צריך זהירות, וכן - גם לדווח. 

כי גם אם אותך תספק התנצלות - מה עם הבאה?

ש"א ומסר אלו 2 פורמטים שונים שנועדו ל2 מטרות שונות. אפשר לנסות להשתמש בפורמט אחד למטרה האחרת, אבל התוצאה מסורבלת ולא מוצלחת.

קשה הרבה יותר להפעיל לחץ דרך מסר.

קשה הרבה יותר ליצור שיחה זורמת במסר.

קשההרבה יותר לגלוש בטעות לנושאים אישיים במסר.

קשה הרבה יותר לשחנ"ש במסר, בקיצור.

שאלו 2 פורמטים שונים שנועדו לשני מטרות שונות. ושאפשר לנסות להשתמש בפורמט אחד למטרה האחרת, אבל התוצאה מסורבלת ולא מוצלחת. כלומר, את אומרת שהמסרים לא פחות טובים מש"א. את אומרת שיש סימטריה.

אני אומר שאין סימטריה, שהמסרים הם פחות טובים מהש"א באופן כללי. אבל בסוגיה הזאת פשוט יחסית להכריע. האם תוכלי לתת דוגמאות לדברים שנוח לעשות במסרים, אבל לא נוח בש"א?

האם יש סיבה פיזית שבגללה זה יותר נוח?

כי הרי בש"א ניתן להגיב לדברים, בניגוד למסרים. ולכן נראה לי שמבחינה טכנית דווקא ש"א יותר נוחה לזה.

אני חושב על 4 הבדלים עיקריים מבחינה טכנית בין הש"א לבין המסרים.

1. האפשרות להגיב, שיש בש"א ואין במסרים.

2. האפשרות ליצור חדרי שיחה, בעלי שמות, ומנהלים שיכולים להכניס ולהוציא משתתפים, ולשנות את השם. יש בש"א ואין במסרים.

3. האפשרות לכתוב תגובה של כמה שורות, שיש במסרים ואין בש"א.

4. האפשרות לראות האם זה תגובתך נקראה או לא, שיש בש"א ואין במסרים.

לדעתי שני ההבדלים הראשונים הופכים את הש"א ליותר נוחה להתכתבויות באופן אישי ביחס למסרים, ואילו אצל השניים האחרונות זה הפוך.

כך שזה נראה לי  די ניטרלי. ואני לא רואה טעם לאפשר את המסרים ולסגור את הש"א. אבל אפשר לחלוק עלי, וזה לדעתי לא הדיון המשמעותי. כי במקום לדון על איזו מהאפשרויות הקיימות יותר טובה, אולי אפשר לקחת את היתרונות של כל אפשרות, כדי ליצור אפשרות שלישית.

שבה יהיה אפשר להגיב, ויהיה אפשר ליצור חדרי שיחה בעלי שמות ומנהלים, ואפשרות להכניס ולהוציא משתתפים, ולשנות את השם. ויהיה אפשר לכתוב תגובה של כמה שורות. ולא יהיה אפשרל דעת האם תגובתך נקראה או לא.

אז @Admin, תגיד, האם זה אפשרי?

אולי

רק אולי

אבל יכול להיות,

שאם מישהו אחר יסתכל מהצד,

הוא יחשוב אחרת?

אולי הוא פגע בך באמת,

אבל אולי סתם אמר מילה לא במקום?

ונפגעת

עד עמקי נשמתך

שזה כואב

וסיבה להיזהר להבא

ולחסום, או להיפרד כידידים.

וזהו.

אנשים נפגעים על סיבות מוצדקות ולא מוצדקות. זה שהיא נפגעה לא אומר שהצד השני אשם.

של הצד הנפגע.

היה לי יותר מפעם אחת שהבנתי מישהו לא נכון, נפגעתי, ואחר כך כשדיברתי עוד פעם או כשחשבתי עוד פעם זה היה נשמע אחרת.

נראלי ממה שהיא כתבה שהיא פשוט סיפרה לו את כל החיים שלה ואחר כך התחרטה על זה.

היא לא צריכה להרגיש "אשמה" בשום מקרה. איפה כתבתי דבר כזה?

גם אם סתם קמתי על הצד הלא נכון בבוקר, אפשר להגיד שלא בא לי לדבר היום.

חבל בשבילך שזה לא קרה. מקווה שתהיי במקום אחר להבא.

אולי אפשר לדון לכף זכות ולאמר שהם לא באמת היו נשואים?

אולי הם היו נבלים שהחליטו לכתוב נשוי כדי שזה ישמע יותר בטוח?

הקרבן לא "מעוות את המציאות". הקרבן רואה אותה מהמשקפיים שלו, וזה כואב לו. באמת. מה בצד השני? אנחנו לא יודעים.

בהצלחה בהכל.

כמו הרבה דברים אחרים בחיים.

@שיחה אישית אין לי איתך בעיה. מצטער שנפגעת

אבל כל הבנות האחרות מסביב- אתן יוצאות למסע צלב נגד בנים שלעיתים תמימים

הרבה אנשים רוצים ואוהבים לעזור. לפעמים דברים מגיעים למקומות פחות נכונים. לפעמים אוהבים את השיחות האלה ולעיתים מתחרטים מהן.

ואני לא רוצה לדבר בכלל על "תלונות על כל הבנים אנסים אנונימית".

אני אגב, הייתי משני הצדדים ככה"נ. ולא מעט.

@סלט מוכוון אלייך בין היתר. מעריך אותך הרבה בתחומים אחרים.

@פה לקצת

באמת. תעברו איפוס. כולם רוצים מקום שיהיה נוח לדבר בו.

אין לי בעיה עם זה שאת לא מדברת עם אנשים בעצמך באישי. לא מכיר אותך מאתמול.

יש לי בעיה עם הטופס הקלוקל שיש לך בחתימה, וכל המסביב.

לשיחות יש שני צדדים. יש אחד שצריך יותר, יש אחד שפחות, ויש כאלה שסתם כיף להם עם מה שיש.

אנשים לא תמיד מתנסחים טוב ונזהרים במה שהם אומרים, וזה בסדר. בני אדם. תתמודדו עם ההמצאה הנפלאה הזאת.

ולמה יש לך בעיה איתו?

יש מה לשפר בטופס ועובדים על זה..

ויש דרכים לאמת את הדברים כדי שלא יהיו האשמות שווא.

המטרה של הטופס היא טובה ובאה ממקום נכון.

לדעתי, מגיע ישר כוח ענק למנהלות של פורום בנות בוגרות שחיפשו ומצאו מענה לבנות הפורום שפנו אליהן!

הפתעת

ושאנשים נפגעים ופוגעים. ושהמציאות מורכבת בדרכ.

יצא לי להכיר גם חבר'ה שמטרידים לצערי. אבל זה לא מה שקורה בדרכ.

בס"ד

בכל מקרה, מניחה שלשם זה שלחת לי הודעה וטוב שחיכית עם זה למחר כי עכשיו אני באמת לא חושבת צלול מספיק. מוזמן לשוחח כשתרצה.

אין בנאמר לעיל משום אמירה שאני בעד סגירת הש"א, אני נגד לגמרי.

טופס כזה. אולי ארשום בשמך תלונה על מישהו אקראי בפורום?
אני גם מספיק טוב בלזייף את זה אם בא לי. לא חסרים לי האמצעים.

ומה שאנשים אומרים ומדברים מסביב.

נחלק את זה לשניים:
הטופס, שרק מלראות אותו יצאו לי העיניים מהחורים +- (לעיניים שלום. אגב. תודה)

והשני, ההתייחסות לשיחות לגיטימיות בין שני אנשים. שחצו קווים שהם לא רצו לחצות בדיעבד.

בעניין הזה, יש לשיחה שני צדדים ששניהם אנשים בוגרים במידה כזאת או אחרת.
ושם אני לא מוכן להוריד "אשמה" מאחד הצדדים. אולי משניהם ביחד שהם סהכ בני אדם חביבים בעולמנו.

אבל נראה שהבעיות בכללי זה שלאנשים אכפת מאנשים אחרים ואז מגיעים למקומות שלא רצו להגיע \ מתחרטים לאחר מכן. 

אני לא הייתי. בינתיים

..

מי שרוצים

"אז האשמה העיקרית על גבר כזה."
סריוסלי? יש לה אחריות.

לא כזה כואב לי. לא משתמש בה כבר שנה ככה.

זה בעיקר מעצבן. 

להיתמם מאחורי החלטות גבוהות של הנהלה זה שטויות, אני יודע מצוין שזה בעיקר כי לחצו על ההנהלה. לא מכיר את האנשים מאתמול. (גילוי נאות: עבדתי שם. מכיר מה קורה.)

האווירה, הסביבה. שמנסה להאשים פלטפורמה במקום אנשים
או צד אחד כשיש שניים, כאן מתחילה הבעיה שלי עם זה.

חשיבה כזאת "בואו נאשים את המערכת שאפשרו לנו לדבר ואז נפגענו!"

או, החשיבה השניה:
"בואו נאשים צד אחד"

הן הבעייתיות.

סתם. לא. אבל העצבים שלי עלו קצת.

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

אז למה שיסכים...

וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

לק"י

ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.

מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.

(והציונות היא חלק מהתורה....).

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת