מה אתם חושבים?הבל הבלים
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ז בשבט תשע"ט 22:47
מעתיקה את הכתבה מווינט (הקישור פשוט מכיל תמונה לא צנועה), יעל


לנשואים אסור לספר עד כמה הם בודדים"
מחקר חדש שנערך באוניברסיטת קליפורניה מצא ששלושה מתוך ארבעה אנשים חשים וחשות בדידות ברמה בינונית עד גבוהה. פסיכותרפיסטיות מסבירות על הגורמים לתופעה, ועל ההבדל בין בדידות שחשים רווקים לעומת בדידות בתוך מסגרת הנישואים
נועה בנוש | פורסם 10:29, 01/02/2019

כולנו בוודאי זכינו לטעום את טעמה של הבדידות בשלב כזה או אחר בחיינו. עבור חלקנו מדובר באורחת לא קרויה שהפציעה אך לרגע ומיד נסתלקה לה לדרכה. עבור חלקנו האחר מדובר במצב מתמשך של תחושת ניתוק וניכור שחלצה את נעליה על סף ביתנו ומיאנה לפנות את נוכחותה המעיקה. למרות תחושת הבדידות, הרי שאנחנו ממש לא לבד במערכה, שכן מחקר חדש שנערך באוניברסיטת קליפורניה מצא ששלושה מתוך ארבעה אנשים חשים וחשות בדידות ברמה בינונית עד גבוהה. "הבדידות היא חמקמקה, מכיוון שאין משמעה שאתם לבד בהכרח, אלא מדובר בתחושה סובייקטיבית שמקורה בפער שבין מערכות היחסים החברתיות שאתם רוצים לבין אלו שיש לכם בפועל", מסביר עורך המחקר.



על הבדידות: איך גברים ונשים מתמודדים איתה?

נשוי אך מרגיש בודד מאי פעם



כחלק מהנסיונות להתחקות אחר מקורותיה של תחושת הבדידות, בדק מחקר אחר את החלק התורשתי האחראי לה, ומצא כי הדנ"א אחראי לכ-35% מתחושת הבדידות. כלומר, גם אם אנחנו נולדים עם נטיה לחוש בדידות, הדבר אינו אומר שגורלנו נחרץ לתחושה המרירה-חמצמצה הזאת, שכן 65% ממנה הוא תלוי סביבה, כך שאינטראקציות חברתיות מספקות עם אנשים בסביבתנו בהחלט יכולות למתן את הנטיה לבדידות.



"קשה לנו עם בדידות כי כבני אדם כולנו זקוקים לתחושת שייכות, זהו צורך השרדותי שלנו", מסבירה הדר זוהר, מאמנת ומלווה תהליכי זוגיות. לדבריה, אנחנו כל הזמן מחפשים להשתייך, בין אם לקהילה אמיתית או וירטואלית, וכשאנחנו לא מצליחים להשתייך אנו מרגישים בודדים. "גם ההתחברות לבני זוג נעשית על מנת לבסס את הצורך שלנו בשייכות", היא אומרת. "בני אדם לא יכולים לחיות באי-ודאות, כך שהידיעה שבן זוגי חוזר הביתה כל יום, אוהב אותי ולא בוגד בי, מעניקה לי ביטחון. יש לי מטופל שניסה להסביר לי מדוע הוא רוצה להתחתן ואמר, 'אני רוצה שורש'. לא טוב היות האדם לבדו כי אנשים צריכים שורשים".

צילום: קרן שם טובהדר זוהר (צילום: קרן שם טוב)

לבד מול החברה
אחד הגורמים לבדידות בתפיסה החברתית המקובלת היא רווקות. "בדידות לפני הנישואים היא בדידות חברתית, המקום שבו אני לבד מול החברה", אומרת הדר. "למרות שגברים ונשים מרגישים בדידות במידה שווה, שומעים בעיקר נשים מדברות על זה ואומרות 'לכולן יש בן זוג ולי אין', או 'אני גלגל חמישי'. בדידות כרווקה מייצרת הלקאה עצמית ותחושה שאני לא שווה, שמשהו דפוק בי כי אני לבד".



הבעיה היא שאנשים רבים תולים את כל יהבם בזוגיות כפתרון לבדידות, כשלאו דווקא היא זאת שתפתור את התחושה הקשה, כפי שמתארת הדר: "אנשים חושבים שאם אמצא בן זוג לא רק תפתר הבדידות, אלא יפתרו כל הבעיות בחיי. לכן אני לא נותנת למטופלות שלי לצאת לדייטים לפני שאנחנו עובדות על הדימוי העצמי, הפחדים והדפוסים. אחרת נכנסים לזוגיות וכשמבינים שהזוגיות לא פתרה את הבעיות, המצב נהיה עוד יותר רע. יש לי מטופלת שתמיד חשבה שברגע שתתחתן ותעשה ילדים היא תרגיש טוב, אבל זה לא קרה, וזה מוביל לתסכול ולייאוש".



צפו: כך תתמודדו עם בדידות החגים (צילום: יוגב אטיאס)


צעירים בודדים יותר
אחת הסיבות שבגללן מרגישים רווקים צעירים בודדים היא המדיה החברתית, המחליפה את האינטרקציות המתבצעות פנים מול פנים באינטרקציות וירטואליות. מחקר חדש שפורסם השבוע מראה כיצד, באופן אירוני, דווקא אמצעי המדיה שעוזרים לנו להיות מחוברים לאנשים אחרים, הם שגורמים לנו להיות כל כך מבודדים. במחקר שנערך בקרב בני 18-30 נמצא שכל עליה של 10% בחוויות שליליות במדיה החברתית העלתה את רמת הבדידות של הנחקרים ב-13%. חוויות חיוביות, לעומת זאת, לא הרעו אך גם לא שיפרו כלל את רמות הבדידות. לאינטרקציות הוירטואליות אין השפעה חיובית על רמות הבדידות, לפי סברה אחת, משום שלמרות התחושה שלנו שאנו מעורבים חברתית, המוח שלנו חווט בתהליך האבולוציוני כך שהוא מזהה רק תקשורת פנים מול פנים כאינטרקציה חברתית מועילה.



הממצאים הללו מתיישבים עם הנתונים המדאיגים המצביעים על כך שאחד מכל ארבעה צעירים בגילאי 18-30 חש מבודד, בהשוואה לאדם אחד מכל עשרה אנשים בעשור השביעי לחייהם. כלומר, אנשים צעירים חשים בדידות רבה יותר מהדור המבוגר, עד כדי כך שיש מי שמשתמשים בכינוי "מגיפת הבדידות" לתיאור התופעה. ד"ר סוגי קגן, ראש ביה"ס לפסיכותרפיה במשחק ומטפלת זוגית, אומרת כי אין להקל ראש בתופעה ומתריעה מפני השלכותיה ההרסניות: "דור שלם של צעירים חש תחושת בדידות. הם עובדים קשה יותר מהדורות שלפניהם ונכנסים לבית ריק בערב. במקום לקבוע עם חבר בקפה הם משוטטים ברשתות החברתיות, ואז הם נשארים נורא לבד", היא אומרת.



"יש לי מטופלת בת 29, הייטקיסטית מאוד מצליחה. היא מגיעה הביתה ב-8-9 בערב ואין לה כוח להיפגש עם אנשים, אז היא יושבת על הרשתות החברתיות ובשעה 11 הולכת לישון. היא מרגישה בודדה כי חייה מורכבים מתבניות של לבד, כשלמעשה היא יכולה למלא את תחושת הבדידות גם באינטראקציות עם חברים ומשפחה, ולאו דווקא דרך מסגרת זוגית.



"אצל רווקים נוצרים מצבים דכאוניים שעלולים להביא לאובדנות. הבדידות יוצרת דכאון, הדכאון מוביל ליאוש, שבתורו יכול להוביל למצבים אובדניים. לאדם שמרגיש בודד יש קושי לפנות למשפחה או לחברים, לומר להם שהוא בודד ולבקש עזרה, כי הרווק מתבייש מאד בכך שהוא בודד ולכן שומר את זה בסוד. בניו יורק כבר רואים הרבה יותר מקרי התאבדות בגילאים הצעירים האלה בשל בדידות, מכפי שהיו לפני שני עשורים, וגם בארץ רואים גידול במספר הצעירים הרווקים שחשים בדידות".



יותר מ-60% חשים בדידות בתוך קשר זוגי
בדידות אינה מאפיינת רווקים בלבד. למעשה, מחקרים מראים כי זוגיות אינה מגנה עלינו מפני סכנות הבדידות, נהפוך הוא. כך למשל, נמצא במחקר שיותר מ-60 אחוזים מהאנשים שדיווחו על תחושת בדידות היו נשואים או שהם גרו עם בן זוג. "זוגיות מהווה את המקום השיתופי-רגשי", מסבירה ד"ר קגן. "כשאתה מגיע הביתה מהעבודה אתה רוצה לספר למישהו על היום שלך, וכשהשיתופיות הזאת לא ניתנת אתה מרגיש בדידות. בתחילת הקשר בני הזוג עסוקים בלשתף אחד את השני, משאירים זה לזה פתק, 'שיהיה לך יום קל' או 'בהצלחה במבחן'. לאט-לאט עם השגרה הם פחות מתעניינים, כי נראה להם שהם יודעים כבר הכול האחד על השני. אני יודע שהיא היתה בעבודה ואז בגינה עם הקטנה, מה כבר יכול להיות חדש? אז לא שואלים. ואז מתחילה לחדור בין הסדקים תחושת הבדידות".



במה היא שונה מבדידות בקרב רווקים?

"להבדיל מבדידות בקרב רווקים, לנשואים אין לגיטימציה להתלונן על הבדידות הזאת כי יש לצידם מישהו, הם לא לבד. הסביבה מקטינה ומפחיתה את הקושי הרגשי, ואומרים להם דברים כמו - מה הבעיה? אז תעשו דברים ביחד".



גם הדר זוהר מציפה את הקשיים הייחודיים לאלו החשים בדידות בתוך מערכת זוגית. "כבר אחרי השנתיים הראשונות לנישואים רבע מהזוגות מדווחים על בדידות, ומעל גיל 50 חצי מהזוגות מדווחים על בדידות בתוך הקשר, כחלק מסינדרום הקן המתרוקן", היא אומרת. "בדידות בתוך זוגיות זו בדידות רגשית, והיא הרבה יותר כואבת בעיניי מהבדידות החברתית של הרווקים. היא מייצרת תחושת ניכור קשה כי בתוך הזוגיות לא רואים אותי ואת הצרכים שלי. אני פה רק בשביל לספק את הצרכים של בן הזוג והילדים, אבל אני עצמי שקופה, וזה כאב גדול מאוד.



"אני רואה את זה מכמות הדמעות שמזילות אצלי בקליניקה נשים שזו תלונתן. בדידות בזוגיות מייצרת המון כעסים ואשמה כלפי בן הזוג, ומשפיעה עלינו רגשית. היא מובילה להזנחה אישית, לקשיים בעבודה, כי היא מכניסה אותי למקום הקשה שבו אני מרגישה שמשהו לא בסדר אצלי. חוץ מזה, ככל שאנחנו כועסים יותר על הצד השני זה מרחיק בינינו, כי כמה אפשר לסבול את בן הזוג שלך כועס? זה מעין כדור שלג שמתחיל בחוסר סיפוק של צרכים שמוביל לבדידות, הבדידות מייצרת כעסים שעוד יותר מרחיקים את בן הזוג, וכך הקשר הולך ומידרדר".



מה צריך לעשות כדי לעצור את זה בזמן?

"צריך להתחיל לדבר על הדברים כשהם קטנים. לדבר בגוף ראשון 'אני צריכה ש' ו-'אני מרגישה שחסר לי שתראה אותי'. כשזה מגיע לרמה של תחושת בדידות קשה כבר אין מקום של הקשבה, כך שכבר לא ניתן לפתור את זה לבד וצריך טיפול זוגי. אני מציעה לשבת עם עצמך ולרשום מהם הרווחים והמחירים של הקשר, ואז לראות מה מהם גדול יותר - הרווח או המחיר שאת משלמת, כדי להיות מסוגלת לקבל החלטות האם להשאר או ללכת".

יש בזה הרבה אמת.בת 30
אני חושבת שבחברה מערבית, המעטפת המשפחתית שנותנת המון כוח ותחושה של תמיכה ואחדות- כבר לא קיימת, כי רווקים לא גרים בבית, ורוב הנשואים גרים רחוק ואין מפגש מעורבות יומיומית.
אמנם יש בזה יתרונות, אבל אולי הבדידות שמתוארת בכתבה היא אחד החסרונות.
אני חושבהבל הבלים
שאדם צריך להכיר אנשים שיש לו על מה לדבר איתם וזה יעזור לו להפיג את הבדידות.
אפשר גם להפגש עם אנשים עם דעות שונותזית שמן ודבש


אוליבת 30
אבל אין כמו משפחה.
וגם מי אמר שבכל מקום אדם יכול למצוא כאלה.
גם אם אין לך על מה לדבר איתם?הבל הבלים
אני חושב שזה יכול אפילו להעצים את התחושה. זה כמו בן זוג שאין מה לדבר איתוו
מסקנה - אל תבנו זוגיות כמו קוראי ynetאוויל מחריש
להלן מספר הבדלים בין זוג עובד ה׳ לזוג עבד לתאוות:
1) הזוגיות נבנית על ערכים חזקים. - לכן חשוב לבסס ערכים.
2) לבני הזוג יש רצון משותף לתקן את המידות. לכן חשוב להכיר ולתקן את המידות.
3) המשפחה גדולה ויוצרת שמחה וברכה בבית. - לכן חשוב ללמוד על משפחה.
4) הגישה והטעם לקשר אינם אנוכיים. - לכן חשוב ללמוד על זוגיות נכונה.
5) המשיכה הגופנית נשמרת לאורך שנים רבות. לכן חשוב לשמור על צניעות בכל הרמות.
6) יש זמן רב יחד שבו מעמיקים את הקשר ( שבת ומועדים)
7) שני הצדדים מאמינים בחשיבות של הקשר ביניהם.
8) האמון בין הצדדים חזק ומבוסס יותר.

זה מה שעלה לראש כרגע...
בזוגיות שבה קיימים המרכיבים הללו לדעתך יש פחות בדידות?הבל הבלים


כן, אולי בתוספת לעוד מרכיביםאוויל מחריש
לא בטוח אם הזכרתי שם תקשורת כי זה משמעותי אל אני כולל את זה בערך של עצם הקשר...
בודאי!!יעל...


מחילה אבל מה זה קשורבת 30
קשור בכך שיש הבדל משמעותי בין בית תורני לבתים אחריםאוויל מחריש
בדידות יכולה להיות נחלתם של שומרי מצוותבת 30
אנחנו לא מחוסנים...
כתבתי עובדי ה׳, לא שומרי מצוות.אוויל מחריש
עובד ה׳ בהכרח שומר מצוות, שומר מצוות לא בהכרח עובד ה׳...
כמובן שגם לעובדי ה׳ יש מה להתקדם תמיד, אבל הם נמצאים במקום של התקדמות בתחום ולא מזניחים אותו...
תוכל להראות מהלך לוגי?הבל הבלים
בהנחה שתחושת בדידות אי תחושה של חוסר השתייכות לסביבה
עובד ה׳ מטבעו שייך להרבה דבריםאוויל מחריש
הוא מרגיש שייכות
לה׳, לעצמו, לאשתו, לעם ישראל, לתורה, לתפקידו, למצוות, למשפחתו...
איך הוא יכול להרגיש בודד כשהוא מקושר אליהם בצורה טובה?
אתה כותב יפה אבלבת 30
הכל בתיאוריה.
גם עובד ה' יכול לחוש בדידות.
מה, עובד ה' הוא לא בנאדם?
בדידות ממי?אוויל מחריש
בזוגיות, שניהם רואים ערך בקרבה ביניהם.
עם ה׳ - בכל דרכיך דעהו.
יום יום - הפעולות בשביל עם הקב״ה, עם ישראל, הבית...
(ד״א עובד ה׳ ככל הנראה מתעלה מעל רמת האדם הפשוט...)
תיאורטית זה נחמדבת 30
מעשית, לכל אדם יש תקופות בחייו, כאלו ו אחרות. וכמו שיש תקופות שמרגישים ריחוק מה' גם מרגישים ריחוק מבן הזוג.
ויש פער בין מה שאנחנו שואפים אליו- קשר,קרבה,בכל דרכיך דעהו
לבין הדרך שאנחנו עוברים כדי להגיע לשם.
ולכן אני אומרת שמה שעובר על נפש אדם חילוני גם יכול לעבור על נפש אדם עובד ה'. כולם אנשים.
נכון, ההתמודדות עם המצבים הנפשיים תהיה שונה. זה בוודאי.
אבל לחשוב שעובדים ה' מחוסנים מפני קשיים אלו לאחרים זה קצת תמים מידי...
לא אמרתי שעובדי ה׳ מחוסניםאוויל מחריש
להפך, בגלל שהם מודעים לכך אז הם מחזקים את הקשר בצורה פעילה, רק שאצלם הזוגיות מתבססת על תפיסת חיים רחבה ועמוקה.
אז המהלך שלך הואהבל הבלים
אדם עושה את הדברים שציינת => זה הופך אותו לעובד ה' => זה גורם לו להיות שייך => זה גורם לו לא להיות בודד.

זה המהלך?
המהלך הוא שאם הזוגיות היא בראש סדרי העדיפויותיעל...

ובן הזוג שלך הוא החבר הטוב ביותר שלך,

וגם כשפחות נח לך- אתה עובד על המידות שלך ומחזק את הקשר ברמה הנפשית, פנימית, גופנית

אז נוצר חיבור עמוק ואמיתי

 

גם נכוןאוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך כ"ח בשבט תשע"ט 22:16
אבל הזוגיות צריכה להתבסס על ערכים יותר גדולים ומשמעותיים ממנה.
בזה שהאדם מגיע לזוגיות ממקום תורני הוא יכול להתחבר באמת וככה לצאת מהבדידות.
הגיוניהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך כ"ט בשבט תשע"ט 13:47
אני חושב שאיכות הזוגיות תלויה בכמה אדם חושב שהאפשרות הטובה ביותר עבורו היא להיות עם בן זוגו הנוכחי.

ולכן צריך לפעול בשני כיוונים:
1) לעשות כמה שיותר טוב לבן זוג. כלומר לעשות מה שלדעתך הוא הכי רוצה. (לפעמים יכול להיות שהוא הכי רוצה שתצעק עליו. לא בטוח שהוא רוצה שתטיב איתו כל הזמן).

כך אדם לא ירצה לחזור להיות לבד.

2) להימנע מלחשוב על אנשים אחרים כבני זוג. שלא יהיו אופציות לשידרוג בראש.


לא בטוחאוויל מחריש
קודם צריך להיות עובד ה׳, אח״כ לעשות את הפעולות ואז מרגישים שייכות. כמובן שזה תהליך...
תודה ששיתפת את זהנרו יאיר.


בכוונה אני לא קורא. אבל...aviv6456
אבל נראה לי שזה הכל קשור לאווירה הנוראית של פולמוריה שזה בגידות לסוגיהן שה' ישמרנו מהם.
כידוע שיש עיסוק "אקדמי" בנושא בניצוחה האוניברסיטה הדתית😚 בר אילן. איני יודע אם היה או לא היה כבר הכנס ההוא וכנגדו המחאה הנמרצת " להעיף את הניאוף". בכל מקרה בעידנינו אנו נתונים לפיתויים גדולים פעם בסיבת בדידות ופעם בסיבת שחיקת הזוגיות, הכל תירצים של היצר הרע. כמו שאומרים חז''ל שבני ישראל התלוננו במדבר על הבשר, אמרו חז''ל ביקשו להתיר להם בשר ערווה, כן כן אשת איש וכו'. אני כותב את הדברים בשטף אבל כך זכור לי.
צעירות צעירים יקרים! נישואין ותא משפחתי זה בהררי קודש על פי היהדות ואתם דור ההמשך. תפקיד גדול ניצב מולינו, מי יתן ונעמוד בו.
יתכן שניחשתי דברים שלא היו, אם לא דייקתי הרי אני חוזר בי ודאי שלא התכוונתי לפגוע!
חבל שטרחת להגיב באריכות, אך לא טרחת לקרוא את הכתבה.קרן-הפוךאחרונה
שום קשר בין תוכן הכתבה ובין נושא הפוליאמוריה.
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך