קריאה שלישי(ת) - היחיד הקובעמרדכי

בס"ד

 

- ארבעה שבועות לבחירות -

 

עיקר הטור משבוע שעבר עסק בכתב החשדות שפרסם היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, נגד ראש הממשלה. בין היתר נכתב בטור על כך שבסופו של דבר שכתב החשדות לא רק שבפרסום שלו לא מזיק לנתניהו, אלא ההפך, הן עלולות להביא לו דווקא את ההצלחה. כמה שעות לאחר פרסום הטור, פרסם מנדלבליט המלצה נוספת, שרק מחזקת את טענות הרדיפה של נתניהו.

 

בהמלצתה, שנתינה לוועדת הבחירות המרכזית, כתב מנדלבליט בנוגע להצעה לפסול את חברי מפלגת עוצמה יהודית, שהוא קרא את טענות שני הצדדים ולדעתו יש לפסול את ריצתו של בן ארי. לטענתו של מנדלבליט, הצטברה מסה כבדה של ראיות המצביאות על התבטאויות גזעניות מצד בן ארי נגד הערבים, ועל כן הוא אינו יכול להתמודד לכנסת. לעומת זאת, על איתמר בן גביר כתב היועמ"ש כי עליו נאספו לא מעט ראיות מצד התנועה הרפורמית, אך הוא על הגבול של המסה ולכן בן גביר יוכל להמשיך ולהתמודד בבחירות במסגרת מפלגת איחוד מפלגות הימין.

 

הקשר לנתניהו פשוט. כולנו זוכרים איך נתניהו הפעיל לחץ כבד על הבית היהודי על מנת שהם יתאחדו עם עוצמה יהודית במטרה של יאבדו קולות לימין. כולנו גם מבינים היום מה היה קורה אילו האיחוד לא היה יוצא אל הפועל, ושתי המפלגות היו רצות ברשימות נפרדות ומצטרפות גם הן לשאר מפלגות הימין שנאבקות עם אחוז החסימה. כעת, יכול נתניהו לטעון שמנדלבליט ממשיך לעשות הכל על מנת לפגוע בו ולהוריד אותו מהשלטון. עד כדי כך שהוא מוכן לפסול את מיכאל בן ארי על גזענות, בזמן שאת בל"ד ואת איש השמאל הקיצוני עופר כסיף הוא מכשיר.

 

עד כמה מנדלבליט מוכן ללכת רחוק?

שימו לב לדיווח של אביעד גליקמן בחדשות 13 מיום רביעי, שעות ספורות אחרי שוועדת הבחירות החליטה על חודו של קול להכשיר את ריצתו של מיכאל בן ארי, בניגוד לעמדת היועמ"ש. וכך נאמר בדיווח: "במשטרה ובפרקליטות בוחנים פתיחה בחקירה פלילית נגד מיכאל בן ארי בחשד להסתה בגזענות בשל התבטאויותיו ואף החלו בגיבוש חוות דעת בעניין. ההערכה היא כי ישנה תשתית ראייתית לפתיחה בחקירה"

 

בהחלטה של היועמ"ש אין שום שיקול ענייני למעט שיקולי אגו על כך שחוות הדעת שלו לא התקבלה ע"י וועדת הבחירות. הרי כבר שנים שמיכאל בן ארי משמש כאיש ציבור, בהתחלה כחבר כנסת מטעם האיחוד הלאומי, וגם לאחר מכן בתור אדם פרטי ומנהיג תנועה. כמו כן, ההתבטאויות המיוחסות לבן ארי הם לא מהיום, וגם לא רק מהשנה האחרונה. אז מה קרה שפתאום עכשיו נזכרו בפרקליטות לפתוח בחקירה?

 

אם זה לא מספיק, גורם משפטי בכיר העריך ביום שישי בשיחה עם הכתב המשפטי של העיתון מעריב, אבישי גרינצייג, כי בית המשפט העליון יפסול את בן ארי מלהתמודד בבחירות. עוד דיווח גרינצייג כי מנדלבליט צפוי לתמוך בעתירה שתוגש נגד אישור מועמדותו בוועדת הבחירות. בהמשך היום התגלה שאותו הגורם המשפטי הבכיר הוא לא אחר מאשר מנדלבליט בעצמו שתידרך עיתונאים על מנת להשפיע על בג"צ בהחלטתו שתהיה בהמשך השבוע. דיווחים אחרים אומרים כי מנדלביט פונה לבג"צ ואמר להם באופן ברור שאם בג"צ יאשר את הריצה של בן ארי, האמון בו ירד עד כדי כך שגם תיקי נתניהו יפגעו מכך ויהיה קשה להעמידו לדין.

 

לא צריך הבנה גדולה במשפט בשביל להבין שיש כאן לפנינו משהו שהוא אינו סביר. כל אדם מהשורה רואה את הנתונים האלו ומשתהה. איך זה ייתכן שהיועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה, שי ניצן, משקיעים כל כך הרבה מאמצים רק בשביל להפיל מועמד אחד?

 

נכון, לבן ארי יש כמה וכמה אמירות שאפשר לייחס להם הביט גזעני, אבל שרואים מנגד שהמפלגות הערביות, שמתנגדות למדינה יהודית וציונית ופוגעות בה פעם אחר פעם, בכל זאת מקבלות בחוות הדעת של היועמ"ש אישור להתמודד, רואים שיש פה משהו בעייתי. זה לא רק רשימת בל"ד שהמקים שלה ברח לחו"ל בשביל לא לעמוד לדין בארץ, ושח"כ נוסף שהתמודד מטעמה, יושב היום בכלא על כך שהחדיר פלאפונים לאסירים בטחונים. זה גם לא עופר כסיף שמתנגד באופן נחרץ למדינה והתבטא בביטויים הרבה יותר קשים, ובכל זאת מנדלבליט אמר שאסור לפסול אותו. אלא זה גם ח"כ אחמד טיבי שהיה עוזרו של רב המרצחים יאסר עראפת, והיום נהפך לאדם שבאופן תיאורטי יכול להוות גוש חוסם לממשלת נתניהו הבאה.

 

בואו לא נשכח שבבחירות הקודמות הכשיר היועמ"ש, אז יהודה וינשטיין, את ריצתה של ח"כ לשעבר למרות השתתפותה במשט הטרור של המרמרה. אומנם על פי הדברים של השופט מלצר בדיון (המרתק יש לומר) בוועדת הבחירות המרכזית ביום רביעי שעבר, הראיות שהוגשו לוועדה בנוגע לזועבי לא היו מספיק חזקות, ולכן הדבר הוביל לכך שהיא תוכל בכל זאת לרוץ לכנסת, אבל כפי שנכתב קודם, יש דברים שהם מעבר לטענה המשפטית, אלא הם שכל ישר. אם היא, שהשתתפה במשט טרור נגד מדינת ישראל והייתה שותפה לפגיעה בחיילי צה"ל, יכולה להתמודד בבחירות, אז גם בן ארי יכול על כמה התבטאויות שאמר (כביכול!) נגד הערבים.

 

נכון לכתיבת שורות אלו עדיין לא ברור מתי בדיוק יתקיים הדיון בנוגע לבן ארי, אך הערכות הם שהדיון יהיה ביום חמישי הקרוב. עד אז עובד בן גביר להפוך כל ראיה שהוגשה על ידי התנועה הרפורמית על מנת להוכיח שהיא הוצאה מהקשרה. בן גביר לא צריך להוכיח את הכל על מנת שבג"צ יאשר את בן ארי, מספיר רק להוריד מהמסה הכבידה של הראיות.

 

אך אם זאת במפלגה מאוד חוששים מההתערבות של מנדלבליט וניצן והניסיון שלהם להשפיע על בג"צ. לבית המשפט יהיה קשה מאוד להתעלם מחוות הדעת שהגיש היועמ"ש, ותהיה לה משמעות רבה. מנגד, אחרי הניצחון הגדול של בן גביר על הפרקליטות אתמול בנוגע לאחד התיקים שהוא מייצג בתור עו"ד, יש עוד הרבה מקום לאופטימיות. מי שלא ירצה את בן ארי ובן גביר בכנסת, יקבל בעז"ה בקרוב את בן גביר בוועדה למינוי שופטים, בזמן שמנדלבליט וניצן יתחננו להתמנות לשופטים בעליון.

 

גשר צר מאוד

עד לפני מספר חודשים הייתה אורלי לוי-אבקסיס ההפתעה הגדולה של הבחירות. מהרגע שהתחילו למדוד אותה בסקרים היא עמדה על שבעה מנדטים וזה עוד מבלי שהיה לה בכלל רשימה, שם ומצע. רק אייקון אחד בשם אורלי לוי שפרשה מישראל ביתנו לסיעת יחיד בגלל חילוקי דעות עם יו"ר המפלגה, אביגדור ליברמן.

 

מאז עברה לוי-אבקסיס, שלימים נהייתה ראש מפלגת גשר, תהפוכות רבות. היא החלה לאבד את המומנטום החזק שהיה לה בתחילת דרכה, והסקרים פחות ופחות פרגנו. במקביל, היא החלה לנהל מו"מ עם גנץ על מנת להשתלב במפלגתו ולהבטיח את מקומה בכנסת הבאה. גנץ רצה, אבל לפיד קרץ והאפשרות להיות ראש ממשלה קרצו לו יותר. מה שגרם לכך שלוי-אבקסיס נותרה פגועה בחוץ, וחלק מהמנדטים שלה עברו לכחול לבן.

 

אילו הבחירות באמת היו לפני מספר חודשים, עוד שהשיח החברתי היה מאוד חזק בבחירות, סביר להניח שלוי-אבקסיס הייתה חלק נכבד מהמערכת. אבל כעת השיח החברתי ירד, ואיתו גם במפלגות שחרטו אותו על דגלם כמו מפלגת גשר ומפלגת כולנו שמגרדת את אחוז החסימה. ללמדנו כמה דברים יכולים להשתנות תוך זמן קצר.

 

סם אחד לעם אחד

אומנם אנחנו נמצאים ארבעה שבועות לפני הבחירות, חודש פחות יום, אבל יש כבר משהו אחד שגרף לא מעט ניצחונות, למרות שמקומו בכנסת עדיין בכלל לא מובטח. האיש הזה הוא לא אחר מאשר ח"כ לשעבר משה פייגלין, יו"ר מפלגת זהות.

 

אחד הניצחונות הגדולים של פייגלין זאת בכלל הכניסה לתודעה. פייגלין ופעילו הרבים עשו לא מעט על מנת שיתחילו להתייחס אליהם. כל מי שמסתובב ברשת רואה את הנוכחות המרשימה שלהם בתגובות ובפוסטים השונים המלווים באשתג #למה_זהות. ניצחון נוסף הוא ההצלחה הגדולה למצע שהוציא פייגלין בתור ספר, שתוך ימים אחדים נהיה לרב מכר וכל הספרים נחטפו מהחנויות. כולם מנסים להבין מי הוא פייגלין, ומה הוא בכלל מציע. והאמת היא שפייגלין לא מאכזב בכלל. אין עוד פוליטיקאי שהוציא מהמצע שלו ספר, בו הוא מפרט בפרטי פרטים את כל הדברים שהוא מאמין בהם והוא רוצה לקדם.

 

אבל יש ניצחון אחד גדול יותר, ניצחון שפייגלין כנראה הכי מתגאה בו, וזה שהלגליזציה שהוא שם במרכז מסע הבחירות שלו נהפכה להיות שיחת היום. פתאום כולם נהיו פייגלין, כולם פתאום רוצים להילחם למען הלגליזציה.

 

אתמול בערב (שני) זה היה נתניהו שהצטרף אל הטרנד החדש. במהלך שידור בליכודTV נשאל ראש הממשלה מה עמדתו ביחס לקאנביס ותמיכתו של נתניהו לא אחרה לבוא. "אני הובלתי כמה שינויים" ענה נתניהו "הגדלנו את השימוש בקנאביס הרפואי. שנית אמרו לי שיש פה שוק עולמי ואפשרתי למגדלים לגדל את זה ולהפוך את זה לענף ייצוא". עוד הוסיף ראש הממשלה לאותו הצופה שהוא בודק את השאלה שהוא העלה והוא מבטיח שעוד המשך יבוא בנושא.

 

מוקדם יותר אתמול היה זה השר כחלון שהבטיח שרשימת כולנו תקדם גם היא את הנושא הזה. יחד איתם נמצאת כמובן גם מפלגת מרץ שכבר שנים ארוכות פועלת בשביל לקדם את הנושא הזה. שהשיח של הבחירות נהפך להיות כולו סביב הקאנביס, אין פלא שמפלגת עלה ירוק החליטה שלא לרוץ בבחירות האלו. יש מספיק שרבים בשבילה על העבודה.

 

אבל האמת היא שכל זה לא מספיק לפייגלין. אילו היה מדובר בשבועיים לפני הבחירות שהוא פתאום היה חוצה את אחוז החסימה ומתחיל לצבור עלייה, אז היה אפשר להגיד שפייגלין הוא בהחלט הפתעת הבחירות. אבל אם נחזור רק רגע לאורלי לוי-אבקסיס ולמפלגת גשר, נזכר שחודש במושג של תקופת בחירות זה הרבה מאוד זמן. בינתיים בזמן הזה כל המלגות, מימין ומשמאל, מנסות להילחם בתופעה הזאת שגונבת להם מנדטים מכל כיוון אפשרי.

 

וזה עוד מבלי להזכיר את העובדה שעל פי התחזיות אנחנו שוב פעם עומדים לראות אחוז הצבעה גבוה, שיקשה עוד יותר על זהות להיכנס אל הכנסת. כיום, על פי הסקרים (נכון לעכשיו) במפלגת זהות לא עוברים את הארבעה מנדטים, ולכן הם עדיין בסכנה מאוד גדולה שלא יעברו את אחוז החסימה. דבר נוסף שצריך לזכור בנושא הזה, הוא שרוב הסקרים נערכים היום דרך האינטרנט, וכגבר דיברנו על זה שזהות מאוד חזקה שם, והדבר הזה מאוד ניכר בסקרים אינטרנטיים שונים שמתפרסמים.

 

לכן השבועיים הקרובים מאוד קריטיים עבור מפלגת זהות. אם יצליחו לשמור על המומנטום במשך התקופה הזאת, אז הם בהחלט יכולים להיות הפתעת הבחירות ואפילו לקבל יותר מארבעה מנדטים. אבל אם המומנטום יתחיל לרדת, פייגלין ימצא את עצמו שוב פעם מחוץ לכנסת. מה שבטוח הוא, שכל ההתעסקות הפתאומית של התקשורת בפייגלין, רק מגדילה את הסיכויים שלו.

 

ומה עם הצמח? הוא יצטרף לחכות ארבעה שבועות לשעה 22:00 ולתשובה של מינה.

 

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

ובנוגע לעמדתי על הלגלזיציה, אני מצטרף לדברים שכתב סמוטריץמרדכי
בס"ד

וכך כתב לפני שעה ח"כ סמוטריץ בטוויטר שלו:
"צריך לומר את האמת: "לגליזציה" זו מכבסת מילים שקרית להצפת רחובות ישראל בסמים, לילדים קטנים שעוצרים בדרך לביה"ס בפיצוציה ומתחילים את היום בסוכריית גומי עם קנביס שדופקת להם את התפתחות המוח, ממכרת אותם לחוויה הנוירו-פסיכוטית הזו, ומביאה אותם בהמשך לסמים קשים.

אין לי שום כוונה ליישר קו עם האופנה הפופוליסטית והמסוכנת הזו. עגל זהב הרסני שעושה אידיאליזציה לחולשות ועוטף את זה בשיח פסדו-נאור על חירות וחופש. חבל שרה"מ ‎נתניהו נסחף בזרם העכור הזה במקום לגלות מנהיגות כמצופה ממנו ולצאת נגדו.

מה שמדהים זה שאיזה מטורלל אחד הופך את זה לדגל ומודיע שעל זה הוא יקים או יפיל ממשלה ואשכרה יש אנשים שלוקחים אותו ברצינות. מדינה בהפרעה. מילא להתווכח על זה ולהכניס את זה בשולי המצע, אבל להפוך את זה לדבר המרכזי?! נגמרו במדינת ישראל כל הבעיות והדברים החשובים לעסוק בהם?!

אין בעיות ביטחון, וחברה, וכלכלה, ובריאות, ופריפריה?! אין מצב מדיני?! נגמרו הוויכוחים על דת ומדינה?! רק את הקנביס נשאר להסדיר?! יש כנראה יותר מידי אנשים בישראל שמתחילים את הבוקר עם איזה ג'וינט ושוכחים מהחיים האמיתיים. אין שום הסבר אחר להצבעה הזויה הזו.

אז ימנים שחושבים להצביע זהות קחו בחשבון שאתם מצביעים לשמאל. ממשלת ימין לא תציף את הרחובות בסמים. פייגלין יצטרף בקולותיכם לממשלת שמאל עם גנץ שתמכור את ארץ ישראל, תחסל את זהותה היהודית, אבל תאפשר לכם להתמסטל כחוק... תשאירו את זהות לבוחרי מר"צ ואולי שתיהן לא יעברו את אחוז החסימה".
סמוטריץ' מצטרף לדברים שלי 😋הסטורי
זו בדיוק הטענה - אקטואליה וחדשות
אז @רפואה שלמה העירה על דברי שם, שהגרעין הקשה של התומכים הוא חולים ובני משפחותיהם. גם אני מסכים שצריך להקל את התנאים והבירוקרטיה לחולים, אבל באף מפלגה זה לא היה תופס כל כך. אם כבר לחולים יותר בוער שיקלו את העומסים בבתי החולים (מנסיון), ייעלו את סל התרופות ועוד.
>

ויישר כח למרדכי על הטור המושקע
סמוטריץ עצמו כותב שאם זה לצרכים רפואים אז הוא גם תומךמרדכי
בס"ד

אבל כשמדובר בלגליזציה - הצפת הרחובות בסמים (כלשונו) - הרסני ומסוכן. נגד מוחלט!
החולים שצריכים את זה הם אלו שהעומס כבר לא משנה להםרפואה שלמה
וכל עוד לא תהיה לגליזציה כללית תמיד חברות התרופות ימצאו את הדרך להשפיע על מקבלי ההחלטות.
סיגריות ממכרות הורגות הורסות את הבריאות ומטילות עומס מטורף על מערכת הבריאות ולא מפריע לסמוטריץ' שכל טיפשעשרה יכול להתמכר...
נציגינו מתאזרים בסבלנותי. צ.

החוק שעבר לאחרונה נגד סיגריות הוא די קיצוני, אבל הרי אי-אפשר לצפות שביום בהיר נקום ונאסור את כל הסיגריות בחוק.

שינוי המצב הקיים נעשה בצעדים מדודים, אבל הכיוון לגבי סיגריות הוא של החלת איסור.

בסוף קובע בית המשפטסודית

אם יפסלו את ד"ר בן ארי, הם אומנם מסכנים את גוש הימין, אבל מעלים את מספר המנדטים לליכוד.

ואז תקום ממשלת אחדות עם לפיד. דקה אחרי הבחירות הוא נפרד לשלום מגנץ, ונכנס לממשלה...

כלומר אני לא חושבת שמטרתם להחליף את בן ארי בבן גבירסודית
אני חושבת שזה יותר מיועד לאזן את ההחלטה לגבי רע"מ..
תהייהי. צ.

את מצפה שבג"צ יפסול את רע"מ?

רעיון מעניין, אפשרי.

אני מניח שהוא ימצא דרך לא לפסול אף אחד בשם חופש הביטוי.

יש הבדל בין פסילת מפלגה למועמדסודית
ככה לפחות טוענים ברוטר. רע"מ לא עברה את ועדת הבחירות.
יותר קל לפסול מפלגה ממועמד ( זה מה שכתבו). הנחתי כמוך..
אבל עכשיו מסתבר, שהיות שהרשימות הוגשו, בעצם פסילת בן ארי תגרום לכך שלעוצמה יהיה רק נציג במקום 7..
וזה מסביר למה עו"ד בן גביר "בסדר", וד"ר בן ארי לא..
זה מפרק את הבלוק הטכני. אז זה הרעיון?
אם כך נקראים מצביעי הבית היהודי לשוב אליו בדחיפות ( כולל אני בעצמי)

מסתבר שיותר קל לפסול מועמד...י. צ.


לא יודע מה יותר קל לפסולמרדכיאחרונה
בס"ד

אבל אני בספק אם אפשר ללמוד משהו מהקרקס של מערכת המשפט במערכת הבחירות הזאת. מדובר בפסיקה פוליטת נטו וממש לא מטעמים משפטיים.

מילא השופט שאישר את כולם והשופט שפסל את כולם. אבל שבעה שופטים אמרו במפורש: כן למי שפוגע בחיילי צה"ל ובמדינת ישראל ולא לימין הקיצוני.

יום שחור לדמוקרטיה הישראלית.
איך בדיוק פסילה של בן ארי תפגע בנתניהו?ברגוע

אם כבר אז זה יעביר כמה קולות מהעוצמה לליכוד.

 

והשבוע מנדבליט דווקא החליט החלטה לטובת נתניהו-

לא להעביר את חומרי החקירה עד אחרי הבחירות.

שים לב לדברים שאמר אתמול נתניהו בישיבת הליכודמרדכי
בס"ד

נתניהו התייחס בשיחה סגורה עם בכירי הליכוד לאיחוד מפלגות הימין, וטען: "ללא החיבור עם עוצמה יהודית - היינו מפסידים, הבחירות כבר היו מוכרעות".
https://twitter.com/kann_news/status/1105534711311536128/video/1
(זאב קם, כאן חדשות)

מנדלבליט מבין מה שכולם מבינים. אם האיחוד לא היה יוצא אל הפועל, נתניהו לא היה ראש ממשלה, ומימילא היה יותר פשוט להגיש נגדו כתב אישום. אך כעת, שיש איחוד, וסביר להניח שנתניהו יהיה ראש ממשלה למרות שציבור יודע במה הוא חשוד, אז זה יהיה הרבה יותר קשה.

מי שאחראי לכל זה הם חברי עוצמה יהודית שהתאחדו עם הבית היהודי, ולכן למנדלבליט יש אינטרס לפגוע בחברי עוצמה יהודית, על מנת שמקומו של נתניהו לא יהיה מובטח, כי גם הוא יודע שחלק נכבד ממצביעי עוצמה לא יצא להצביע לאף מפלגה אם בן ארי או בן גביר לא יהיו חלק ממנה.
...ברגוע

הוא מאוד רצה איחוד כי היה חשש שעוצמה והבית היהודי לא יעברו את האחוז חסימה, ואז בערך 7 מנדטים היו הולכים לפח.

אם יפסלו את בן ארי עדיין הרבה ממצביעי עוצמה ישארו כדי להכניס את בן גביר (או פשוט יצביעו לבית היהודי כי אין מפלגה יותר ימנית, מה שלא היה נכון אם עוצמה היו רצים בנפרד) וחלק יעברו לליכוד או למפלגת ימין אחרת.

לדעתי רק חלק קטן מהם לא יצא להצביע.

נכוןסודית
חחח הם מפספסים את המצע של פייגלין
אין להם זמן לקרוא עכשיו ספרים..ברגוע


בין כך ובין כך הטענה העיקרית עדיין נשארתמרדכי
בס"ד

היועמ'ש מבין שעוצמה היא לשון המאזניים ולכן הוא נלחם בהם בכל הכוח.
אולי (אל תשכח שהוא לא פסל את בן גביר)ברגוע

לדעתי הם לא לשון מאזניים, כי הם גם ככה כנראה לא יצטרפו לממשלה.

נתניהו חשש בעיקר שהבית היהודי-איחוד לאומי לא היו עוברים.

 

לדעתי גם קצת מגזימים בתיוג של היועמ"ש בתור רודף נתניהו.

בניגוד לכל אנשי המשטרה והפרקליטות, הוא החליט על כתב אישום בשוחד רק בתיק אחד ולא בשלושה.

לנתניהו לא תהיה קואליציה בלעדיהם, אין לו בררהמרדכי
בס"ד

אגב, נקודה נוספת היא שבן ארי ובן גביר לא יפרשו בגלל הגשת כתב אישון, בניגוד (אולי) לימין החדש וכולנו. עוד נקודה שמפריעה למנדלבליט.
ביקורת לא (?) מדויקתי. צ.

מסכים, כפי שהבנתי ממרדכי בטור שעבר.

 

ולגבי בן-גביר, העיר כבר חבר וועדת הבחירות מטעם ש"ס (כמדומני), שהחילוק הוא מי במקום ריאלי...

השופט מלצר נזף בו, כי 'מותר לבקר שופטים, אבל הביקורת צריכה להיות מנומסת ומדויקת, והביקורת שלך לא מדויקת'.

ככלל נראה שמתקיים על ידי השופטים ועל השופטים הפסוק: "אני אמרתי אלוהים אתם, ובני עליון כולכם"... (ושפיל לסיפיה דקרא)

הגיגים ומעט נתוניםי. צ.

הרהורים על דיוני הפסילה

1. כשכתב כלשהו כותב שבמשטרה בוחנים פתיחת חקירה פלילית וכפי שכתבת אין על מה, כנראה שזה סתם סחריר.

2. למיטב הבנתי, כל החלטה של ועדת הבחירות באשר לפסילת מועמדים טעונה אישור של בית המשפט העליון. כלומר - כיום הדיון בבג"ץ הוא המשך אוטומטי, הגם שלרוב אינו משמעותי ולא נשמע עליו. מצב מוזר שראוי שישתנה.

3. לפני כשנתיים (כמדומני) עבר תיקון לחוק מטעם ישראל ביתנו, בו נוסף שאפשר לפסול על סמך התבטאויות (לא רק על מטרות ומעשים). נראה ששינוי זה יהיה נימוקו של היועץ באשר לבן-ארי, ושל הוועדה באשר לרע"ם-בל"ד ולעופר כסיף.

 

 

נ. ב. שועשעתי מההתנהגות המשוחררת של בן-גביר בדיון. שילוב של עורך דין ותימני.

למי שחשב שיהיה משעמם אחרי שחזן הלך - אם עוצמה ייכנסו יהיה שמח...

 

ותחביבי -  נתונים מהסקרים

(הכל במנדטים: )

גשר קיבלה 7 מנדטים רק בסקר אחד. ממוצעה לפני כארבעה חודשים היה 5.6. משם, כל חודש המפלגה ירדה כמעט במנדט, עד שלפני מספר שבועות הגיעה למצב היציב - בערך 2.8.

זהות, מקבלת כיום בממוצע 3.4.

 

ותודה לשופט מלצר שחייב לפרסם אחוזים עבור מפלגות שלא עברו.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך