חתונה פוליטית בכפיהאיתן גיל

הרב פרץ לא רוצה את סמוטריץ', סמוטריץ' לא רוצה את בן ארי, ושלושתם לא רוצים את ישי.

 

ההורים של הצדדים לוחצים מאוד לחתונה, ומשגעים, ולא מרפים.

 

עברתי על מאות של תגובות גולשים ברשתות החברתיות, ולא מצאתי אפילו המלצה אחת לצדדים לרוץ בנפרד.

 

הלחץ הציבורי בימים הקרובים ילך ויגבר, ובפרט בעלוני השבת בבתי הכנסת, עד שיגידו הצדדים רוצים אנחנו, ויכנסו תחת החופה.

 

בסבירות גבוהה מאוד שכך יהיה.

 

ואולם, אהבה גדולה- אין, ולא תהיה, מה שמבשר שביום האחרון של שבע הברכות יפתח תיק גירושין ברבנות.

 

אז ככה, בחתונה שתוצאותיה ידועות מראש אני לא רוצה להיות נוכח, כי חבל על הזמן שלי, ועל הכסף שלהם.

נחש למה זה כל כך חשוב לציבור?מיכאלצ

כי בלי אחדות - לא ניכנס לכנסת.

ומה ירויח הציבור, ואיך מפרקים ששה מנדטים לארבע מפלגות?איתן גיל

האינטרס של נתניהו בהקשר הזה ברור. סיכויים קלושים עד הזויים שהמנדטים האלה ביחד ולחוד יחברו לקואליצית שמאל מרכז. בסביבה של תיקו פוליטי שמסתמן, זה ערך מוסף משמעותי עבורו, והתרחקות מאימת הבלוק החוסם שיכול שישלח אותו הביתה.

איחוד של הבית-תקומה-עוצמה-יחד יניב יותר מעשרה מנדטיםמיכאלצ


מהפה שלך לאוזן שלואיתן גיל


זה יהיה חתונה כמו במגזר החרדימשה

השדכנים וההורים יכפו, תהיה חתונה, והם יתגרשו אחרי 4 חודשים כשלכל מפלגה המנדטים שיעלו בגורל שלה.

 

לא סוף העולם.

אתה חושב שיעברו את אחוז החסימה בלי עוצמה?סודית
לפי הסקר שפורסם היום? נראה שלא. אז כל הקולות ילכו לפח? מה פתאום. יש עוד מפלגות שבטוח עוברות.
הציבור הדתי לאומי "יתרום איברים"
יש סקרים כאלה ויש הפוכיםאיתן גיל

לפי אחד מהם פייגלין גורף חמישה מנדטים, ומשתמע שהציבור כבר לא מאמין בתועלת של איחוד מפלגות הימין, ונערך להצבעת מחאה. מסתמן שפייגלין יהיה הפתעת הבחירות ולשון המאזניים של הקואליציה הבאה מימין או משמאל.

פייגלין הצליח לגרד 2-2.5 מנדטים של עלה ירוקמשה

עוד קצת מנדטים מימין והוא בפנים.

העניין איתו שהוא לא יתאחד עם אף אחדאיתן גיל

לא מזמן התרברב שיכנס לכנסת עם חמישה עשר מנדטים. 

הוא מניח שהוא יעבור את אחוז החסימה עם עלה ירוקמשה

אחרי שהוא יתייצב מעל אחוז החסימה כל מאוכזבי עוצמה/הבית/... יצביעו לו.

 

יש היתכנות למהלך כזה, אבל לא יודע כמה היא גבוהה.

ככל שהאחרים ממשיכים להתקוטט, ההיתכנות עולההסטורי
ואני מודה שאם זה יקרה, אצטרך לבלוע כובע.

עד לפני זמן קצר, חשבתי שאם פייגלין יכנס, זה יהיה אסון - אבל אין שום חשש שזה יקרה. ממש צחקתי כאן וטענתי שלמצביעי זהות, אין טעם לצאת מהבית. כעת אני מתחיל לחשוש שהאסון יתממש.
אני בזמנו טענתי שהוא יעבור בענק (יחסית) או לא יעבור בכללמשה

אולי עדיין חושב ככה.

