזה סוג של התמכרות שלו? והוא מתרץ אותה שיכלית?
את אומרת דברים כאלה ומצפה שפשוטים...
נחזק אותך כדי שתוכלי לחיות עם זה יותר טוב...
אני לא רואה שום דבר אמיתי שאפשר לומר כדי להתפשר ולחיות בצורה כזאת.
אוקיי מבינה שזו הבחירה שלך אבל אין לי שום דבר להגיד שיעודד אותך בבחירה ההזויה הזאת
את לא צריכה לפרקדי שרוט
את רק צריכה להבין שאין דבר כזה "אני לא מונוגמי". כשהוא אומר ככה זה במילים אחרות "אני חרמן ואני לא יודע לשלוט על עצמי".

הבעיה היא בו, לא בך. זה מכבסת מילים להגיד אני לא מונוגמי. זה פשוט אומר שהוא פונה לצרכים הכי נמוכים שלו בלי שום ריסון עצמי כנראה בגלל שאין מישהו שיגיד לו די.
זה משפט די מקובל בעולם החילוניאתגר מתמשך

הוא לא רוצה לרסן את עצמו. זה לא לגיטימי בעיניים שלנו כאנשים דתיים, אבל נדמה לי שהוא לא ישנה את זה.

 

היא יכולה להגיד לו די (להתגרש), אבל היא לא רוצה לעשות את זה.

להגיד די זה לא בהכרח להתגרשדי שרוט
להגיד די זה להגיד די. לריב על זה, להתווכח על זה, להציב גבולות, להלחם.

בגלל שהדבר הזה עובר לו בשקט אז זה לא נותן לו תמריץ להתאמץ להפסיק.
נשמע שמעולם לא עימתת אותו עם החומרה הנוראית של המעשים שלו!!בת 30
אני מבינה שזה לא מה שאת רוצה לשמוע.
אבל אני לא מסוגלת לקלוט איך אישה במצב שלך לא צועקת על בעלה!!!
בוכה!!
מטיחה בו את כל הגועל נפש שהוא יוצר.
מעמתת אותו עם ההשלכות של החולשה שלו שהוא מתמכר אליה.
מוכיחה אותו.
את אומרת שזה לא יעזור.
ניסית?
''חשב שאת לא קנאית ולכן לא מנע עצמו''?
הבנאדם דפוק, את קולטת?
רק מי שאשתו קנאית מונע מעצמו?
טען ש''אינו מונוגמי''. הבל הבלים. יש לו יצר הרע ו הוא מאכיל אותו בארוחות דשנות על בסיס יומיומי.
יש לו אפס נאמנות פנימית כלפייך, כי מצד עצמו אין לו סיבה למנוע את עצמו. אין לו ערך פנימי של נאמנות ובנית משפחה.
איך להתמודד כשאת מוצפת? ללכת אליו ולהטיח בו הכל. לא, לא ברוגע. לא מגיע לו.
הוא מנהל חיי הפקרות ונהנה מההכלה שלך.
ניצול מחפיר שלך.
ועוד מסכימה להיות איתו אחרי שלכי תדעי עם מי הוא היה אתמול.
ואת אומרת שהוא אדם טוב??????
אני באמת לא יודעת איך את חיה.
אא''כ אתם חיים במנותק לחלוטין, והכל סובב סביב העניינים הטכניים. ואם זה ככה- אז אלו חיי מרורים.


הדבר היחיד שעולה לי זה, לנסות למצוא מה השורש של הסיפור הזה ולפתור את זה משם.
כתבת קצת, אבל יתכן שהשורש עמוק יותר.
אבל את זה אפשר לעשות אך ורק אם הוא מכיר בכך שהמצב הוא לא תקין ודורש תיקון יסודי ועבודה מצידו.
הי יקרהפאז
כתבו כאן הרבה דברים שאני מסכימה איתם;
לגבי הסכנה שבמחלות מין- תעשי לעצמך טובה ותבררי עם רופא איך נכון עבורך להתנהל כרגע
בהנחה שבעלך יכול להעביר לך כל מיני דברים רעים.
לגבי הבית והילדים- שסיכוי גדול שבמוקדם או במאוחר הבית יתפרק אם תמשיכו ככה. בעלך עושה מה שבא לו
ומנצל אותך בצורה זו או אחרת. יש לו מעמד של אדם נורמטיבי בעל בית ומשפחה
הוא אפילו נראה דתי או חרדי כנראה, והולך ומתהולל כאחרון הפוקרים. ועוד מספר לך שאת אישה מושלמת והוא פשוט לא מונוגמי.
זו אשליה שכרגע הכל כאילו בסדר ורק בתוכך הכל כמעט מתפוצץ. סוף האמת להתגלות, ואם לא דואגים שזה יעשה בצורה כמה שיותר
נכונה יחסית למצב עגום שכזה, זה עלול לקרות בצורה לא נכונה.
אולי יראה אותו שכן או חבר, אולי יתחילו רכילויות.
הילדים ישמעו, ההורים, בסוף זה יגיע אלייך.

את חיה במציאות קשה מנשוא ולכאורה נראה לך שהכי פשוט בתוך המצב ההזוי הזה זה לנצור בתוכך את הכאב
ורק 'למצוא כלים מעשיים להתמודדות כשאת מוצפת'.

אני חושבת שזה שאת מוצפת לפעמים זה חשוב מאד. זה מראה שעדיין נשארת שם בפנים, ועדיין כדי לחיות *כמה שנים* בצורה כזאת צריך מידה לא מבוטלת של הדחקה.

כל מה שכתבו בערך נכון אבל עצתי העיקרית לך הוא שפשוט תלכי לטפל בעצמך.
תלכי לטפל בעצמך כדי לעזור לעצמך להתמודד עם ההצפות, וכדי לקבל פרספקטיבה על המקום שהגעת אליו.
זה לא נורמלי
זה לא תקין
זה דורש הסתכלות עמוקה.

וגם- להתחיל להפנים שמוטב שתהיי אישה גרושה (אם זה יגיע לכדי כך)
בעלת כבוד עצמי, שמעניקה לילדיה אם שפויה ושלא נותנת לבעלה להשפיל אותה, אם בכלל אפשר לקרוא לו בעל,
מאשר להיות כאילו אישה נשואה ובעלת משפחה רקובה.

אם את משוכנעת שזה לא בר שינוי פשוט תעיפי אותו מחייך. במוקדם או במאוחר הילדים יגלו מי ומה זה אבא שלהם. לפחות כדאי שאמא שלהם תהיה עד אז אישה שניתן לסמוך עליה ולבטוח בה


כואב מאד לשמוע לאן אפשר להגיע
בבקשה תכבשי ותדאגי לעצנך. פשוט לכי לטיפול להתבונן בדברים לעומק.
וסליחה על העצה, אבל אל תתני לו לגעת בך בינתיים. מכל הסיבות שבעולם.
מסכימה עם כל מילה.אנושית 8)
ובעיקר- שהפותחת תדאג לעצמה, מהיום(!) לתמיכה ולטיפול. שחלילה לא תתמוטט! אפשר פרטי- ואפשר דרך קופות חולים ורשויות מקומיות.
המשפט האחרןן שלך צועק לי בראש מאתמול. ולא מצליחה להבין איךכלה נאה
איך.. למען ה' היא מסוגלת לתת לו ליגוע בה???
אני מדמינת את עצמי במקומה ולא מצליחה להבין אותה.
כל מילה ומילה 👍סוסה אדומה
אני איתךגלעד1976
את אשה אמיצה.
שם את הנושא ההלכתי בצד
מה שכן, שבעלך יבין שהזכויות שלכם שוות. כמו שלא מותר לזלוג החוצה, גם לך מותר
מה הקשר לקלקל אותה?חיובית פי 2

מה שכן מותר לה לקנות בגדים כמה שהיא רוצה והיא לא מחוייבת בדיאטות אלא יכולה חופשי לאכול פסטות ומתוקים

. . 

שלג בירושלים

אתה מדבר שטויות!

 

זה שהוא עושה מעשי נבלה, זה לא מתיר לאף-אחד אחר כולל אשתו לנהוג כך!

 

(בנוסף שזה אומר שהם נאסרים מיד, ונגמרים כל הסיכויים לשקם את הבית שלהם.)

תודהצפונית מערבית
תודה לכולכם על שטרחתם להגיב, אקח לתשומת לבי את הדברים, מאחלת לכם ולמשפחותיכם רק טוב!
עוד משהוהרקולסית
דבר ראשון כל הכבוד על המודעות שיש לך ועל זו שאת שואפת אליה.
רפרפתי על ההודעות כדי ולא רואה שכתבו לך את זה כבר.
יש קבוצות לעזרה עצמית שנקראות אס-אנון. לבני משפחה של אנשים שמכורים למין. תוכלי לפגוש שם נשים רבות שנמצאות במצבים דומים לשלך. ותוכלי למצוא דרכים לעזור לעצמך.
אשמח לתת לך עוד מידע במידה ואת מעוניינת 😘
חייב לשתףאיך אפשר לעזור?
שאני מרגיש שנאה עזה לתרבות המערבית שאונסת לנו את המוח עם משטרת מחשבות, השכם והערב, מאכילה אותנו בכותרות על פוליגמיה ולמה האדם הוא קוף משודרג ולכן לא יכול להיות מונוגמי.

כבני תורה, כאנשים שמרכז חייהם הוא קודש, איך אנחנו יכולים לשתוק?!
צריך להקיא אותם מתוכנו. צריך לדחות את דעתם על הסף. לבטל את צורת החשיבה שלהם. אין להם מקום. אין להם לגיטימציה. אנחנו לא חיים בדיון אקדמי! אנחנו חיים את כל כוחות הנפש. אנחנו לא יכולים לצנן את הריתחא דאורייתא שלנו. יראת ה' טהורה צריכה להיטהר כל יום ויום.


סליחה שפיצלשתי לך. אני מעריך את הגישה שלך. לפרק משפחה זה לא פתרון, בטח לא בהמלצת זרים באינטרנט.
אני ממליץ לך לדבר עם גדול התורה הכי גדול שאת מכירה ולשתף אותו בפרטי הפרטים. לפרוק באוזניים שיש להן חכמת תורה שתאיר לך את הדרך להתמודד ולהתגדל.
מורכב לפורום. הגישה הכללית היא להשתדל לא לפרק את החבילה אבלהיום הוא היום
גם כן להעמיד את הבעל במקום ולהראות לו שאת ממש לא שאננה וממש לא מוכנה לוותר בעניין (כמו שכתבו פה אחרים זה הכרחי לזוגיות ולמשפחה תקינה)

ללכת לבד ליועצת זוגית (עדיף לאחת שמבינה טוב בתחום הזה של בגידות) ולראות איתה לאן להתקדם. לשחרר שם את הרגשות הקשים.

כתבת שאת אמידה אז ממש לא להסס. לבדוק המלצות על היועצת וללכת על זה.

בהצלחה!
זווית נוספתנשואה פלוס+
במידה ותחליטי כן להתגרש- מציעה לך לפני שאת מעלה את העניין בפניו להיות מוכנה עם עדויות או אפילו להתייעץ עם עורך דין, כי ברגע שזה יתפוס כיוון כזה הוא עלול לנסות להפליל אותך בצורה כלשהי כדי לקבל יותר "הטבות" בסידור העניינים לגבי מזונות וילדים וכו. או לטעון שאת מדומיינת וכאלה.
אני מכירה סיפור על אישה שרצתה להתגרש ובעלה לשבעבר התחיל להמציא עליה שהיא לא מטפלת בילדים וכאלה.
אז לתשומת ליבך, אם את הולכת על זה תיהי מוכנה לפני שאת מעלה את זה לשטח..
אישה אחרת כבר מזמן היתה בועטת אותו לאמא שלומצפה להריון
את ממש אישה הזויה תמימה וסלחנית
את לא מוכנה להתגרש ולפרק בית רק בגלל הילדים?
בעלך מה אכפת לו יודע שאת סלחנית ושלא תתגרשו והוא הולך עושה מה שבא לו
זה אחד הפוסטים של בגידות הכי הזוים שראיתח
אחד הפוסטים של בגידות הכי הזוים שראיתי - נכון.קרן-הפוך
וייתכן שמדובר בטרול.
זה לא נשמע טרוליוניס


שאלה מעניינתשירוש16
כיוונים נוספים לחשוב על הנושא -
זה לא סוד. כולם אמרו את זה פה פחות או יותר במגוון צורות - המצב לא תקין. ויש צורך לשנות כיוון.
בעלך נשמע כמו אדם מכור. וכמו כל אדם מכור יש התמכרות פיזית והתמכרות נפשית. בנוגע להתמכרות אני ממליצה לפתוח את הנושא מולו, ייתכן והוא מודע לכך. ייתכן והנושא אפילו מפריע לו במידה מסוימת כיוון שהתמכרות לכל דבר פוגעת בהתנהלות תקינה של האדם.
יכול להיות שהצורך אצלו מפריע לו. בחיים האישיים, בחיי עבודה, מבחינה בריאותית ועוד.
אם זה המצב צריך להתייעץ עם רופא משפחה שייתן הפנייה לפסיכיאטר על מנת לבצע בדיקה.

שנית- חנוך הילדים.
האם את מעוניינת שאדם כזה יהיה אחראי לחינוך הילדים שלך?

כיליים מעשיים -
ראשית ממליצה ללכת לרופא משפחה. הוא ייתן לך 2 הפניות:
1- סדרת בדיקות עבורך על מנת לשלול מחלות מין.
2- בדיקות דם עבור בעלך לשלול מחלות מין אצלו.
במידה ושניכם לא נדבקתם במחלה מסויימת ואת עדיין מעוניינת לקיים יחסים איתו ממליצה ששניכם או לפחות בעלך יילך לאחות או רופא בקהילה על מנת לקבל חינוך למיניות בריאה.
אני מניחה שאתם באים מציבור סגור ולכן מעולם קיבל חינוך מיני הכולל הדרכה לשימוש באמצעי מניעה מוגנים מפני מחלות מין.

שנית-
ממליצה לבדוק מול רב שאתם סומכים עליו מה מומלץ לעשות במצב הזה.
ייתכן והוא גם לא ימליץ (לפחות בהתחלה) לפרק את המשפחה. אך אולי לטובתך, לטובת שפיות הדעת שלך , הוא ימליץ על טיפול לשניכם ויוכל לתת לך עצות מעשיות איך להתמודד במצבים שונים שיעלו ביניכם.

בהצלחה
תזהרי שלא ידביק אותך במשהוOlivia
אני לא אחזור על מה שכתבו אחרים, אבל תיזהרי מאוד (!!!) שלא ידביק אותך במחלות שהוא עלול להיות חשוך אליהן ב״מסאג׳ים״.

זה יכול להיות חלילה סכנת חיים.

בתור אחת שעברה בגידה לפני שנתייםאנונימית31

אני קודם כל רוצה לשלוח לך חיבוק ענק והמון תפילות שה' ייתן לך כוח לעבור את התקופה הזוחיבוקחיבוקחיבוק

זו תקופה מאוד מאוד קשה ומאוד מבולבלת בשבילך ובשביל הבית שלכם - אבל בעיקר בשבילך.

 

כרגע בניק בדוי אבל פעם שיתפתי את הסיפור שלי על הבגידה של בעלי (הוא בגד בי כשהייתי בהריון וגיליתי את זה שבוע אחרי לידת קיסרי... סיפור מאוד קשה ומורכב...)

גם אני החלטתי לא לפרק את הבית שלי מסיבות שונות ואני עדיין נלחמת כל רגע מחדש כדי שהוא ישאר שלם.

 

כמה תובנות מהמקרה שלי:

א. לכי ליועצת זוגית / אישית / משפחתית מצויינת דחוף! בתור התחלה - לבד ואח"כ איתו. 

היא הצילה לי את החיים! ואני עדיין הולכת אליה ולא מוותרת...

היא (או הוא) יעזרו לך להשליט סדר בבלאגן שנמצא אצלך בראש ובלב.

 

ב. אל תמהרי להחליט החלטות חותכות. תמיד אפשר להתגרש.

גם אם תחליטי בסופו של תהליך שאת לא מסוגלת- זה עדיף מאשר לעשות החלטות פזיזות.

(ושלא יקומו עליי כל אלו שחושבים שאי אפשר להשאר נשואים במצב שלה. שאף אחד לא יעבור מה שהיא עברה ויצטרך להתמודד עם ההחלטות שהיא צריכה לקבל).

 

ג. לא יודעת אם שיתפת את המשפחה הקרובה / רחוקה - אני בחרתי לא לשתף אף אחד (כולל לא ההורים שלי / שלו / משפחה ממש קרובה) ובחרתי לעבור הכל לבד. לי זה היה נכון בזמנו. 

במידה ולא שיתפת עדיין - תחשבי בעד ונגד אם כן את רוצה לשתף או לא. לא תמיד מקבלים מהמשפחה הקרובה את התמיכה אותה אנחנו רוצים ולכן לפעמים עדיף להמנע אבל - זה שיקול שלך.

 

ד. אל תוותרי על עצמך! תמצאי לעצמך דווקא בתקופה הקשה הזו דברים שאת אוהבת ועושים לך טוב: לעשות שופינג / לקרוא ספר טוב / לעשות טיפול קוסמטי / לצאת עם חברה לטיול- כל דבר שעושה לך טוב. את לא תאמיני כמה כוח זה ייתן לך.

 

ה. תביני את העובדה המצערת שתמיד יהיו אנשים שישפטו אותך על המעשים שלך. לא משנה מה תחליטי.

 

ו. תדעי שזה לא קרה בגללך ואת לא אשמה!!!

את יפה, מוכשרת, מדהימה וחכמה, אמא מדהימה לילדים שלך ואשה מהממת לבעלך!!! (זה שהוא פוזל לבחוץ זה בעיה שלו!!!)

 

ושוב- גם פה לאנשי הפורום היקרים- אל תשפטו אף פעם אדם על החלטות שהוא עשה. כל עוד לא הייתם בנעליו ועברתם מה שהוא עבר (ואני באמת לא מאחלת לאף אחד לעבור את הסיוט הזה של בגידה)- אל תשפטו!

 

אם תרצי לשאול / להתייעץ - אשמח בפרטי.

כל הכבוד שאת דואגת לעצמך!!!כלה נאה
להלחם שנתיים זה הרבה. וצריך המון כוחות.

מה שאצלך זה טיפול יותר בך. להחזיר את האמון. כי לפי מה שהבנתי בעלך התחרט. והוא לא כזה שחי בהפקרות במשך שנים.
היא הבעיה שלה יותר קשה. כי בעלה צריך גמילה! והוא לא חושב שהוא בבעיה.
ועוד מודיע לה שהוא לא מסוגל להסתפק בה.

אם בעלך היה אומר לך את זה בכל זאת היית נישארת?
עם כל זה שבעלך התחרט יש קשיים רבים להתגבר! את אישה עם כבוד עצמי והוא פגע בך ובאמון.

אצלה זה שאם הוא לא מכיר בבעיה ולא יהיה מוכן לטפל. כל יועצת תגיד לה שלא בריא לנפש והגוף ולבית אם ישארו כך.
אולי תמליצי לה על היועצת שלך בפרטי.

נכון. במקרה כזה כמו שהיא מתארתים...
נראה לי שאבוד...
והיא צריכה לעזוב ולטפל בעצמה, כי גם נשמע שזה פוגע בה נפשית להישאר איתו.
אף אישה לא צריכה להסכים לחיות בצורה כזאת ואם היא לא מרגישה את ערכה העצמי בזה שהיא מוכנה לסבול זה אומר שהיא עברה פגיעה נפשית.
עד כמה שמנפץ את החלומות של הבית ואם כל הפגיעה בילדים ומה אנשים יגידו מגיע לה להיות מאושרת בזוגיות טובה ואוהבת.
ובטח שלא להגיד, נכון אני לא קנאית. כשבעלה מתרץ את ההתנהגות הבהמית שלו
בעלה נשמע מישהו שעבר התפרקות ערכיתעובד
ולא ידע איך ומתי לעצור.
לפעמים אנשים מקהילות סגורות שיוצאים קצת החוצה, ואין להם כלים בסיסיים להתמודדות, נשרפים מאש התאווה והחטא ומאבדים את שני העולמות.
אני ממליץ להתפלל עליו שיחזור בתשובה,
לשקף לו את המצב(הוא נשמע שהוא פשוט חי בסרט) להסביר לו שזה לא יוכל להמשך, ואם צריך לערב רב/איש מקצוע בדיסקרטיות.
אם הוא יבין שהמצב לא יוכל להמשך הוא ידבר אחרת
לא חושבת שזה כזה פשוט איתוים...
לא חושבת שיש לו רצון בכלל לצאת מזה
מה שייכת פה המחשבה שלך?!..עובד
צריך לבדוק ולנסות.
ואם זה כן יעבוד?!
אם הוא יחליט לתפוס את עצמו בידיים ולעזוב את החטא?
אם ה' יתברך מחכה לו עד יום מותו שיחזור בתשובה, מי יכול להיות יותר צדיק מבורא עולם?!
יש הבדל בין ההסתכלות משמייםים...
להסתכלות בשר ודם
התשובה היא אומנם תשובה אבל בעולם שלנו יש התייחסות שונה
ולמה היא בכלל צריכה לקבל אותו חזרה אחרי פגיעה שכזו אפילו אם הוא יעשה תשובה.
ואני בהחלט מסתפקת בנכונות שלו לחזור בתשובה. אתה חושב שהוא לא יודע מה הוא עושה שצריך להוכיח אותו?
זה לא פרט הלכתי שהוא לא מודע אליו כמו למשל בהלכות בורר בשבת מדובר במשהו שנוגד את המוסר הטבעי שמחבל בזוגיות ובנישואים שלו, במי שהוא כבן אדם
תקרא שוב את ההודעה הפותחת ותבין לבדיפית8

כל אדם יכול לחזור בתשובה אבל הוא צריך לרצות לעשות את זה. אף אחד מהצד לא יכול לכפות את זה עליו.

 

דבר שני וחשוב יותר - אדם שמכור לתאוות ועולם הערכים שלו כל כך מעוות כמו שעולה מההודעות שכתובות פה - לא מדובר אצלו על חזרה בתשובה אלא בעיקר על תהליך של גמילה מהתמכרויות (ועוד כמה טיפולים נפשיים בעוד כמה נושאים), זה נושא אחר לגמרי ורק אם הוא ירצה בזה הוא יכול אולי להצליח

 

לפי הציטוטים שלו כל אדם עם טיפת הגיון בריא מבין שעסק נשמע אבוד לגמרי ועדיף לפותחת להישיר עיניים למציאות ולהתכונן אליה מאשר להתפס לא מוכנה כשהכל יתפוצץ שלא ביוזמתה.

משגע אותי הדעות הסלחניות של הרבה גברים פהכלה נאה
אם האישה הייתה עושה דבר כזה?
בלי קשר להלכה. הם היו עונים אחרת!

ואם אישה מתלוננת על אלימות או סמים אז ביכלל...
לא יבינו איך היא נישארת לסבול איתו. ואיך היא מוכנה שישפיל אותה. ושתיברח.

ראיתי כאן שאלות של נשים על מיקרים הרבה פחות גרועים שגברים אומרים לה תתגרשי. או אל תותרי!
ופה שזה בגידה הם פיתאום חושבים שהיא צריכה לעזור לו. ולא למהר להתגרש...
הנפש שלה פחות חשובה מהגוף??
ועוד שגם הגוף בסכנה?
חסר מחלות שיכול להדביק אותה?

ואיו השפלה זאת לאישה שבעלה הולך עם אחרות ואחר כך בא אליה?
ממש לא מבינה..
אף פעם אל תדברי בשם אחרים כי זה סתם דיבורים מהרהורי ליבך..עובד
ללא כל קשר למציאות-
איך את יכולה לדבר בשם גברים שאת לא מכירה?!
דווקא בגלל שהסיפור פה כל כך קיצוני וחא נורמלי המלצתי לבדוק את זה לעומק ואם יש סיכוי לתקן אבל הכיוון הוא ממש לא סלחני!
*היא צריכה לבחור* אם להשאר איתו או לא!
אחרי שהיא תחליט ותבחר לאיזה כיוון ללכת, פתוחה לה הדרך לנסות לשקם דרך רבנים, טיפולים זוגיים ונפשיים שלו ועוד-
אני לא הזכרתי שום דבר סלחני ומה שהוא עושה הוא גרוע שבגרועים ונמוך שבנמוכים מכל בחינה-
זה כל כך חריג, שהמלצתי לבדוק את השורש ולא להתייחס לזה כמקרה רגיל של ניאוף-
למה מהירהורי ליבי?כלה נאה
ככה נישמע מהרבה שכןתבים פה. וגם בכללית שהספקתי לשמוע בסביבה שלי. שלגבר ניסלח יותר.
ולפי התשובות פה בכמה שירשורים על בעל מקלל או אלים או עצבני אן לא עובד.. היו תשובות מרוב הגברים שהיא תעשה סוף ותברח.
וגם אישה שבגדה עם משהו אחד רוב המיקרים זה שהגבר לא יכול לסבול את זה. והרוב מתגרשים על זה.
ואם גבר היה פונה פה על אישתו שבוגדת בו חופשי ולא מוכנה להשתנות. או לא יכולה להיסתפק בו בלבד. (בלי קשר להלכה) אני בטוחה שהתגובות מגברים היו פחות סלחניות. וזה מקובל עלי שקשה לסלוח על דברים כאלה.


ולא התכוונתי אליך שאמרת לה ליסלוחכלה נאה
תשובה יפה ומקיפהאליפאחרונה
תודה על השיתוף
חייבת לאמר שזה מזכיר לי מאד את הסיפור של אסתי ויינשטייןניקיתוש
רק שבמקרה שלך את צופה מהצד בהדרדרות.
אבל הנפש זקוקה לעזרה דחופה!!
מחזקת את ידיךדור רביעי
הבחירה שלך לא פשוטה, בעיני היא אות כבוד לך 🏆
אין טעם לפרק את הבית אם הילדים קטנים, המחיר שזה יגבה מהם וממך יגזול יותר מדי משאבים, בשביל כלום- אשה עם ילדים קטנים שפירקה בית היא לא להיט בשוק השידוכים.
תגידי לעצמך בדיוק מה שאמרת: את לא אחראית על הרמה הדתית שלו.
תוודאי רק שהוא זהיר ממחלות מין. (בשיחה).

קני לך תפוחים ותמרים
המתיקי את יומך
הוא לא שווה את הכאב
שמתרוצץ אצלך בלב.

או שהוא יתבגר וירגע או שהוא ימצא עצמו יום אחד לבד
אבל אין מה לרוץ לשם.
מצדיעה לך! בעיני את גיבורה ואמיצה.
עם כל הכבוד, היא סובלת בשביל כולם. זה עצוב לי.וואוו
למה כולם צריכים לחיות רגיל ורק היא בכאב עמוק? הלןואי תימצא הדרך לחיות בצורה נכונה ובריאה, שתביא לאושר ושמחה . ושערי תשובה לעולם לא ננעלים.. ילדים צריכים הורים עם זוגיות טובה. אמיתית. לא הצגות.
אז מה. לאנשים יש בחירה חופשיתדור רביעי
אם לשים את האגואיסטיות שלהם בחזית
או לא
אני ממש מוחה על ההגדרהיפית8

להגיד אגואיסטיות על אישה שלא מוכנה לחיות עם בעל שבוגד בה????

 

תגובה מזעזעת..רק תודאי שהוא לא ידביק אותך ממחלות מין??כלה נאה
היית מוכנה לתת את הגוף והלב שלך לבעלך כשהוא מתנהג ככה??
ועוד רק כי להיות גרושה זה לא להיט בשידוכים.
גם בשביל בעלה היא לא להיט!
אם כן.. אז אין לך כבוד עצמי מינימלי.

ואפילו ללכת לטיפול לא הצעת לה.
עד שהוא יחליט בעצמו לצאת לבד?
מתי? בגיל 70 כשלא יהיה בתיפקוד?
עד אז יש סיכוי שתמצא גבר נאמן יותר.
כלה נאה - תשובה דבריך הבוטיםדור רביעי
אני אגיד את זה ככה:
בחיים יש עוד דברים חשובים וערכיים חוץ מ*** בלעדי.
הפותחת לא בחרה את המצב הדפוק היא צריכה להתמודד איתו ולא זקוקה שיזרו לה מלח על הפצועים.
אני מכבדת אותה על תעצומות הנפש שלה.
זה לא לזרות מלח, זה לחדד את המצביפית8

בלי הדחקות ובלי טיוחים

זה מה שהפותחת ביקשה - "אני כן אשמח אם תוכלו לתת לי כיוונים נוספים של איך להסתכל/להבין את התמונה וכלים מעשיים להתמודדות כשאני מוצפת. "

וזה מה שנותנים לה פה - כיוונים איך להסתכל על הדברים. באופן טבעי כשהיא חיה בתוך הקושי הנטיה היא להדחיק ולגמד את הדברים.

למשל - לחשוב שלילדים יותר טוב ככה זה הדחקה

לחשוב שזה לא יתפוצץ יום אחד ואז הקושי של הילדים יהיה הרבה יותר גדול - זה הדחקה

ועוד

איזו אטימותדור רביעי
היא ממש צריכה את עזרתך שתעלי לה למודעות.
למה לדעתך היא פתחה את השרשור הזה?יפית8

בהתחשב במה שהיא עצמה כתבה, כן? לא מניחושים על סמך נסיון החיים האישי שלך...

לא.. אז איזה עזרה יש לך?כלה נאה
נגיד לה שתעבוד על מידת השימחה והסבלנות?
או אולי לצאת עם חברה כל ערב?
או אולי תגיד לו שיקנה לה מתנות לפיצוי?

מה ניראה לך שייך במצב כזה כדי שאישה תמשיך לחיות בשפיות ולגדל את ילדיה במינימום סבלנות?

במצב כזה של "לנסות לקבל" את זה. זה לא יחזיק הרבה.

את קוראת לזה דברים חשובים וערכיים. בלעדיות.. להוקיע דבר כזה זה יותר ערכי!

תגידי את הכל הכבוד הזה גם לאישה מוכה. בסדר?
זה אותו הדבר.



את מציעה שהקטנים יהיו בהסדרי ראיה אצל אבאדור רביעי
שכל לילה מביא אשה אחרת הביתה?
וככה הם יגדלו?
אני מחזקת את ידיה שלא תיפול ברוחה מהתגובות האכזריות כאן.
אין מה להחפז לגירושים במקרה כזה.

זה לא יקח 70 שנה. כל סביבון נופל. בינתיים הילדים מקבלים חינוך דתי ( מי ערב שאחרי פירוק הבית האבא לא יבעט ), לא מתעניינים במה שקורה או לא קןרה בחדר המיטות של ההורים ויש להם יחס טוב משני ההורים.

כן הפותחת באמת סוחבת משא כבד - לכן אני מחזקת אותה.

יש עליה חובת הלכתית להתגרש? כל עוד אין- מציע שהרבה מגיבים כאן יחשבו פעמיים
זה לא מקרה פשוט זה הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה.
לא צריך לייאש את שהפותחת שהיא בכלא עד גיל 70.
אני בטוחה שהפותחת אשה סבלנית ולכן אינני מציעה לה דווקא *לה* לעבוד על מידותיה -
לא. אני מציעה שתדרוש טיפול יסודי!כלה נאה
שתיפנה לרב שלו או לאדמור שלהם
ולהורים שלו
ולכל מי שיכול לעזור.
שיבין שהחיים לא הפקרות!!
יש לו אישה וילדים. שיהיה אחראי.

אבל להשתיק?
לטאטא את הבעיות?
זה לא יחזיק הרבה.
וגם היא תישבר במשך הזמן.

ואם לא מוכן. אז שתחשוב מה לעשות.
לבנתים היא לא עשתה הרבה בנושא.

ואם מתגרשים מדבר כזה. לא הייתי נותנת לו את הילדים למשמרת. אלא שיראה אותם אצל ההורים שלו או בבית של הילדים והיא תצא יום בשבוע.
לא חסר פתרונות.
ו
לא לטאטא את הבעיות. חמוד מצידך לחשוב שהוא ישמע לאדמו"רדור רביעי
עונה לך בפרטי, טוב?
אני רוצה להתנצל קבל עם ועדה שעניתי לך ככהדור רביעי
סליחה
הכל בסדר 👍כלה נאה
רק אומרת לגבי המשמרתיפית8

למנוע הסדרי ראיה מהאבא זה מאד מאד מסובך (משפטית אני מתכוונת)

כל אישה ששוקלת גירושין צריכה לדעת את זה - שלא תשלה את עצמה שהיא תוכל להרחיק את הילדים מהאבא. הוא יפגוש אותם ולא תהיה לה שום שליטה ל מה שהוא יעשה איתם בזמן הזה.

לא למנוע רק לתת גבולות איפה לפגוש אותםכלה נאה
מאמינה שגם הוא לא ירצה לקלקל את הילדים שלו
זה לא נתון בידי האישה.יפית8

היא יכולה לנסות, אבל לא היא מחליטה - בית הדין מחליט, בית המשפט מחליט, הרווחה מחליטה, העובדות הסוציאליות מחליטות.

האישה יכול לרצות לתת גבולות והיא יכולה גם להמשיך לרצות.

מכירה מספיק מקרים כאלה. זה בכלל לא פשוט

 

ומאיפה את מאמינה שהוא לא ירצה לקלקל את הילדים שלו - את מכירה אותו באיפשהוא??? חסר גברים רעים שמשתמשים בילדים כדי לפגוע בגרושתם?? חשבתי שאת מכירה קצת סיפורים של גרושות.. זה תמימות נוראה המשפט האחרון שאמרת

נכון. בגלל שאני מכירה אני אומרתכלה נאה
שכנה שלי עשתה את האבא כלא נורמלי ויהרוס את החינוך... ומסכימים לו לפגוש אותם רק אצל ההורים.
ועוד מישהי ברחוב שלי שבעלה התגלה כפדופיל. אפילו שלא הזיק לילדים אף פעם אחת. ביגלל שהיא מפחדת הוא לא פוגש אותם איפה שבא לו.
ופה במקרה הזה האבא לא נישמע לי הכי נורמלי.
ברור שהכל יכול להיות.
ויש גרושים שעושים הכל בצורה שלא תזיק לילדים. וזה ניראה שזה מה שהוא עושה עד עכשיו.
רק שאישה היום יכולה לעשות את הבעל מושחת ועם עורך דין טוב יש לה סיכוי להצליח.
ואם מפחדים על קלקול של הילדים זה אבוד. לילדים יש חושים(כשיגדלו) חדים להבין שאבא שלהם רחוק מיראת שמים. הוא יכול להציג כמה שבא לו. בתוך הבית מבטיחה לך שהוא גם לא מקיים מיצוות כמו שצריך. כמה אפשר להציג?
ואם לא, והוא ימשיך בדרך שלו אז הוא ממש לא רחוק מהנפילה. היא תיהיה בסוף.
רגע, את רוצה שיאפשרו לפדופיל לפגוש ילדים בלי השגחה?!הסטורי
אז מה אם הוא *עדיין* לא פגע בהם אלא רק בילדים אחרים. זאת מחלה בעייתית מאוד ואין לדעת במי יפגע בפעם הבאה.
בדיוק. גם בעלה חולה לך תדע למה זה יכול להתפתחכלה נאה
יש כאלה נגעו בילדים שלהם אחרי שנים.
יש לו 7 ילדים והוא לא נגע באף אחד.
ועוד הפדופיל הזה עוד עובד בהסעות לילדים. הוא ישב שנה בכלא וחזר לעבודה שלו.
איךךך מוסד או חברה (לא ידעת מטעם מי) מחזיקים חולה שיכול להזיק לילדים??
זה ממש לא מובן.
לא הבנתי אותךהסטורי
הוא פדופיל על סמך עדויות, או שהאשה סיפרה צ'יזבטים?
על מה הוא ישב בכלא?
הבנתי שכמה התלוננו עליו בשכונהכלה נאה
ואישתו לא ידעה כלוםם.
היא בטוחה שזה דבר שהתפתח לו.
רגע, אבל הוא נשפט והורשע?הסטורי
לא שיש לי אמון במערכת המשפט, לא לגבי מי שהיא מזכה שהוא זכאי ולא שהיא מחייבת שהוא חייב. אבל צריך לדעת, שלא בקלות מרשיעים. בן אדם לא יושב בכלא, כי סיפורים הסתובבו בשכונה. המספרים עוברים חקירות משטרה ואח"כ צריכים להעיד בבית משפט וזה ממש לא קל.

כך שלפחות לחשוש צריך אם הורשע כפדופיל.
אישתו אומרת שהוא לקח עורך דין חזקכלה נאה
אם בכל זאת הורשע - זה מחזק את החשדהסטורי
שוב, אני בבעיה עם לסמוך על מערכת המשפט. אבל בגדול, אם עו"ד חזק, לא הצליח להוציא זיכוי - זה אומר שהחשד מבוסס.
נכון אולי טיפל בעצמו?כלה נאה
מה שבטוח שכל הרחוב פחד על הילדים.
טיפל בלשון עבר - חסר משמעותהסטורי
אדם עם נטיה פדופילית, חייב להיות במעקב קבוע של מטפל מומחה לכל החיים. יש כאלו, שבמאמץ רב מנהלים חיים תקינים.

לכן מאוד מובנת דרישת האישה, שיפגוש את הילדים רק תחת פיקוח.
באמת לא מובן מה שקורה פהכלה נאה
עוד דבר.. מהסיפורים דל הגרושות שאני מכירהכלה נאה
האישה היא זאת שהתעללה בבעל.
ואני מכירה כל כך הרבה סיפורים הפוכים...חוזרת

ולגבר יותר קל להתעלל באישה מאשר הפוך...

שלא נדע.. שמעתי על גברים מתעללים דווקא בקטעכלה נאה
שהם לא באים ליראות את הילדים. ואם הם התחתנו שוב אז בכלל.
מדובר על אבא טוב. זו נקודה חזקה לזכותודור רביעי
ובנימה אופטימית זו נאחל לפותחת רק טוב
2 דבריםחוזרת
ביקשת לא לשפוט, אז לא נכנסת לכלום.
1. לכי לייעוץ/טיפול אישי. אתמול!
2. לשניכם בדיקה לגילוי מחלות מין + להתעקש על קונדום. את לא צריכה להידבק ממנו (אם יש לך בעיה הלכתית עם זה - תפני לרב של בעלך ותשאלי אותו אם במצב הזה מותר להשתמש בקונדום)


בהצלחה
מן הסתם הוא נזהר ומונע איכשהו.. אז עדיףאמא לנסיך קטן
שתהיה 100 אחוז מניעה. שז"ל בטוח יש פה.
כל מניעה אחרת לא מונעת הידבקות במחלות מיןחוזרת
ולגבי שזל - זנות יותר חמורה משזל. והיא לא צריכה להדבק בגלל זה במחלות מין.

ולא הייתי סומכת עליו שלא ידביק את אשתו במחלות מין...
התכוונתי שאין פה מקום לשאול רב לגבי קונדוםאמא לנסיך קטן
כי ממילא הוא מונע איכשהו אז עדיף עם קונדום כי זה יותר בטיחותי.
איזה עצוב.. להתעקש על קונדום. איך איךךך אפשרכלה נאה
לשכב עם אחד כזה???
יותר בקלות מאשר עם הפחד אם הוא הדביק במחלת מין או ידביק בכזוחוזרת


לגבי הבקשה לכלי מעשיכותבת המחקר
ממליצה לך לקרןא את הספר "אנה קארנינה" בנוסח המלא (שני כרכים) של הסופר הרוסי ידוע לב טולסטוי. תנסי להשיג בתרגום ישן
הספר כתוב בשפה נקיה מאד. הספר יעודד אותך.
הוא עוסק בשאלות שמטרידות אותך, כתוב עדין ומקסים.

פעם אנשים לא העזו להגיד שהם מתגרשים היום אנשים צריכים להתנצל אם הם לא מתגרשים, שימי פס על תגובות שלא מועילות לך.

רק טוב 🌷
לדעתי את טועה..הולך בדרכך
שיש בית בנוי טוב, אסור לפרק...
שהבנוי לא בנוי טוב, חובה לפרק!!
את רוצה לשמור על בית שלם בשביל הילדים,
אבל שהם יגדלו, הם יראו בדיוק את המצב בבית..
וחוצמיזה, שאצל הגבר אין גבול לתאווה, וזה מתחיל בקטן, מסאז' פה ושם ולאט לאט המצב מחמיר!
בית טוב זה בית שבנוי על יסודות טובות, ולדעתי את חייבת להחליף יסודות!!!
יש תשובה בעולם..סודית
הפותחת אוהבת אותו לפי דבריה-
אז הוא לא מסוגל עכשיו להתגבר על עצמו, זה אומר שהכל אבוד וחייבת לפרק את הבית? חייבת עם שלושה סימני קריאה?!
הרי אחרי החתונה היו כמה שנים נורמליות אם הבנתי נכון .
אשמח לדעת אם יש מקור הלכתי למה שכתבת
אם הוא לא מסוגל להתגבר..הולך בדרכך

אז כן, זה סיבה מספיק טובה כדי להפריד כוחות..
כי המצב בירידה, ואם אי אפשר לעשות משו כדי שתהיה עליה, כדאי לפרק הכל..
הוא הורס לעצמו את החיים, וחושב שצריך לדעת מתי לעצור לפני שהוא יהרוס לעוד כמה אנשים את החיים..
זו דעתי, לא קשור לעניין הלכתי..

נראה לי קצת הגזמתסודית
ואחרים פה, בכלל השתוללו בלי מעצורים.
)כולל מישהו שהשליך על הפותחת את זעמו מכנס שמתכננת אוניברסיטה אחת..)
אין לי מה להציע לפותחת חוץ מתפילות, אבל לא רןאה את עצמי מוסמכת יותר ממנה לקבוע מה עדיף לה ולילדיה.
בעלך מנהל קשרים רומנטייםבעל טוב 1
וזה לא מפריע לך?! אבסורד!! מה הוא גואל רצון?! לא ראיתי דבר כזה מעולם..
נשמע לי כמו טרולית. הזויבעל טוב 1
אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מיתאחרונה

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

בשליפההעני ממעשאחרונה

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
בשמחה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

שאלה שמטרידה אותי ביותרצדיק יסוד עלום

(איני נשוי)

מדי פעם אני קורא קצת שרשורים בפורום הזה ומקבל רשמים שבתוך הזוגיות ובתוך מרחבים אינטימיים יש רגשות קשים, מועקות, שתיקות, הסתרות, חשדות זה כלפי זה. המון פוסטים כאן בפורום מתארים סיטואציות מאוד קשות ומלחיצות ורעות בין בני זוג.


האם בעיני גולשי הפורום המקרים המתוארים כאן הם מיעוט? האם רוב הזוגות הנורמליים מתמודדים מדי פעם גם עם קשיים מסוג זה? או שאולי אלה סיפורי קצה והרוב המוחלט חי חיי זוגיות נעימים בהרבה, נאמנים בהרבה ורגועים בהרבה? האם בעיניכם קונפליקטים מהסוג שתיארתי הם "נוראיים", או שהם דווקא לא כל כך נוראיים בתוך הקשר ונבלעים בסך הכולל של החוויה החיובית של זוגיות


תודה!

באופן כלליפשוט אני..

אף אחד לא נכנס לפורום כדי לכתוב ''איזה יום נפלא היה לי היום, אשתי האהובה נתנה לי חיבוק נעים, אני בישלתי עבורה את האוכל האהוב עליה, והלכנו לישון כשאנחנו מחזיקים ידיים''.
 

האמת היא שהסיטואציה *הזאת* מאוד מאוד שכיחה, אבל מי יכתוב עליה בפורום?


 

מי שכותב כאן זה מי שצריך עזרה, ייעוץ, לפרוק... אז ממילא אתה לא מקבל כאן מדגם מייצג של זוגיות אלא מדגם של אנשים שצריכים עזרה.

 

הטעות הזאת נקראת ''הטיית דגימה'', אתה יכול לגגל על זה.
 

 

ענית ולא עניתצדיק יסוד עלום

אני רוצה להתחתן וחושב שזוגיות היא דבר טוב, וברור לי שעיקר הזוגיות הוא הקשר וההדדיות.


שאלתי לגבי שכיחות הדברים הרעים והמצוקות, שעולים פה המון ובווליום גבוה.

1) האמנם הם כל כך שכיחים [= שכל זוג עובר דברים כאלה / = בתדירות כזו או אחרת]

2) האמנם הם כל כך רעים [להיות בריב או באי הבנה או בהסתרה מבן / בת הזוג]

הייתי מפרידהרוני 1234
יש מועקות, כעסים, שתיקות, ריבים - שכיח מאד ואפילו חלק בלתי נפרד מכל מערכת יחסים. לא כ"כ נורא לדעתי אם יודעים איך לריב בצורה "מכובדת"  ובתוך גבולות הגזרה.

חשדות והסתרות זה שונה בעיני ומראה על בעיה עמוקה בקשר. מאמינה שזה הרבה יותר נדיר.

אז לשאלותיךאריק מהדרום
1. תלוי באופי של הזוג, יש אנשים עם נטיות לריב ולבגוד ויש אנשים בלי, צריך לעמוד היטב על האופי של הפרטנרית שלך לפני החתונה.

2. כן, הם רעים, הם יכולים להרוס לך את החיים שלך, של משפחתך וגם של הפרטנרית עצמה, מצד שני נישואים מוצלחים יביאו אותך לחיים של אושר, יש אחוז גבוה של גירושין אני לא זוכר נתונים נדמה לי כשליש, שזה לא המון בכלל ביחס למדינה מערבית אבל צריך לקחת את הנתון הזה ברצינות כדי להיות רציני בבחירה הכי חשובה בחייך.


(אגב זוכר לפני כמה חודשים פרצתי ללנ"ו והתפוצצת עלי בעניין זה? לא נורא, דיברנו באישי מאז)


הצד המרגיע בכל הסיפור הזה הוא שבין כך ובין כך בדרך כלל יש מה לעבוד והאינטרס לגרום אושר אחד לשני ולא לאמלל אחד את השני היא משותפת כך שאם לא נפלת על פרטנרית מטומטמת/ מרשעת אז אפשר יהיה לפתור בעיות ביחד, יש אינספור סוגים של מטפלים ומחיר הטיפול שלהם (לרוב) זול מאוד ביחס לתמורה.


ותשובה ותפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה.


בהצלחה.

בתור מי שבסטטוס שלךadvfb

זה שיש דברים קשים במערכות יחסים זה לא מעיד את זה שמערכת יחסים זה לא דבר טוב.

אדרבה, להיפך, בגלל שזה מרחב כל חשוב אז כל דבר שקורה בו הוא משמעותי שהוא יכול ממש לפגוע ויכול ממש להעלות.

והחיים הם קשים, זה לא אומרים שהם לא טובים, החיים קשים וטובים ;)

כמה יפה!נחלת

אומרים שרק נישואין הוא הקרקע הנכונה ו האמיתית לתיקון המידות...שלנו.

 

שני אנשים שונים: הוא איש היא אשה. מנטליות שונה, הרגלים שונים.....

 

הרי גם עם חברים לחדר יכולים להיות "תקלים". אלא שבמסגרת של נישואין

זה יכול להיות הרבה יותר נוגע וחריף; לטוב  ולמוטב.

 

אם לא טועה, נדמה לי שהאור החיים הקדוש אומר שהטוב ביותר

שאדם ישא את בת עירו: מנטליות דומה, הרגלים דו מים, זכרונות

דומים - פחות הרגלים שונים.....

 

שמעתי פעם: כל אחד הוא חצי. אבל החצי הזה צריך  להיות...שלם.

וזו עבודה בפני עצמה; חושבת שככל האדם יותר שלם עם עצמו

בשלום עם עצמו, חי את עצמו באמת - הוא יותר רגוע ואז יש פחות

קונפליקטים פנימיים שעלולים להקשות על ראייה אובייקטיבית.

 

יש שיעורים רבים ביוטיוב על יחסי זוגיות: הרב אבנר קוואס למשל,

ומי שמבין אנגלית: הרב מניס פרידמן. ועוד.

אבל לא שאלתי על הדברים הטובים, ברור לי שהם קיימיםצדיק יסוד עלום
ושהם העיקר.

שאלתי על שכיחות ודרמטיות הדברים הרעים...

אתה מסתכל על זה בצורה חיצוניתadvfb

ולכן אתה יכול להפריד בין רע לטוב

אבל אם מסתכלים על נישואין כמכלול זה הכל מעורבב ביחד וגם הדברים הקשים יכולים להתרש אח"כ לטובה.

מריבה ומשילימים ומגיעים לרמה יותר גבוה אח"כ, הכל תהליך אחד.

 

אתה יודע הלך החשיבה שלנו הפוך בקטע הזה.חתול זמני
מרוב אימה אני כבר לא חושב רק חושש וחושדצדיק יסוד עלום
ריב ואי הבנהרקאני

שונה מאוד מאוד מהסתרות וחשדות

 

ריבים ואי הבנה זה שכיח 

זה חלק מהעבודה בזוגיות

ואם יש תקשורת טובה אז הכל בסדר

 

הסתרות וחשדות זה פחות שכיח

אני אישית לא חווויתי דברים כאלה ב"ה 

לא יודעת מה קורה אצל אחרים

אבל כשיש תקשורת טובה אז גם כשקשה הכל בסדר זה לא מועקות בלתי נסבלות והסתרות ודברים כאלה

נכון. נכון מאוד.נחלת

זה הדבר הכי חשוב ששכחתי  לציין:

 

תקשורת פתוחה. לא לברוח מדיון, משיחה משמעותית.

שיעופו צלחות אבל שתהיה התייחסות וכובד ראש לכל

ויכוח....

 

שמעתי בשיעור שחייבת להיות  מריבה כדי להגיע לשלום בית אמיתי.....

 

לא לצפות לנישואין נוסח הוליבוד. זה תעתוע ושקר ודמיון....

אף אחד כמובן לא יודע מה קורה עמוק בתוך הזוגיות שלזמירות

אחרים, של חברים, שכנים - אבל בהחלט נורמלי שיש לכל זוג אירועים של ויכוחים קשים, מועקות ומריבות.  

זה קורה ונפוץ בשנה הראשונה לנישואים - כאשר כל צד מביא את ההרגלים והחינוך והאופי, את היחס לכסף ולחיסכון ולהוצאות כספיות, וזה מתנגש עם השקפה וראייה והתייחסות אחרת לגמרי של הצד השני.

על התנהלות כלכלית יכולים להיות בתחילת הדרך הרבה מריבות קשות, עד שלומדים להכיל ולהסתגל ולהתפשר.

 

טריגר אחר למשברים בתחילת הנישואים - הולדת הילד הראשון. העייפות הקיצונית של האישה בשבועות הראשונים אחרי הלידה, תופעות של דיכאון אחרי לידה, צורך לסגל חלוקת אחריות חדשה בין בין הזוג בהתנהלות היומיומית, התנגשות בין צרכי הבית וקריירה ועבודה.

יפה.נחלת
שרשור שעולה כאן מידי פעםהסטורי
כבר שאלו זאת כמה פעמים. בגדול היום הפורום הרבה פחות פעיל, אבל גם כשהיה הרבה יותר פעיל, חלק גדול מהשרשורים היו על מורכבויות ולא - זה ממש לא משקף את חיי הנישואין.

חלק מהותי בזוגיות, באינטימיות - זה שהקשר, הקירבה היא סוד רק של בני הזוג. ממילא, בד"כ אנשים לא ישתפו מציאויות נעימות וטובות, שבהתנהלות נכונה היא ההתנהלות רוב הזמן. אגב, בעיני גם מאוד עצוב כשמשתפים יותר מידי אפילו בדברים שאינם עניינים צנועים כלעצמם - אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.


ממילא, רוב ההתיעצויות כאן יהיו כשכלים הקיצים. ממילא, גם כשמישהו מתייעץ, בד"כ לא יענו לו "אנחנו עושים כך וכך", אלא בצורה הרבה יותר כללית, מה שמביא לתחושה מוטעית - שכל ה'סיפורים' הם מורכבים.

חייבת להגיד שכנשואהאונמר

פחות שנים מהיום היו תקופות שקצב שירשורי חוסר האמון פה בין בני זוג הכניסו בי חרדות והזיות על בעלי האהוב.

כמו שאתה מתאר שזה מפחיד אותך, אז לי כשאני בזוגיות.

התבדתי והבנתי ב"ה שאכן המקרים האלה הם שכיחים והם צפים פה יותר מהרגיל בחיים מהסיבות שפירטו מעלי.

 

בנוסף,

לא אומרת שלא היו לי כל מיני התמודדויות מול בעלי או לו מולי, אבל זה אחר לגמרי בחיים מאיך שזה נראה פה,

ואם השאלה שלך היא האם זה פחות מפחיד או נורא אז לדעתי האישית כן.

 

ודבר נוסף, תסמוך על הקב"ה. שיודע מה טוב לך ועוקב אחרי כל פיפס שאתה או כל אחד אחר שכתב פה עובר בחיים.

 

מתוקה! שיהיה לך רק טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טובנחלת
תשובה נהדרת ונפלאה! תודה רבה!צדיק יסוד עלום
ברור שהקיצון נכתב פהנעמי28

מכל מה שכתבת, ההסתרות, חשדות, חוסר האמון הם הכי בעייתיים, את זה ממש לא כל זוג חווה.

או שמישהו מהצדדים מגיע עם פצעי ילדות של אמון, או שהצד השני עשה מעשים שפגעו באמון.


שאר הדברים כל זוג חווה, עליות ומורדות, מועקות, ריחוק, זה כן יותר נפוץ, אבל אם בוגרים מספיק כדי לטפל בזה באמת באמת שגדולים להיות זוג טוב יותר.


כתבת שני סוגיםרקלתשוהנ

רגשות קשים, מועקה, ריבים, קונפליקטים - 

קיימים ומוכרחים להיות קיימים במערכת זוגית אמיתית. אני מניחה שלאורך כל החיים, אבל עם הזמן לגמרי לומדים להתנהל עם זה, ומקביל יש גם רגשות טובים ומשמחים כמו אהבה, הערכה, אמון, שמחה, צחוק, התפתחות.
במקרים רגילים, הקושי הוא ממש המפתח להתפתחות, ההתנגשות מלמדת אותנו לחיות בהרמוניה אמיתית, בהתחשבות, בשותפות תוך כדי הפרדה. כמובן שיש מקרים שהם כבר לא נורמטיביים, אם המערכת הזוגית הופכת להיות סיוט של מריבות והתנגשויות.

 

חשדות, חוסר אמון, הסתרות - 

לא אמור להיות בזוגיות כי זוגיות חייבת להיות מבוססת על אמון.

מניחה שבכל זאת זה קיים גם אצל זוגות נורמטיביים בזוגיות טובה, אבל במינון מאד מאד קטן, והזוג שמים לב לכך שיש משהו לא תקין ומטפלים בדרך כלשהי.

יפה. תודה.נחלת
דרך האמצעלאחדשה

יש מקרי קיצון הזויים מוגזמים.

זה לא אומר שכל זוגיות כזו חלילה, ולא אומר שכל זוג ייתקל המשברים כ"כ עמוקים במהלך חייו.

עם זאת כדאי להגיע לנישואין עם הבנה של מורכבויות, מוכנות לאתגרים, קבלה של קשיים מאוד לא נעימים שמרגישים כל אחד עם עצמו ועם בחיר/ת ליבו מול צמתים שדורשים מהם לשאול שאלות כואבות, לגעת העצבים חשופים ולהתמודד מול מציאות לא פשוטה.

זה לא חייב להיות דרמטי, טרגי נוראי,

זו כן עבודה, יש מורכבות. כשמתחתנים תמיד מגלים דברים חדשים על בני הזוג שלנו על עצמו ועל הדינמיקה שלנו.

זוגיות בנישואין הם עבודה עצמית גדולה.

יש לה הרבה פולסים,

יש הרבה דברים נעימים, נפלאים ונהדרים, ובע"ה הם הרוב המכריע.

בנוסף למה שנאמרהעני ממעש

אתה תבנה בית אחד ותשקיע בו

מה משנה לך מה קורה אצל שכניך

השאלה שלו באה ממקום אמיתי, מרצון טבעי להבין מהזמירות
 קורה בחיי הנישואים בין זוגות רגילים ונורמליים

לא ממקום של סקרנות, אלא מרצון להכיר גם את הדברים, שמדברים עליהם בפורומים, שמציגים אירועים פחות נעימים בחיי הנישואים.  לומר "מה זה משנה מה קורה אצל שכניך" מתעלם ממציאות החיים. 

השאלה שלי באה ממקום חטטני, מרצון מאולץ לחקור מהצדיק יסוד עלום
סתם.

הנימה שלך היתה מעצבנת יקירי, אני אופטימי לגבי הבית שיהיה לי בעתיד אבל בהחלט קיבלתי רשמים רבים מקרוב ומרחוק לכך שיש התמודדויות לא פשוטות מאוד ושכיחות מאוד בזוגיות, ותהיתי האם אני הוזה או מטפח הדהוד סלקטיבי של המגרעות לשם העצמת החרדה, או שאני דווקא התרשמתי נכון בנוגע לנושאים הלא פשוטים ועדיין הם מתכללים בצורה טובה בתוך הקשר.


קיבלתי תשובות טובות, ואני נעזר בזה בתור רושם כללי.

נאמנות בעיני זה א,בחיוך2019
רגשות קשים בטח שעולים במערכת אינטימית כי זה המקום לעבד אותם. וגם מריבות, זה כדי לאזן ולפתור דברים
גם אני איני נשוי אבל תראה:חתול זמני

עובדות:

 

– בישראל אנו עומדים על 40% גירושין בערך (פחות מזה במגזר הדתי אך גם לא מבוטל בכלל)

– מתוך אלה שאינם מתגרשים אני מניח שיש המון שפשוט סוחבים את זה מכל־מיני סיבות

– רוב הגירושים נגרמים בגלל: בגידות, בעיות כסף, אלכוהוליזם/שימוש בסמים, התעללות (רגשית או פיזית)

 

מחשבותיי:

 

– רוב הזוגות שראיתי או גרושים או גרועים

– אבל גם רוב האנשים שראיתי הם מטומטמים למדי (בלי להעליב)

– כמעט לכל האנשים החכמים (לא בידע כללי אלא חכמת החיים) שראיתי זוגיות מצוינת 

 

דעותיי האובייקטיביות:

 

– תאר לעצמך חניון תת־קרקעי גדול וסבוך עם הרבה קומות ועמודים. עכשיו תאר לעצמך שתי מכוניות שצריכות לצאת משם. בתוך שתי המכוניות האלה תאר לעצמך נהג ונהגת. עכשיו אומרים לך שהנהג והנהגת האלה מעולם לא למדו נהיגה, אין לזה מושג מה זה רכב, בנוסף לזה העיניים שלהם קשורות במטפחת עבה, ויש להם אובססיה גלויה להתנגש בדברים. אה, ויש גם מכוניות אחרות שנוסעות בחופשיות, וכל־מיני חלקים נעים ושערים נפתחים ונסגרים אוטומטית. זאת לדעתי נקודת המוצא של זוג נשוי בימינו, סבבה לאורך המטר הראשון, איזה כיף אני נוסע באוטו! .......

 

– עכשיו במקום זה, תאר לעצמך שכל־אחד מהם למד קצת נהיגה. תיאוריה לפחות. ותאר לעצמך שאמנם העיניים שלהם עדיין קשורות, אבל יש להם חבר שעוזר להם קצת ואומר להם קדימה קדימה אחורה אחורה סטופ. או, תאר לעצמך שהעיניים שלהם לא קשורות, אבל הראייה שלהם בערך -8 ואין להם משקפיים. אז הם רואים קצת אבל הרוב מטושטש מאוד. עכשיו תאר לעצמך שהם מרכיבים משקפיים, רואים גם אחד את המכונית של השני, ומשתדלים לא להתנגש.

 

=> אם יודעים מה עושים, יוצאים מנקודת מוצא של אמונה למידה שיפור סבלנות מתייעצים הרבה עם רב קרוב כו' כו' כו' אין שום סיבה שזה יהיה כל־כך גרוע.

 

=> אם עושים מה רוצים ומחזיקים בהשקפות גרועות (מגיע לי / אני מצפה / תאוות / חוסר אחריות / חוסר אמונה) אין מה להתפלא. השתייכות למגזר מסוים אינה אינדיקציה לכך שמחזיקים בכל הקלפים.

 

=> כן יכולות להיות התנגשויות שריטות שאלות ובעיות אבל יש הבדל בין מי שנע בעדינות ואחריות לבין מי שחושב שהוא מכייף במסלול מכוניות מתנגשות (למרבה הצער רוב האנושות. אבל: רבים בני שוממה מבני בעולה דלא ילדה בנים לגיהנם כוותייכו. רוב העולם צועד על עיוור ונתקל בפחים ופחתות מי שתורה בידו נר בידו).

 

=> לפעמים יש מקרי קיצון beyond our control כמו מחלות קשות כיו"ב זה באמת אין מה לעשות אבל באותה מידה יכול היה לקרות אם היית לבד בבית. אם הקב"ה רוצה שתסבול אל תדאג אתה תסבול.

מאיפה הנתון של 40%? חשבתי שפחותברגוע
לא זוכר מהיכן הנתון ייתכן שקצת פחות אבל גם אם 25%חתול זמני

זה אותו עיקרון

יכול להיות גם שפשוט פחות מקובל תרבותית להתגרש לאו דווקא שהנישואין יותר מאושרים

או כאמור, הסיבות המרכזיות לגירושין פחות נפוצות בקרב הציבור הדתי/חרדי וזה מאזן

מזה מעודד.....נחלת
העידוד הוא בזה שאין ללמוד מן השוטיםחתול זמני

ורובו המוחלט של העולם לא כולל יראי ה' נחשבים לשוטים

אתה מכיר מישהו שהוא עצמו תמיד נחמד וכיף לו?מרגול

מישהו שאף פעם אין לו תקופות קשות/מאתגרות?


אני לא מכירה. כי החיים, באופן טבעי, מזמנים קשיים שונים והתמודדויות שונות.

בנישואים, שבע"ה מחזיקים עד 120, זה מאוד אינטנסיבי. אתה חי עם אישה ובעצם בוחר לחיות את חייך איתה.

אז כפי שבכללי בחיים יש קשיים, כך גם בזוגיות. השאלה היא האם כמכלול היחסים טובים או שכמכלול הם רצופים מריבות והסתרות.


אמרו לפניי ביושר, יש הבדל גדול בין ויכוחים ותקופות של ריחוק, ובין הסתרות וחוסר אמון.

תקופות מאתגרות ומבאסות מניחה שלכל זוג יש.

חוסר אמון והסתרות זה כבר שונה לגמרי. וזה לא קיים אצל כל הזוגות, אבל כמובן לא יודעת להגיד לך סטטיסטיקה. מניחה שיותר נפוץ אמון ופתיחות, אבל לא עשיתי מחקר אמפירי בנושא

כתבו לך יפהגפן36

באמת הפורום לא משקף את שכיחות המקרים בזוגיות נורמלית.


יש קשרים זוגיים שיש בהם יותר קושי ויש שפחות.

לכן חשוב מאוד לשים לב מראש במי אתה בוחר, ואיך אתה בונה בעצמך יכולת לעבוד על מידותיך.


אני חושבת שהדבר שיותר משקף הוא מבט למציאות סביבך.

אתה מכיר זוגות, נכון?

לפעמים קשה, לפעמים קל, לחלק קשה בתדירות גבוהה יותר, ולחלק פחות.


יכולה לומר ממקום אישי- אני כמעט ולא כותבת כאן בפורום. את כמות הפעמים שהיה לנו קשה אחד עם השניה בשנות נישואינו אפשר לספור על יד אחת.


כשקשה אז קשה, אין ספק.

אבל זה זניח ממש לעומת כמות הכח והעוצמה שזה נותן, גם מול התמודדויות מורכבות מול המציאות. והיכולת ליצור יחד ולהתקדם יחד ולהשתפר כל הזמן היא ממש מתנה.


לצורך העניין- גם עם אחים יש לפעמים ריבים ועצבים, ועדיין הם עוגן מאוד משמעותי בחיים.


ככה זה יחסים קרובים בין אנשים. 

הכי חשובנגמרו לי השמותאחרונה

שנזכור ונזכיר לעצמינו כל הזמן שזוגיות היא לימוד. כמו כל דבר.

באמת באמת שאף אחד מאיתנו בני האדם לא נולד יודע זוגיות.

תורה היא ולימוד היא צריכה.

וככל שיותר נעמיק בלימוד הזה, זה ישפיע עלינו ויקדם אותנו גם במצבי חיכוך וקונפליקט.

וזה באמת כ"כ חשוב לזכור זאת ולחזק את עצמינו שזה לא שמשהו בנו או בשני/ה "דפוק" ו"למה כולם מצליחים ואנחנו לא", אלא שאנחנו פשוט צריכים ללמוד ולהתקדם.

 

ריבים או ויכוחים / חילוקי דעות / קונפליקטים / רגשות קשים / מועקות / מנגנוני הגנה שפועלים וכן הלאה הם נחלתם של כל הזוגות באשר הם.

הרי כולנו בני אדם, ובכל מערכת יחסים שהיא, אפילו אדם עם עצמו, לא יתכן לעבור חיים שלמים ללא חיכוך.

קרה לך לפחות פעם אחת בחייך שאתה עם עצמך לא היית בשלווה ושלום?

עם הוריך?

עם אחיך?

עם חברך?

ודאי.

אין שום מערכת סטרילית לחלטין כיוון שאנו כאן בעולם להשתלמות, לגדול, לצמוח.

ובמערכת הנישואין הקב"ה יצר באמת פלא עצום שדרך כולה בכלל ודרך חילוקי הדעות והקונפליקטים בפרט נוכל להתקדם בתנועה שתוביל אותנו גם לעומק וגם למעלה וקדימה, 

עוד לגדול בעצמינו, באדם שאנחנו, וגם בזוג שאנחנו

ועוד לצמוח ולהתפתח.

ובאמת השמים הם הגבול.

אז לא רק שלא צריך להיבהל ולפחד מהריבים, אלא להבין ששורשם עם פוטנציאל עצום לגדילה אישית וזוגית,

וללמוד איך "לריב נכון", 

ללמוד את השורש של הדברים. מה מניע אותנו, מה מטרגט אותנו, מה מכאיב ופוצע אותנו, איך אנחנו פועלים, למה זה הכאיב לנו, איך עוד אנחנו מחווטים, איך פועלים מנגנוני ההגנה שלנו, מהם הצרכים שלנו, מהם הקשיים שלנו, איפה זה פוגש את השני/ה, וכל השאלות הללו כנ"ל גם לצד השני ובעיקר בנקודת המפגש בין שנינו.

אז בעיקר ללמוד את עצמינו לעומק

וללמוד את בן הזוג שלנו לעומק

וללמוד את הזוגיות שלנו לעומק

ואת ניהול הקונפליקטים לעומק

ללמוד מה זה בכלל קשר ואיך עושים קשר טוב ואיך שומרים על קשר ואיך מעמיקים בקשר.

ובתוך הדבר הזה, ממש כמו ספירלה, ניתן לעלות ולהעמיק עוד ועוד.

גם להינות ולשמוח בכל הטוב הגדול שבביחד ב"ה, וגם לצמוח מהאתגרים.

ואותם אתגרים יכולים להיות מגוונים, כתבו לך נפלא כאן, שלרוב מה שאתה פוגש בפורום הם מקרי קצה ולא בהכרח מייצגים.

ונכון גם שיש חלוקה בין אתגרים שכיחים לבין אתגרים פחות שכיחים כדוגמת חוסר אמון והסתרות,

אבל שוב חשוב לזכור שכך או כך יש לנו מה לעשות עם זה, זה המון בידיים שלנו ובלימוד שלנו של הזוגיות.

אפשר להגיע לקירבה גדולה גם לאחר ריחוק גדול, אפשר להגיע לריפוי ב"ה, לתיקון ולצמיחה גם במקרים קשים.

וכמובן שבכל האתגרים השכיחים ניתן לגדול מהם, להתקדם, להעצים את מה שיש לנו.

 

אז מה בתכל'ס?

לדייק בחיפוש בן//בת הזוג בעיקר את הלב הטוב, המידות הטובות, האישיות והאדם שנמצא מולנו. שיהיה אדם טוב.

בנוסף, לצאת יחד שנינו מנקודת מוצא שזוגיות היא לימוד ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה ולא לקחת אותה לעולם כמובן מאליו או כמשהו ש"או שיש לנו או שאין לנו", כי כמו כל דבר בטבע זה לא עובד ככה בלי השקעת אנרגיה אקטיבית במשהו שרוצים שיצא ממנו פירות.

וכמובן להשקיע ספציפית בלימוד ניהול נכון של קונפליקטים / ריבים / חילוקי דעות וגם בתקשורת מקרבת.

ואז כרגע יש איש ואישה שהלב שלהם במקום הנכון, אוהבים ומכבדים אחד את השנייה, לא לוקחים כמובן מאליו גם לא לאחר שנים רבות, לומדים זוגיות, עם רצון ומוכנות ללמוד ולהשקיע אקטיבית, לומדים גם על חיכוכים וחילוקי דעות ונמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת של צמיחה והתפתחות.

להציע לחבר?נתקה

זה פיד בחורה שלי פה גולש לא ממזמן (מזל טוב )

 

רציתי לשאול.. 

אני רוצה לשדך לחבר מישהי..

עכשיו הוא בחור באמת חביב וטוב אבל.. המשפחה שלו גם סה"כ בסדר אבל.. אבא שלו קצט בעייתי

ז"א הוא ממש גס רוח ברמה אחרת.. אשמח לפרט אבל לא עכשיו.. אני ממש חושש שתיווצר בעייה..

 

1) בכל מקרה האם לדעתכם הורה כזה או אחר או התנהלות תרבותית מסויימת של משפחה זה מעקב בלהציע?

2) האם הבחור יצטרך לעבור למקום אחר תרם הנישואים בשביל להוכיח שהוא מתנתק מהתלות בהורים (במידה וזה קיצוני?)

3) במידה וכבר עכשיו מאוד קשה לו עם המשפחה האם 1 ו 2?

 

הוא לא פסול חיתון בגלל אבא שלואריק מהדרום

אם הוא עצמו עם מידות טובות מה הבעיה?

אם האבא סובל מתסמונת טורט עם  קופרולליה זה אולי צריך לשקול להזהיר כי יש גם מרכיב של נטיה תורשתית, לא בטוח שצריך להזהיר בשלב ההצעה.

החבר בסדר? זה מה שחשובהסטורי
הוא לא אבא שלו.

סביר שעל רוב החברים (אם הם לא מהשכונה הקרובה) אינך יודע איך אבא שלהם מתנהג.

לא מסכים עם הנאמר בתגובות. יש להתייחס בכובד ראש להעני ממעש
סקרנתנתקה

מה זה אומר 

לפערים יוצאי דופן במשפחה איתה מתחתניםהעני ממעש
מסכים שצריך להתייחס בכובד ראשהסטורי
לא מסכים עם הכיוונים של הפותח
לדעתי אבא זו בעיה רציניתשלג דאשתקד

מצד שני מותר לבחור הזה להתחתן.

אישית לא הייתי מציע בחור כזה אם הוא צעיר ובקשר רציף עם בית הוריו. מצד שני אם אתה יכול לחשוב איך לתווך דברים שיהיה ברור, אולי כן אםשר להציע ושהבחורה תבחן בעצמה את הדברים.

סביר להניח שהיא תגלה את אופי האבא מתישהו (תמיד יש שכנים וחברים או מגיעים לביקור וכדו)

בחורה שלךחתול זמני

1) אבא של אברהם היה תרח... ואבא של רחל ולאה היה לבן... אם יש בחורה רגישה שזה יכול להפריע לה אולי כדאי להציף את זה. או לבדוק מ־1 עד 10 כמה הבן יכול להתמודד עם זה מבחינת להתרחק מהאווירה הזאת או להיות קונטרה/מגן משמעותי מספיק כדי להגן על אשתו.

 

2) לא אבל זה יכול לשמש כאינדיקציה הוא צריך בעצמו לדעת מה הוא רוצה ומה הוא יכול או לא יכול לעשות.

יכולים להיות הורים קשים אבל יכולים להיות גם ילדים חזקים שפשוט פחות בקשר או יודעים להציב גבולות ברורים מאוד (או כאלה שלא מזיז להם).

 

3) שילמד להתמודד איתם או להתרחק מהם לא חושב שזה רעיון טוב להכניס בחורה לתוך קושי.

אם הבחור מודע שזה בעייתירקאני

אז אני לא רואה בעיה לשדך לו

אם הוא עמוק בתוך הקשר בלי מודעות אז זו קצת בעיה

אולי כדאי לדבר איתו על זה שישתף את הבחורה בנושא הזה

 

לא מבינה מה הקשר לאבא שלו. העיקר הבחור. שהוא לאנחלת

יהיה גס רוח ובוטה....כל אחד מאיתנו מכיר לפני ולפנים את ההורים של הצד השני?! תמהני.

תודה לכםנתקהאחרונה

תודה על התגובות המחכימות

אמת

מסכים שהוא זה לא משפחתו

ומצד שני מסכים שכל אחד מקבל מה את ההתמודדויות שלו 

ועם זה הוא צריך לעבוד ולפעמים מגלים שלא כמו שחשבנו

 

פשוט מעניין אותימה לדעתכם הגבול בתרבות גסה

והאם למשל יש בחורות שלא להציע כלל או משו כזה שזה לא ממש יתאים להם

והאם זה אומר עליהם טוב או רע? שהם לא מוכנות למצוא את הטוב ברע?

 

טוב זה ממש כללי אז אחרי זה נראה לי שאפשר לסגור את הפיד

תודה לכם

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

שאלת המאורסים החופרת😅אוי טאטע!

רעיונות למקומות באזור המרכז המורחב שיש בהם קהילה דתית תורנית עם זוגות טריים גם, ושהשכירות שם לא מאוד יקרה עד כמה שאפשר במרכז?

בלוד יש כמה קהילות שיכולות להתאיםפשוט אני..
אתה יכול לפרט טיפה?אוי טאטע!

השמות של הקהילות?

באיזה שכונות בערך?

לודז'חתול זמני

הידועה בשם הפחות פופולרי לוד

מזל טובהסטורי
איפה שיש ערבים, זה מועיל לשכר הדירהמשה
למשל,לוד.
קולולוש - נחלת יצחק?נתקהאחרונה

אם תשאלי אותי

נחלת יצחק

רמה גבוהה אומר מראש

אבל גן עדן בשנה הראשונה

לדעתי

אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואהאחרונה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


אולי יעניין אותך