אולי נושא רגיש, מקווה שלא תסקלו אותיביתי יבנה בה

רבות נאמר על משקלו של המראה החיצוני ביחס לדברים החשובים באמת כגון, מידות, יר"ש וכו'. (על המשפטים כמו- אם תעצים את הפנים, החוץ פחות יפריע. יש בזה מן האמת, אבל ההשפעה מאוד מינורית) ..

אתן לכם משל שימחיש את הנק'. (שוב מתנצל אם זה פוגע במישהו!)

ישנו אסם מלא בתבואה. אני רוצה להשיג את התבואה, זה העיקר, אבל בשביל זה אני צריך את המפתח, אם אין מפתח לא משנה כמה תבואה איכותית, ושהאסם כולו מפוצץ בה עד אפס מקום, זה לא יעזור. למפתח עצמו אין שום ערך בעיני, הוא באמת לא שום דבר, אבל אני חייב אותו! אם לא, לא אוכל להיכנס פנימה.

 

בטח שישי ערך למראה חיצוניקוד אבל פתוח
זה ממש לא רק מפתח, זה הדבק של הזוגיות...
נכון אתה צודקביתי יבנה בה

המשל הזה בא בעיקר לענות לאלו הטוענים שתשים את המראה בצד ותתמקד בעיקר, במה שיש בפנים..

טוב...העולם הזה באמת שטחי...דקה לפניי
רוב ההמונים שוטים ולכן יש בעיות כל כך גדולות בשלום בית
אם אנשים היו מתחתנים עם הנשמה הכל היה שונה
אם גברים לא היו רודפים אחרי יופי ושוכחים שהיפה הזאת צריכה גם להיות אמא טובה ואישה טובה
הדבק של הזוגיות??דקה לפניי
אז מה יקרה אם ישפך מים רותחים על הפרצוף היפה של אישתו? וכל הפרצוף שלה יהה נפוח ומעוות
דבק יתפורר?
העצות הן לומר שלפעמים יש עוד מפתחות שיפתחו את האסם בורא עולם נתן
כן אבל שים לביהיה בסדר....
שאם התבואה באסם לא הייתה איכותית לא היית מתאמץ כל כך להשיג את המפתח...
אהבתי את המשל, אבל..יהודי אמיתי!

המשל לא שווה ערך לנמשל.

המשל שלך הוא מצב דומה לסיטואציה בה אני נפגש עם אחותי.. שכמה שהיא תהיה תורנית, ודוסית, ואני יכול להמשיך להשוויץ בתארים... אבל היא אחותי, אז זה לא באפשרות בכלל....

 

המשל שלך היה צריך להיות שהאסם עצמו (אני מסכים איתך, זה באמת קשה לכתוב את זה... ואולי אפילו מעליב..אפאטי) מבחוץ לא יפה ולא מושך אנשים לראות בכלל את התבואה בו, אך התבואה בו משובחת לעילא ולעילא.... ועל אף שבכל פעם שאתה נפגש עם האסם אתה רואה בו חיסרון, הוא יהפך בקרוב גם ליתרון, שכן מתי שהוא ברגע שתראה את האסם אתה תראה ברוחך את מה שיש בו ולא את החיצוניות שלו.

אצלנו אומרים שמראה חיצוניעבדו את ה'!!!!

זה סטרטר

אי אפשר להתניע בלעדיו

אבל אחרי שהנעת הוא כבר לא רלוונטי

שורה תחתונה אתה צודק ותו לא מידיאמת1
פשע להגיד שזה לא חשוב!מישהי 1
או שזה חדוב אבל נשים את זה בצד
חייבים לעבור את השלב של המראה החיצוני, שיהיה נעים לראות
כמובן לא ברמת השריטה שתהיה דוגמנית, אבל ברור שאסור שהמראה ידחה
ממש לא הייתי רוצה שמישהו ימשיך איתי רק בגלל שאני מדהימה אבל הוא לא מתחבר למראה שלי!!
יש לי תחושה שבנים דווקא לא יפלו לזה, שהם לא ימשיכו עם בחורה שלא נראה להם המראה שלה
אבל בנות כבר שמעתי שעשו את זה וחלק הצליחו וההרגשה השתנתה וחלק לא וסתם חבל
נכון את צודקתביתי יבנה בה

המשל הזה בא בעיקר לענות לאלו הטוענים שתשים את המראה בצד ותתמקד בעיקר, במה שיש בפנים..