זה הסקר היחיד שפיגלין עובר. בכל השאר יש לו כשניים וחצי מנדטיעם הארץ
כדי לפרק מפלגה אתה זקוק לשליש לפחות מן המנדטים.איתן גיל

אם יכניסו ביחד ששה, הראשונה שתפרוש עם שני מנדטים תתקע את כל שלוש האחרות עם 4 המנדטים הנותרים, שיהפכו לנישואין קתוליים. לא לבלוע ולא להקיא.

אפשר לפרק אותה לשלוש בהסכמה מיד לאחר ההשבעה.משה

ולא חייבים להתפלג רשמית כדי לפעול בפועל כ2 מפלגות שונות.

לא פשוט, למי יגיעו הכספים במימון המדינה?איתן גיל


של מימון מפלגות? זה בעיה פתירה.משה


הבית במינוס 19 מליון, אולי מישהו ילחש על אוזנו של היו"רסודית
זה כאשר אין הסכמה. בהסכמה, ניתן להתפצל לכמה שרוציםותן טל

וגם לחלק את הכספים הקואליציוניים, את מימון המפלגות בבחירות שלאחר מכן וכו'. כאשר זה במודע ובהסכם מראש, זה לא אמור להיות בעייתי. 

בינתיים הושגה הסכמה וצריך לברך עליהאיתן גיל

אמנם ברוב הסקרים בית יהודי ואיחוד לאומי לבדם לא עוברים את אחוז החסימה, אבל בהחלט התחלה טובה לצירוף כוחות נוספים, אלא שהזמן דוחק.

עוצמה דורשת שני מקומות בשישיה הראשונה, וזה אומר שצריך להרחיב את הריץ' רץ' לשלושה. אם יוצע לה מקום אחד בלבד, מישהו ידרש לוותר "למען השלום". שניהם לא פראיירים.

יכולים בשקט לתת לה 2 מקומותסודית
בלעדיה לא יהיה רפי ראש המפלגה ובצלאל לא יקבל תיק .
הם לא עושים טובה לאף אחד. רק לעצמם.
בשלב זה- ההחלטה להצביע ליכוד לא השתנתה
ואלי ישי?איתן גיל

גם לו מגיע משהו אם יצורף.

 

אני וחברים שלי סגורים לא להצביע להם אם לא ירוצו כל הארבעה ביחד. 

יכנס במקום יפעתסודית
עיתונאית בידיעות.

חכה לסקר הבא: הבית היהודי מתנדנד על אחוז החסימה.


כל כך הרבה אגו יחשבו שוב- לא עשו את המאבק הזה בשביל להתנדנד
לא יוותרו על קישוט אשה ברשימהאיתן גיל
עם איחוד יהיו מספיק מנדטים גם בשבילהסודית
כוונתי לאיחוד מרובע או בלוק טכניסודית
הם לא יקבלו 2 בשישיה. אולי 2 בשמינייה הראשונה.ותן טל
זה מה שאני מעריך. במקרה שבו אכן ינסו לעשות בלוק טכני, לא יוצע להם משהו יותר טוב מזה.
לגבי בית יהודי ואיחוד- לבדםאיתן גיל

ברוב הסקרים הם לבדם לא עוברים את אחוז החסימה. ז"א בממוצע כל אחד מהם שווה פחות משני מנדטים. שיטת הריצ' ראצ' שהוסכם עליה, היא כעדות של בעלי דין שכוחם האלקטורלי זהה או דומה.

 

לגבי עוצמה מוסכם ששוויה יותר משני מנדטים, ובכל מקרה לא פחות. פועל יוצא הוא שבריצה משותפת, בבלוק טכני, יכנסו כולם, ובריצה בשני מחנות, בסבירות גבוהה אף אחד לא יכנס. הצדק הטבעי מחייב שכל אחד משלושת המחנות יקבל שני מקומות מתוך הששה הראשונים, אך מצד שני מה עניין צדק ויושר אצל פוליטיקה.  

 

 

אתה פשוט לא צודק. ברוב הסקרים כשהבית היהודיותן טל
עם האיחוד הלאומי, הם כן עוברים את אחוז החסימה. בין 4-6 מנדטים. וזה היה עוד לפני הודעת האיחוד המלאה. רק במיעוט הסקרים הם נסקרו יחדיו ולא עברו את אחוז החסימה.
כל מומחי הבחירות אומרים שהפעם יהיה אחוז הצבעה גבוה במיוחדאיתן גיל

ובפרט אם היועץ המשפטי יחליט, לפני הבחירות, להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה, כי אז תהיה הצבעת מחאה מסיבית, וגם סחף של מצביעים בעדו ונגדו, וכל מפלגות הנישה יחטפו חזק מאוד. 

 

ולכן, כשאתה כותב בין 4-6 מנדטים בסקרים, זה אומר 3-5 בקלפי, כלומר סבירות קרוב ל- 50% להשאר בחוץ.

אין דבר כזה "כל מומחי הבחירות אומרים.." - דבר כזה קשה "לנבא"ותן טל

בכל אופן, גם כשיש אחוז הצבעה גבוה, לכאורה הסקרים שבודקים, בודקים לא לפי אחוזי הצבעה כאלו ואחרים אלא לפי התפלגות הרצון למפלגות כאלו ואחרות בציבור. אין שום סיבה לחשוב שאם אחוז ההצבעה עולה אז האחוזים שהתווספו מהפעם הקודמת הם בהכרח תומכים של מפלגה מסויימת או של כמה מפלגות בודדות, ולא משקפים גם הם את התפלגות המפלגות כמו שהאחוזים הקודמים להם משקפים. (כלומר - נניח ובבחירות עד עכשיו הצביעו 60 אחוז, והפעם יצביעו 70 אחוז - אין שום מדד סטטיסטי או מוחלט שקובע או יכול לקבוע ש10 האחוז המצביעים הנוספים, לא מתפלגים בהצבעתם על פני המפלגות, כמו שה70 אחוז הקודמים מתפלגים. 

גם לא לפי הטענה שאתה טוען שתהיה הצבעת מחאה בעדו ו/או נגדו - דבר ראשון "נגדו" יכול בדיוק להיות גם מצביעים שאולי לא התכוונולהצביע ובסוף כן מצביעים, אבל הם מצביעי ימין ולכן יצביעו למפלגת ימין שהיא לא ביבי - סופרייז, מפלגת "נישה" כמו הבית היהודי.

בקיצור - אפשר להגיד שמראש לא מאמינים לשום סקר, אבל אז גם אין סיבה לחשוב דווקא שהנתונים האמיתיים יהיו כלפי מטה ולא כלפי מעלה, ואפשר להגיד שהסקרים כן משקפים מגמה אבל אז להחריג את המפלגה שאתה רוצה להחריג - זה כבר לא חכם ולא לוגי. 

לסיום: נכון להיום, נראה שהבית היהודי והאיחוד הלאומי בסבירות די גבוהה, הרבה יותר מ50 אחוז, עוברים יחד את אחוז החסימה, גם לפני איחוד עם עוצמה לישראל. זה כמובן לא אומר שאין סיבה לעשות בלוק טכני עם עוצמה, אני בהחלט חושב שיש, אבל אין טעם לעוות את הנתונים שלפנינו כדי שיתאימו לתיזה שרוצים איחוד כזה. 

 

אני זורם איתך, הם עוברים אחוז חסימה בסבירות 80 אחוז.איתן גיל

ועדיין במבחינה פוליטית זה סיכון שאפשר וצריך למנוע אותו.

 

בכל מקרה עוצמה לישראל לא יוותרו על ריצה לכנסת. הם לבדם בטוח שלא עוברים את אחוז החסימה אבל יש מצב שיזלגו אליהם קולות כסוג של מחאה נגד סיכול הבלוק הטכני, וממילא אף אחד מהניצים לא יכנס לכנסת.

 

מבחינת עוצמה לישראל זה סוג של תמות נפשי עם פלישתים. 

 

אם סמוטריץ' לא יכנס לכנסת תמיד הוא יוכל להפגין את כישוריו בהפגנות ובבלאגנים.

 

פרץ עצמו מציג שפת גוף שאומרת: הכנסת לא נמצאת אצלי בעדיפות ראשונה. לקחתי את התפקיד הזה כי הפעילו עלי לחץ מוסרי כבד.  

הכל בגלל שריון האשה הדפוקסודיתאחרונה
יכלו לתת לעוצמה מקומות 5 ו-6.
אורית הייתה בולעת את גאוותה אבל העיתונאית של טמקא - לא ולא.
מתי תתעשתו? מי המטומטם שחושב שקוראי ידיעות יצביעו לבית היהודי?
אצל חרדים די נדיר שמתגרשים כל כך מהרדי"מ


עכשיו זו כבר ממש 'חתונה חסידית' בהוראת האדמו"רים...הסטורי
שתיהן יחד לא עוברות. מה תועיל החתונה?סודית
האלוקים מבקש את הנרדף
באמת כדאי שירדו מהעצים ויצרפו גם את עוצמההסטורי
ושאת כל זה יעשו שעה אחת קודם!

ברגע שיהיה ברור שיש מפלגה (או אפילו איחוד טכני) עם רשימה, סביר שיתייצבו בסקרים, הרי הציבור קיים. כן, כל זמן שעובר ובמיוחד שכל הזמן הזה יש טעם רע, השמצות, האשמות, הפרת סיכומים שכבר הושגו, התחמקות מהכרעה - רק מרחיק את הציבור.
כשסוקר מתקשר היום למישהו, מה הוא יגיד? שהוא תומך ברשימה שאולי תהיה ואולי לא? הוא תומך בזה שהתחמק?הוא תומך בזה שעשה לשלישי את מה שהשני עושה לו?

כן ברור, שכל רגע שמתבזבז על המו"מ, הוא רגע שלא מתארגנים בו למערכת הבחירות. וכל רושם רע, שמוציאים אחד על השני עכשיו, הוא רושם שיצטרכו למחוק, כשינסו לשכנע את הציבור לתמוך ברשימה שתכלול את כולם....
פרט אחד ממש לא נכוןמרדכי
בס"ד

היו פגישות של כל המפלגות יחד עם אלי ישי.

לדוגמה תמונה שצולמה היום של אלי ישי עם צוות המו"מ של האיחוד הלאומי:




גם על השאר אני לא מסכים עם הכל, אבל כרגע אין לי כוחות להכנס לזה.
דיבורים כמו חול, וזה הכל.איתן גיל
כן, נפגשים זה עם זה, ומדברים, אבל קהל היעד כבר לא מאמין לאף מילה שלהם. לא כולם.
גם אני יושב עם חברים, וגם אנחנו מדברים.
ואחרי הבחירות יקימו מעין פורום תקנה שיבדוק היכן הצדדים טעו.
קהל היעד יחזור אם יתעשתוסודית

נראה לי שעם כל הפוזות של הבית, בסוף הם יחליטו עבור פרץ. למפלגה יש גם מנגנון הדחה.

יש להם שבוע.
אכן יש קריאות לא להדחה, אבל כן לקחת ממנו את ההחלטותהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394198

גם יפעת ארליך, שלכאורה אמורה לפרגן לו, אמרה בלי להתבלבל, שאם יתנו לה ולאורית סטרוק לשבת לבד בחדר, תוך חמש דקות יהיה הסכם.
אולי מכתב בחתימת 100 רבנים אל הרב דרוקמןסודית
מדובר בפיקוח נפש כפשוטו.

עוד לא מאוחר

כבר 5 שעות שהצדדים יושבים במו"מ אצל הרב דרוקמןמרדכי
בס"ד

נדמה שהרב דרוקמן לא יתן להם לצאת מהבית עד שייסגר הסכם בין שתי המפלגות.

וזאת תמונה שצלימה עטרה גרמן (סרוגים) מחוץ לביתו של הרב דרוקמן שבה רואים את הרב פרץ יוצא להתייעצות עם המקורבים לו.


שילה פריד ('שביעי') מסביר:

‏הרב דרוקמן הגביל את מספר המשתתפים בפגישה בין הצדדים בביתו, בנסיון כנראה להמנע מהתערבות המכיניסטים של הרב רפי פרץ.

הפתרון: המכיניסטים מקרקרים סביב הבית ומדי פעם מוציאים את הרב להתייעצות.
נכון, ההתנהלות הבעייתית הבריחה לא מעט אנשיםמרדכי
בס"ד

אבל אני מניח שבעוד שבוע בשעה הזאת ארבעת המפלגות יהיו תחת פתק אחד בתוך רשיצה אחת. לא כולם יהיו מרוצים עד הסוף, אבל כולם יבינו שזה הצעד הנכון.
אני חושב כמוךהיא שיחתי
חתמו בסוףמשה

על נייר ב', בלחץ אלים-מילולית של כל הסביבה.

 

משעשע.

עשו חצי עבודה, ועדיין לא עוברים אחוז חסימהאיתן גיל
ברוב הסקרים.
תן לעולם כמה ימים לעכל את זה. כרגע נראה שהמצב שלהם בטטה.משה


תראה, בסופו של דבר רוב הסקרים עד לאחרונה ספרו אותם ביחדמרדכי
בס"ד

עיין לדוגמא סקר פגוש את העיתונות שפורסם בערוץ 12 במוצ"ש האחרון וסקר חדשות 13 שפורסם ביום שלישי.

למעשה, הייחידים שסקרו אותם בנפרד היו ישראל היום, וסקר כאן ב' מאתמול שאחרי השבוע האחרון שכל המאמצים לאחדות לא צלחו, בדק אותם בנפרד.

כך שבפועל הם כל הזמן נבדקו בסקרים כמקשה אחת.
ועדיין הם לא עברו ביחד בחלק מהסקרים האלהמשה

למרות שטעות דגימה של  4.5% זה אומר 5 מנדטים לפחות לכאן ולכאן.

זה מה שאני אומר, לכן אין כ"כ צורך לחכות לסקרים לראות את מצבםמרדכי
הסקרים אינם חזות הקולסודית
מ', בחור חילוני שעובד איתי במחלקה. כל משפחתו מתפקדי ליכוד. חי ולמד בת"א. למרות המראה הארי, אידאולוגית ימני מאד.
נתניהו נחשב בעיניו היום כשמאלן.

מ' אמר לי ביום חמישי: אם הבית היהודי יחבור בבלוק לעוצמה יהודית, אצביע להם. כמוני ליכודניקים רבים מבטן, שרוצים למשוך ימינה. הכי חזק ימינה שאפשר. יד תקיפה מול הטרור הרצחני.
אבל אם לא, אצביע לבנט.

הסקרים לא יכולים למדוד את המחשבות.. צריך להפעיל שכל ישר.
אם הרב פרץ היה קורא את הטוקבקים בסרוגים, בכיפה ובערוץ 7, היה נופל לו האסימון.
מצביעי עוצמה פגועים מההתנהלות. הם מגיבים שירוצו לבד.

מי שקורא לאיחוד אלו מצביעי המפד"ל שחיים במרכז, אנשים שמבינים שבלוק טכני הוא לא זהות אידאולוגית!

פרץ שייך לדור הקודם.
מצטערת, אבל הוא לא מבין את הדור שגדל תחת טרור אסון אוסלו
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסףאחרונה

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך