כללים כלליים כשמשאירים את הבית לשבתארזי
לא הכי קשור להריון... אז עברנו לאחרונה למקום חדש, שמאד נהוג בו להשאיר בית לשבת כשנוסעים. לא הכרנו את זה מהמקום הקודם ותוהים... כשמשאירים את הבית - מה זה כולל בעצם? משחקים של הילדים, מצעים, טישו סבון שמפו וכאלה, כל מה שבחוץ משתמשים? אין לי בעיה נניח שישתמשו בסבון וכו אבל יש לילדים כמה משחקים שפחות מתאים לנו וכאלה... מה הגבולות המקובלים?
מקובל לא לפתוח ארונות של אנשים.שוקולדד ציפס

ואני לא מכירה שמשתמשים בשבת בסבון של מי שהשאיר דירה.

משאירים נקי, אפשר להשאיר שתיה,

לסכם מראש אם את משאירה מצעים או לא- גם אם לא מגבת ידיים אני משאירה נקיה, לנט"י בבוקר או מה שהם רוצים.

אני לא משתמשת בטישו ודברים כאלה, כשאני מקבלת דירה סתם כי לא נעים לי..

האמת?!ברכת ה
מנסיון שלי אין ממש מקובל ולא..
תלוי מי המשפחה המבקשת את הדירה ותלוי מי בפועל המתארחים.
כל אחד רואה את הגבולות אחרת.
מציעה להגדיר במפורש למשפחה המארחת מה לשימוש ומה לא. בדרך כלל אני מציעה לבוא בפועל לדירה ואז מראה בדיוק איזה חדרים/מיטות, ותוך כדי כבדרך אגב מציינת - בזה אפשר להשתמש, זה אשאיר לכם וכו ומבחינתי ה׳עשה׳ אמור לשקף את ה׳לא תעשה׳. אבל אם יש דברים שחשוב לך שלא יגיו הייתי מציינת במפורש או מכניסה לחדר שברור/מבהירה שאינו לשימוש ומשאירה את דלתו סגורה בצאתי.
הגבולות המקבולים הם רק מה שמתאים לך.כוחות חדשים
עבר עריכה על ידי כוחות חדשים בתאריך י' באדר ב תשע"ט 11:36
מתאים לך לתת מצעים, תתני. לא מתאים אל תתני.
לא מתאים לך לתת את משחקי הילדים שימי בארון סגור.
מקובל שארונות סגורים לא פותחים וגם בדר"כ שהאורחים מביאים מצעים(כן משאירים שמיכות וכריות, שוב רק אם מתאים)
במידה שאת בוחרת(שוב, לדעתי אף אחד לא יכול להכריח לתת דירה. יש אנשים שממש לא נעים להם שמשהו אחר שהוא לא המשפחה שלהם ישן להם במיטה)חשוב לתאם ולהסביר למארחים ולהשאיר פתק למתארחים במה הם יכולים להשתמש ובמה לא.
בהצלחה ויישר כח!
אני אומרת שיביאו מצעיםיראת גאולה
טישו סבון - נראה לי שכן מקובל שישתמשו.
משחקים - הייתי מכניסה לארון את מה שאני לא רוצה שישתמשו.
בגדול מבחינתי, כל מה שהוא בחוץ, אפשר להשתמש בשימוש סביר של מבוגרים.
בעבר הייתי מכניסה לחדר נוסף כל מה שלא רציתי ונועלת אותו.
אני כותבת להם במה להשתמשלמה לא123

ומסכמת מראש לגבי מצעים

ולהשאיר מפתח

מצעים ממש לא. שמיכות וכריות ממש כן,זכיתי
אלא אם אתם לוקחים את זה אתכם ואז צריך ליידע מראש. כל השאר לפי מה שנוח לך. הכי טוב זה לכתוב להם במה מתאים לך שהם ישתמשו.
ואם יש לכם משהו שחשוב שלא יגעו/יעשו- גם לכתוב! (ממני המנוסה.... כמו לא לנתק תקע מסוים מהשקע, לא להכנס לחדר x, לא לישון במיטה מסוימת וכו)
אוף... נתנו השבת את הבית והיתה לנו חוויה לא טובהארזי
השארנו נקי ומסודר וחזרנו לבלגן. לא נורא אבל לא החזירו מזרונים למקום נניח, השתמשו בשמיכות שלנו ולא הציעו חזרה (לא ידענו שישתמשו אז שמנו בצד עם המצעים שלנו), והכי הפריע לנו שבלגנו משחקים של הילדים שזה לוקח זמן לסדר, ערבבו חלקים קטנים ופאזלים וכאלה.
קיצר, מרגיש פה שלתת את הבית זה די חובה (וזה מובן כי אין דרך אחרת לארח פה לשבת) ומבקשים כל הזמן, גם משפחות שאנחנו לא ככ מכירים (חדשים פה...) ואחרי ההתנסות הזאת נראה לי שיניה לי קשה לתת שוב ושאתן בלי רצון.
זה ממש לא לענייןיראת גאולה
אפשר לדבר עם המארחים. לדעתי זו אחריות שלהם לוודא שהבית חזר למצב הראשון. פעם היינו נותנים לשכנים קבועים שביקשו, והם קבוע היו שוטפים במוצ"ש! היה ממש כיף לתת להם.
את יכולה להחליט לעצמך שאת לא נותנת למשפחות עם ילדים למשל.
ובכל זאת, תדעי שזה חריג. גם לנו קרו מקרים לא נעימים כאלה (זכור לי 2). אבל רוב האנשים לא כאלו!! אולי דווקא אם תתני שוב תישאר לך חוויה חיובית יותר. ואת יכולה לומר בפעם הבאה בפירוש - "קרה שהשאירו לנו בלגן, ונגעו במשחקים, וזה ממש אכפת לי. בבקשה שלא יקרה כך". אז המארחים ידאגו שאלו יהיו אנשים יותר פדנטים / בלי ילדים...
וואו, ממש מעצבןיפית8

אני הייתי מעירה לשכנה שנתתי לה.

 

כשאני נותנת את הבית לשבת אני מודיעה מראש שלא יכנסו לחדר הורים (וגם נועלת אותו) 

לא משאירה מצעים - רק שמיכות וכריות

ומשחקים שלא רוצה שיתעסקו מכניסה לחדר הורים הנעול

 

באחד החדרים יש מיטה לא משהו אז מסבירה מראש שאנחנו מאד מקפידים שלא ישתוללו על המיטה הזאת כי היא לא תשרוד את זה ומבקשת שישימו לב..

 

כשאני מתארחת לא מרשה לילדים שלי לגעת בשום משחק. כלום. ובכלל משתדלת להיות בדירה כמה שפחות. מיד כשקמים בבוקר יוצאים מהדירה - או לבית של המארחים או לגינה בחוץ אם מזג האויר מאפשר

 

חוצפה של אנשים..חדשה ישנה
עושים להם טובה ואפילו מינימום לא מחזירים.

זה ממש מקומם אותי!

כשאני מתארחת בדירה לא שלי אני מקפידה שלא יהיה אפילו זכר לכך שהיינו שם. (כולל לזרוק זבל ולהעביר ניגוב ברצפה. ) ובשביל האווירה הטובה תמיד מוסיפה איזה שוקולד או משהו עם פתק.
להשאיר משחקים מעורבבים?! פשוט מרתיח!
אוי זה נורא. מזה חובה לתת את הבית לשבת??כלה נאה
לי ממש קשה לת את הדירה לזרים.
גם בעלי לא מוכן. לא עושה את זה.
את לא חייבת. תעשי מה שטוב לך!
אין מצווה לעשות חסד אם זה לא עושה לך טוב.

אתן צודקות, לא חייבים לתת. אבלארזי
באמת לא נעים לי לסרב. גם כי זה מאד מקובל פה ובתור חדשים אנחנו מרגישים צורך לזרום עם הנורמות של המקום, אבל יותר מזה כשמבקשים ממני אני מרגישה איזו אחריות כזאת להסכים כי באמת אין דרך אחרת לארח פה לשבת, הבתים קטנים והמקום די חור. נניח השבת המארחת שביקשה ממני הסבירה לי בטלפון איך כבר שנה היא ואחותה לא עשו שבת יחד... ואנשים שרוצים לארח את ההורים שלהם וכו... אני רואה בזה ערך, ומאד מבינה את הצורך... אבל מאד עזרתן לי, פעם הבאה אני כן ארגיש יותר בנח לומר לא אם זה ממש לא יראה לי (למשפחה שהגיעה השבת יש פי 3 ילדים מלנו נניח) ולערוך תאום ציפיות. ובעיקר להכניס לארונות את כל מה שלא מתאים לנו שייגעו... אז באמת תודה לכולכן.
סתם הצעה שעכשיו עולה ליאני זה א
אולי במקומות שהם די חור וקטנים ובתים קטנים שווה לבקש מהיישוב לייצר דירה או שתיים אפילו לאירוח בעלות סימלית ממש ואז יכול לפתור הרבה אי נעימויות..
אפילו קראווןנפשי תערוג
לשים בו מקרר משרדי
מיחם
מיטות נוער נפתחות
לול
מזגן


ואת השאר המשפחה המארחת תדאג
כמובן בעלות סמלית של נגיד 100 ש"ח לשבת
אה ואני אומרת מראש כמה יכולים להיותחברה של
אנחנו זוג+1 וזה מה שאני נותנת למרות שיש פה מיטת קומותיים ואפשר לישון בסלון עם מזרונים. לא מתאים לי מזה של ענשים בבית קטן שמשמש פחות
אז גם לי היה דברים לא נעימים............שם שלי

פעם ישנו במקום שאמרתי במפורש לא, פעם שחכו דברים, פעם הוציאו את כל הארון משחקים.......... ופעם אפילו לא נעלו את הדלת כשיצאו מהבית- וזה היה בסוכות ובכלל התלבטנו אם להישאר עוד לילה אצל ההורים.......

ממש לא נעים

אבל אחרי כמה פעמים שכאלה אמרתי שאני נתת רק לזוג ללא ילדים ורק בחדר אורחים שלנו!

וזה הכלל אצלי- לא מתאים- לא נתת

אין דבר כזה שיש חובה.איפה הגשם
אני מאד לא מרגישה בנח לתת את הבית לאורחים.
קל וחומר שישנו במיטות שלנו.
גם אם זה אומר שאני לא אוכל לארח.
ואי מבינה אותך..חברה של
אנחנו נותנים המון כי זה ממש חשוב לבעלי ולי לא הכי מפריע.
אבל מי שמחזיר מבולגן או הורס לא יקבל שוב ממני.
היתה משפחה אחת שהוציאו את המקלחת של התינוק שלי וקילחו את להם. תינוק אבל אותי זה עצבן וקצת הגעיל.
והיתה משפחה שעשו בלגן בצעצועים והוציאו לי שקע חשמל, לא ביקשו סליחה ולא הפריע להם.
יש אנשים לא אחראיים שמעצבן לתת להם ואחרי פעם כזאת הם לא מקבלים ממני. אפשר להגיד להם איך קיבלת את הדירה בחזרה ומה הפריע לך ואפשר פשוט להגיד שאת לא יכולה כשיבקשו ממך.
* את המצעים אני שמה מתחת למיטה ומראש אומרת שלא ישתמשו. לי מפריע גם שישנים עם השמיכות והכריות שלי.

וחמותי אחרי שמקבלת דירה הולכת לראות שהשאירו אותה כמו שצריך. סתם רעיון יפה לאלה מאיתנו שמבקשות דירה..
אין משהו מקובל, זה תלוי החלטה שלכםרק שאלה לי
אם לא בא לך שיגעו במשחקים של הילדים אז אפשר לכתוב פתק נחמד בסגנון "נשמח שלא תשתמשו במשחקים, הם מאוד יקרים לנו".
לנו אישית אין בעיה שישתמשו בהכל חוץ מבמצעים. אבל זה כי אנחנו ממש אוהבים לתת את הדירה שלנו.
ואני יכולה לעודד אותך שלרוב אורחים משאירים ממש מסודר אחריהם (מלבד זווית של כרית וכאלה שהם פשוט לא שמים לב לדקויות...) ואפילו משאירים פתק יפה ושי נחמד. הרוב לא משאירים אחריהם כמו שתיארת. אנחנו נתנו את הבית כבר עשרות פעמים ורק פעמיים החזירו לנו לא מסודר.
המלצתי- תנסו לתת עוד פעם פעמיים, ואם עדיין אין לך חוויה חיובית מזה אז אל תתנו יותר. ואז מה שבסביבה שלך נהוג להשאיר את הבית, לך זה לא מתאים אז לא!
אז אנחנו התארחנו בהרבה דירותאמא ל6 מקסימים
של כל מיני אנשים, וכל אחד נתן הוראות אחרות:
היו שאמרו בלי ילדים, אז חמותי שמה שם את הזוג הצעיר שעוד היה בלי ילדים או שהשארנו את הילדים לישון אצלה, היו שנעלו את חדר השינה של ההורים וביקשו להשתמש בחדר/י שינה של הילדים.
היו שביקשו לא לגעת במשחקים, היו שאמרו שאפשר לשחק במשחקים חופשי. היו שביקשו לא לאכול בדירה שלהם, ואחרים שהשאירו עוגות ומיחם עם צלחות וכוסות חד פעמי.
אני חושבת שהכל לגיטימי, העיקר שיהיה תיאום ציפיות, לברר מראש עם מי שביקש את הדירה, אם זה כולל סדינים ושמיכות, או שהם מביאים. אם הם מצפים ממך לספק שמיכות וכריות (אנחנו תמיד הבאנו סדינים מהבית של חמותי, אבל בשמיכות ובכריות של בעלי הדירה השתמשנו) אז לומר מראש איפה את משאירה, ואיפה נמצא מה שאת מבקשת לא לגעת. לסכם מראש אם מדליקים נרות בדירה שלך או לא, ואם כן- איפה בדיוק את רוצה שידליקו, וכו'.
בכל מקרה, כשאני מבקשת ממישהו דירה לאורחים שלי, אני תמיד מתקשרת אחרי שבת לוודא שקיבלו את הדירה בחזרה כמו שהשאירו אותה ושאין נזקים.
אם השאירו לך דירה מבולגנת, ואת מאוכזבת, הייתי מוצאת את המילים היפות והעדינות לומר למי שביקש ממך את הדירה. משהו כמו: אני נתתי בשמחה ואתן גם בעתיד, אבל אני מבקשת פעם הבאה להקפיד על...
נכון, רק הערה קטנהרק שאלה לי
התיאום ציפיות אמור להיות הפוך- אם אני נותנת את הדירה, אז אני לא שואלת את השכנה שביקשה אם האורחים שלה מביאים גם מצעים/שמיכות וכריות/רוצים את המשחקים, אלא אני זו שאומרת במה אפשר להשתמש ובמה לא.
לגמרי יכולה להבין אותךאני זה א
אצלנו לא כל כך מקובל לתת דירות לאירוח אבל אצל ההורים שלי כן ואני מהסיבות שכתבת לא אוהבת להתארח בדירות של אחרים כי לא נעים לי ומפחדת שהילדים ייגעו או ילכלכו ולכן תמיד כשיש הרבה אורחים אצל ההורים שלי וצריך שמישהו ילך לדירה אחרת אני מבקשת שזה לא יהיה אנחנו ודבר נוסף אני יכולה להגיד לך שבעלי מגיע גם ממקום שלא מקובל לתת דירות אז פשוט אין לו מודעות כל כך מה מותר מה לא וכו.. וראיתי שפעם התארחנו בדירה אני הייתי צריכה לדאוג להחזיר כמו שקיבלנו והוא לא הבין מה אני עושה מזה עסק ואח"כ שהסברתי לו הבין כי מי שלא בא ממקום כזה חושב אולי שיש מי שמסדר אחריו וכו.. ולא מודע שזה משפחה שהשאילה את הדירה אז מצטערת על החפירה אבל אם תסתכלי על זה ככה תגלי שאולי זה היה בלי כוונה ולא מתוך רצון להשאיר מבולגן ומלוכלך
כלל ראשוןנפשי תערוג
והכי חשוב
לא נותנים כי ככה מקובל
נותנים כי רוצים
לא רוצים לא חייב

כל השאר ניתן לסכם עם המארח
אנחנו פשוט כותבים דף על הדלתמתפצל"ש

אורחים יקרים, תרגישו בנוח להשתמש ב- א ב ג

ובבקשה אל תשתמשו ב-א ב ג 

מצעים וכאלה יותר נהוג שלוקחים מהמארחים, כנל מגבות... 

לא חייבת לתת..ישועת ה' כהרף

את ממש לא חייבת לתת..

כשתכירי את היישוב תגלי עוד הרבה משפחות שלא נותנות..

לא לכולם זה מתאים.. וזה לגיטימי בהחלט..

לי למשל זה לא כ"כ מתאים.. ובגדול אני לא נותנת..

מתגברת על החוסר נעימות ואומרת שלא יכולה.. בלי להסביר למה..

כשהתחתנו, בן דוד של בעלי רצה את הדירה.. הבית היה חדש.. כל הריהוט/מצעים חדש.. מבריק.. ולא התאים לי שמשפחה עם ילדים שלא שמה כ"כ גבולות לילדים ולא "היסטריים" על הניקיון יתארחו אצלי.. היה לא נעים (להם).. דודה של בעלי עשתה "ברוגז".. אבל הייתי שלמה עם זה.. מעדיפה לשים גבולות לפי הצרכים שלי ולא לאכול את הלב אח"כ..

היו לי כמה חוויות לא נעימות ולא מתאים לי לתת..

אני עובדת קשה בעבודה, קטנים בבית, טורחת מאוד לנקות ולא מתאים לי שכשאחזור משבת שבה הברקתי את הבית, בשירותים יהיה ריח של שתן חזק (בנים) או כל הסלון עם סימני בוץ (חורף) וכדומה..

בכל אופן, גם אם מחליטים לתת, לי ברור שהאורחים או המארחים מביאים מצעים.. 

בהצלחה!

^^ מסכימה ומחדדת עודמק"ר

לתת דירה זה אחד הסוגים של - "גמילות חסדים", יש הרבה דרכים ואפשרויות לקיים את המצווה הזאת. לא כל אפשרות מתאימה לכל אחד, כמו שאי אפשר לבקש מכל אישה ללכת כל שבוע להתנדב בבית אבות, כמו שאי אפשר לבקש מכל אדם לאפות ולבשל קבוע לנזקקים, ככה לא לכל אדם מתאים החסד בלתת דירה.

 

גם אם תהיי היחידה ביישוב, עדיין זכותך.

 

גילוי נאות, אני לא נותנת את הדירה שלי, גם לא לקרובים ביותר (קרה שנתתי למשפחה הקרובה, אבל נדיר), קשה לי מהרבה סיבות, זה גורה שכלהשבת נהרסת לי, ולי זה לא מתאים!

 

ב"ה אני מצליחה לקיים את מצוות גמילות חסדים בהרבה דרכים אחרות.

מוסיפהרק טוב!
נתנו הרבה מאוד פעמים את הדדירה לשבת (בישובים שונים). ב"ה תמיד! חזר כמו שהשארנו. (פעם אחת הזיזו רדיאטור למחוץ לחדר, או משהו נוסך בקטנה. ופעם שברו בטעות כוס והשאירו שטר של 20...).
הבעיות היחידות היו חלון שנשאר פתוח והקפיא את הבית, או אור אחד דולק בסלון.

גם בתור מתארחים ממש משתדלים להשאיר נקי ומסודר ושלא ישאר זכר לזה שהיינו (חוץ מפתק ושוקולד). ועם השנים, המודעות שלנו רק עולה (כי אנחנו יותר בוגרים, וגם יש לנו נסיון באירוח בעצמנו).

לגבי המצעים- אנחנו לא משאירים, אבל אין לנו כוח לחזור עם ילדים ישנים באוטו, ולהתחיל לסדר להם את המיטות... אז מבקשים מהמארחים שיורידו מצעים ויחזירו במוצ"ש.

כל מי שכתבה שלא חייבים לתתאמא ל6 מקסימים
בעיקרון אתן צודקות, לא חייבים, אבל צריך לקחת בחשבון שאם את תרצי לארח, ותצטרכי לבקש דירות מהשכנים, יהיה לך הרבה פחות נעים לבקש כשאת תמיד סירבת, וגם יהיה לשכנים פחות מוטיבציה לתת לך.
במיוחד אם זה מקום שאין כל כך אפשרות לארח בלי לקחת דירהיפית8

וגם במקום שבו זה נורמה ממש מקובלת התחושה היא לא נוחה להיות זו שמסרבת

 

 

זה בדיוק מה שניסיתי להגיד, למה זה צריך להיות לא נוח לסרב?מק"ר
אם נניח בייושב מסויים היה מקובל שהרבה נשים מתנדבות פעם בשבוע עם זקנים ולתושבת אחת זה לא מתאים מהרבה סיבות אישיותו, גם אז היה לה לא נעים לסרב והיום מסתכלים עליה אחרת? היו יותר מבינים שלא כל אחת יכולה כל דבר...
ככה אני רואה את זה, לי החסד הספציפי הזה לא מתאים, מעריכה מאוד מאוד מי שכן.

ואגב גם אנחנו גרים ביישוב שדי מקובל לתת, ביקשו ממני כמה פעמים וסרבתי בנועם עם הסבר קצר, הבינו מאוד וזה לא מנע מאף אחת לתת לי דירה פעם כשהייתי צריכה, ואפילו היה לי מאוד נעים לבקש כי אני יודעת שמי שבקישתי נותנת המשחה ולא עושה את זה מחוסר נעימות....
יותר לא נעים לי לבקש ממישהו שאני יודעת שאני מעמידה אותה במצב לא נעים של לא יכולה לסרב ולכן נותנת...

העניין זה איך את ניגשת לעניין

וכל מה שכתבתי לא סותר את ערך המצווה והצורך בה והמעלה שבה. רק שהיא לא מתאימה לכל אחת, זה לא זכות בסיסית?
מעניין שהרגשת בנח לבקש למרות שכשמבקים ממך את מסרבתיפית8

לטעמי זה הנקודה הבעייתית פה

אני הרבה פעמים מסרבת למרות שלא נעים לי עם זה כל כך אבל זה כל כך מלחיץ אותי לתת את הדירה שאני מתגברת על אי הנעימות ומסרבת אבל לכן גם ממש לא נעים לי לבקש ומשתדלת להמנע מזה עד כמה שאפשר

זה בדיוק העניין מק"ר
את הדירה אני לא יכולה לתת, זה לא עושה אותי לא נחמדה או לא עוזרת בדברים אחרים כשצריך. וכשהייתי צריכה פעם אחת ויחידה דירה, היה לי מאוד נעים לבקש כי ביקשתי רק ממי שידעתי שנותנת בשמחה ומרצון בלב שלם, שבשבילה זה לא סיפור והיא גם נתנה בשמחה

העניין זה הגישה, לא אני נותנת אני אקבל, חסד זה מצווה בלי קשר למה קיבלת בעבר ממי שאתה נותן לו. אני מחזירה באופנים אחרים
היית צריכה פעם אחת ויחידה אז באמת מצאת את המישהייפית8

שאת יודעת שלא מתחשבנת ונותנת בלב שלם זה לא שאת מבקשת כל שבועיים, זה שונה..

גם אני בפעמים הבודדות שנאלצתי לבקש ביקשתי ממישהי שאני יודעת שנותנת ממש בשמחה ובקלות ולא מתחשבנת

 

אבל בלי קשר לעניין של החסד לדעתי יש גם עניין של הדדיות 

לתת דירה זה מאמץ - צריך לסדר יותר, לנקות יותר אי אפשר להשאיר בית חצי הפוך (מה שעלול לקרות אם אנחנו יוצאים לשבת ולא הספקתי לארגן את הבית) 

וזה חוץ מהעול הנפשי הקשה שזה עושה לי, זה מאד מאד מלחיץ אותי שיהרסו לי דברים, שיכנסו לי לפרטיות, שיחטטו לי בארונות

כנראה שיש נשים עם מידות יותר טובות ממני אבל אני בכל זאת יש לי חולשת אנוש כזאת שאם יש לי שכנה שנותנת לי את הדירה בשמחה כשאני צריכה אני כן ארגיש מחויבת יותר להתגבר ולהתאמץ ולתת לה את הדירה ואחרת שלא נותנת ואני לא מרגישה צורך "להחזיר" לה לא יהיה לי מספיק מוטיבציה להתאמץ בשבילה את המאמץ הכל כך גדול הזה

 

 

שאלהמק"ר
כל יולדת אצלכם שמקבלת ארוחה אחרי לידה גם מבשלת תמיד ליולדות אחרות?
ישאמא ל6 מקסימים
הרבה בין "תמיד" ל"אף פעם" .
אפשר לפעמים, אפשר מידי פעם, אפשר כשמתאפשר.
משתדלתאורי8
לפעמים ממש לא מתאים לי לבשל, ואני אומרת לא. אבל מרגישה צורך להתאמץ ולהכין ( בשבילי זה תמיד עול להכין עוד משהו), כי אני קיבלתי אחרי כל לידה שתי שבתות מלאות מהקהילה, וב"ה היו לא מעט לידות. ולא רוצה להיות כפוית טובה.
לגבי דירה, מבינה מאוד את הקושי והאמת שאני נותנת , למרות המאמץ שבזה, כי כשעשיתי בר מצוה, גם לי נתנו, ובעזרת ה' צפויות עוד בר מצוות. אני לא מרגישה בנוח לבקש משהו שאני לא נותנת. יש לי בת שלא מסוגלת שישנו לה בחדר, אז שמים שלט על הדלת שלה שלא יכנסו. ויש גם יתרון מבחינתי. אם אנחנו נוסעים לשבת לרוב לא יוצאים מבית נקי לגמרי. אם משאירים לאורחים מתאמצים יותר , אבל בדרך כלל מקבלים אותו נקי במוצאי שבת. וכשלא משאירים חוזרים לבית לא משהו במוצאי שבת וזה מבאס.
בדרך כלל כןיפית8

לפעמים לא מסתדר פה ושם אז אפשר לא להכין אבל בגדול יש הדדיות

פעם את מבשלת לאחרות, פעם כשאת זו שצריכה את מקבלת מאחרות

 

אני למשל מקבלת ארוחות אחרי לידותמתואמת
(בעיקר כי "מכריחים" אותי...)
אבל אני לא מבשלת בעצמי ליולדות אחרות. זה מעבר לכוחותיי, גם בזמנים טובים.
אבל מצד שני - לתת את הבית לשבתות אנחנו כן נותנים. לפחות משתדלים בד"כ למצוא מי שיתארח בביתנו כשאנחנו נוסעים. (זה קצת ירד עם השנים - גם כי פחות נוסעים, וגם כי יותר קשה לי להתארגן על זה...)
כל אחת עושה חסד איפה שנוח לה. השכנה שלי שמבשלת לכל היולדות שהיא מכירה - כמעט לא נותנת את הבית לשבת כי קשה לה עם זה. ואני הפוך, כמו שאמרתי. וזה בסדר גמור. חסד זה דבר מצוין ונצרך, אבל הוא צריך להיות בגבולות היכולת של הנותן, אחרת הוא לי יהיה בלב שלם, ואחרת הנותן או סביבתו עלולים להיפגע. (אני, למשל, אם אנסה להכין אוכל ליולדות זה יכניס אותי לעצבנות, והעצבנות הזו עלולה לצאת על ילדיי...)
@מק״ר ממש צודקת. זה בכלל לא. חסד יותרמיואשת******
אם נותנים על מנת לקבל אז זה לא מצווה ולא חסד. סתם תשלום. תן לי ואתן לך. סחר מכר של החלפות
ואם ככה אז בכלל אין צורך להרגיש לא נעים, אני במוצר הזה לא רוצה לסחור

וכן , אני לא נותנת דירה ובאמת גם לא מבקשת. לא משתתפת בשוק הזה וזה לגמרי שווה לי את זה
נכון ולא נכוןיפית8

לא כל דבר אנחנו מצליחים לעשות ממניע טהור של חסד, לכן המסקנה צריכה להיות שלא נעשה בכלל?

 

יש כל מני סיטואציות בחיים שעושים דברים מתוך מחויבות או בושה או כל מני סיבות אחרות. 

ברור שעדיף להגיע למדרגה של חסד טהור שנעשה את הדברים נטו מתוך רצון לתת ולעזור ולעשות חסד ולא מתוך שיקולים אנושיים אבל רובינו לא תמיד שם ולא בכל התחומים.

לכן נחליט שלא עושים, שלא נותנים? אני חושבת שלא. עדיף לעשות למרות שהמניעים לא תמיד מושלמים כי סוף כל סוף מעורב פה גם רצון לעשות חסד ביחד עם שיקולים אנושיים אחרים, ברצון הבסיסי עמוק בלב יש לנו רצון לעשות חסד ולהתעלות מעל שיקולים קטנוניים וכשאנחנו כופים את עצמינו לעשות את המעשה ולתת זה חלק מעבודת המידות.

לא לעשות בגלל שלא הגענו לדרגת חסד מושלמת זה להכנע למידות הרעות. כך נראה לי.

יש הבדל בין לא לעשות כי זה לא חסד בצורה הזאת לבין לא לעשות כי בגלל סיבות כאלה ואחרות אין לי אפשרות או יכולת לעשות - האופציה הראשונה זה פספוס של ההסתכלות הנכונה על עבודת המידות והאופציה השניה לגיטימית - לא תמיד אפשר ואדם צריך להכיר את הכוחות והיכולות שלו

 

לא אמרתי לא לעשות בגלל זהמיואשת******
אבל כן בעיני אני מרגישה הרבה פחות מוטיבציה ורצון לעשות את זה ברגע שמעיקרו זה סחר חליפין .
אני מכירה המון אנשים שנותנים. ממש המון. ואני מכירה רק אחת שבאמת נותנת בלי חשבונות ולא אכפת לה אם מישהו מתן או מתן לה
השאר בהחלט מתחשבנות, אני אתן כי אני אצטרך , וכיון שכך, ואני מעדיפה לא להצטרך, אז אני לא מרגישה ״פחות בעלת חסד״ כי החלטתי לא לתת. (הסיבות שלי לא קשורות לחסד בכלל. פשוט לא מסוגלת לתת וזהו
ומעדיפה לא להזמין אורחים לעולם מאשר לתת)
אין בעיה. אני רוצה לפעמים לארח ויודעת שהרבה יותר נוח לי לבקש*מה*

כשאני יודעת שכשמבקשים ממני אני נותנת בשמחה. לא בודקת למי ולמה, לא נוטרת ולא מתחשבנת, ומי שלא מתאים לה לא נותנת ואני ממש לא אחפש אותה בסיבוב. בשמחה אני נותנת גם למי שבתחום הזה לא נותנת, וזה לא העניין. תרצי לקרוא לזה סחר- מכר, אין לי בעיה. אני כן רואה את זה גם כחסד ועזרה לזולת, וגם כדבר מאוד נצרך במקומות מסוימים.. לא משווה גמילות חסדים של אחת לאחרת, או כל סוג שהוא. 

דרך אגב, לא עשיתי מחקר אבל אני לא חושבת שיש בסביבתי אנשים שמתחשבנים כמו שאת מתארת למי לתת ולמי לא מהסיבה הזאת (יכול להיות סיבות אחרות כמו משפחה שאני פחות אסמוך עליה.. זהו)

מסכימה מאודאורי8אחרונה
השיקול של לתת כי גם אני אצטרך בהחלט קיים , כי ממש לא נעים לי לבקש משהו שאני לא נותנת. אבל לא רואה בזה בעיה. חסד לא חייב להיות טהור, זו המעלה העליונה של חסד, אבל גם לחיות בחברה שיש בה נתינה זה טוב. גם אם מתערבבים בנתינה שיקולים אישיים, אנחנו בני אדם. ודאי שאני מבינה שאם יש מישהי שלא מסוגלת לתת , זה ממש בסדר. אבל העולם לא שחור לבן. או חסד טהור או כלום. יש הרבה נתינות שמעורבים בהם שיקולים נוספים וזה בסדר. כמובן שאני לא מחשבות ברמה של לתת רק למי שנתן לי וכו'... אבל אישית גם יותר נח לי לבקש ממי שנתתי לו. ויותר נח לי לקבל ארוחות אחרי לידה כשאני יודעת שנתתי כשיכולתי( לקהילה , לא למישהי ספציפית, אצלנו מכינים 2 שבתות אחרי לידה, וכל אחת מכינה מאכל אחד , כך שאת מקבלת שבת בערך מ10 נשים שונות, אז כשאני מכינה למישהי , מבחינתי זה לתת את חלקי לקהילה)
לגמרי מסכימהרק טוב!
ובעיניי ממש לא דומה לארוחות ליולדות.
ארוחות ליולדות יש עוד שיקולים כמו אי המצאות בבית בשעות האלה, נשים שלא מבשלות בכלל או כמעט במשך השבוע, מי שלא יכולה לבשל למשפחות גדולות, מי שכישורי המטבח שלה לא משו וכו'.

מי שמבקש דירה לשבת, הוא מישהו שגם מארח אנשים אצלו בבית. זה לא הכרח של החיים לארח לשבת, כמו 'ההכרח' ללדת. אם אתה בוחר לארח וצריך דירה שברור שאתה מטריח את השכן (קשה לי להאמין שיש יותר מידי אנשים שזה בא להם בקלות להשאיר דירה, גם אם הם שמחים לעזור), תדע שראוי ואף יותר מזה להחזיר לשכן באותה מידה, במיוחד לאור העובדה שאין אופציה אחרת באזור, ולרוב זה ההבדל בין להזמין לשבת ללא להזמין כי לא מצאת דירה.

אם אני לא יכולה להזמין אורחים לשבת כי השכן שלי לא נותן דירה, ולעומת זאת הוא מזמין כי הוא יודע שאני אתן לו דירה, עם כל הנחמדות שלי, וואלה? לא היה לי כוח לטרוח את הטרחה הלא פשוטה הזאת בשבילו...
אירוח בדירה לשבת זה דבר מדהים שיש רק אצל דתייםירושלמרית

אני גדלתי בסביבה לא דתית ולא קהילתית ואחד הדברים שהכי מקסימים אותי אצל דתיים זה העניין הזה של החלפת דירות.

עצם זה שבאופן בסיסי אתה סומך על בן אדם לרמה שתתן לו להתארח אצלך - זה דבר מיוחד מאוד ואני שמחה לארח ולהתארח כך.

 

מבחינתי היתרון בלתת את הדירה שלנו הוא שזה מכריח אותנו לסדר כמו שצריך (סתם ככה אנחנו מבולגנים אבל בשביל מישהו אחר מתאמצים יותר). ובמוצ"ש תמיד כיף לחזור לבית נקי ומסודר עם שוקולד על השולחן...

 

לגבי ההדדיות - שאני אתן דירה ואוכל ככה לבקש חזרה - אנחנו צעירים יחסית והמשפחות בסביבה שלנו יותר גדולות ופחות נוסעות, אז לא תמיד יוצא שיש דירה כשאנחנו צריכים.

אבל, אני רוצה להיות חלק מחברה שבה הדבר הזה קורה ולכן מוכנה להתאמץ גם אם זה לא משרת אותי באופן ממש ישיר כרגע.

אני רואה איך זה עם האנשים שגדלתי איתם, שכדי להתארח לסוף שבוע המארח נאלץ לשלוח אותך לairbnb או מלון וזו תחושה נוראית.

 

כמובן מצטרפת לכל מה שאמרו למעלה על תיאום ציפיות וכו'

ישר כח לכל המארחים שמתאמצים ולכל המתארחים הנעימים!

כתבת מאוד יפה, בעיקר המודגשדבורית
הרצון להשתייך לחברה שיש בה ערכים מסויימים
זה באמת דבר יפה ששווה להתאמץ עבורו
מסכימה איתך
מקסימה!!צודקת ממשחדשה ישנה
גמאני התחברתי למה שכתבת 🙂*מה*
ואפילו מעבר לערכים, הערבות ההדדית הזאת היא חיונית בעיניי במקומות קהילתיים..
בתור משפחה שנותנת הרבה את הדירה ובשמחה רבה, ומשתדלת מאוד להכין ארוחות ליולדות ולמי שצריך, כן יש את הציפיה שכשאני אבקש או אצטרך אנשים ישמחו לעזור..
כמובן שחשוב מאוד להשאיר מסודר ולתאם ציפיות (וגם סדינים וציפות, והאם צריך להביא כלי מיטה?)!
איכשהו יצאתי פה המרשעת וזאת שרק לוקחת ולא נותנתמק"ר
אז אני אגיב, אפילו שתכננו י כבר לסיים את הדיון פה מבחינתי בפורום

מי שמכיר אותי במציאות יודע שאני הכתובת הראשונה לכל דבר לשאול עזרה, עזרה ליולדות, סתם עזרה בשמירה אחרי צהריים אם מישהי נתקעה, עיצה לכל דבר וכו'וכו', במשך הזמן תמיד אני מוצאת את עצמי מארגנת את הפרוייקטים הקהילתיים (גם ברווקותי) ועוד. ואני לא באה לעוף על עצמי, רק להגיד ש ותר לאדם לא להצליח לתת במקום מסוים, מעריכה מאוד מאוד מי שכן מצליחה שם, לי זה לא אפשרי וגמרתי להתנצל על זה מזמן...

הדדיות בעזה, גמילות חסדים, לא צריכה לבוא רק אם נתת,רק אם קיבלת וכו', היא הדדית לכל התחומים, אז אל מישהי נותנת במקום מסויים ובמקום השני נבצר ממני נמנע ממנה את העזרה בתחום הזה? זה נקרא מידה כנגד מידה ולא בקטע הטוב ...
התחברתי מאוד לתגובות שמעודדות ניתנת דירה לאירוח, הלוואי והייתי םש. בסך הכל רציתי לעורר את הצד של אלה שלא יכולות, ולא, אין דבר כזה חייבות או שפה זה מקובל... כל אחת מותר לה לשים את הגבול איפה זה עובר את החסד ונהיה עבירה כי כל מה שכלול מבחינתה בלתת דירה זה מעבר למה שהיא והמשפחה צריכים להקריב...

אז מקווה שכעת הייתי יותר ברורה וחגם פורים שמח לכולם!
ח"ו לא הייתה כוונה כזאת!*מה*
בטוחה שאת צדיקה ועוזרת איפה שאת יכולה ומעריכה את זה מאוד!
רק מבהירה את הנקודה שמבחינתי, גם כאחת שנותנת בשמחה רבה כשמתאפשר את הבית שלי (ומבינה את מי שנרתעת מזה, באמת) זה עדיין טירחה, להוריד מצעים, לסדר ולנקות, לפתוח עוד מיטות אם צריך, לשאול על מיחם, מקרר וכו' ולסדר לאירוח זה עוד תיק מסוים ביום שישי שאני עושה בשמחה, באמת בשמחה, וכן מצפה שכשאני ארצה לארח אני לא אצטרך לרדת על 4 ולהתחנן שיתנו.. ברור שלא כל שבת שניה, ובכל זאת.. (יאוו איזה חפירה יצא לי)
אותו דבר לגבי הרבה דברים אחרים שאני לוקחת על עצמי בשמחה, ויש לי איזשהו רצון שיהיה הדדי.. לא מושלמת, מה לעשות..
בכל אופן ברור שזה ע"פ גבולות היכולת שלך, אם את לא מסוגלת לתת אל תתני, את בטח לא רעה בגלל זה! וגם אם לא נותנים אני משתדלת לא לשפוט..
ברור, לא לקחתי את זה אישית, רק הרגשתי שלא הצלחתי להעבירמק"ר
את הנקודה שניסיתי להעביר
ממש לא לקחתי אישית, גם כי אני שלמה עם המקום שהגעתי אליו בעניין הזה. בהתחלה הייתי אחרת ומתנצלת כל הזמן...

ואני לרגע לא חושבת שזה קל לתת את הדירה, ברור לי שזה טרחה, רק אמרתי שיש כאלה שעושות את זה בשמחה ומעלה הלב ולא קשה להן עם זה בכלל בקטע הנפשי ובהחלט הן עושות חסד גדול.

אגב כשאני חושבת על זה, יכול להיות שבאמת בגלל שיודעים שאני תמיד עוזרת ,בפעם היחידה שביקשתי נתנו בשמחה. וזה גם מצטרף למחשבה שלי על אמא שלי, שאף פעם לא נתנה את הדירה שלנו לשבת (אצלה זה מקטע של ניקיון, היא חולת ניקיון, אני לא כזאת ואצלט זה ממקום אחר, ואגב אחיות שלי נותנות בשמחה את הדירה שלהן...). אבל אמא שלי נחשבת בקהילה שלנו אולי לאשת החסד הכי גדולה בקהילה, באמת, היא מדהימה! היא כולה נתינה לזולת. אף פעם אף פעם, היא לא נתקלה בסירוב לדירה ממי שיכל לתת, רק כי היא לא נתנה לה בעבר... נקודה למחשבה.
לגמרי מסכימה איתך. פשוט בכל מילה בכל הודעה שכתבת בשרשור מיואשת******
תודה מק"ר
אני רוצה רק לחדד משהו*מה*
אין לי שום טינה למישהי שלא נותנת את הדירה שלה, וממש לא מצפה שמישהי תעשה משהו שהיא לא מסוגלת לו- בכל תחום. מעבר לזה- אני לגמרי לא מחשבנת למי אני נותנת והאם היא נתנה לי או לו, וגם לא מצפה מאף אחד ספציפי להחזיר לי טובות.
בנוסף לזה אני גם משתדלת לא לשאול באופן ספציפי אלא לפרסם בווצאפ ומי שמתאים לו שינדב את עצמו, לא רוצה להעמיד אנשים במצב שלא נעים להם ממני..
מעריכה כל מי שתורמת מעצמה לקהילה, בכל תחום, מקווה שלא הובן אחרת 🙂 זה כמובן עם מה שכתבתי, רק לחדד פורים שמח!!
אני לא חושבת שיצאת מרשעת או קמצנית...חדשה ישנה
זה בהחלט לגיטימי שקשה לך לתת ואת עושה גמילות חסדים במקום שאת מסוגלת. זה נהדר.

הכותבת ירושלמרית כתבה מאוד יפה על עצם התופעה שנותנים דירות אחד לשני ונותנים אמון מלא בכל החפצים שלנו! זה לא העניין מי נותן ומי לא אלא עצם התופעה המוכרת אצלינו בציבור ראויה להערכה.
את ממש לא צריכה להתנצל זה מובן מאוד מי שקשה לו עם זה באופן אישי.
כאחת שמשאירה הרבה את הדירהאם+7

אני לא משאירה מצעים- מוגזם לגמרי.

מרשה להשתמש בכל המשחקים- אם יש משהו שאת לר רוצה תכניסי לארון בחדר שלך.

יש כאלה גם שלא משאירים חדר שינה אלא חדר אורחים עם מיטת הייריזר וכו'. כל אחת והרגשתה האישית.

אני יודעת שפותחים ארונות- שיפתחו, אי אפשר לשלוט בזה לדעתי.

בעקרון- אני אומרת שאפר להשתמש במה שצריך.

משאירה מיחם עם קפה/שוקו/ כוסות כפיות וכו.

בד"כ לא אוכלים בדירה. אם כן0- צריך לבקש רשות מיוחדת.

על זה אני באמת לא מתה, זה מגעיל אותי נורא...

אבל זה נורא אישי, כל אחד ושריטותיו...

ו..כל הכבוד לך, זה לא מובן מאליו!

יכולה להגיד בתור מתארחת קבועה ביישוב כזהישנו בוודאי
מצעים בדכ אני מביאה ממי שאני עושה אצלם שבת. יש כמה שאני כבר מכירה ממש טוב אז הם משאירים לי מצעים ומגבות. כמה פעמים גם השאירו רק מזרון בסלון ואז זה ברור לי שאני רק שם ובשירותים.
בכל מקרה אני ממש חושבת שרוב האנשים לא משתמשים ככ בבית עצמו אלא רק במיטות. או שהכונה היא למשפחות שמגיעות ומאכלסות את כל הבית או זוגות צעירים?
לא יודעת מה המצב שלנושושנושי

בנקודות:

1. המליצו לנו על אבחון קלת, שם בתוצאות היו כמה קשיים והמליצו על טיפול אצל קלת ופנייה לועדת אפיון

2. התחלנו אצל קלת מהממת, עשינו 5 מפגשים. אמרה לי שוב ושוב שהילד באמת צריך גן שפה והיא תגיש מול הגן

3. לפני שבועיים הקלינאית ילדה מאוד מוקדם, ככה שעברנו לקלינאית אחרת

4. הקלינאית החדשה טוענת בתוקף שאין לילד שום קשיים והיא לא מבינה בכלל למה חושבים על גן שפה

היא מסכימה עם זה שהוא מתקשה בקטנה עם חלק מהאותיות (כמו ו' ג' נ'). מחליף בין הברות, בולי הבאה ראשונה אבל לדעתה ממש בקטנה ולא מבינה על מה הדרמה. יש גם קשיי הבעה וגם בזה לדעתה המצב סביר.


למה קלינאית אחת אמרה וחזרה שוב ושוב שהילד צריך גן שפה במקביל לטיפול ארוך

והשנייה לא מבינה על מה היא מדברת

אוף. שיגעו אותי.

יש לילד קושי, איך הקלינאית לא רואה את זה?


סוף פריקה

וואי שאלה קשהאורוש3
מה שאני ממליצה לך (אני קלינאית) זה להגיש את המסמכים לוועדה עכשיו- שזה בעצם האבחון עם ההמלצה, בדיקות שמיעה וראיה, מסמכים מהגננת.  זה מספיק כדי שיכנסו לו וועדה. הוועדות עצמן קורות מתישהו בין מרץ למאי לרוב. עד אז הקלינאית החדשה תכיר אותו יותר טוב ואפשר יהיה להתלבט על זה שוב. גם אולי יהיה בהמשך בסדר להתייעץ מול הקלינאית הקודמת ולהבין מה נקודות הקושי שהיא ראתה. כרגע דחוף להגיש ולפתוח וועדה. היתר בהמשך. 
ילדתי החמודה את בת שלוש למה את שואלת שאלותחמדמדה

של מתבגרת??

אמא למה עשיתם שתי מיטות ולא מיטה אחת גדולה גדולה?

אמא עוד מעט יהיה לך תינוק בבטן ותיוולד?

אמא נכון תינוק אוכל מה'פה' שלך (מצביעה לי על החזה)

יפה שליייייייייי

ששששששש😂😂😂😂😂😂😂😂

לכי תשחקי במגנטים או משו

איזה חמוד 😊סטודנטית אלופה
משאבה מתלבשת מומלצת?סטודנטית אלופה

ממליצות לקנות עכשיו? או לחכות לאחרי הלידה? (שבוע 31)

ואם מישהי מכירה קורס הכנה להנקה מוצלח, אז ממש אשמח לשמוע 👂 

שמעתי המלצות על הקורס של מיה אייזקסמוריה 7
לגבי משאבה, ממליצה לך לחכות לאחרי הלידה, ואז תוכלי להתאים לעצמך משהו שיהיה מדוייק יותר לצרכים ולהנקה שתיהיה לך בע"ה
עונה לא בדיוק על מה ששאלתתוהה לעצמי
לא בטוחה ששווה לך להשקיע בהכנה להנקה. אני קיבלתי הדרכה קצרה של רבע שעה לפני הלידה, ועם טיפה עזרה בבית חולים זה לגמרי הספיק. מציעה לחסוך את הכסף לדברים שבטוח תצטרכי, מקסימום תמיד אפשר ללכת לייעוץ הנקה אחרי הלידה עם צריך
האמת ששמעתי על הרבה שכן מבואסות שלא עשו הכנהסטודנטית אלופה

טובה ומאוד מאוד חשוב לי להניק, אז כן רוצה להשקיע בזה.

תודה בכל זאת❤️

אני לא עשיתי הכנהרקאני

ולא הרגשתי צורך בזה

כנראה משתנה בין אחת לאחת

אני גם לא כל כך מבינה איך אפשר להתכונן בסוף זה משתנה בין תינוקות

ואת עוד לא מכירה את התינוק שלך...

כנ"לDoughnut

לא עשיתי הכנה והלך לי מעולה, ברמה שבלידה ראשונה הסתובבה יועצת הנקה במחלקה וביקשתי שתיכנס אלי לעזור לי. היא הגיעה בדיוק כשהנקתי וראתה אותי מניקה אז היא אומרת לי- זו לא פעם ראשונה שלך נכון?😅

אבל באמת טפו טפו הלך אצלי חלק עם ההנקות בלי דרמות מיוחדות (חוץ מכאבים בפטמה בהתחלה... כוכבים, אבל זה חולף) כך שבאמת זו לא חכמה😉.

מאחלת גם לעצמי בעז"ה😜סטודנטית אלופה
אני מהמבואסותהתלבטות טובה
עשיתי קורס הכנה ללידה ודיברנו על זה בנקודות ולמרות זאת אחרי הלידה זה היה השוק הכי גדול שלי בילד הראשון. כמה הנקה יכולה להיות קשה וכואבת..
אויש מבאס🫂סטודנטית אלופה

מחזקת אותי שזה כן צעד חשוב

תודה❤️

יותר הייתי מציעה לךאנונימית בהו"ל

ללמוד קצת קודם באינטרנט בעצמך כדי להבין את הרעיון של מערכת ייצור החלב.

ולברר על מדריכת הנקה מומלצת באזורך. אפילו לעשות איתה שיחהלוודא שמתאימה לך בגישה.

ואז- חכי לאחרי הלידה.

ילך טוב- חסכת כמה מאות

לא ילך- צטפלי בזה במיידי בלי לסחוב ובלי להגדיל בעיות

כי זה באמת מסוג הדברים שכמה יותר מהר יותר קל לטפל.

נשמע טוב😊 תודה❤️סטודנטית אלופה
יש יועצת הנקה מעולהפרח שמח

קוראים לה קרן וייס והיא עושה הכנה להנקה.

משאבה מתלבשת בעיקרון לא מומלצת..במיוחד ביאמבה לא מומלצת.

השאלה מה יהיה הצורך. אם זה לחזרה לעבודה זה סבבה אבל אם זה ליותר שאיבות לא כדאי.

כדאח לחכות אחרי הלידה ולראות מה יהיה הצורך. אני בהתחלה שכרתי משאבה כמו של הבית חולים

תודה 🙏סטודנטית אלופה

למה היא לא מומלצת?

כן, אני רוצה לשמר את ההנקה לאורך זמן ולא תהיה לי ברירה אלא לחזור..

זה גם תלוי באיזה שלב את חוזרתמרגול

כאילו, כמה זמן אחרי הלידה

נניח אמא שלי הניקה באופן בלעדי כל עוד היתה בבית עם התינוק התורן, ואחרי שהתינוק נכנס למסגרת, המשיכה להניק רק כשהוא איתה ובמסגרת קיבל תמ"ל

כלומר אחהצ-לילה המשיכה להניק. בשעות המסגרת המטפלת נתנה תמ"ל.


אם את חוזרת בשלב שכבר אוכל גם מזון אמיתי, זה גם פחות קריטי אם הוא יאכל אצל המטפלת תמ"ל או חלב אם (כמובן חלב אם זה יותר בריא מתמ"ל, אבל זה מצב שונה ממצב של תינוק פיצ שכל תזונתו היא בקבוק או הנקה)

ואת חוזרת לעבודה או ללימודים?מרגול

כי אם ללימודים, כדאי לקנות משאבה גם לפי כמה רעש היא עושה וכאלה חחחח


המניקות אצלנו משתדלות לשאוב בהפסקות, אבל לפעמים אין ברירה ושואבות גם בהרצאות ויושבות מאחורה

לא שזה מפריע ככ, אבל זה יותר נעים כשזה כמה שפחות מרעיש.

וואו ההערצה שלי אליהן. 

לא מומלצת בעיקרון? זה ממש תלוי בצורךDoughnut
אולי לשאיבה בלעדית היא לא מומלצת. עבורי היא היתה ממש נחמדה ואיפשרה לי לשאוב לאורך יותר זמן בזכות הנוחות שלה.
נכוןשמ"פ

לכאלה שרק שואבות אומרים שזה לא מספיק חזק

לי יש ארדו מליה שאמור להיות יותר חזק מהביאמבה

הפעם אני באמת שואבת יותר כי זה הרבהההה יותר נח 

מה שכןשמ"פ

בדיוק עכשיו שאבתי וזה לא שאב ככ הרבה

לא יודעת אם משהו לא ישב טוב אבל באסה 

והתינוק מייד רצה לינוק אחר כך וממש שמעתי אותו לוגם 

לי היתה ארדו קליפסוDoughnut
ולא יצא לי איתה כלום, מכרתי אותה כמעט חדשה.
היה פעמים שיצא לי ממש הרבהשמ"פ

ולאחרונה לא

וזה יחסית חדש

קורס הכנה להנקההשתדלות !

אפשר לעשות בזול במפגש אחד במועדון יולדות בבית חולים.

אני הלכתי לאחד לפני הלידה בבית חולים שילדתי בו אחר כך, והקורס היה מעולה וממש ממש עזר לי. בהבנה של חשיבות ההנקה, למה חשוב לשים לב, ממה בעיקר לא להילחץ גודל הקיבה של התינוק, מה קורה לחלב שלנו ומתי הוא משתנה ובהתאם למה... איך שומרים על חלב ששואבים וכו'. יש גם כאלה שאם את יולדת אצלם אחר כך מחזירים לך את הכסף ששילמת על הקורס.

 

לגבי משאבות, ממליצה גם לחכות לאחרי הלידה... משאבות לא לבישות נחשבות עם מנוע יותר חזק למקרים של צורך בהגברת חלב או שאיבה בלעדית למשל, ומשאבות לבישות נוחות יותר אבל חלשות יותר (כשהמומלצות מביניהן של חברת ארדו או זומי). יש אגב גם אופציה של מנוע נפרד עם כוסות לבישות, ככה שאת מקבלת גם מנוע חזק וגם נוחות. זה מה שאני עשיתי והיה לי אחלה ממש.

תודה❤️סטודנטית אלופה
אבדוק את זה
את יודעת באיזה בי"ח את מתכננת ללדת?מרגול

יש בתי חולים עם יועצות הנקה מעולות שמסתובבות בלי סוף

והן שם בשביל לעזור ממש סביב הלידה ובאשפוז אחריה

יודעת שבאיכילוב למשל יש ממש בזמינות גבוהה. וגם אחלה מחלקה

אבל תבדקי איפה שאת מתכננת ללדת…


ולפני זה כמובן כדאי לקרוא על הנקה בכללי


בסוף, מי שתכין אותך להנקה לפני הלידה לא מכירה את מצב החלב שלך, את המשקל של הבייבי, רעב שלו, כאבים וכו.

בירושלים הזמינות שלהם בעייתיתאיכהאחרונה
יש, אבל לא מספיק...
טיפים ועצות להפסק (לנשים)אנונימית בהו"ל

צריכה לעשות הפסק אחרי לידה,

בטוחה שכבר אין דימום..

אבל, המקום מאד מאד יבש. זה ממש כואב לי.

הרב אמר למעט בבדיקות (הפסק ראשונה ושביעית) אבל תכלס איך עושים את הבדיקות שכן צריך בלי להיפצע ובלי שזה יכאב כל כך

מה מותר לשים שלא חוצץ? שמן שקדים? 

אחרי מקלחת זה רק היה יבש יותר...

אני קיבלת היתר במקרה מסויםסטודנטית אלופה

לשים על העד בדיקה ג'ל סיכוך (ky)

זה מקל באופן משמעותי..

אבל אולי כדאי לשאול רב

לי רב אמר להרטיב טיפה את העד עם מיםרוני_רון

שלא יהיה סחוט, אלא מעט לח.

 

אבל זאת ממש שאלה לרב...

תפני לרב או ליועצת הלכהמרגול

לא יודעת מה את נוהגת לעשות בשגרה

לי יש שם כל מיני רגישויות

אמרו לי לעשות עם העד בעיקר מסביב, להכניס רק טיפונת וזהו.

וכן, אני לא עושה יותר מפעמיים בשבעה נקיים עצמם.


לא עושה מוך דחוק בכלל.

שמן שקדים זאת שאלה מעניינת, כדאי לפנות לייעוץ הלכתי. בכל מקרה, הייתי שמה את השמן ישירות על הגוף ולא על העד (מבחינה פיזית רק, שפחות ישפשף, הלכתית לא יודעת מה עדיף)


אבל שוב, זה הנחיות ספציפיות

תפני לייעוץ הלכתי פרטני אצל רב או יועצת הלכה שאת סומכת עליהם 

אין לי כל כך שגרהאנונימית בהו"ל

פעם אחרונה היתה לפני ההריון

הפעם שלפניה היתה אחרי הלידה הקודמת (לפני שנתיים)

אבל כן, יש לי שם רגישויות שונות ובאמת לא עושה מוך דחוק וממעטת בבדיקות (הפסק ראשון ושביעי)

ובגלל חוסר השגרה, ב"ה, מסתבכת בזה מאד כי אין לי מיומנות כל כך.

מבינה שאין מנוס מלשאול רב. אוף.

אולי דרך טלפון?מרגול

גם לי אין באמת שגרה חחח. מחברת מניעה הורמונלית המון המון


לרב לא חייב ללכת

וזה גם לא חייב להיות רב שמכיר אותך אישית


אפשר למצוא רב שאת סומכת על פסיקתו, ולשאול בהתכתבות או בטלפון. תסבירי כמובן את המצב האישי שלך מבחינת כאב וכו. מאמינה שהוא יחשוב על פתרון. 

יש לנו רב מקסים שעונה בטלפוןאנונימית בהו"ל

והוא מאד נחמד ויחסית מקל בפסיקות אז שמחים להתיעץ איתו

(מאז שעברנו אליו הטבילה קורית מהר יותר)

אבל לא כיף לי להסביר לרב שכואב לי במקום אינטימי..

ולבעלי זה עוד פחות נעים

גם אם הרב לא יודע מי אני לי זו לא שיחה שנח לי לעשות עם גבר

לא מכירה יועצת הלכה שעונה לפי הפסיקה שלו..

רלוונטי לשאול את הרב לגבי יועצת?מרגול
בקטע של- אשתי תרגיש בנוח לשאול אישה, אבל אנחנו רוצים מישהי שאתה גם סומך עליה 
ויש את היועצות של נשמתמרגול
לא יודעת אם מתאים לכם, אולי הן גם שונות בפסיקה שלהן. לא יודעת. אבל זה נשים. 
רלוונטי לבקש מאשתו שתשאל במקומך?ממשיכה לחלום
וככה אולי יהיה לך יותר נוח להסביר מה את חווה
את אחרי לידה, זו ממש ממש שאלה נפוצה ואףקופצת רגעאחרונה

נצרכת. כאילו אני ממש ממש מבינה את הקושי לשאול רב, גם בזמנים אחרים,

אבל אם כבר יש לכם רב, אפשר פשוט שבעלך ישאל אותו בלי יותר מדי לפרט, מה אפשר להקל אחרי לידה כי לאשתו קשה. 

רב פעם אמר לי להרטיב את קצה העדממשיכה לחלום
אצלנו הרב ממליץאיכה

לשים ווזלין

אבל אני לא זוכרת כמה זמן לפני הבדיקה...


וגם אני שמעתי על להרטיב את העד בעדינותממש.


אבל זה דברים שצריך לשאול רב.


ויש גם עדים רכים יותר, מכותנה

חצי קשוררקלתשוהנ

העדים של סריגית הכי הכי רכים ועדינים.

לא עוזר ליובש אבל כן לעדינות

מישהי קנתה לאחרונה שמלה יפה לשושבינה בת 6?אנונימית בהו"ל
כן. בשייןהמקורית

Tween Girl שמלת שמלה ארוכה ורוד עם כף שקופה, שמלת ילדת פרחים לחתונה, מסיבת יום הולדת

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

Tween Girl שמלת שמלה ארוכה ורוד עם כף שקופה, שמלת ילדת פרחים לחתונה, מסיבת יום הולדת


אבל היא בלי שרוולים


האיכות ממש ממש טובה

הקישור לא מוביל לשמלה...אנונימית בהו"ל
יש לך תמונה במקרה שאחפש?
לי זה הגיע לתמונהיעל מהדרום

לק"י


אם את לא מחפשת משהו ממש נפוח, אז בתמנון יש לפעמים שמלות עם שכבת טול בחצאית.

עולות במבצעים 30 שקלים. 

אצלי נפתח לתמונה. זה קישור מהאתר עצמוהמקורית
אין לי איך להעלות תמונה כרבע
הנה (עשיתי צילום מסך)יעל מהדרום

תודה יעל! יש אותה גם בלבן - לפותחתהמקורית
תודה לשתיכן! אפשר להוריד את הטול מאחורה?אנונימית בהו"ל

ומתחת הלבשת חולצת בסיס?

נראית ממש יפה! תודה!

רק אם תפרמי אותוהמקורית

וכן, מתחת חולצת בסיס

היא עלתה לי 68 

בנקסט יש מעלפותמרגול
לדוגמה זו (היא בלי שרוולים, אבל לגמרי אפשר קרדיגן/חולצה מתחת)


Buy Ivory Cream - שמלת שושבינה עם פפיון (גיל 3 חודשים עד 16 שנים) from Next Israel


ותלוי גם כמה נפוח הילדה אוהבת…

אם את מירושליםמאוהבת בילדי

יש את הלל עיצובים בעיר, וגם את שירין.

יש להם שמלות יפות ממש

יש כל מיני המלצות של יונה על תחפושות שהן בעצם שמלהרקלתשוהנאחרונה

של שושבינה

 

תנסי לראות פה

 

תחפושות לילדים | יונה המלצות שוות

אני לא יודעת מה לעשות?אורית יעל

חזרתי מהרופאה שבוע מחר 37.

ורק עכשיו היא טרחה להגיד לי שיש חשד שהירך של העובר קצרה וחשד לאוטיזם.

איפה היא הייתה כל הזמן הזה?

שכל הבדיקות יצאו תקינות

שלחו אותי ליעוץ גנטי שמבחינתם תחליטי מה לעשות או לעשות הפלה ?

שביקשתי מבעלי לפני ההריון בוא נעשה בדיקות

לא מה פתאום אין צורך.

כשראיתי אותו צולע שאלתי

והוא ענה שבלידה סובבו לו את הרגל

אז מה הולך כאן ?

הצד של בעלי הסתיר ממני דברים

כרגע הצד שלו יודע

איני מסוגלת לספר לאף אחת 

אוטיזם או תסמונת דאון?רק טוב!

לי אמרו בשבוע כזה בגלל אותה סיבה חשד לתסמונת דאון.

הבדיקות עד אז היו תקינות. (לא בטוחה שעשיתי באותו הריון שקיפות וחלבון. מניחה שלא עשיתי). ב"ה נוחד ילד מקסים ובריא.

לא נראה לי שיש מה לעשות בשלב כזה. ואם עד עכשיו הכל היה תקין, מניחה שזה סתם כסת"ח של הרופאה ולא סיכון ממשי.

ד"א, אם את או בעלך נמוכים, אז הגיוני למה עצם הירך קצרה. לא חייב נמוכים מאוד. אבל לא גבוהים.

תשובהאורית יעל

שנינו 1.70

כל הבדיקות יצאו תקינות

ששאלתי אותה למה אמרת עכשיו

אין לה תשובה

לכן אני חושבת גם לתבוע את כללית על רשלנות רפואית 

אני חושבת שכדאי להבין לעומק על מה מדובררקלתשוהנ

מה הסיכויים, האם יש סיכון משמעותי או שזה סתם אמירה שהיא זרקה לאוויר.

 

אל תבזבזי כוחות על מחשבות על תביעה, זה אירוע גדול שבכל מקרה אין לך יכולת לנהל רגע לפני לידה. למרות שמאד מכעיס לחשוב שלא היו מספיק אחראיים (לא בטוח שזה המקרה - יכול להיות שפשוט לא ראו)

 

רק לגבי התביעהעלמא22

כשאני הייתי בהריון לפני שנתיים עשיתי את כל הבדיקות השגרתיות והכל יצא תקין. בסוף נולדה לי התינוקת הכי מתוקה וכובשת שיש- עם תסמונת דאון. בשום שלב של ההריון לא ראו את זה, ועשיתי אולטרסאונד כמה וכמה פעמים, וגם אמרו לי שאפשר לראות בכל צילום אולטרסאונד רגיל.

יכול להיות עד עכשיו לא ראו ורק עכשיו זה עלה.

במקומך, הייתי מנסה לשחרר ומתפללת לה' שהתינוק יהיה בריא, כי זה מה שחשוב.

לידה קלה ובזמנה ובשורות טובות 

זה משהו חדש או שהיה גם לפני?השם שלי

לפעמים מדידה אחת יוצאת לא מדויקת.

וגם יכול להיות שהוא פשוט נמוך.

את ובעלך גבוהים או נמוכים?


לגבי חשד לאוטיזם, על סמך מה?

זה לא משהו שאפשר לראות בבדיקת אולטרסאונד, ובדרך כלל גם לו בבדיקות אחרות.


בשלב הזה אין כל כך טעם בייעוץ גנטי.

יכולים להמליץ לך על בדיקת מי שפיר, אבל עד שתעשי ויהיו תוצאות כבר תלדי.

מניחה שלא מדובר באוטיזםמתואמת

(שזו תסמונת שלא מזהים בהיריון וגם לא אחרי הלידה)

אלא בתסמונת כמו דאון וכדומה.

בכל אופן, ממה שסיפרת שהיה לבעלך נשמע שזה לא משהו מולד אלא "תקלה" שקרתה בלידה שלו. אז אין לך מה לדאוג לעובר בהקשר הזה. (ובכל אופן, צליעה זה לא משהו שאפשר להסתיר... מן הסתם ראית את זה כשנפגשתם ויכולת לברר אז ממה זה...)

בשבוע 37 כבר לא עושים הפלה, זו לידה לכל דבר... אז אחרי שתלדי תראי אם יש לתינוק בעיה, ואז תנסי להחליט מה לעשות עם זה...

מה שלא יהיה, חיבוק ובשורות טובות❤️

אולי כן כדאי משהו לפני הלידה?מרגול

שבוע 37 זה לגמרי לידה טבעית

אבל אני רק חושבת

אולי כן כדאי פגישה שתיים עם מטפלת רגשית?

גם לבוא קצת יותר נקייה ללידה

וגם עם קצת כלים לזמן הקצר של אחרי הלידה


בע"ה יוולד תינוק בריא ומתוק

אבל נכון שרפואית אין ככ מה לעשות עכשיו, אבל יש חשש, אז אולי כדאי משהו רגשי, לבוא במצב מנטלי שונה קצת. 

צודקת, הכנה רגשית כלשהי כן כדאי לעשות לפני הלידהמתואמתאחרונה
(כשכתבתי בהודעה הקודמת התכוונתי רק להחלטות הטכניות...)
מתייעצת איתכן, אולי מישהי תזונאית או מבינה בתחום.ממתקית

סליחה על הנושא.
הבת שלי בכיתה ב', ומתלוננת ממש על גזים רבים. גם בבית יש לה כל הזמן
היא מספרת לי בתמימות שבנות לא יושבות לידה ואומרות שהיא מסריחה, ואז היא מזכירה לי בחיוך: "אמא אמרתי לך שיש לי כל הזמן גזים"
מה אני עושה עם זה? איך אפשר לעזור לה?
אוכלים אצלנו רק קטניות מושרות במים(אפונה, עדשים...ולא כל יום)
ניסינו להוריד פירות מתסיסים בבקרים שהיא אוהבת לאכול.
אוכלת מתוק בצורה מבוקרת וסבירה
יש מאכלים שידועים ככוגרמים לגזים?
משהו שיכול להקל?
 

אולי לוודא ששותה מספיק מיםדיאט ספרייט

ומתרוקנת בתדירות מספקת? 

כדאי גם להרגיל להתאפק מעט ו"לשחרר" גזים בשירותים ולא בכיתה ליד החברות שלה. 

היא מספיק גדולה כדי להצביע לבקש להתפנות ולצאת עבור זה בדיוק כמו שהיא יוצאת עבור קטנים או גדולים. 

בהצלחה 

פרוביוטיקה טובהקדם
לא ממש מבינה בזה אבל שווה לברר ולנסות
אולי להתייעץאיזמרגד1
עם פיזיותרפיסטית רצפת אגן? יש כאלה שעובדות עם ילדים. יכול להיות שהם יוכלו לעזור
לא מבינה בזהנירה22

אבל הייתי מנסה להפסיק לה לגמרי את הקטניות.

כולל ממרח חומוס אם היא אוכלת

יש אנשים שקטניות לא עושים להם טובדרשתי קרבתךך

אצלי למשל גם קטניות מונבטות גרמו לגזים ... למרות שזה בריא

זה בהחלט מבאס אז הייתי מנסה להוריד וגם לעשות איזה בירור אולי משהו טבעי יעזור ...

בהחלט יש קשר ישיר לקטניותנייקיי

אפילו שעוברות השריה ארוכה. עדיין זה קטניות…

גם כרוב, כרובית, ברוקולי ידועים כמחוללי גזים בעיכול.  


ויכולה להיות גם רגישות לחלב, בגלל חוסר באנזים הלאקטוז.


מומלץ להתחיל עם רופאת הילדים שלכם.  היא תפנה לתזונאית, כנראה גם לבדיקות גסטרו.  

נראה לי קשור גם להרגלי אכילהחשבתי שאני חזקה

ללעוס היטב לפני שבולעים, לאכול בישיבה, לא לנשנש בין הארוחות חוץ מארוחת ביינים.

ואני חושבת שפירות הדר במיוחד יכולים לגרום לזה.

לאנשים בריאים פירות הדר לא גורמים גזיםנייקיי

פירות הדר (תפוזים, קלמנטינות, אשכוליות וכו') נחשבים לרוב לפירות "בטוחים" יחסית מבחינת גזים.

לאנשים עם אי-סבילות לפרוקטוז, סוכר פירות (אפילו קלה), הסוכר לא נספג טוב במעי הדק, עובר למעי הגס, ושם חיידקים מתסיסים אותו ויוצרים גזים.
 

לכן ממש חשוב ללכת לבירור רפואי ולא לנסות סתם ככה מעצות לא מבוססות.  

 

אני לא תזונאית ולא מומחית. 

אבל כן מאוד קרובה ומתמצאת מנסיבות החיים, לצערי.  

עקב מחלת קרוהן אצל בני המשפחה.  

לא חייב להיות רמה שלחשבתי שאני חזקה

אי סבילות. לאנשים שונים יש תגובות שונות במערכת העיכול.

כן יש אנשים בריאים לחלוטין שפירות הדר עושים להם תסיסה בעיכול.

לדעתי גזים לא מצב שדורש בירור רפואי, אלא שימת לב להרגלים ומשחקים של ניסוי ותעיה.

אם הפותחת הייתה מתארת עוד בעיות שקשורות למערכת העיכול זה כבר היה משהו אחר.

שווה וכדאי ללכת לייעוץ עם גורמי מקצוענייקיי

התופעה המתוארת בפוסט הפותח נראית שווה התייעצות מקצועית.  

הילדה סובלת וגם נתונה לדחייה חברתית.  

אישית הייתי לוקחת לבירור רפואי^כיסופים^

 האם הבטן שלה נפוחה? האם סובלת מעצירות?

שמעתי פעם מרופאה שאומרת שגם סדר האכילה משפיע על העיכול

כדאי לאכול קודם פירות ואז ירקות (וגם בתוך הפירות והירקות יש סדר, לדוגמא, פירות הדר לפני תפוח. עגבניה לפני מלפפון)

אחרי הירקות פחמימות ורק אח''כ חלבונים

העיקרון הוא לפי מהירות העיכול

הייתי לוקחת לרופא הילדיםיראת גאולה

זה לא משהו שאמור לקרות,וכדאי לבדוק לפחות ברמה בסיסית, לפני שעושים ניסוי ותעיה ומטילים על ילדה קטנה מגבלות באוכל. או לפחות לעשות את הבירור במקביל לניסויים.

נכון שיש מאכלים יותר ידועים שמגבירי גזים,

ונכון שהרבה פעמים רכישות במערכת העיכול היא לא משהו שהרופאה הקונבנציונלית מכירה / פותרת,

אבל ייתכן שזה כן משהו ששייך לרופא, וחבל שלא לבדוק.

לשלול הליקובקטרתהילנה
יכול להיות גם בלי עוד תסמינים
אולי גלוטן?נקודה טובה

מכירה מישהו שזה גורם לו לגזים.

מה שכדאי להוריד קודם קניות שידועות כגורמות לגזים ולראות אם עוזר..

מקווה שתמצאי כמה שיותר מהר איך לעזור לה... 

גם אם לא אוכלת כל יום אפונה וכדומהלראות את האור
זה משפיע מלכתחילה לכמה ימים..יכול להיות שחלק מהקטניות עושה לה...
ממליצה לבדוק רגישויות למזוןשם משתמש:אחרונה

לפעמים יש משהו מסויים שגורם לזה-


 

כמו שכתבו קטניות

ממרח חומוס (קטניות...)

שתיה מוגזת

מאכל כלשהו שרגישים אליו


אפשר למפות מה אוכלים ולבדוק אם הגזים מופיעים אחרי אכילה של משהוא מסויים ,

להוריד אותו מהתפריט ולבדוק אם באמת מפסיקים הגזים.

 

(לפעמיםהגזים מופיעים ביום אחרי שאוכלים, זה ממש ניסוי ותהיה) 

 

מחפשת המלצה לרופא אא"ג מנתח פרטימתואמת

שהמומחיות שלו באוזניים דווקא, ושהוא מומחה בניתוחים מורכבים.

ושיהיו לו תורים זמינים, לא כמה חודשים קדימה...

עדיף בירושלים.

תודה!

לילדים?איכה

אני עשיתי ניתוח אצל דר' חנן שאול, שמעתי עליו ממש המלצות


יש לי את המספר שלו

(אבל זה היה כשהייתי גדולה(

כן, לילדים.מתואמת
איזה ניתוח עשית אצלו, אם אפשר לשאול? והוא בירושלים? (את יכולה גם לומר לי בפרטי)
יש גם את יורם נזריאהןאיכה
הוא מקבל בביתר עילית


הוא המליץ לי על המנתח השני.


כותבת לך בפרטי...

תודה! את מזכירה לי ששמעתי את שמומתואמת
נבדוק גם עליו...
דר יורם שטרן רופא מצוייןפרח חדש

מנתח פרטי בתל אביב רמת החייל

יש השתתפות של הקופה כללית

 

תודה רבה!מתואמת
יש את דר אלדר כרמלshiran30005

מנתח במדיקל סנטר ומקבל פרטי בקרית אונו

לא מה שביקשת אבל בכל זאת


יש לו גישה מדהימה לילדים!! 

תודה רבה!מתואמת
דר שגית שטרןטרכיאדה

מעולה מעולה

תודה! היא באמת רופאה מצוינתמתואמת

ופנינו אליה עכשיו, אבל התורים אליה רחוקים מאוד

(חיכינו חודשיים או שלושה לתור אחד, והיא אמרה שמתאמת הניתוחים תיצור איתנו קשר. בינתיים זה עוד לא קרה, אבל עלתה לנו עוד שאלה - ובמקום שהמזכירה תבקש ממנה להתקשר אלינו קבעו לנו עוד תור, לעוד שלושה חודשים קדימה...)

אוליביה בנאבוהתלבטות טובה

הבן של חברה טובה שלי עבר 2 ניתוחי כפתורים איתה.

היתה מאוד מרוצה. לא יודעת אם זה היה נחשב מורכב או לא...

אמנם לא לניתוחים, אבל יצא לי ללכת לדר' חנן שאול עם אחד הילדים וגם לעצמי, נראה ממש מקצועי וטוב עם ילדים. גם לדר' נזריאן. התיר לנו לשון קשורה. וחלק מהמשפחה המורחבת שלי כשצריך הולכים דווקא רק אליו

תודה רבה!מתואמתאחרונה

אולי יעניין אותך