יש צדק בדברייךדקה לפניי
אבל בחור שלא ירצה להמשיך עם בחורה מעולה רק כי היא לא הטעם שלו בדיוק למרטת שהיא מטופחת ומתלבשת יפה ונשית ( יש כאלה שרוצים רק בלונדינית ויש כאלה רק שזופה זה שריטה) בחור כזה מעיד על עצמו שהוא דפוק ושטחי וצריך אישה כזאת שמסתכלת על חיצוניות כמותו ובטעם שלו
ואם בכל זאת הוא התחתן עם בחורה איכותית אז היא מסכנה שרק בגלל היופי שלה הוא רצה אותה והאיכות שבה לא מעניינת אותו
יש ערך רב. אני לא מזלזל בזה אפילו מעט.ארצ'יבלד
ממליץ לשים פס על כל אדם בנושא.
וזה לא רק קשור לקיום יחסים. זוג מסתכל אחד על השני גם כאדם יפה. אני לא מאמין שזה לא חשוב בכלל אחרי שמתחתנים.


תני לי להביא את זה מנקודת מבט שלידקה לפניי
יצא לי להיות בקשר ארוך עם גבר חתיך
קשר נישואין
אבל הוא היה כל כך נרקיסיסט ואגואיסט ולא יודע לאהוב וחסר הבנה
שכל היופי שלו היה בשבילי כקליפת השום
וככל שסבלתי ממנו יותר ( היינו הולכים לטייל והוא היה מעופף את עיניו על כל אחת בסביבה עד כדי שהרגשתי שאני לא קיימת לידו ) או שהיינו בבית והייתי צריכה לשרת אותו ( הדבר היחיד שעזר לי זה להרים את הרגליים כשאני שוטפת וגם זה בעצלות תוך כדי שהוא באייפון שלו ולא מדבר איתי ) או לבוא אליו תמיד שיחבק אותי במקום שזה יהעה ההפך
וכשהילד נולד הוא פשוט הלך מהבית וכל הזמן אמר אנחנו צעירים אני צעיר למה התחתנו וגורם לי מצפון על כך שהולדתי לו ילד
אני זוכרת שהיה לנו קר יום אחד בחוץ והוא ביקש ממני את הסוודר שלי ועטפתי אותו ורעדתי מקור חשבתי שאני אישה טובה ואיכפתית היום אני מבינה שזה היה צריך להיות הפוך

לא משנה. הנקודה היא שהוא היה כל כך יפה, עדין, כריזמטי חייכן....בהתחלה.
אף אחד לא אמר לרגע שזה פרמטר יחידקוד אבל פתוח


לגמריי לא פרמטר יחיד...דקה לפניי
אבל מפתח?
יופי לפעמים זה דבר רע. זה חיסרון כי הוא מאפיל על מידות רעות כמו גאווה , על פינוק, אדם שרגיל לקבל יחס טוב בלי שיעשה דבר.
ראה ערך "אבשלום" בן דוד.. היופי לגבר הוא מכשול יותר ממה שהוא מביא תועלת.לפעמים גם לאישה, שרגילה למגשי זהב בחינם
צריך להיזהר נכוןקוד אבל פתוח

זה לא אומר שצריך להתעלם מהיופי

לא אמרתי להתעלםדקה לפניי
ואף אחת לא מתעלמ/ת מיופי

יש בעולם פיתויים רבים
אחד מהפיתויים של העולם זה יופי חיצוני
וזה כתוב בקבלה
שהיופי ניתן לאדם כנסיון בדיוק כמו עושר או עוני
ואנחנו צרכים לזכור את זה
יופי זה לא דבר שהאדם עשה עם עצמו
אף אחד לא בנה לעצמו את הגוף ואף אחד לא החליט איך הפרצוף שלו יראה
ולכן זה הדבר שצריך להיות הכי שולי בחברויות
אתה תתחבר למישהו רק כי הוא יפה?
לא.
אז אל תתחתן איתו , כי הוא" קודם כל יפה."ואין להתעלם מזה"

זה נחמד להיות נשוי לאישה יפה
אבל נשים יכולות להיות יפות על ידי טיפוח ונפש יפה , עדינות וכו'
זה טוב לאישה להיות יפה לבעלה למרות שגם לה יהיו נסיונות גדולים מאד! לא להתפתה.
אבל כשגבר יפה?
מה זה עוזר לאישה??
את לא אמרתקוד אבל פתוח

יש פה מי שאמר

 

 

כמו שגבר רוצה אישה יפה, אישה רוצה גבר יפה. מה ההבדל?

ההבדל הואדקה לפניי
התפקיד של הגבר
לעומת התפקיד של האישה
מה התפקיד של האישה?קוד אבל פתוח

להיות יפה ולשתוק?

לאדקה לפניי
זה מורכב מידיי וגדול מידיי שאדע .
אבל דבר אחד אני יודעת
לאישה זה ייתרון להיות יפה בגלל שאישה נולדה להיות עזר כנגדו וזה טוב לאישה להיות נחשקת ומחוזרת
גבר לא צריך להיות יפה כדבר הראשון
זה לא תכונה של גבר
גבר מלשון גבורה. הנובע מהגבורה: טוב לב, כוח הנתינה והביטחון בה' ואינספור דברים שגבר קיבל בטבע והרצון להגן ולשמור האישה מטפלת יותר, עדינה יותר וטבעי שהיא תהיה יפה ככה היא נולדה

אם אישה רודפת אחריי גבר זה לא טוב
אני יכול להסכים עם זהקוד אבל פתוח

אבל אין קשר ליופי, גבר יכול להיות מאוד יפה, ועדיין לחזר בטירוף.

בוא, סיפרת את הכל.דקה לפניי
גבר חתיך שמחזר בטירוף 😆 זה הההה תכונה של חתיך ..

לחתיכים יש את הכיבוש ויצר מיני גבוה יותר מאחרים מהסיבה הפשוטה שהוא מקבל המון פידבק מהרחוב
וזה הבעיה גם
שאחרי שיתחתן הוא יהיה מאד משועמם מבחינה מינית כי הוא מרגיש סופרמן


וכמובן לכל כלל יש יוצא מין הכלל
ואני מסייגת הכל כי זה בסך הכל נקודת מבט שלי
וכל אחת שתיקח את מה שהיא מרגישה
מה לא הבנתי...קוד אבל פתוח


בוער לי להסבירדקה לפניי
למרות שזה דיי מתסכל אותי להסביר את זה ..

אדם יפה. יש לו יצר הרע גדול יותר

תכונת החיזור אחרי האישה זה כדי לכבוש אותה, אז יופי הוא יודע גם לחזר
הבעיה מה קורה אחרי שהוא כבש אותה שרוב הפעמים אם הוא חתיך אז על ההתחלה היא כבר היתה בכיס שלו גם אם היא ניסתה להסתיר את זה
כן ? מדברת על מצבים בחיים לא מכלילה.

פשוט לגבר חתיך יש יותר יצר מיני לפעמים...
אז יופי הוא מחזר זה חלק מהיצר הזה
זה לא מצביע על גבריות אלא אם הוא יוכיח את עצמו באמת..
שהוא נאמן ובוגר וטוב לב ואיכפתי ואנערף תכונות שאישה מרגישה טוב איתו ואז היופי הוא מעלה

אבל היצר הרע של אנשים יפים כל כך גדול...
שעדיף להחשיב את היופי כחיסרון..
ואני מחדדת את זה לתועלת בנות:דקה לפניי
אחותי,
כשאת ניגשת להכיר בחור כדי לבנות איתו בית נאמן שמושתת על אהבה, ערכים, רצון משותף להוביל משפחה אל מטרה משותפת בכוחות משותפים,
את רוצה גבר שיכיר אותך לפני ולפנים וידע להעריך אותך ולהיות החבר הכי טוב שלך , להיות חלק ממך,
כשגם את רוצה לתת את האהבה האצורה שבך לאדם שאת מבינה אותו מבפנים ומרגישה צורך להיות איתו ולבנות איתו בית,
שאת מרגישה אמון וביטחון לידו,
שהוא ואת ביחד תהיו הורים אוהבים וחזקים ,
שהוא מסוגל להיות הגבר שלך המגן והגיבור שלך ואת באמת תרצי להתמסר אליו ולתת לו את כל מה שאת חלמת

ופתאום מגיע בחור חתיך , חייכן, מתלבש כמו דוגמן עם תספורת נערית ומבט של גבר בוטח

ואת מוקסמת מהדיבור השקט והעדין שלו, מהמיומנות הקשבה שלו, מהמבט שלו

על ההתחלה
את לא מכירה אותו איך הוא עם אחרים איך הוא עם אלוקים כמה ענווה יש בו וכמה רצון יש לו לבנות בית כמו שלך
את לא מכירה את העבר שלו
את לא מכירה אותו
אבל את מוקסמת

ואת שוכחת שאת
לא הבחורה ה י ח י ד ה בעולם ש ה ו ק ס מה !!!!
כמו שאת מוקסמת
כולןןןן כמעט מוקסמות
כי הוא כריזמטי הוא מיומן עם נשים ויפה וגברי וכו'

ואז????
השיקול דעת שלך משתנה כי את נמשכת אליו
ופה את מתחילה לשכוח
מי הגבר
ומי האישה
כי ההרגשה הזאת שלך אליו באופן אוטומטי גורמת לו להרגיש שאת בכיס שלו
כי הגישה שלך מראש היא
היופי זה המפתח
הנה המפתח
עכשיו יהיה קשה מאד להכיר בלי לשכוח מהקסם הראשוני. כי הוא יכול להיות מפונק וגאוותן מבפנים אבל לשחק אותה טוב אלייך
כי הוא יודע
שבחורות רוצות אותו
ואם תתחתנו את תהי מנוצלת וגם מפוחדת מנשים ובחורות אחרות שממשיכות להביט בו
מין הסתם יהיה לו קושי בשמירת עיניים

זה כמובן מקרה קיצוני אבל נכון לגברים חתיכים
שרובם לא עבדו על המידות שלהם כי הגאווה נורא מקשיחה את הלב
הם צסוגלים להיוץ גם טובי לב וצדיקים והכל
אבל זה הרבה יותר קשה לגלות מי האדם
כשהןא כל כך יפה
זה מה שאני מנסה לומר
ושעדיף להתחתן עם בחור שלא כל העיניים מסובבות אליו
אני יודעת שזה נשמע קיצוני אבל זה דיי מציאותי
יש לי המון חברים חתיכיםקוד אבל פתוח

ואין קשר למידת הגאווה שלהן

חברים אף פעם לא רעים אליךדקה לפניי
לכן הם חברים שלך.

תנסה להתחתן עם אחד החברים האלה
רק אז תכיר אותו באמת

רוב בני האדם עוטים על עצמם מסכות
וזה שאתה שמח וצוהל עם חבריך החתיכים לא מוכיח כלום על מידת הגאווה שלהם כלפי האישה לעתיד
אני מכיר אותם מספיק טובקוד אבל פתוח

לחיות עם אדם כמה שנים באותה דירה, גם אם זה לא בזוגיות, כן מלמד המון על האדם.

הכל טובדקה לפניי
יש המון אנשים טובים שהם גם יפים וכריזמטים/ ומוכשרים ו/עשירים וכו' וכו'

יש גם המון אנשים טובים שהם נמוכים או צרפתיים או ירושלמים או לא יודעת מה

מה הקשר ?!
לא הכללתי . רק הצבעתי על החיסרון בזה.
וכן.דקה לפניי
זה חיסרון גדול מאד.
מידות לא טובות זה בהחלט חיסרוןקוד אבל פתוח

מראה יפה, זה בהחלט יתרון.

 

בואי לא נהפוך את היוצרות

תסביר לידקה לפניי
איזה יתרון יש לאישה שבעלה חתיך על ?
שבעבודה- המזכירות נמשכות אליו
באוטובוס- הבנות מתייפיפות לידו
בחנויות- הן מחייכות במתיקות
ברחוב - הן מסובבות מבט
ואז הוא מגיע הביתה
לאישתו
והיא חייבת להיות מושלמת בשביל שהוא לא ירגיש פיספוס על כל הבנות שהוא שם לב היום אליהן גם אם נורא ניסה לשמור את עיניו
מה מרגישה אישה שבעלה יפה יותר ממנה? גברית ומכוערת! כן גם אישה שלמדה 2000 שנים פסיכולוגיה וקבלה ולא יודעת כמה היא מלומדת

זה חיסרון ענק לאישה שבעלה חתיך מידיי ואני מדברת על חתיך גם במראה שמשלב לבוש והתנהגות, אדם כריזמטי וחתיך

אז מה יש יתרון בזה?
כי בסופו של יום,דקה לפניי
אישה רוצה להתכרבל עם בעלה
לא בגלל האף המהמם שלו
ולא בגלל השיניים הנהדרות שלו
ולא בגלל השרירים הקשוחים שלו
והשיער השופע שלו
או הגובה המתנשא שלו
ובחה בלה בלה בלה בלהבלה

בסופו של יום, אישה רוצה להתכרבל עם חצי נשמתה
החצי שמזדהה איתה
שאוהב אותה
שאיכפת לו ממנה
שעבר איתה זמנים קשים וקלים וסתמיים ויומיומיים ואנערף
אבל הוא שלה
רק שלה
והיא רק שלו
שרק היא יודעת אותו
ורק עליה הוא מסתכל ואוהב
וכל אחת יכולה להוסיף את מה שליבה מבקש מבעלה לעתיד
ואיפה השיניים הישרות נכנסות לכאן
כשמתאהבים בבן אדם, גם הכיעור שבו מקבל מימד של שוני ומיוחדות כמו עיניים פוזלות או פצע רק שלו וכו' מה זה יופי ? מה הוא מועיל אם הוא נחשק לכולם? הוא מועיל בשביל ההגיינה? לא. מועיל לאהבה? רק אם יש בפנים תוכן
יופי של בן אדם ב
במשך הזמן נתפס כמוכר ולא גורם התלהבות יותר מצד יופיו אלא מצד הפנים שבו שגם אהוב מכוער יקבל התלהבות זהה כי כשאתה מתאהב בבן אדם אתה שמח לראות אותו ואתה אוהב כל דבר שבו.
וזה הסוד למה גברים ממשיכים לאהוב גם כזהאישה שלהם זקנה / כשהבעל זקן....
אישה רוצה להתכרבל עם חצי נשמתה בוז
תשמעי, יש משהו בדברייך, גם סבתא שלי תמיד אומרת לא להתחתן עם חתיכים.

אבל להיות יפה וכריזמטי זה לא חיסרון, ולא כל גבר חתיך מודע לזה ותמיד בטוח שכולם מסתכלות עליו.
ולפעמים יש אנשים יפים וחסרי ביטחון, ולפעמים יש אנשים לא יפים בכלל שנשים נמשכות אליהם בגלל החכמה או האופי.

אל תכלילי.

ויופי זה לא חיסרון.
סבתא שלך צודקתדקה לפניי
וואי וואי. נסחפת .אמא לנסיך קטן
יופי הוא לא חיסרון. והוא אפילו יתרון.
אפילו?קוד אבל פתוח
לאיפה הגענו?
אפילו בשבילה.אמא לנסיך קטן
הרבה מהפורום הזה לא ישמחו לשמוע את דעותיי בנידון אז שומרת אותם לעצמי 🙄
כרצונךקוד אבל פתוח
הרבה לא אוהבים גם את דעותיי, כל עוד זה נעשה בצורה מכובדת, אין שום בעיה לדון. אבל שוב, כמובן לרצונך.
אגיד לך בסודאמא לנסיך קטן
אני מייחסת לחיצוניות חשיבות רבה. היום אחרי שאני נשואה מספר שנים אני גם מבינה שלא טעיתי.
אם יש משהו מסוים שמפריע במראה הוא ימשיך להפריע ואפילו יותר במצבים מסוימים. משום מה נותנים פה תחושה שהמראה בכלל לא חשוב וצריך להתפשר והעיקר הפנימיות ויותר מזה. מי שמפקפק בזה הוא רדוד ושטחי.
אז לא.
נכון שהפנימיות חשובה מאוד מאוד והיא הא' ב'. אבל היא צריכה לבוא עם מציאת חן. אם אין את זה זה ילווה לכל החיים. ולא צריך להתחתן בכוח. אחרי הנישואים צפות התמודדויות רבות. לא צריך להוסיף את זה לרשימה.
מציאת חן - ברור !דקה לפניי
אבל אין קשר בין מציאת חן ליופי

תשאלי כל שונא או בעל ריב עם חתיכים ...הם מה זה ידעו להסביר לך את זה
ריב עם חתיכים לא אמור להיות שונהאמא לנסיך קטן
מריב עם מישו לא נאה.
זה בדיוקדקה לפנייאחרונה
מה שרציתי לומר
שמציאת חן אינה קשורה למבנה גוף או פרצוף
אחרי הכרות
זה רק בהתחלה . אבל זה המכשול כי היופי מכסה על בעיות , מה שאצל המכוערים שטם דבר לא מכסה עליהם ואז אם יש להם בעיות מעבר לכיעור הן ישר מתגלות
לדוגמא בחור טיפש ויפה יקח זמן עד שהבחורה תקלוט שאין עם מי לדבר, ואילו מכוער טיפש כבר על השתי דקות הראשונות היא תגיד לעצמה אין עם מי לדבר כי לחתיך היא נתנה צאנס ולמכוער היא ישר הגיעה לבדיקת אופי ככה אני חושבת
את כן הכללתקוד אבל פתוח

שרובם לא עבדו על המידות שלהם 

ואני חושבת שזה נכון.דקה לפניי
אבל מי אני? בת אדם אחת
תעשה סקר הכי טוב.
אני בזה חושבת שזה נכון
מהסיבה שיכול להיות שהם עובדים על עצמם אבל הרחוב מפתה מידיי כל יום הרחוב לא יודע על עבודת המידות
וגבר חתיך קשה לו יותר לשמור על העיניים כי הבנות מחייכות אליו יותר ואנשים מאז שהוא נולד מפנקים אותו יותר כי זה טבע האדם לאהוב את היפה
וזה גם ניסיון . גם טבע האדם לאהוב את העצלות והמנוחה אז ? וטבע האדם לאכול מה שבא לו וכו וכו'
זה לא סותר את זה שזה חיסרון .
אנשים טובים שהם צרפתיים בוז
גם זה ייתכן...דקה לפניי
הבעיה אצל הבחור שלך זה לא שהיה חתיך.אמא לנסיך קטן
ויש מצב שגם אם היה מכוער היה מתנהג ככה. זה פשוט אופי.
אופי שנבנה על פינוק יתר...דקה לפניי
יש חשיבות למראה החיצוניים...
ובאצת הרוב הגדול נאים ונאות ב"ה
אבל כאשר נותנים חשיבות גדולה מידי למראה החיצוני זה בא על חשבון הפנים כמו גם על פנים הקשר שתמצא.
כמו שתחפש כל החיים אחרי המפתח הכי גדול ויפה ואולי כשתמצא לבסוף תמצא אסם עם תבואה רקובה או תבואה לא מתאימה או דלה וכו
לפותח השירשור וגם לך אהבתי תדימוידקה לפניי
המפתח
זה בול מה שזה למי שמסתכל על זה ככה
אבל ראבק זה כל כך צריך להיות שולי
שנאמרבוז
מה תעשה עם יופי פנימי, תדגמן לאולטראסאונד?
😍דקה לפניי
אהבתי
מתגעגע למקום הזהחצילים
מעניין כמה פה אני עוד מכיר
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
באמת מוזר לחשוב כמה שנים הייתי פעיל פה
בדוק אה?חצילים

שיהיה ברור

לא עברתי לנשואים טריים

אני לא בוגד

וגם אם כן, ובכל זאת שמך לא שכחנונוגע, לא נוגע
איזה משמח לשמוע את זהחצילים

באמת

שמע המקום הזה בלב שלי אין מה לעשות

מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb

קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.

אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו

זה לא קשור לחתונהחצילים
אני פשוט לא הרבה בפלאפון מאז שלקחתי את החיים שלי ברצינות ובתחלתי לשחק פוקר בכל מיני מקומות מפוקפקים עם תריס
חחחחחadvfb
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חצילים

געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט

ותמיד לדעת שמי אני בכלל

זה חשוב

אשה נוספתאריק מהדרום
חחח הצתת הריגוש התכוונתראומה1
עוד לאחצילים

אצלינו נוהגים אחרי 4 שנים

עם המקלחת של סוף תשעת הימים

הנושא מעניין כשלעצמוadvfb
גם אנחנו... ד"שהרמוניה
דש חמה אפילוחצילים
אהלן, מה שלומך?ארץ השוקולד
ישתבח שמו לעדחצילים

אברך כמו שחלמתי שנים

שמח בחלקי הטוב

מה איתך אח?

מדהיםזיויק
זכות
ממש! ברוך ה'חציליםאחרונה

זה זכות מעל הטבע

אני אין לי מעצמי כלום על זה

אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
מרגש 
חחח עדיין לאLavender

אבל זה סופי ב"ה

תודה!

האם היא יפה???חתול זמני

(סתם)

האמת שלאLavender

וזה בכלל לא מעניין אותו

הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...

חחחחחחחחחחחחחחחח וואי אל תגידי לה אבל.חתול זמני
חחח סומכת עליו שיגיד לה שהיא האישה הכי יפה בעולםLavender

היא יודעת שהוא שרוף עליה...

וואי, לא ציפיתי שזה יהיה התגובה שלך ל המשוגע היחידי
חח למה לא?Lavender

אחים לא בהכרח דומים

כע ברור, אבל כאילו את אחותול המשוגע היחידי

את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍

משו כזה

חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב

אה חחח אין כמו כנותLavender

היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה

ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה

והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)

 

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

תאמת שיש לי הערכה לזה,

ברור שצריך משיכה חיצונית גם,

אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)

חן חןLavender

בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד

דייי לא, זה לא יפהאני:)))))

כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך

חחח כי לו זה לא מפריעLavender

אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית

אין דבר כזה מישהו שלא אכפת לו מהמראה של אשתואני:)))))

תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:

כנראה שסף ה"אכפת" שלו במקום שונה לחלוטיןLavender

וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.

ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".

אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉

נכוןאני:)))))

בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.

כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.

בעיניו היא חמודה ככל הנראהLavender

לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד

ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל

..אני:)))))

נכון, יפה

 

(❁´◡`❁)Lavenderאחרונה
רגש - מתי הוא אמור לבוא?יובללל

מעביר שאלה מחבר שאין לו חשבון בפורום (:

אני יוצא עם מישהי כבר 8,9 פגישות (לא סגור על זמן כי זה תוך כדי צבא), וממש נחמד לי איתה. יש ביננו התאמה לדעתי כמעט בהכל ממה שדיברנו עליו עד עכשיו. השקפה, תורניות, תרבות וכו. יש לנו צחוקים ביחד, וכשנפגשים יכולים לשבת 4-5 שעות בכיף לגמרי ואפילו יותר. הקטע הוא שאני לא מרגיש. (או שאני לא יודע אם אני מרגיש?). היא הראשונה שאני יוצא איתה (מאז התיכון כן?(;), ולכן אני לא יודע מה אמורים להרגיש. אבל המצב הוא שאין לי "פרפרים בבטן" או משהו כזה. פשוט ממש נחמד לי להיות ולבלות איתה. טוב לי איתה סה"כ בשגרה. אבל אין משהו מעבר, אין רגש כזה חזק כמו שדמיינתי שיהיה לי כשאהיה בקשר. וזה מתחיל להפחיד אותי. האם אני פוגע בנו בזה שאני ממשיך למרות זה? זה משהו שמשתנה? מה אמורים בכלל להרגיש אחרי זמן כזה?

בסוגריים אני אגיד שיש פער קטן שהפריע לי מההתחלה וזה שהיא טיפה יותר גבוהה ממני, וזה הרתיע אותי בהתחלה. אבל אני מתחיל לחשוב שאולי יש לזה קשר על משיכה ורגש?


ממש אודה לעזרתכם!!!

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
אשריך דוד שלי!
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובללל

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

 

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.


 

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אולי יעניין אותך