עוצמה כ"כ נואשים שהם לוקחים את שפטל?הסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394360

מה להם ולו? אמנם הוא מדבר בבוטות על שמאלנים, במיוחד בביטוי השגור על לשונו 'נאצים', אבל חוץ מלדבר בבוטות ובצורה מאוד מגעילה, מה יש לו להוסיף?

ועוד לא שכחנו לו את הצלת הנאצי (נאצי אמיתי, לא כמו הרבה יהודים שקיבלו ממנו את הכינוי) דמניוק ימ"ש, שהוא הצליח לעורר ספק האם הוא איוון האיום, או איוון ימ"ש אחר...
יכול להיות שאלו לכלוכים על עוצמהתודה לאל
כדי לעשות להם דה לגיטימציה
הוא יהודי ורוצה לכפר, אז מתנדב להציל 4 מנדטיםסודית
שה"בית היהודי" דחה בשאט נפש.

סקר עם 4.4% טעות מדגם. כלומר כל "אחוז החסימה" המפורסם הוא בגדר טעות מדגם.
דווקא לעוצמה זה נתן תדלוק כי את הכעס של הבוחרים הם ממנפים למנדטים.
לשפטל יש רטוריקה מעולה, גם השונאים שלו מקשיבים.
צעד חכם מצידם.
מדובר בספין שיש לו כמה מטרותמרדכי
בס"ד


1. להלחיץ את הבית היהודי ולהראות שיש להם אופציות אחרות במידה ולא תהיה אחדות איתם

2. להראות לציבור שהם מוכנים לוויתורים כואבים (ראשות המפלגה), אפילו בתוך הרשימה שלהם עצמה, הכל למען שמירה על הימין ושהקולות לא יזרקו לפח.

3. עוצמה יהודית מנצלת את האפשרות שהיא עוד יכולה ליצור שיח ולהיות על סדר היום הציבורי. אם (חלילה) הם ירוצו בנפרד כל החשיפה התקשורתית שהם זוכים לה בימים האחרונים תעלם בבת אחת והם ייאלצו להתאמץ יותר על מנת להשיג אותה. לכן כל עוד הם יכולים להשאר בשיח הם עושים את זה.

ואעתיק בנוסף דברים שכתב הערב אבישי גרינצייג:
תיכף ומיד התקשרתי לשפטל וקיבלתי את התגובה הבאה: "אין תגובה".

ההערכה שלי: האיש ליכודניק בכל רמ"ח איבריו. מטרתו לסייע לעוצמה יהודית במשא ומתן מול הבית היהודי, הא ותו לא.

אגב, בראיון שערכתי עמו ועם בן גביר כאשר עבדתי בבשבע הוא אמר שלא יכהן באף מפלגה שהיא לא הליכוד.

וכן דברים שכתב שלמה פיוטרקובסקי:
וכעת לניתוח שלי את "מהלך שפטל":

המהלך הזה נועד להערכתי בעיקר להגביר את הלחץ בסביבת נתניהו וממילא את הלחץ מצד נתניהו על רשימת הבית היהודי-האיחוד הלאומי לקלוט את "עוצמה יהודית" לתוך רשימתם, מאחר שכנרטה שחבורת עוצמה נואשה מהפעלת לחץ ישיר על פרץ וסמוטריץ'. בן גביר יודע היטב ששפטל אלקטורלי הרבה יותר באזור חיוג מח"ל מאשר באזור חיוג מפדל ולשם הוא מכוון את עיקר הלחץ

(גם הדברים של גרינצייג וגם הדברים של פיוטרקוסקי לקוחים מתוך ערוץ הטלגרם "הדוסים")
הפוךאיתן גיל
לפי עמית סגל עוצמה שווה 3%, ואם שפטל יביא עוד רבע אחוז הם נכנסים. שפטל יביא את הקולות החסרים מהליכוד וגם אם יגרע מהליכוד מנדט אחד הוא יקבל בתמורה 4 מנדטים שזה לא רע בכלל. שפטל יחתים אותם על התחייבות לתמוך בנתניהו בכל ההצבעות בכנסת ואפילו לחבור לקואליציה ולקבל עדיפות בכיבודים מול הבית היהודי. בתוצאה הסופית שפטל לא בוגד בליכוד אלא להיפך.
ובכל זאת, מדובר בספין ותו לאמרדכי
יכול להיותאיתן גיל
אבל אחרי הבחירות אין דרך חזרה מהתוצאות. אם גוש הימין יקבל כ- 63 מנדטים כולל כחלון, ז''א שאין רוב לימין האותנטי ובמקרה כזה יפנה נתניהו לגנץ ויגמר בהסכם קואליציוני שלסמוטריץ' לא יהיה קל לחיות איתו. בינתיים לפי מה שנראה אין מאמץ רציני למנוע בזבוז של קולות בימין והזמן דוחק. יש מצב שנאמני ארץ ישראל יפסיקו להיות רלוונטים על חודו של מנדט אחד. לא חבל?
מסכימה איתך. לשפטל מעריצים חילונייםסודית
עכשיו שאורן חזן לא בליכוד תומכיו יריעו לשפטל.
)הסטורי. מה אכפת לך? אנחנו הבית האליטיסטי לא יכולים להכיל אותם.
מצד שני כאוהבי עם ישראל. נאמני תורה ואוהבי הארץ עלינו לשמוח בהצלת 4 מנדטים ימניים)
אני כן חושב שיש דברים שאנשים ערכיים לא יכולים לבכילהסטורי
בעיני אנשי עוצמה הם אנשים ערכיים מאוד. במיוחד הרב דוקטור מיכאל בן ארי, תלמיד חכם גדול שזכתי ללמוד אצלו (הלימודים היו בכובע שלו כדוקטור, אבל בהחלט נהננו גם מהרב😋).

לעומת זאת שפטל הוא אמנם ימני, אבל גם נאמן לנתניהו, גם כשהוא עושה ההפך. אבל בעיקר (כמי ששמע יותר מידי תכניות שלו ברדיו, תוך כדי נסיעה) בעל פה מלוכלך מאוד. לא נעים לומר, אבל שפטל (בדומה למקבילה שלו כעו"ד בצד החרדי הלברטל) גורם לי להתנגד לכל מה שהוא אומר, בגלל הדיבור הגועלי. לא פעם, אחרי שאני מנקה את הליכלוך מהדיבורים שלו, אני שם לב שבעצם אני מסכים, רק שאם כזה דיבור ובמיוחד האובססיה שלו להזכיר נאצים בכל משפט ( אולי בנסיון לכפר על הצלת הנאצי דמניוק ימ"ש) - לא מאפשרת לשמוע אותו.
יפה כתבת מרדכי
בדיוקתודה לאל
כנ''ל גם אורן חזן ו''הצל"
אם זה היה נגיד אחד כמו גל הירש (או כל מישהו אחר עם עשייה. גם אם לא דתית) אז היה על מה לדבר אבל כל האלו הם לא ממש דוגמא טובה
את אחמד טיבי אתה מכיל, נכון?סודית
אז תאלץ להכיל גם עוצמה בכנסת הבאה.
עשו בשכל שהשאירו את הבית מקרטע ודואגים לחזק את קולם.
לא נעים לך לשמוע אותו? אל תשמע. העיקר שגוש הימין מתחזק.
גם הבית היהודי יעבור. 4 מנדטים + חשבון נפש.
שפטל עשה את טעות חייו כשהגן על איוון האיום. גם הוא יודע זאת. הוא יעשה למען עם ישראל מה שביכולתו - כיום.
נאחל להם הצלחה.
בכל מקרה היה מדובר רק בבלוק טכני והנה זה מסתדר גם בלי שנאה. ב"ה.
יש עוד אתרים חוץ מערוץ 7צדק משמים נשקף
שפטל שוקל ברצינות.
האיש ימני מאד ודברים שרואים משם, לא רואים מכאן.

אין חולק, שאת תשדירי השירות הטובים ביותר העניקו לעוצמה רבני הבית.
זה פרסום של יאיר שרקי בחדשות 12, כולם מדווחים משםמרדכי
בס"ד

אני את מה שאני משער ומה שאני יודע, כבר אמרתי. לגבי הפסקה האחרונה שלך, אני מסכים לחלוטין. עוצמה יהודית חייבים לא מעט לרב פרץ ולסמוטריץ על שעות התקשורת הרבות שהם זכו בשבועיים האחרונים. ב"ה שהם השכילו גם לנצל את וזה ולשלוח את בן גביר שהתגלה (שוב) כדובר מעולה.
עוצמה יהודיתאיתן גיל

הערך האלקטורלי שלהם עולה בשל היותם לשונות מאזניים להרכבת ממשלת ימין. לפי כל הסקרים, בלעדיהם לא תקום ממשלת ימין או שתקום על חודו של מנדט אחד. כבר ראינו שממשלה כזו לא מתפקדת בהצלחה יתירה. אי אפשר למנוע מח"כים לצאת לחו"ל, וכל יציאה כזו מכשילה את הממשלה בהעברת חוקים, וזה קרה שוב ושוב בממשלה היוצאת.

 

הסקרים מראים על שלוש מפלגות מאזור הימין עם 4 מנדטים כל אחת. כחלון, ליברמן, ופרץ. טעות דגימה לכוון מטה זורקת את כל הקולות שלהם לפח. לפי הערכות אופטימיות אחת מהן לא תהיה בכנסת הבאה, ויש גם הערכות, פסימיות, שכל השלוש ישארו בחוץ. עוצמה יהודית עומדת בסקרים על 3%, על גבול אחוז החסימה.

 

דהיינו, כ- 15 מנדטים מאזור הימין עלולים להזרק לפח.

 

נתניהו קורא סקרים, סיכוייו להרכיב את הממשלה הבאה נשחקים מיום ליום, ולכן הוא נזעק. מסתמנת ממשלת רוטציה בכנסת ה- 21. שבה שתי המפלגות הגדולות יחלקו ביניהם את התיקים המרכזיים. סביר להניח שהציונות הדתית תשאר בחוץ, או שתספק בתיק שיקרא המשרד לענייני כלום.

 

משום מה אני לא רואה מאמרים פובליציסטיים בחתימת מי מראשי הציונות הדתית, אולי כי הציונות הדתית נערכת בשקט לקראת קיפול דגל ארץ ישראל השלמה, ולא מספרים לנו. 

הם לא מעכלים עדיין את מה שקרה.סודית
מעכלים, מעכלים...איתן גיל
סמוטריץ' ופרץ יודעים שאם תהיה לנתניהו ממשלת 61 אפשר יהיה לסחוט ממנו תיקים מרכזיים, ואם תהיה ממשלת 65 יהיה קשה יותר להפעיל סחטנות. זה כל הסיפור על רגל אחת.
כעת רץ בסרוגים סקר, שמלחיץ את הביתסודית
90% סבורים שעל הבית- תקומה להתאחד עם עוצמה.
אחוז דומה ענה שיצביע לאיחוד כזה
60% - אם לא יהיה איחוד לא יצביעו לבית- תקומה.

תן להם להבין:
ללא איחוד עם עוצמה מחצית מהמצביעים של הבית- תקומה מעדיפים לא לסכן את קולם. כמוני.

בקיצור
לא ידוע אם עוצמה עוברת לבדה, אבל כן ברור שה**פילוג מפיל את הבית**.
האיחוד ירד מסדר היום.איתן גיל
וכל הסוקרים מטעם יכולים לקפל את הדוכנים שלהם וללכת הביתה.
תסתכל בדף הראשי של הערוץ ותגיד לי אם הנושא ירד מסדר היום...מרדכי


אתה מפנה אותי לפרסום מטעם גוף אינטרסנטיאיתן גיל
ימשיכו לפרסם עד לסגירת הגשת הרשימות, אך בפועל יש נתק מוחלט בין הצדדים. הערב פורסם שפרץ וסמוטריץ ביטלו פגישה עם ראש הממשלה מה שאומר שמבחינתם האופציה הזו לא רלוונטית.
מבחינתם? יש להם ביחד שני מנדטים. הצחקתסודית

 

 

איפה כתבתי שני מנדטים?איתן גיל
40 אחוז של 5. זה מה שנשאר מכל היוהרה. הרב דרוקמן מתערבסודית

כדי להציל את הספינה הטובעת

אבלברגוע

הסקרים שהביאו להם 4 או 5 מנדטים הם בלי האיחוד עם עוצמה..

תוצאות הסקר הגיעו לרב דרוקמןסודית

אחרי שהגיעו לתוצאות מובהקות מיהרו להשקיע אותו בתחתית הדף:

 80% בעד האיחוד, 80% יצביעו לבית&תקומה &עוצמה אם יהיה איחוד,

60% לא יצביעו לבית&תקומה אם לא יהיה איחוד.

 

כ-10% לא יצביעו לבית כך או כך.  אלו הבוחרים שכבר נקעה נפשם.

 

זה הסקר שנערך בסרוגים, הבית של האליטיסטים... 

 

מפעל חייו של הרב דרוקמן בסכנה:

מוסדות החינוך הציונים דתיים - עם 2 מנדטים, ברז הכסף נסגר.

עכשיו תורה של אהבת חינם

 

 

לא ברור שמה שעונים עכשיו, זה מה שיעשוהסטורי
גם אני בעד איחוד.
אבל צריך לקחת בחשבון שמה שאנשים עונים עכשיו, זה לא מה שיעשו ביום הבחירות, או אפילו שבוע הבא. אגב, לכאן ולכאן.

כלומר, עכשיו באופנה להיות באיחוד - אז 80% בעד. שבוע הבא יהיו אפנות אחרות, ובכלל לא בטוח שזה מה שיעמוד לאנשים בראש. בשתי האפשרויות:

*אם יהיה איחוד - רה"מ יחזור על קמפיין הגעוולד ורבים מאלו שעכשיו בגלל ההיסטריה של רה"מ בעד איחוד - בגלל ההיסטריה של רה"מ יצביעו ליכוד. בנוסף - כל המפלגות מהערבים ועד הליכוד והימין החדש (שעכשיו זועקים 'איחוד,איחוד') ישלפו מהבויידם את הקיצוניות של הכנהניסטים-האלימים-גזעניים-פנאטים ויגרמו להרבה דתיים לאומיים 'רגילים' לחשוב שוב לפני שהם מכניסים את הפתק לקלפי. (בנט הצבוע כבר התחיל במהלך כשטען שהבית היהודי זה של החרד"לים והוא המיינסטרים הד"ל, על נתניהו אפשר לסמוך שהוא יחזור על התרגילים מהפעמים הקודמות).

*אם לא יהיה איחוד - סביר שרבים מאלו שעכשיו אומרים שלא יצביעו בלי איחוד, ברגע שנושאים אחרים יהיו בכותרות, יגידו לעצמם שסוף סוף, עם כל הכבוד להצבעות מחאה, יש נושאים בוערים. חשוב שתכנס מפלגת ימין תורנית אמיתית. כזאת שבאמת תדאג לארץ ישראל וגם לערכי הציונות הדתית (מה שאת בנט ושקד לא מעניין). הם גם מבינים שאם אין קמח אין תורה - וממילא כן יצביעו לבית היהודי.
אתה לא צריך להתאמץ לשכנע אותי, אני ב"נ אצביע ליכודסודית

"תורנית אמיתית". בטח. 

כשראש ממשלה צריך להתקשר לרבני הציונות הדתית להתחנן שיתאחדו, קוראים לזה חילול ה'

 

 

 

החילול השם הוא שהדתיים כל כך טפשיםהסטורי
רה"מ עושה מניפולציות והציבור הדתי לאומי עובר לדום.

מי שאחראי לזה שבקדנציה האחרונה לימין היה רוב כל כך דחוק זה רה"מ. אם במקום לעשות מניפולציות על הציבור שלנו, הוא היה משקיע בלהשמג קולות ממפלגות המרכז - הליכוד היה בשלטון אותו דבר, אבל הבית היהודי היה יותר חזק ויחד היו עוברים את אחוז החסימה. רה"מ בחר בדרך הקלה לחיזוק הליכוד- על חשבון הציונות הדתית ושילם על זה בקואליציה כל כך שברירית.

המדהים שכעת הוא חוזר על התרגיל והציבור שוב קונה את זה. כעת הוא מפעיל לחץ אדיר להתאחד. הציבור משום מה מאמין שהוא כנה. אם לא יתאחדו - הוא יעשה קמפיין על כמה הם לא בסדר שלא התאחדו והטיפשים בציבור שלנו יושפעו ויצביעו ליכוד. ואם כן יתאחדו, הוא יעשה קמפיין נגד המפלגה הקיצונית של הכהניסטים - ושוב ישתה את המנדטים של הציונות הדתית.
לא מסכיםברגוע

אתה צודק שהמניעים של נתניהו לא בדיוק נקיים.

אבל אני חושב שהלחץ הציבורי הגדול הוא בגלל שבאמת כולם חושבים שצריך איחוד, בלי קשר לנתניהו.

גם אני חושב שצריך איחודהסטורי
חשבתי את זה גם לפני חודש. אבל הפאניקה על זה, ההתעלמות מהחסרונות (וישנם!) בכל הדיון הציבורי ובעיקר המחשבה הדבילית (אא"כ רוצים התנתקות שניה) שכדי להעניש אותם כדאי להצביע ליכוד - כבר מעידה על משהו יותר עמוק בציבור.

אגב, זה לא נגמר ברה"מ, גם רבים וטובים (באמת) מתוך הציבור שלנו, מעיזים להטיף למפלגות ואפילו לקרוא לציבור לצאת לרחובות - למרות שברגע האמת הם יתמכו בליכוד.
חילול ה' הוא הלבנת פני בן גביר ע"י רבניםסודית
הציבור מתחנן לאחדות.
הכיעור שמתגלה הוא לא של הציבור הצדיק.
הקורא מן הצד, שרואה את המודעות הזועקות לאחדות ואת מאבקי הכוח בין רבני הציונות - הדתית - רואה בדיוק מי מבזה
ועל תקרא לציבור הדתי לאומי טפשים. הציבור מלוכד בדרישה לאחדןתסודית
ואל*סודית
לא קראתי טיפשים לאלו שרוצים אחדותהסטורי
קראתי טיפשים לאלו שמצביעים ליכוד, ופעם אחר פעם מופתעים שהליכוד משתמש וזורק.

(בכלל נושא למחקר התופעה שאנשים לא מסוגלים לסלוח לקרובים להם על דברים קטנים ולרחוקים הם סולחים על דברים גדולים בהרבה)
זה עניין של השקפהסודית
עדיף ימין מחוזק על ידי ימין דתי לאומי ערכי.
אבל האופציה לא קיימת.
ימין יש. ( אע"פ שלשיטתך הליכוד הוא שמאל, זה לא נכון. הליכוד הוא ימין בהשוואה ל""חוסן"" לישראל).
בהעדר אופציה של ימין דתי ערכי,
ובהינתן תוכנית טראמפ על הפרק,
מה עושים?
הבית היהודי לא עובר את אחוז החסימה.
זה לכ קרה בגלל סודית אחת אלא בגלל התנהלות חצופה שהבריחה את מחצית המצביעים שלהם.
נשארו: בנט- שקד והליכוד.
בעיני נתניהו עדיף מבנט. מצביעה לו.

אומנם, נראה שהכיוון הוא ממשלת אחדות. אבל אם 80 מנדטים מהעם, דנים בתוכנית טראמפ, ההכרעה שלהם היא החלטת הרוב גם אם היא לא מוצאת חן בעיני.

מדוע לא לתמוך בבית בכל אופן?
א. חבל על כל קול
ב. ההתנהלות לא ראויה
ג. 4 המנדטים שלהם לא יהוו השפעה לכאן או לכאן
ד. אם חלילה יצליח השמאל להעיף את הימין מהשלטון ע"י תפירת תיקים, זה חלילה תקדים מאד מסוכן.
את מצביעה לו למרות שהוא הצביע בשלוש קריאות בעד ההתנתקות?עם הארץ
כן. כדי לשמור על אחדות הארץ צריך איחוד בעםסודית
אם 3 זרמים טובים ראויים של הציונות הדתית לא מצליחים להתאחד בגלל מי בראש,

אני מבינה שחלילה התנתקות בדרך. כבר אין לי אפשרות לעצור את זה. עכשיו מה שחשוב לי זה להגן על אחיי. אחיי גרים בהתנחלות מבודדת. אם ח"ו גנץ ינהל את זה, הוא הצהיר שהוא בעד נסיגה חד צדדית. לא פינוי ישובים! פשוט צה"ל לא יהיה שם להגן. ההתנחלויות המבודדות ישארו חלילה תחת "חסות" הערבים.
גנץ היה חסר רחמים כלפי חיילי צה"ל. החיים שלהם פחות יקרים בעיניו מאזרחי האויב.
אז מבחינתי הכי חשוב שגנץ לא ינהל את זה.
נתניהו יכול להצביע בעד התנתקות. אבל הוא יחפש פיתרון שיגן על אחיי. הגנה יחסית. אין לו ערכים מעוותים חולניים שיש לשמאל ואין בו שנאה לימין.
יו"ר הבית עשוי להצטרף לגנץ. לא אצביע לו.
ואיך אתה נערך להתנתקות נוספת?איתן גיל

פרץ ימנע אותה עם 4 מנדטים שצופים לו הסקרים?

 

אתה בטוח שהציבור לא יתחשבן איתו בקלפי על החלטה מטופשת שלו נגד צירוף עוצמה?

 

אם לציבור שלו הוא לא מקשיב, אז למי כן? 

ימנע ממי?תודה לאל
מנתניהו או מגנץ?
חכה קצת, הוא יהיה הערת שוליים בפוליטיקה.איתן גיל
נכוןתודה לאל
אבל ממי פרץ לא ימנע התנתקות 2?
עם 4 מנדטים אין לו שום השפעהאיתן גיל
ולא משנה מי ירכיב את הממשלה הבאה.
כן. יכול להיות לותודה לאל
ולא ענית על השאלה שלי.
ממי הוא לא ימנע?
הוא לא יהיה הערת שולים. הציונות הדתית לא נכנסתרפואה שלמה

ואם חלילה אוסלו ב'  - זה לדראון עולם

נחזור על הראשונותהסטורי
לאנשים יש איזו אשליה, שאם הצביעו למפלגה שנכנסה - הקול שלהם השפיע. זה קשקוש. הסיכוי הסטטיסטי שהקול של סודית ישפיע הוא אפסי, תמיד יש שאריות. כך שכמובן שאיננו מדברים על האחד, אלא שכל אחד צריך לעשות שיקול נכון שבהנחה שיהיו עוד שיעשו את השיקול - ביחד ישפיעו.

ממילא:
א. חבל על קול - באותה מידה, אבל כאן זה שאלה של מנדט אחד וכאן של ארבעה.
ב. התנהלות לא ראויה - ההתנהלות של חברי הליכוד לא יותר ראויה, לא בקדנציה הזאת ולא בקודמות. עדיין לא הגלידו פצעי הגרוש שהם עשו!
ג. ממש לא נכון. בקדנציה האחרונה למשל, כל מנדט היה קריטי. במיוחד שסיכוי טוב גם שיהיו חמישה שישה.
ד. נכון מאוד ולכן חשוב שיהיו מפלגות שיעשו עם הליכוד קואליציה מימין ולא משמאל.
כל קול חשוב. אם איננו מסכימים על כך, אין טעם בדיוןסודית
את מעדיפה את נתניהו על בנט???סי שארפאחרונה

באמת?

עם כל הדברים הטובים שבנט-שקד עשו למען הימין, את מעדיפה את נתניהו ההססן שמעביר מזוודות כסף לחמאס?שהיה נגד חוק ההסדרה?נגד שינוי מערכת המשפט? נגד גירוש מסתננים?נגד פיסקת ההתגברות?בעד שתי מדינות? בעד ירידה מהגולן?

*רבברגוע

רק רב אחד הלבין את פניו של בן גביר

אל תכלילי את כל הרבנים

יש לו כריזמה, בניגוד לבן ארי ושות'shaulreznik

אף אחד לא יודע לנבא עתידות, אבל שפטל לכאורה יכול תוך כמה שנים להוביל מפלגה "ימנית רדיקלית" להישג דו-ספרתי. גם בזכות החלקלקות של לשונו, גם בגלל השכלתו המשפטית. סליחה על הביטוי, אבל יש לו ביצים. וזה בהחלט חשוב בפוליטיקה.

זה חשוב, השאלה האם אנשי אמונה, יכולים להעמיד אדם כזה בראש?ק"ש
אנשי אמונה- שיפשפשו קודם כל בעצמםרפואה שלמה
הפעם אי אפשר יהיה להאשים את רבין ופרס
הם לא ממצבים את עצמם בתור מפלגה דתיתshaulreznik

וגם אריה אלדד שעמד בראש המפלגה באחד מגלגוליה הקודמים, לא היה בן אדם דתי.

יש הבדל עצום בן הדוגמא לנידוןק"ש
עם אלדד זה היה בהגדרה שת"פ טכני בין 'התקוה' של אריה אלדד (הגלגול האחרון של מולדת) ל'ארץ ישראל שלנו' של בן ארי והרב וולפה. שתי מפלגות שהיו בקדנציה שלפני שותפות עם תקומה באיחוד הלאומי. לחיבור קראו 'עוצמה לישראל'.

אחרי שלא עברו, אלדד הלך לדרכו ובן ארי וחבריו (גם הרב וולפה שהיה שותף נעלם), אימצו את השם 'עוצמה יהודית'.

כאן מדובר לא על איחוד טכני, של תנועות קיימות - אלא להעמיד אותו בראש.

חוץ מזה, אלדד הוא אדם ערכי ומסורתי, בעוד ששפטל אומנם ימני, אבל גס רוח ווולגרי ומגדיר את עצמו כאטאיסט.
תיקון: הרב וולפא לא היה שותף בעוצמה לישראלאריאל יוסף

הוא תמך באותה מערכת בחירות בבית היהודי ונלחם קשות נגד מיכאל.

הפיצול ביניהם התחיל עוד קודם אך אכמ"ל.

שפטל הוא מסורתי כופרי. צ.

כמו חלק מהמהשכילים הישנים - לא מאמין בה', אבל מקפיד לקיים מצוות מסוימות, כולל תפילין, מפני שזו התרבות היהודית.

מעניין.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסףאחרונה

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך