יכולים לבלוע שעובדת הולכת לשנה שלימה והיא עוד מקבלת על זה כסף, אז גם בישראל אם יחילו חוק 

ללא יוצא מן הכלל על כל המשק שנשים (אמהות לילדים קטנים) יסיימו לעבוד ב3 בצהריים. 

העבודה של הנשים תהיה גם יותר אפקטיבית, כי הן יהיו פחות מרירות שלוקחים מהן את זמן האיכות עם הילדים, וכך אישה יכולה גם להיות עובדת חרוצה לטובת המשק וגם אמא שמתפקדת והילדי ם שלה מגיעים הבייתה ויודעים שיש להם ארוחה חמה ובית חם.

תחשוב כמה מהחוליים של החברה זה יפתור.קידום של כלל האוכלוסיה, ואפשר אף להשקיע בהדרכות הורים, מניעת פשע ונשירה ממוסדות הלימוד וכך רוב החברה  תהיה מסוגלת ללמוד ולעבוד.

הכל מתחיל מהגיל הרך. זה לא אני אמרתי- זה מחקרים אומרים וגם מסורת ישראל

יכולה בהחלט להצליח להשקיע בילדים שלה מאשר אמא שחוזרת בשעה 6 מתה וגמורה מיום עבודה קשוח.

אני מבינה את חוסר ההסכמה עם ההצעה שלי, אבל בגדול אני שואלת שאלה כנה:

במציאות שיש כיום, שבה יש יותר מידי ילדי מפתח שחוזרים לבית ריק, אתם חושבים שזה בריא להם?

ולא, אני בטוחה שההורים שלהם לא היו רוצים להגיע למצב שהם מגיעים מאוחר, אלא זה רק בגלל דרישות העבודה ואין ברירה כי היום גם האמא נדרשת לצאת לעבוד אפילו במשמרות ערב.

לא כל זוג יכול להרשות לעצמו שאחד מהם יעבוד במשרה חלקית. זו המציאות הקשה כיום.

אני רואה המון ילדי מפתח שחוזרים לבית ריק, וזה לא באשמת ההורים שלהם.

מאוד חבל לי שכולנו, כחברה,  לא חושבים על פתרונות יצירתיים ונכונים איך לפתור את הבעיה הזו.

כמו שאמרתי, המציאות בה ילדים מגיעים לבית ריק משפיעה רק לרעה עליהם. ומחקרים מוכיחים שילדים בגיל הרך שהשקיעו בהם רגשית וגם במיומנויות לימודיות- יצליחו יותר, יהיו בעלי ביטחון יותר ומסוגלות גבוהה יותר להשתלב בחברה.

אז מה שאתם אומרים זה שקודם כל צריך לחשוב על המעסיקים?

אפשר אפילו לחשוב על פיתרון אחר.

אי אפשר לעמוד מול מציאות כזו ולהשלים איתה. לדעתי כל אחד מאיתנו חייב להתעורר ולחשוב על פתרון לבעיות האלו.

וזה בוודאות יחסוך למדינה המון כסף.

נורמות חברתיות הן נורמות. אם לחברות בישראל יהיה חוק למשל שחייבים להעסיק לפחות שליש נשים, אז אפשר גם לפתור את הבעיה שמעסיקים לא ירצו להעסיק נשים.

אז אתם משלימים עם המציאות הזאת?

תמיד אפשר למצוא פיתרון אם חושבים ביצירתיות.

אשמח אפילו לפתרון אחר-יש פה המון אנשים שאני בטוחה שזה מפריע להם.

בכלל לא.

ברור שהעבודה צריכה להיות לפי שעות העבודה ובהתאם לתפוקה.

מה שהצעתי זה שדרישות הקבלה יתמתנו ומעסיק יעסיק אישה למרות שהיא עובדת עד 3 או 4

וזה יהיה מקובל חברתית ולפי החוק.

בעיני המציאות שאישה מסרבת לעבוד אחר הצהרים - והיא אמא לילדים קטנים ורוצה לגדל אותם-זו מציאות לא פשוטה שגורמת

לבעיות רבות אחרות כמו פשיעה של ילדים שנמצאים לבד אחר הצהרים, צפיה בתכנים אלימים ופורנוגרפיים -או במקרים פחות קשים זה יגרום לילדים לחיות פשוט ללא אמא.

בשביל מה אנחנו מביאים ילדים לעולם? בשביל לשים אותם עם בייביסיטר?

תהיו בטוחים שאמהות עובדות קשה גם כשהן בבית מטפלות בקטנים

על משרה מלאה. 

העובדות שלך יהיו יותר חרוצות ופחות מרירות, ולכן הן יהיו העובדות הכי טובות ואת תרוויחי המון כסף. 

תני דוגמא לכולנו ותראי לנו שזה אפשרי. 

את גם יכולה שמחצית מהעובדים שלך יהיו נשים - למה רק שליש? 

המון בהצלחה. 

הבעיה היא שלהקים עסק - דורש לעבוד הרבה יותר מחצי או שני שליש משרה..

ולא פנויה לזה כרגע...

אז הפרדוקס הוא מובנה...

ולא, לא צריך לשלם כמו משרה מלאה. אף אחד לא דורש את זה. אבל כן - בהתאם לשעות שעובדים וביחס ישר (אולי מעט פחות - אם להוריד גילומי שכר שלא מתבטאים בתלוש) לכמה שאמורים היו לקבל במשרה מלאה.

למה? את תהיי יותר רעננה ויעילה ותוכלי לעשות מה שעובד עושה במשרה מלאה כשאת עובדת בחצי משרה, לא? 

אז בעצם את רוצה להכריח מעסיקים להעסיק אנשים במשרות חלקיות? 

אבל הרבה פעמים זה פוגע בדינמיקה של העסק. 

עסק לא יכול לתפקד כך ביעילות. 

שוב, את מוזמנת להקים עסק כזה. 

האם אתה יודע שיש ארצות שבהחלט מקובל שעובדים 7 שעות ביום?

האם אתה יודע שגם בארצות הברית, תעשיית ההיטק עובדת לגמרי אחר מבארץ? אין דבר כזה להשאר עד שעות מאוחרות.

אנשים מגיעים הביתה לאכול ארוחת ערב עם הילדים, והעבודה - תחכה.

(קרוב שלי עבד בארץ בכמה חברות, ואחר כך עבר לארצות הברית, לאותן חברות, ואמר שתרבות העבודה שם אחרת לגמרי. הרבה יותר בנחת.)

וגם כאן בארץ, תרבות העבודה היתה אחרת אצל רוב האנשים, עד לפני לא הרבה שנים.

וכמה משעות העבודה אינן מנוצלות לעבודה פרודוקטיבית?

(וכן, אני יכולה לומר מניסיון, שאומנם עבדתי במקום שהוא לא לפי שעות אלא לפי הספק, אבל מה שאני הספקתי בחצי מהזמן שאנשים שהו שם - היה הרבה יותר מאלה שהיו מהבוקר עד הערב. פשוט כי הגעתי בעיקר לעבוד. לא לדבר ולא לאכול, וגם כי היתה לי סיעתא דשמיא... ומדי פעם גם השלמתי דברים בלילות מהבית, אבל בהחלט הספקתי יותר מכולם)

ואולי אקים עסק כזה, כשהילדים שלי יגדלו. עסק בו שעות העבודה יהיו גמישות. אני בהחלט חושבת על זה.

אין שם מועצת החלב, מועצת הלול, מועצת הצמחים, מועצת הדבש ושאר מריעין בישין שמעלים את המחירים - אז ברור שכח הקניה שם גדול יותר. 

המשכורות בארץ לא נמוכות ביחס לרוב מדינות המערב - המחירים כאן פשוט יותר יקרים. 

יש מדינות שבהן אין מגזר ציבורי עצום שמהווה 50% מכח העבודה עם תל"ג אפס שיתר העובדים היצרנים צריכים לפצות עליו... 

בכל מקרה, מקובל זה מקובל. זה לא חוק. 

אגב, גם בארץ, לא נשארים בהייטק עד שעות מאוחרות. אני הולך הביתה בכל יום בשעה חמש אחה"צ. 

תרבות זה ענין של החברה - לא של המחוקק. 

אז אני מאחל לך בהצלחה עם העסק שלך. באמת. 

אני בספק אם זה יעבוד, אבל אם כן, זה יהיה נהדר. 

תארי לך עולם שבו לא צריכים בכלל לעבוד והמדינה מספקת בחינם את הצרכים של כל התושבים. 

יש אפילו מדינה כזאת שקיימת היום בעולם: ונצואלה. 

אתה בכלל לא מבין מהו הנושא שאני מעלה.

אני מדברת על חשיבה ביחד על פתרון ל"ילדי המפתח" וילדים ששני ההורים שלהם לא נמצאים בבית כדי לגדל אותם.

ואתה מתחיל לקפוץ למסקנות שאני חושבת לחיות כפרזיטית על חשבון המדינה.

יש לי חדשות בשבילך:

כל ילד שההורים שלו לא בבית נפגע מזה וזה משליך לאחר מכן על ההתבגרות שלו לרעה. כך שעלולות להיווצר בעיות חברתיות קשות.

כבר הזכרתי את המחקר בארצות הברית לטיפול בילדים בגיל הרך.

אם לפחות אחד ההורים לא נמצא שם בשביל הילד- אז מי כן??

אני מעלה בעיה חברתית שלדעתי היא קריטית ואמרתי שאפשר שכולם פה יציעו פתרונות אפקטיביים.

חבל עליך ועל הגישה שלך. אתה לא חושב על הילדים אלא על "המעסיק". 

אל תדאג שוק העבודה יסתדר בלי שעתיים עבודה נוספות של האישה או הגבר.

וגם אמרתי שלא מחייב שרק הנשים יקצרו יום עבודה. אפשר שדווקא הגבר יעשה זאת. והאישה תעבוד יום מלא.

יש לי חדשות בשבילך:
את חושבת משום מה שאחרים צריכים לשלם עבור גידול וחינוך הילדים של אנשים אחרים. 

אני לא קופץ למסקנה שאת חושבת לחיות כפרזיטית על חשבון האזרחים האחרים במדינה (למדינה אין עץ של דולרים בחצר הכנסת - האזרחים משלמים מסים) - זה מה שכתבת. 

אם יום העבודה יקוצר והשכר לא ישתנה זה אומר שאו שאזרחים אחרים ישאו בנטל הזה או שהמעסיק. 
אז את כתכת שאת רוצה לחיות כמו פרזיטית על חשבון המדינה. 

אם הנושא כ"כ חשוב לך, את יכולה לעשות שני דברים:
1. לממן את זה על חשבונך ולנסות לשכנע אנשים לעשות זאת מרצונם הטוב. 

2. להקים עסק שבו כולן יהיו נשים שיסיימו לעבוד ב-15:00 ונראה לאן תגיעי. 

זו בעיה משפחתית שכל משפחה צריכה למצוא לה פתרון - כל אחד לפי מה שהוא יכול להרשות לעצמו. 

יש משפחות שייקחו מטפלת או סבתא שתטפל בילד, יש משפחות שבהן משכורת אחת מספיקה. 
יש צהרונים ואפשר לחשוב על הרבה מאוד פתרונות וולנטרים בקהילה או במשפחה מבלי לנסות להחריב את מה שנשאר מהכלכלה הישראלית, להרוס עסקים של אזרחים אחרים או לעשוק עוד יותר את המגזר היצרני הפצפון במדינת ישראל. 

"סוף מעשה במחשבה תחילה" - לפני שמביאים ילד, כדאי קודם לחשוב איך מתכוונים לכלכל אותו ואיך מתכוונים לגדל אותו. 
 

אני חושב על כך שאנשים עובדים כאן מאוד קשה כדי להרוויח את משכורתם והם לא עושים את זה בשביל הילדים שלך אלא בשביל הילדים של עצמם. 

ושוק העבודה לא צריך "להסתדר". אם את חושבת כך, את מוזמנת להקים את העסק שהצעתי לך בהצעה מספר 2. 
אני אקח כאן סיכון ואנחש שמעולם לא ניהלת עסק, נכון? 
כי 40,000 עסקים נסגרים בישראל בכל שנה - ואת רוצה להכביד עליהם עוד יותר? 
למה את רוצה לקחת מהם במקום לתרום את הכסף הזה בעצמך?  
זה מאוד קל לתת צדקה מכספים של אחרים. אין קל מזה. 

וזה לא משנה עבור מי יגזלו כספים מאנשים אחרים - עבור האישה או הגבר - זה עדיין גזל. 

יוכל לבחור, האם הוא רוצה יום עבודה של 6-7-8-9 שעות, גם בהייטק.

כמובן שבהתאם לזה תהיה המשכורת, אבל שהיא תמיד תהיה פורפורציונאלית לכמושת שעות העבודה, וניתן יהיה להתקדם גם עם עובדים 6 שעות ביום אבל משקיעים בהם את הנשמה.

אני חושבת שלעבוד 6 שעות ביום זה יותר פרודוקטיבי מאשר 9, פר שעה, ויכול לתת להורים הרבה יותר נחת ויכולת ריכוז בשנים שהם מגדלים את הילדים.

אף אחד לא רוצה להרגיש שהוא מפספס את המשפחה בגלל הקריירה. מצד שני - לחסום כל כך הרבה סוגי עבודות כי הם דורשות 8 שעות ומעלה - נראה לי פשוט לא הגיוני

בינתיים אני לא מצטרפת לחגיגת ההיטק בדיוק בגלל זה. נראה לי לא אנושי.

וחבל, כי גם נשים שרוצות לעבוד 6 שעות ביום - יכולות בהחלט לתרום מהיכולות שלהן.

ויש גם גברים שלא היו רוצים להיות בעבודה 9 שעות ביום, אפילו אם יוריד להם במשכורת.

אני ממש מאמינה שבאיזשהו שלב ירד האסימון ותתחיל להיות יותר יכולת שילוב בעבודה. מידת הרווחה תגדל, והפרודוקטיביות והיצירתיות רק יגדלו.

ממש לא. משרה מוגדרת כמינימום 8 שעות עבודה ביום, ויש מקומות ש9. מי שרוצה לעבוד פחות נחשב "פרזיט" - והמשכורת שלו תהיה הרבה פחות - לא רק לפי מה שמגולם בהטבות ובמקום.

לרוב נשים צריכות לקרוע את עצמן בשנים הראשונות, ורק אחרי כמה שנים, כשמעריכים אותן, בחלק מהמקומות מתחשבים.

בהרבה מקומות אם תצהירי מראש שאת רוצה לעבוד 6-7 שעות - זה לא יהיה מקובל בכלל ופשוט לא יתנו לך צ'אנס.

ומדובר על הרבה מאוד מקומות עבודה. לא רק הייטק.

ולצערי גם הרבה מהמורים נכנסו לזה עם האופק הנחמד...

ופערים בשכר על חוזה אישי  (למי שעובד במשרה מלאה)- זה גם כי הרבה נשים לא יודעות לדרוש ולא מעריכות את עצמן כמו גברים, בזמן ההתמקחות על השכר.

ובסוף אנחנו נהיים עבדים של העבודה. מרויחים טוב, אבל זה לא מגולם ברווחה האנושית.

אם שוק העבודה היה מתגמש יותר היינו חוסכים את כל הבעיות האלה.

שוב, לא חייב שדווקא האישה תקצר יום עבודה.

אם הזוג מרגיש שיותר נכון שהגבר יקצר יום עבודה-למה לא?

הכל פתוח 

חלוקת התפקידים צריכה להיות בהתאם לתחושת בני הזוג.

מקווה שדברים יתפתחו לכיוון טוב יותר

כבר כתבתי שאפשר שזוג יחליט על מי עדיף שיקצר שעות עבודה.

ההחלטה צריכה להיות בין בני הזוג בהתאם לתחשותיהם.

כל זוג מחלק את התפקידים בצורה שמתאימה לו.

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות