רעיונות לפעילות משותפת עם בת שנתייםבאורות
הי לכולם, אשמח לרעיונות מה אפשר לעשות בבית בשעות אחה"צ של החורף עם בת פעלתנית למדי.
קניתי לה חומרים כמו מדבקות וצבעים לציורים אבל אחרי כמה דק שאנחנו מציירות ביחד היא מאבדת עניין וקמה. ככה גם עם צעצועים שונים. בשלב כלשהו היא פשוט מסתובבת בבית ומחפשת איך אפשר לעשות דברים מזיקים ואני משתגעת. אשמח לרעיונות איך לשפר את זה וליצור זמן משותף נעים.
לבשל ולאפות איתהבת 30
להרכיב פאזלים פשוטים
משחק בבובות
משחקי אצבעות
לבנות בקוביות ובלגו בתים לחיות וכד'
באמת זה גיל שצריך לספק תעסוקה חדשה כל כמה זמן...
איך אופים איתם בלי שהם מנסים לאכול ולזרוק הכל?באורות
ניסיתי פעם אחת לאפות איתה, נגמר בזה ששפכה את התמצית וניל, אכלה את הסוכר והבצק ובסוף איבדה סבלנות והייתי צריכה לסיים מהר לבד כדי שאוכל להשגיח עליה...
צריך הרבה אנרגיות ולפעמים קשה לגייס אותן אחרי יום עבודה שלם...
יש בזה משהובת 30
אני מפקידה חלק קטן מהבצק בידיו ומניחה שהוא יאכל ..בינתיים אני מכינה את שאר העוגיות...
סליחה אבל...מיואשת******

הרגת אותי!!!
ברור, זה פעילות שדורשת ממך יותר מדייפית8

היא בכורה אני מבינה? 

בכללי זה להוציא לה משחקים, קליקס, קפלות, מגנטים - את זה הכי אהבו אצלי בגיל הזה

או פשוט להיות איתה ולשתף אותה במה שאת עושה. נניח, את מקפלת כביסה - להביא אותה לידך שתקפל גם בגד אחד מהערמה. 

ובכלל - לצפות מעצמך להרבה פחות הספקים בבית בזמן שהיא ערה. להנמיך צפיות.

לעשות איתה דברים בביתמיואשת******
למשל- לתת לה להכניס דברים למכונת כביסה וללחוץ על כפתור ההפעלה ולהסתכל איך הבגדים מסתובבים קצת
לתת לה מטלית לנגב אבק

לנסות לענין אותה במשחקי דמיון, זה הגיל שמתחילים.
יש לה בובה עגלה מטבח וכו? או מוסך וכלי עבודה למי שרוצה קצת לצאת מהקופסא ;)

לשחק בהתחלה ביחד איתה בואי ניתן לבובה לאכול (לקנות לה כלי אוכל לבובות וירקות פלסטיק ) בואי נשכחה אותה לישון מה היא עושה עכשיו? אולי נושיב את כל הבובות במעגל ותספרי להן סיפור
אפ היא תיכנס לענין לאט לאט יהיו לך שעות של שקט
אפשר לקנות גם חיות פלסטיק ולשחק תיבת נוח
דברים לקיץ- אמבטיות אורכות הצילו אותי תמיד. עם מלא משחקים ואני יושבת לידם ונחה לי עד כמה שאפשר
לתת סירים וכפות וקצת קצת מים זה מעסיק אותם המון (ואחר כך כמובן ספונגה )
לחלק את הזמן לתתי חלקיםאמאשוני
נניח מגיעים הביתה ב4 ב6 כבר מתארגנים ארוחת ערב ומקלחת.
בין 4 ל6 מחלקים לחצי שעה כל פעילות.

רושמים בדף את שם הפעילות (סיפור, משחק קופסה, יצירה, משחק הרכבה, פעילות במטבח, משחק משחרר וכו')
בין לבין מנסים להספיק דברים תוך כדי שמשתפים אותה כמו שאמרו להכניס כביסה, להכין אוכל (תביאי לי את שקית הפסטה, תשמרי על הקומקום וכשהכפתור קופץ תקראי לי) תשמרי על הסיר (כשגולש תקראי לי)
לתת סמרטוט לח כמעט יבש לחלוטין תנקי...

משחק הרכבה- לגו, פאזל, קאפלות, חרוזים גדולים- כל מה שיוצא ממנו בסוף תוצר... מצלמים ושולחים לאבא/ סבתא/ דודה/ קורבן תורן אחר

משחק משחרר- בלון, כדור, מחבואים, סוס, ריקודים, קפיצות וגלגולים על מזרון, שירים תנועות, שירים שאני ממציאה וצריך להשלים (מי פה החמודה? למי אתן נשי... והיא אומרת קה ואני אומרת כה (נשיקה, נשיכה) ואז היא צוחקת לאאא נשיקה! אההה התבלבלתי...
וככה זה מתגלגל
קומקום וסיר ממש מסוכן בגיל שנתייםl666
גם מכונת כביסה ילד בן שנתיים יתחיל ללחוץ בלי הפסקה. אולי יכניס לשם משהו. או יכבה באמצע מחזור כביסה ויפתח.
גם משחקי מים תלוי ילד. יש כאלו שמשפריצים לכל עבר.
מה מסוכן?אמאשוני
שילד מסתכל ואומר מתי הכפתור קופץ??
כמובן שהילד לא נשאר לבד במטבח
לא כל דבר צריך להיות בפאניקה
לא כל ילדים חכמים כמו שלךl666
ילד בן שנתיים יכול לקחת כסא, ולנסות להגיע לקומקום או לסיר, במיוחד כשאימא אמרה להסתכל על זה. לא כולם יכולים להסתכל בלי לגעת
אבל היא אמרה במפורש שהילד לא נשאר לבד במטבח<מריומה>


ובעיניי בדיוק להפך - חשוב *כן* להיות עם הילד במטבח ובכביסה ו<מריומה>

וכו' וללמד אותו איך משתמשים בזהירות ומה מסוכן. זו בדיוק הדרך לשמור עליו ולהגן עליו - ללמד אותו איך נזהרים. אם נמצאים עם הילד רק בחדר משחקים כל היום, והוא לא מכיר ולא יודע כלום על המכשירים בבית - זה בעיניי מסוכן. 

תלוי בילד, תלוי בגיל שלוl666
תלוי באופי של ילד ספציפי. בעיניי גיל שנתיים זה מוקדם
בעיניי זה תלוי בעיקר בהורה<מריומה>

אני כל יום עובדת במטבח עם בן שנה + , והוא בהחלט כבר יודע מאוד להיזהר, ולא מעלה בדעתו להתקרב לתנור פתוח למשל. כמובן שעדיין צריך השגחה קרובה, אבל זה שיעור מאוד חשוב בעיניי.

אבל אולי את צודקת ויש ילדים באופי אחר, שלא מתאים להם. כל אמא מכירה את הילד שלה ותדע הכי טוב.

כל הכבוד לךl666
אבל לא תמיד זה עובד. מכירה משפחות שאחרי כמה ילדים יחסית רגועים נולד ילד יותר שובב והורים מגלים לא הכל הולך לפי הספר. במיוחד אם מדובר בילד שלא רוצה לשחק בשום דבר יותר מכמה דקות בודדות
אוקיי, מקבלת. כל הורה צריך לעשות שיקול דעת.<מריומה>


זה ממש נכון.יפית8

פתאום נולד הילד השובב וצריך לנסח לעצמינו את כל הכללים מחדש

טרמפולינה. תרכיבי נדנדה בבית.לב אמיץ

מוזיקה וריקודים.

אמבטיה ארוכה עם משחקים. בהשגחה מלאה.

מסאג' שיאצו בין לבין - בשכיבה - תנוחי גם את.

 

להושיב בעגלה לבושה היטב וללכת לטייל.

בכלל, לא לחזור הביתה מיד אחרי הגן - להלביש היטב, להביא איתך שתיה ואוכל, ולנצל את שעות האור והחום לשהיה בגינה.

 

כנראה שאין מנוס מזמן מה מול המחשב.

 

ביקור אצל סבתא. בני דודים. קניות בסופר (לא תמיד מתאים עם הפעלתנים ומאבדי הענייו אחרי יום שלם מחוץ לבית).

 

לא פרויקטים של בישול ואפיה. אם בצק, אז רק לצורך לישה, בקטנה, כמה שיש לה כח.

 

 

 

 

תודה לכולם!באורות
הבאתם אחלה רעיונות, מנסה ליישם, אולי אם אחבר את כולם ביחד נגיע לאחה"צ אחד שלם
חח.. המתוקונת שלך כנראה מאוד פעילהחדשה ישנה
וחרוצה.. כשהיא תהיה גדולה היא תתקתק לך את הבית
אגב, בגיל הזה הם מאוד אוהבים שליחויות- שימי את זה בפח, את זה בסל כביסה, תביאי לי מהמקרר מלפפון, תשימי את זה בארון וכו'. הקטנה שלי בת שנה ושמונה מתה על זה. גם שובבולה קטנה...
חח שליחות לפח אומרת שכנראה גם היא תחזיר משהובאורות
אלי שהיא תמצא בו
בהחלט. אני שולחת רק אם הפח ריק יחסית..חדשה ישנה
אפשר גם רעיונות? בת 11 חודשיםפיג'מה
זוחלת על 6, עומדת כשמחזיקה במשו...
הייתי איתה היום על הרצפה (שטיח), עם מלא משחקים, וניסיתי לעניין אותה בכל דבר בערך, וכם סתם לשחק לידה, אבל תול שניה נמאס לה, רוצה שאני ארים אותה (גם לשבת לידי זה לא זה...) סיפורים, שירים, מה עוד??
מגירה או ארון עם כלי פלסטיק ומתכתבת 30אחרונה
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך