רוצה לשתף אותכם במחשבותיי האחרונותנאור97
(ובניגוד לשרשוריי האחרונים פה ובצמ"ע, עכשיו אני שיא הרציני).
מקווה שהדברים יקלחו לי.

הרב קוק מדבר הרבה על המושג "תום הילדות". הוא מדבר על זה במובן חשיבות הבנין האמוני ההתחלתי של האדם, בעודו ילד.
אני רוצה לקחת את זה לכיוון נוסף.
מסיפורים ודיבורים שאני שומע, גם פה בפורומים, אני מרגיש שמשהו בטבעיות שלנו בענייני קשר זוגי נפגם. משני צדדי הטבעיות.
למה אני מתכווין?
לזה שהאהבה האמיתית כבר די "גוססת" להתרשמותי.
כשאני שומע את הביטויים אהבה, מאוהב וכו', האסוציאציה הראשונה שעולה לי לראש זו ההרגשה הפנימית המיוחדת והממלאת שהרגשתי כשהייתי נער לאיזו נערה שהכרתי עוד מילדות (לא גדלתי במקום הכי שמור).
לא הייתה תאווה מינית בכלל. רק משיכה נפשית חזקה מאוד שרצתה ביטוי גופני *קטן* כדי לממש אותה (מה שבסוף לא קרה. לצערי אז ולשמחתי היום).
אני מדגיש- זה לא שלא הייתה לי תאווה בכללי. הייתה לי תאווה לא פחותה משל כל נער ממוצע. פשוט איתה הרגשתי מה זו אהבה באמת.

מאז חשבתי שכולם מרגישים ככה לקראת החתונה. אהבת הנפש העמוקה מכניסה את התאווה הגופנית החזקה להשהיה עד שהקשר הנפשי יתעמק ויגרום להרגשת "אחד" גם בגוף. ואז זה בסדר וטוב.

עם הזמן גיליתי שזה לא בדיוק ככה. אצל הרבה התאווה הגופנית ה"עצמית" משחקת הרבה כבר בהתחלה.
אתמול הבנתי עד כמה הבעיה חמורה. היה פה שרשור שננעל של מישהו מאורס ששאל "האם זה בסדר לדבר עם הארוסה על הציפיות בחדר המיטות (ואין הכוונה לציפיות של כריות)".
החברים והחברות פה די היו בשוק ב"ה ויצאו עליו.
אבל- הוא פתח את אותו שרשור בפורום נשואים. ושם המצב היה שונה. היו שם כמה תגובות שאמרו לו שהם דברו. ואפילו די מפורט. וחלק גם פירטו.

אני לא רוצה לדון עכשיו בקטע ההלכתי או הצניעותי. זה נראה לי ברור לכולם. מה שמפריע לי זה העניין האנושי הבסיסי.
זו אהבה אמיתית? ככה מרגישים זוג שמאורס? מה שאמור להיות הדומיננטי אז זה לא האהבה ה"טהורה"? ההרגשה שהנפש שלך רוצה לצאת לנפש שלה והגוף זה רק הדרך לבטא את זה? זו אהבת איש ואשה שאליה נמשלו הקב"ה וכנסת ישראל?
בעיניי זו לא אהבה. אולי יש רגש חזק, אבל אהבה זה לא. אולי שותפות סביב רצונות דומים.

כל זה מתחבר לי עם החיצוניות היום שיצאה כבר מכל פרופורציה. ואני רואה את זה בכל מקום ובכל מגזר בלי שום יוצא מהכלל. זה משפיע על כולם ברמה זו או אחרת.
העומק, הפנימיות, הכיסופים כבר איבדו מזוהרם.
אפילו השירים החילונים של פעם, עברי ולועזי, היו מלאים רומנטיקה אמיתית. היום, חוץ מבודדים, יש כבר הרבה לכלוך.

רציתי לכתוב גם על הכיוון השני של אובדן הטבעיות, הניתוק מהיצר הטבעי, אבל כבר יצא יותר מדי ארוך.

אשמח לתגובותיכם.




חותמת...חיהל'ה
מקווה שמותר לענות בשרשור הזה בתור נשואהנועה נועה
בעיניי ההבנה שלך פה לא נכונה. אהבה רוחנית לגמרי שמנותקת ממשיכה היא סוג של "פריבילגיה" של הילדות/נערות, ולא להפך. כי כשאתה בן 15 והקשר לא מתקרב בכלל לחתונה אז באמת הנושא הגופני לא עומד על הפרק והוא לא נושא כי הוא לא אמור להיות נושא. אבל כשזוג מחליט להתארס הוא יודע שבעוד x זמן המרכיב הגופני יכנס לתמונה. אלה החיים האמיתיים ולא משחק בזוגיות (וסליחה אם אני מעליבה פה בני 15 ). הקשר מתחיל מקשר נפשי ורוחני עמוק אבל לא נגמר שם, וטוב שכך, בעיניי זו אחת הנקודות הכי יפות ביהדות שלא מפחדת מחומר אלא מכניסה אותו למסגרת של קודש. ולרוב שיחת תיאום ציפיות היא לא שיחה על הפנטזיות ההזויות יותר או פחות של כל אחד מבני הזוג, ממש לא. להפך - היא שיחה עדינה של תיאום ציפיות בסיסי, דווקא בגלל שרובנו אפילו לא נגענו בבני המין השני לפני כן והמעבר עלול להיות חד וגם קשה אם לא מנהלים אותו נכון. יש אנשים ואולי בעיקר נשים שיוצאים ממש בטראומה מליל הכלולות, וזה מה ששיחה כזאת רוצה למנוע*. זה לא אומר שכל זוג חייב את זה ובוודאי שגם אצל מי שזה נצרך יש דרגות שונות של שיתוף גם מצד הצורך וגם מצד רמת הפתיחות ביניהם באופן כללי. אבל שים לב שהבחור שהגדיר שיחה ברמת הפנטזיות, על הנקודה הספציפית הזאת יצאו עליו ממש. כי זו כבר באמת הסתכלות בעייתית.

-----

(פינה לא לבעלי לב חלש: מדריכת הכלות המקסימה שלי שככלל נהניתי איתה מאוד רוב הזמן, הדהימה אותי כשהיא דיברה על בנות שנורא מופתעות ונבהלות כשהן מתחתנות עם בחור דוס מאוד והוא עושה דברים יחסית מרחיקי לכת כבר בחדר ייחוד. והיא אמרה את זה כדי להכין אותי לא להיבהל אם זה יקרה... אותי האמירה הזאת כהנחת יסוד הדהימה והכעיסה - איזה בחור דוס או לא עושה דברים כאלה בפעם הראשונה בלי לבקש רשות ולוודא שלאשה זה מתאים? במקום להסביר לבחורים שזה לא בסדר אומרים לבחורות להירגע? ברוך השם בעלי עבר הדרכת חתנים מצוינת אבל בדיעבד אני חושבת שאולי דווקא בחור דוס שלא מדבר על כלום עם אשתו לעתיד עלול להיות יותר מועד לזה אם לא יקבל הדרכה נכונה)
אנחנו מקבלים בברכה את כולם...נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ה' בניסן תשע"ט 09:46
ויישר כח על ההשקעה.
אני מסכים עם כל מה שאמרת.
אבל קראת אותי עם משקפיים לא מתאימות... לא באשמתך כמובן. אחד מהחסרונות בפורומים. וגם אני אולי לא הרחבתי מספיק.

דברתי על שיחות מעבר לתיאום ציפיות בסיסי שעם זה אני ודאי מסכים וחושב שנצרך.
קראת את השרשור הדומה שהוא פתח גם בפורום של הנשואים (גם אני פולש מדי פעם..)? תראי שם שיש כמה תגובות של נשים שאני חושב שתופתעי מהן לרעה מאוד. ובהקשר אליהן דיברתי.

לגבי האהבת ילדות/נערות. זו בדיוק הנקודה. צריך שתהיה אהבה בסגנון כזה גם כשגדלים, ואז להכניס את המשיכה הגופנית על גביה. וכשזה נבנה כך אז לא משנה כמה משיכה גופנית חזקה תהיה, היא לא תיפול, אלא רק תחבר יותר בין בני הזוג. וזו ההכנסה המקסימלית של חול למסגרת הקודש. תאווה חזקה בתוך מסגרת של אהבה גדולה.
כוונתי הייתה שאני מתרשם שאצל הרבה רווקים ורווקות המשיכה משחקת מקום גדול מדי על חשבון האהבה ה"טהורה". לא שלא צריך משיכה, אבל אהבה בהתחלה צריכה להיות הרבה יותר נפשית מאשר גופנית. העיקר צריך להיות נפש שמתבטאת בגוף.
מה דעתך?
עברתי שוב לוודא שלא פספסתינועה נועה
יש בדיוק אשה אחת שדיברה על שיחה מקיפה יותר. השאר - נשים וגברים כאחד - התנגדו באופן כללי או דיברו על שיחה בסיסית כמו שכתבתי פה.
אני מסכימה עם זה שהאהבה ברגש צריכה לתפוס מקום ראשוני בסדרי העדיפויות, אבל בסוף אנחנו בני אדם. אם יהיה פער גדול מאוד במימד הגופני זו בעיה גדולה מאוד לזוגיות. הרבה זוגות מתגרשים בגלל המימד הזה, אי אפשר לברוח ממנו. אז יש מי שחי יחד לפני החתונה, ויש אותנו שלא, ואז אנחנו צריכים למצוא פתרונות אחרים. כמובן שתמיד עיקר העבודה הוא אחרי החתונה, אבל זה לא אומר שהתפיסה של התאמה גם במימד הגופני - והמחשבה עליה עוד לפני חתונה - היא מעוותת.
ברור שאנחנו חיים בדור שהחיצוניות תופסת בו יותר ויותר מקום, זו האתגר שלנו. ויכול להיות שיש הטיה לצד של התעסקות יתר בצד הגופני דווקא בגלל שבמשך הרבה שנים הוא היה מודחק, זו תופעה שקורית בעולם שיש לפעמים תקופה של קיצוניות הפוכה ממה שקיים ואז דברים מתאזנים. אבל אני אישית דווקא לא ממש רואה שזה קורה.
שמח על הדיון.. יש אחת שכתבה ואחרות שלאנאור97
אמרו על מה שכתבה כלום. כלומר לא כזה היה להן מוזר ולא ראוי. ויש שם עוד כמה שאמרו דברים לא הכי במקום בהקשרים טיפה שונים. אבל זו לא הנקודה.

לפני שאני ממשיך, אני צריך להדגיש שאני לא בא ממקום של תמימות. אני מודע מאוד. לא חטאתי מעשית אמנם, אבל גברים מטבעם מבינים יותר בדברים האלה. וגם ראיתי, שמעתי וקראתי דברים. אז אני מניח שאחרי שאמצא את נסיכתי בע"ה הדברים לא ישתנו.

אני גם חושב שצריך התאמה במימד הגופני. ושיחה כללית על היחס לענייני אישות חשובה בעיניי וזו ממש לא תפיסה מעוותת.
מה שמציק לי שהמדוייטים מדברים על זה ביחס לעצמם ולא בכללי. ולא מבין למה זה נצרך:
א. בד"כ אופי מסויים של אדם יעיד גם מה הראש שלו בעניין הזה. אם הוא פתוח, חומרי וכו'.
ב. והרבה הרבה יותר מזה. אולי ניחא בגבר שבאופן טבעי יותר חי את העולם הזה וכל הגברים בערך אותו דבר. אבל איך אשה אמורה לדעת מה הציפיות שלה? היצר הזה היה די כבוי אצלה עד עכשיו. וגם כשנדלק זה היה בהקשר לאהבה.

לא נעים לי כ"כ לי אבל אפרט יותר. גברים הם די חולים. בע"כ. אא"כ הם חונכו טוב או עבדו על עצמם חזק או שהם פשוט בלי אהבה ולכן החסרון באהבה מאפיל על החסרון בתאווה והוא זה שמורגש.

גבר באופיו בעל צרכים מיניים גדולים הרבה יותר. למה יש פי לא יודע כמה יצאניות מיצאנים?
למה גברים מצווים על שמירת העיניים ונשים לא אא"כ הן מכוונות ממש לעבירה?
נכון. להימשך מינית לאשה רק בגלל המראה שלה, בלי שמעניין בכלל מי היא, זה דפוק לגמרי. אבל ככה זה גברים. גם אלו שעבדו על עצמם שינו בעיקר את המודע שלהם, לא את התת מודע.
הדרך היחידה לשנות גם אותו היא הרבה אהבה והרבה תאווה וחומריות לאותה אישה. אז זה משהו שלם שמגמד את התאווה העצמית, זו שלא קשורה לאהבה.

אתן יכולות להבין באמת ראש של גבר? קשה לי להאמין. גם על חילוניות שחלקן מתנהגות כמו גברים בעניין הזה קשה לי להאמין. אצל נשים המשיכה מובנית יחד עם אהבה וחיבה ברמה כלשהי. לפחות ברוב רובו של הזמן.

בזה תלוי תיקון העולם לדעתי. שהזוג יצליחו להכניס את אורות התוהו של התאווה הגברית למסגרת הנכונה של הזוגיות. מבלי למעט לא את האהבה ולא את התאווה. כל אחת בזמנה.
ואז, כשהאשה מרגישה שיש לבעלה אהבת אמת בלתי תלויה כלפיה והבעל מרגיש שאשתו מבינה את צרכיו, מתגלה משהו מעניין. התכונות מתחלפות. הגבר נהנה יוצר מאהבה והאשה מתאווה. דבר שהגיוני יותר גם מבחינת יכולות פיזיולוגיות. ואכמ"ל כמובן. וגם סליחה, אבל הייתי חייב לכתוב גם את סוף התהליך.
ואולי דווקא בגלל שאני לא חייתי את זה עדיין אלא רק מסתכל שכלית קל לי יותר לראות את הדרך הנכונה, גם אם ליישם יהיה לי קשה.

לגבי הסוף של דברייך לגבי החיצוניות והגופניות. אני מסכים. זה מה שאני בדיוק מנסה לעשות... להחזיר את האיזון.

ולגבי המשפט האחרון- התכוונת שאת לא רואה שיש נטיה קיצונית לחיצוניות?
אם כן- ראיתי שאנחנו בערך באותו גיל. את לא רואה הבדל בין העולם בנערותינו לבין עכשיו?
אני רואה הבדלים ממש גדולים. בכל תחום כמעט.
בעולם הדתי בעולם החילוני ובעולם החרדי.
אז גם העולם החילוני היה יחסית מאוזן.
היום החומריות והנהנתנות שולטות ממש. אני רואה את זה בכל תחום כמעט.
דוגמאות- קחי סדרה או סרט ממוצעים היום. מהקצת שבטעות ראיתי במצבים שונים בזמן האחרון פעם סדרה ממוצעת הייתה די בסדר. היום לא.
תראי איך נשים חילוניות מבוגרות מתלבשות היום. אין כבוד לעצמן.
תראי בציבור החרדי איזה אופנות יש.
תראי כמה נשים דתיות מחפפות בכיסוי ראש. זה לא סתם, קשה להן למעט את יופיין.
אירועים היום הרבה יותר מפוארים מפעם.
אחוז מבקשי התמונה בשידוכין גדל בהרבה (גם אצל בנות) פעם זה לא היה מקובל. לא שזה רע בהכרח, אבל זה מעיד.

זה לא שאני בא להיות המטיף הקדוש אם זה מה שמשתמע מדבריי. ממש לא. אני גם לא הכי צדיק. ואני באמת מבין ומכיל. רק חבל לי לראות סבל של אנשים שהיה יכול להיחסך.

אם הבנתי נכון, לא מסכימה.נועה נועה
קודם כל בפן הטכני של פורומים - זה שלא הגיבו ישירות מול תגובה יחידה לא אומר שאנשים מסכימים. הם פשוט הביעו התנגדות להודעה הראשית ובאמת שאין צורך בכפילות. הסקת המסקנות שלך פה קצת מרחיקת לכת וזה נראה שירית את החץ ואז ציירת סביבו מטרה.

ועכשיו לחלק החשוב: כשזוג הופך מ'מדויטים' לזוג מאורס, ברור שהדברים יעברו למישור אישי וישיר יותר ברמה כלשהי. זה בעצם מה שאתה מחפש, לא? אתה אומר, אני רוצה שהנושא יהיה הקשר בין בני הזוג, לא מחשבה כללית על תפקידי הגבר והאשה בקשר גופני. וזו בדיוק המטרה של מי שמקיים שיחה כזאת - הוא אומר: עד עכשיו היינו שני אנשים שונים עם מחשבות ורצונות כלליים. עכשיו בחרנו אחד בשני, ובגלל שאנחנו אוהבים ומשלבים רצונות, במישור הנפש, אנחנו מדברים כדי שגם במישור הגופני הרצונות שלנו יהיה מתואמים ולא יבואו האחד על חשבון השני. כי מהיום הרצונות שלי לא תועים בחלל אלא מתייצבים מול אדם מסוים ומקיימים דיאלוג עם הרצונות שלו. בכל המישורים, כולל הגופני.
(ולא נעים לי לומר לך: נשים יכולות להימשך לגבר אקראי, לצפות בפורנו, לטפח פנטזיות. ולא מדובר באחוז-שניים מהנשים. אני דווקא כן מסכימה שככלל אצל רוב הגברים זה מורגש יותר בעוצמה מאצל רוב הנשים, ועדיין זה לא אומר שאשה ממוצעת לא מגיעה בלי ציפיות וחלומות. ובלי קשר, להגיד שאשה מרגישה התעוררות משיכה בעקבות אהבה רק כשהיא פוגשת את בעלה - הלוואי. רוב הנשים לא יתחתנו עם הקשר הרציני הראשון שלהן, נכון? אז גם אם הרצון לא מומש, הן כן מכירות את ההתעוררות שלו)

בנוגע לסוף - אני רואה נטיה לחיצוניות בכללי, לא רואה ספציפית את התוצאה שאתה מנסה להצביע עליה כאן.
כן הייתה התייחסות לתגובה הזונאור97
אבל על הנקודה הזו בה לא העירו ממש.
ולי יצא לראות דווקא שכן יוצאים על תגובות, בפרט בשרשורים קצרים.
אבל באמת טעיתי בהודעה הראשונה כשכתבתי שהיו כמה שדיברו ממש. כתבתי אז מזכרון ולא הסתכלתי בשרשור שוב לפני. מתנצל.

אבל בואי נעזוב את זה, הדיון הענייני הוא באמת החשוב כמו שכתבת.

מה שכתבת בחלק הראשון עד הסוגריים- אני מסכים למה שאמרת. רק לא הבנתי למה שילוב הרצונות והתאמתם זה לזו שציינת צריכים להיות בשלב הזה של הקשר-כשקשר גופני עוד לא קיים, ולא אח"כ כשהוא כבר קיים, כמו שעושים רוב הזוגות?
ואני גם לא מבין טכנית איך אפשר לדבר על רצונות גופניים כשעוד לא יודעים איך זה כשזה נעשה בצורה הנכונה, כזוג? הכל הרי בנוי על דמיון.

לגבי מה שכתבת בסוגריים- אני יודע שנשים יכולות להימשך לגבר אקראי, לפנטז, לחטוא וכו'. קראתי ושמעתי כמה דברים בחיי.

לא אמרתי שאין לנשים התעוררות משיכה בכללי. ברור שיש. רק צריך להבדיל בין משיכה שכוללת בתוכה גם מימד נפשי מסויים כמו למישהו גברי או למישהו יפה או נחמד לבין משיכה גופנית כמעט נטו שהיא הרבה יותר חלשה ופחות טבעית אצל נשים מאשר אצל גברים. וגם לגבי סרטים לא צנועים, גברים מעדיפים בעיקר סוג מסויים ונשים בעיקר סוג אחר, סוג שיש בו גם מימד של חברות.

וגם נשים שיש להן הרבה משיכה באותו סגנון כמו גברים. זה עדיין לא אומר שצריכים לדבר ולדסקס את זה אחד עם השני בפרוטרוט. זו הרי בדיוק אותה בעיה שיש לגברים שהיו מכורים, שיש להם ציפיות שמעורב בהן הרבה דמיון. אני באמת לא מבין איך אפשר לעשות תיאום ציפיות פרטני במשהו שלא מבוסס על מציאות מוכרת באמת. מקסימום לסכם בכללי שזה כח חזק ונלמד אותו ונהנה ממנו כמה שיותר.
וחוץ מזה, גם תיאום ציפיות הכי פרטני שיש לא אומר שתהיה התאמה בסוף באמת. לפעמים יש את זה ולפעמים פשוט אין.

אני גם בעד לגלות את הכח העוצמתי הזה שברא ה' עד הסוף. אבל בסדר נכון. אולי יש מקרים של דיעבד שבאמת צריכים לשנות את הסדר. אבל זה דיעבד. ויש בו גם סיכון כמובן לפגיעה באהבה. מדוייטים או מאורסים שכבר יודעים דברים, שיגידו בכללי, ישימו את הדברים בצד מתוך כוונה לחזור אליהם בזמן המתאים.

לגבי הסוף- נטיה לחיצוניות וחומריות פשוט באות ביחד כי שתיהן זה עיסוק ברובד הכי נמוך (לא מבחינה רעה בהכרח) של האדם. לא?




טוב, נהיה פה קצת בלגן כי הגבתי לחלקים שונים יחד.נועה נועה
אז ספציפית בנוגע לשיחה: אתה מתייחס למשהו כמעט לא קיים, כי שיחה מפורטת של רצונות מדויקים לפני החתונה זה לדעתי חריג מאוד מאוד אפילו בציבור הדתי הפחות תורני. השיחה שמקיימים לפני החתונה (אלו שמקיימים) היא תיאום ציפיות כללי שמשתדל במכוון לא להיכנס לפרטי פרטים ומטרתו למנוע עוגמת נפש בליל הכלולות בעיקר. אפשר לדחות את השיחה הזו לליל החתונה ולהתפלל שהיא תלך טוב בתוך ההתרגשות והריחוף של חדר ייחוד, או בעייפות ובמבוכה אחרי החתונה. אבל זה הימור וכל זוג יחליט מה הוא מעדיף.

לגבי הסוף לא בטוחה שבהכרח, אבל גם אם הם באים יחד זה לא אומר שהם יגיעו לאותם מקומות.
לגבי ההתחלה- אם ככה מסכים שצריךנאור97
לתאם.
פשוט הבנתי ממך לפני (וגם מההודעה בפורום הנ"ל) שמדובר על יותר מזה.

לגבי הסוף- לא בהכרח, אבל נראלי שהרבה פעמים כן.
ונכון שסיכוי גדול שלא יגיעו לאותם מקומות כי הרי בסופו של דבר נטיה לחיצוניות זה רגש נפשי יותר מנטיה לחומריות.
וגם על חיצוניות קל יותר להסתכל כשיקוף ומשל לפנימיות לעומת חומריות.

נהניתי מהדיון.
שנזכה בע"ה להשתמש וליהנות מכל כוחות החיים והחומריות במלואם, ובמקומם.
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.השתדלות !
בתור רווק אתה יכול לומר x ובתור מאורס/נשוי תאמר y.
באמת לא חושבת שיש על מה לדון כאן. וזה לא כל כך מתחבר לי עם עניין החיצוניות היום, וזה לא המקום להרחיב בו את דעתי...
אני לא דןנאור97
המטרה שלי היא שדברים ישתנו. שאנשים לא יעשו טעויות. ופה זו פלטפורמה נוחה לבקר עניינית כי לא מכירים זה את זה ולכן הפגיעה מינימלית או בכלל לא קיימת.

ואדרבה, בגלל שאני רווק אני יכול להסתכל על דברים בצורה נקיה יותר מהבחינה הזו.
ובסופו של דבר בשני הפורומים הבינו שבגלל עברו של אותו שואל הוא במצב בעייתי. גם בתור מאורס הוא לא אמור להסתכל ככה על הדברים.

זה מתחבר עם עניין החיצוניות כי אלו שני סימפטומים של אותה בעיה.
אולי אני תמימה מדי..השתדלות !
כי אני חושבת שאנשים במגזר שלנו חושבים באופן שכלי לפני המפגש הגופני, וב"ה זו אחת הסיבות לשמירת נגיעה..
אבל יש שלב בזוגיות בו זה לגיטימי, וזה תופס נפח, כי ככה הקב"ה ברא אותנו. יש לנו יצרים, אבל אנחנו גם מסוגלים להנחות אותם לטוב, והתורה מייחסת לכך חשיבות גדולה במצווה מאוד דומיננטית בחיי הנישואין...
בגלל שאתה רווק אתה יכול להסתכל על הדברים בצורה תמימה יותר מהבחינה הזו, כי מעולם לא הגעת לסיטואציות כאלה...

וסתם עצה כללית- אם אתה רוצה שדברים ישתנו, אתה צריך לפנות ב'תקיפות', לצאת בהצהרה. משפט קצר וחזק בסוף שמסכם את מה שרצית לומר, תוך פנייה לציבור שייעדת לו את הדברים..
בסגנון של - "רווקים! תפסיקו....!" (השלם את החסר;) ואז גם יהיה מובן יותר מה שרצית לומר.

תודה על העצהנאור97
וכנ"ל כמו שהגבתי לנועה נועה אני מסכים למה שאמרת, רק לא על זה דיברתי. דיברתי על יצר שלא במקומו, שאז הוא יצר רע, ולא על יצר שהוא במקומו שאז הוא יצירה, כלומר יוצר עומק וחיבור נוסף בקשר.
נראה לי את באמת קצת תמימה. ב"ה כמובן. ובגלל זה את מבינה את הבעיה שאני מציג אחרת מכוונתי.
ככה צריך להיות (בפרט אצל בנות). זכית, תוכלי לבנות הכל בצורה ישרה.
בנים יבינו בדיוק מה כוונתי.

אני לא תמים. אני יודע על מה אני מדבר. לא הייתי צדיק גדול בנעוריי. אבל הפכתי כבר זדונות קטנים לזכויות גדולות. אפילו גדולות מאוד. כלומר החדרתי לתודעה שלי וללב שלי שיצר חזק זה דבר טוב מאוד כשהוא במסגרת נכונה.
צריך להבין. משיכה שלא בנויה על אהבה אמיתית יכולה לגרום הרבה צרות. ואילו תאווה עוצמתית שבנויה על אהבת אמת זה מתכון לקשר מושלם.
ואהבת אמת של אדם בריא נמדדת בזה ש*בהתחלה* מבחינתו מה שאכפת לו זה רק להתאחד עם נפשה של אהובתו. ועושים זאת ע"י גוף.

חשוב לי להדגיש- אני ממש לא מתכווין שאם אתה רואה מישהו טובה וצדיקה תתחתן גם אם אין משיכה. חייב משיכה. ואין התאהבות בלי משיכה. אבל זו משיכה עדינה.

תחשבי על זה ככה- מה חשוב בסוכה, היופי והקישוטים שלה או מה שהיא מבטאת?
ברור שמה שהיא מבטאת. הרי סוכה הכי יפה בעולם תהיה משהו ריקני יום אחרי החג.
היופי החיצוני של הסוכה הוא שיקוף של מהותה הפנימית.
אחרי שמפנימים את זה אפשר להתייחס ליופי גם בפני עצמו. כי הוא כבר במקום הנכון בתודעה.
אותו דבר לגבי אשה (שכמו הסוכה היא כנגד השכינה..). קודם קשר פנימי עמוק שרק מתבטא בגוף. אח"כ חיבור למשיכה וליופי כשיקוף של הפנימיות. ואז חיבור ליופי ולמשיכה בפני עצמם.

מה שהפריע לי זה איך אנשים בתקופה שאמורה להיות רומנטית וקסומה עוסקים בשיח על תאווה, דבר שלא שייך אז. המסקנה היא שכנראה זה המקום שהם נמצאים בו. עצוב וצריך תיקון.
👍👍השתדלות !
כמובן, עם זה אני מסכימה. פשוט קצת צרם לי הביקורת כלפי אנשים אחרים שלא חושבים/פועלים ככה, כי בסופו של דבר- אנחנו לא יודעים מה עובר להם בראש...
אבל כבר סיכמנו שאני תמימה...;)
הבדלים בין ידידות, משיכה פיזית, משיכה רומנטית, התאהבות, אהבהקרן-הפוך

הטיעון שלך מציג אספקטים שונים של קשרים, אך הם קשרים מסוגים שונים.

 

האסוציאציה הראשונה שהעלת, בגיל הנעורים, שנעדרת תשוקה מינית - זו ידידות. יחסים חברתיים בין אנשים שנהנים להיות בחברת השני. בין ידידים אין שום רומנטיקה או רמיזות רומנטיות. ידידים יכולים להיות כמו אחים בנפש.

 

מעל זה- יש משיכה.

יש משיכה פיזית, ויש משיכה רומנטית.

ההבדל בין משיכה פיזית לרומנטית היא בדיוק כמו שזה נשמע. משיכה פיזית זה במובן הגופני, לרצות לנשק את האדם, להיות איתו במצב אינטימי כזה או אחר, להיות קרוב אליו, לגעת, להריח, לחוש ממש מקרוב.

משיכה רומנטית היא יותר הרגשות שבלב, הרצון להיות קרוב לבן אדם, לחלוק איתו רגעים רגשיים משמעותיים. בדר"כ משיכה רומנטית ופיזית מגיעות ביחד, אך לא תמיד. לפעמים אחת גוררת את השנייה. למשל מרגישים קרבה אינטימית רומנטית גדולה כלפי מישהו ורק אח"כ מרגישים גם משיכה פיזית. זוגות במערכת יחסית, מבחינה אידיאלית, מרגישים משיכה פיזית ורומנטית כלפי בן/בת זוגם.

 

 

התאהבות - 

 בהתאהבות יש דגש על ריגוש גבוה בפרק זמן קצר. יש יסוד פעיל של משיכה, יש טירוף, ומה שמדליק הוא השוני. יש סחף, יש תנועה, ומרכז הכובד של מה שמניע, בא מבחוץ מן האובייקט הנאהב. ישנה דינמיקה אדירה של תנועה לקראת. בהתאהבות אלה החושים והרגשות שפועלים. בהתאהבות נוסקים בבת אחת למעלה וגם יכולים להתרסק בבת אחת. בהתאהבות אוהבים את מה שנוצץ, בוהק ומרשים בזולת. התאהבות מעניקה ריגוש ופיצוי (על תקופות של בדידות, ריקנות ועצב) על ידי הקיצוניות של השיא. בהתאהבות זה מתחיל – בגלל. התאהבות הינה המשך של גיל הנעורים, קל יותר להתאהב. ההתאהבות מתרחשת בבת אחת, כמו פיצוץ. התאהבות היא בדרך כלל קצרת מועד ומתאפיינת בחוסר יציבות רגשית. התאהבות זה מצב של היי, התרוממות רוח אדירה. מבחינה התנהגותית, המאוהב מתמלא בשמחת חיים, אושר עילאי בלתי ניתן לתיאור ותחושה שאתה נמצא על גג העולם.

לעומת זאת, אהבה היא:
אהבה זו נתינה.
ברגע שאתה נותן למישהו בלי לחכות לתמורה, זאת אהבה. לחשוב על האחר ולשים אותו במרכז, זאת אהבה. ברגע שאתה יודע שכל מה שאתה רוצה לעשות זה שהאדם מולך יהיה מאושר, זאת אהבה. רק כשנעשה את מי שאנחנו אוהבים מאושרים, נהיה גם אנחנו מאושרים. אהבה הינה מצב מתון יותר. במקום ריגוש והתרגשות, יש זיקה, האדם האהוב הופך לכמו חלק ממך (רק שזה עדיין חלק עצמאי, עם חיים משל עצמו) ומה שקורה לו, קורה לך; האהוב או האהובה שמחים - אתה שמח, הם עצובים - אתה עצוב. באהבה רוצים להיות דומים ואוהבים את שדומה ובגלל זה יש בה יסוד חזק של אמפתיה. אין באהבה את אותו 'טירוף' שיש בהתאהבות. האוהב תומך רגשית וזקוק לאותה תמיכה מבן הזוג האהוב. באהבה זה בא מבפנים. באהבה אין תנועה, יש שלווה, יש הגעה הביתה, יש איחוד. הנפש היא זאת שפועלת. באהבה צריך זמן, עולים לאט ונשארים זמן רב. באהבה אוהבים את מה שפנימי, חבוי, חלש ופגיע. באהבה יש חיזוק, עידוד והענקה של בטחון רגשי. ריפוי של הפצעים של העבר על ידי מציאות בן זוג שבאמת איכפת לו. באהבה נשארים - למרות. בשביל לאהוב יש צורך בבגרות נפשית ולכן קשה יותר לאהוב. האהבה צומחת לאט ובהדרגה ויכולה להישאר זמן רב. אהבה היא משהו עמוק יותר מההתאהבות, היא כוללת ידידות, הבנה, ראייה אמיתית של הזולת, והיא מחזקת ומרוממת את הנפש. לא לחינם אומרים אנשים שמצאו את 'אהבת חייהם'- שעכשיו יש להם תחושה של שלווה ושלמות עם העולם.

 

וכאשר הקשר הזוגי מתפתח לאורך זמן ומרגישים שיש התאמה בהרבה מובנים  - המשיכה המינית תופסת נתח מאוד משמעותי, כמו שכבר הסבירו לפני.

 


 

איזו השקעה!נאור97
מסכים. אבל אם תקראי את שאר התגובות שלי פה תראי שלחלק גדול ממה שאמרת גם אני התכוונתי.

בנעורים אצלי זו לא הייתה רק ידידות. זו הייתה משיכה רומנטית, שגררה גם משיכה פיזית, כמו שהגדרת (וכמו שכתבתי בפתיחה "לא הייתה תאווה מינית בכלל. רק משיכה נפשית חזקה מאוד שרצתה ביטוי גופני *קטן* כדי לממש אותה"). ב"ה כלום לא יצא לפועל. אבל אם כן, מה שהיה קורה זה שהמשיכה הפיזית הייתה מתחזקת יותר ויותר. אבל לא באה על חשבון האהבה אלא כהמשך ישיר וטבעי שלה כמו שכתבת בסוף דברייך.

התכוונתי (בציטוט שהבאתי בסוגריים למעלה) שבניגוד להרבה אנשים בוגרים, המיניות כ*דבר עצמי* שלא תלוי באהבה לא הייתה קיימת כלפיה. למרות שכלפי אחרות (בד"כ בוגרות יותר) כן.
אני חושב שמה שאני מתאר זו בעצם הרגשה תקינה של נשים.
אני חושב שאולי קשה לכל המגיבות פה, גם הנשואות, להבין כנגד מה יצאתי כי אתן נשים, שמטבען בריאות הרבה יותר בקטע הזה.
בשביל נער/גבר אלו שני עולמות שונים. עולם התאווה ועולם האהבה. ותפקידו לחבר ביניהם. לפתח את עולם האהבה ולהכניס לתוכו באופן הנכון את עולם התאווה העוצמתי.
בנערות שני הכוחות הללו עדיין מתעצבים, ולכן אז הכי קל לעשות את החיבור הזה ביניהם, רק שאין אז מספיק בגרות נפשית כדי להבין את זה. וכן מעשית זה לא אפשרי. ואז הכוחות מתקבעים לא נכון וקשה בבגרות מאוד לתקן.


עכשיו אני גם מבין שכנראה אצלי זה היה יוצא דופן משאר אהבות נעורים שהן באמת התאהבות כמו שכתבת ותו לא.
אולי כי הכרנו עוד בשלב הטרום נעורים שאז מבחינה מסויימת יש יותר בגרות כי כוחות התוהו של הנעורים עוד לא הגיעו.

מה דעתך?
הדיון הזה מיוחד.
אני מבינה אותך. חושבת שהייתי במקום הזה.קרן-הפוך
עבר עריכה על ידי קרן-הפוך בתאריך ה' בניסן תשע"ט 12:22
הייתי בקשר ארוך, כמה שנים, עם נער בן גילי. למדנו באותה כיתה ביסודי, היינו ביחד בבני עקיבא.
בסוף התיכון נוצר ביננו קשר חברי חזק. נפגשנו המון בשבתות במשך כמה שנים. שניינו נשארנו אחרונים שלא התחתנו מבני שכבת הגיל שלנו במקום בו גרנו. (ואני מדברת על תחילת שנות העשרים שלנו. הבנות האחרות התחתנו בטווח גילאים 19-22).

כשהבנתי שאני לא רואה בו את הבעל המיועד - הקשר הזוגי הסתיים.
דרכינו נפרדו. הוא התחתן לפני. אני כשנה אחריו.
אהבת ילדות-נערותנאור97
זו אחת ההרגשות הכי מיוחדות שיש (ויש על זה לא מעט שירים יפים..). הכל טרי וחדש.

רק הבעיה כמובן היא שהאדם לא מכיר אז את עצמו באמת ולא פיתח את עצמו.
הדבר האולטימטיבי זה להצליח להרגיש רגש דומה אחרי ההתבגרות הנפשית, ולמישהי שבאמת מתאימה. חיבור של שני המושגים שאמרת, התאהבות ואהבה (קראתי שוב וחייב לציין שההגדרות יפות ומוסברות טוב מאוד).
תודה רבה על התגובה המקסימה, הארת ליאורות הכתובה
אתה ככ צודק !!!ה' אלוקינו


אם כך אתה, אתה במקום גבוהאורות הכתובה
אני לא שם
חושב שצריך להיזהר מאידיאליזציה מוטעית בגלל שאנחנו דוסים
לפני שאנחנו דוסים, אנחנו בני אדם, ולבני אדם יש יצרים
היצרים האלה הם משהו מקסים, אם הם בזמן הנכון עם המישי הנכונה
והגיוני מאד להרגיש את זה, ופשוט *לרסן* את זה. זו הגדולה. פה ההתמודדות המתמשכת והרציפה (לפחות לבנים שבינינו, לא מכיר את החוויה הנשית. וגם אם יש חריגים וחריגות משני הצדדים, ולשני הכיוונים- הממוצע שונה, כנראה, בין המינים).
מסיפור נערותך יכול להשתמע שאתה במקום גבוה. מחילה, לא מקבל ולא אוהב את הסיפור הזה. יש משהו מאד הגיוני וטבעי בסיפור של המשיכה הפיזית, בטח ובטח ובטח בגיל המשוגע של העשרה, שילוב של הורמונים חזקים מאד, וארגז כלים יחסית קטן להתמודד עימם, ביחס להמשך הדרך והפיתוח בבניין האישי.

שוב, אולי אתה במקום גבוה בטירוף והכל, ויש לך נשמה זכה שלא אכפת לה מחיצוניות, אם כן אשריך. אני פשוט ממש לא שם, ולא חושב שזה רע.
מאד טבעי שכשהייתי קרוב למישהי שחיבבתי בבני עקיבא, נמשכתי אליה. ופה הבעיתיות שמובילה למחלוקת בנוגע לתנועות ופעילויות מעורבות. אנחנו לא אפלטוניים, אנחנו אנושיים, בני אדם. וטוב שכך. אחרי שאנחנו בני אדם, עם חלק אלוקה ממעל ועם חלק אלוקה מתחת, צריך לחשוב מה עושים ואיך עושים. כיצד מתמודדים. פה המוקד.
אני חושש שהסיפור שלך-גם אם באמת נכון וכן בשבילך ומבחינתך- עלול להוליד חולשה גדולה אצל אחרים. כי אנחנו לא שם. אני לא שם. ולא חושב שיש בזה פסול.

צריך לזכור שהדבר ה*לא טבעי* וה*לא אינטואטיבי* הוא לרסן את עצמנו, ולהתגבר על המשיכה. אני לחלוטין חושב שזה נכון לרסן, וגם כך חי- אבל שלא נתבלבל ונהפך היוצרות. זה לא המקום המולד, זו עבודת חיים. לא סתם אמר אחד האמוראים (אביי?) ייתי ולא אחמינה- יבוא (המשיח, הדור, התהליך) ולא אחמינה (לא אראה). שכבר נתקדם לגאולה, מבבל- אבל שאני (אותה דמות מופת) לא אהיה שם.
למה? כי זו תקופה משוגעת. זו התמודדות סיזיפית ולא נורמלית, וצריך לבחור בדרך לא נורמלית בשביל להצליח.
זה לא נורמלי להתרחק ולחשבן כמה ואיזה דיבור יש לי עם 85% מהסטודנטים בתואר- כיוון שהן בנות. בטח כשאתה בן אדם *מאד* חברותי.
זה לא נורמלי לנסות ללכת עם עיניים ברצפה ולראות למרחק שניים וחצי מטר, כי התחיל הקיץ באוניברסיטה.
זה לא נורמלי, אבל המציאות מטורפת. אז אביי לא היה שם, ואנחנו כן. אנו אלו שצריכים להתמודד.

וכאקורד סיום- אולי אני שוגה, אולי לא, אבל נכון לעכשיו, אני באמת לא מבין איך אפשר להתחתן עם בן אדם מבלי שדיברנו איתו לפני כן על עניינים של בינו לבינה. איך בונים בית עם מישהו והולכים לחלוק איתו את החיים וכאילו מתעלמים (אבל ממש ממש בכאילו, ועוד פעם ממש בכאילו) מנדבח שהוא כן, משמעותי בקשר, ובחיים הזוגיים.
בכללי אוהב לדבר על הכל ולשתף ולשמוע בהכל. לא מבין איך מדלגים ומתעלמים מזה. היכן עובר הגבול זו כבר שאלה אחרת, וברור לי שכזוג נשוי אפשר לדבר על כך הרבה יותר בפתיחות- אבל נכון לעכשיו גם ברור לי שנחוץ לדבר על זה מראש.

לישועתך קיוויתי ה'
אולי בהודעה הראשונה לא הסברתי את עצמי מספיק טובנאור97
למרות שגם בה כתבתי- "אני מדגיש- זה לא שלא הייתה לי תאווה בכללי. הייתה לי תאווה לא פחותה משל כל נער ממוצע. פשוט איתה הרגשתי מה זו אהבה באמת".

תקרא את שאר התגובות שלי פה ותראה שאני ממש לא חולק עליך, להיפך. אני מודע להכל ומאוד מציאותי ומחובר לעולם.
רק שירטטתי דרך לשים את התאווה במקומה הנכון, מבלי למעט אותה. וזה כשהיא בנויה על אהבה אמיתית. ואז האש של התאווה מעמיקה ומחזקת מאוד את הקשר.

לקחתי את מה שהיה בנערות לא כאידיאל שמוחק הכל ומתעלם מהעולם (אני נגד "אידיאליזציה של דוסים"), אלא להיפך, כתיאור בניה של קומה בסיסית שעל גביה תבוא המשיכה הטבעית הגדולה. רק במקום הנכון.

ודרך אגב, מה שכתבת זה בדיוק הדבר שכתבתי שרציתי לדבר עליו בסוף ההודעה הראשונה. אובדן היצר הטבעי. אבל בגלל האורך ויתרתי.
כתבת נהדר, די מסכים.בן-ציון

לא יודע אם הייתי מנסח את זה ממש כך, אבל בהחלט הבעת את זה יפה ובצורה מכובדת. 

אשריך, ותודה.

 

 

(רק דבר קטן... כותבים נדבך* )

חחח תודה רבה! באמת התלבטתיאורות הכתובהאחרונה
לא הבנתי לאיפה אתה חותרארצ'יבלד
לחזור פנימהנאור97
לעולם האמיתי. וממנו לצאת לעולם שבחוץ וליהנות ממנו במלואו.

לחזור לחיות את הפנימיות, את הפשטות, את האהבה התמימה, את האשה שלך כנפש התאומה שלך, ורק אח"כ הנאות גוף סוערות.

ליהנות מדברים קטנים ופשוטים. להעריך את העולם בפשטותו.

להפסיק לרוץ כמו משוגעים. פשוט לשבת ולחשוב.

לשמוע מוזיקה רומנטית תמימה ושירי א"י היפים.

לאכול אוכל בריא טבעי וטעים. לא חייב לדחוף לכל דבר בלי סוף סוכר מלח מרגרינה וכו'. ובלי קשר לבריאות דווקא אלא כי זה פשוט לא טבעי. לא אמיתי.

ליהנות ממה שעושים, לא משנה מה. בכל דרכיך דעהו. לא לחכות שיגמר.

ללבוש בגדים יפים אבל פשוטים.
לא להתכסות בכל מיני גנדורים נוצצים.

ליהנות מלהיכנס לבתים ישנים שיש בתוכם המון עבר יהודי מיוחד. לעומת בתים גדולים ומאובזרים שנשמה אין בהם.

אחרי שמבינים את כל זה, אפשר לקחת את החידוש של הדור שלנו, חומריות ושפע בלתי נדלים.
רק שיש לאדם בסיס פנימי חזק, החומריות והחיצוניות רק יוסיפו ולא יגרעו. האדם ידע מתי להשתמש בהם ומתי לא.

האשה שלך הכי יפה בעולם כי היא האשה ש-ל-ך.
רק אצלה אתה יכול לראות מכלול, פנים וחוץ.
אשה יפה זרה היא שקר. לא רע, שקר. אתה מכיר חצי מהדבר. כמו ליהנות מחצי תמונה.
הבעיה שהתקלקלנו יותר מדי לדעתי. החיצוניות הפכה לעיקר.

מאותה סיבה הטבעיות אבדה. כשיש הקצנה לכיוון החיצוניות והיא לא חלק ממכלול אז המבט עליה כבר לא טבעי. כבר אי אפשר לראות אשה ולהגיד זה הסגנון שלי כמו שהיינו עושים פעם. אין אהבה ממבט ראשון כבר. יש משיכה ממבט ראשון.

מה אומר?

שזה מרגש, אבל לא מעניין.ארצ'יבלד
הבעיה שהרעיון הזה, פשוט להרבה אנשים, אולי הרוב.
אבל- יש את אלו שחיים במודעות הזו, ויש את אלו שלא. הרוב חיי כפי *רצונו* בלי שניתן להזיז אותו (לפחות לא במידה ניכרת), ולכן בנושא הזה לא מעניין לדון.
מי ששם-שם. מי שלא, מביט מהצד ומזלזל או מקנא.

ברעיון, לא הסברת את שרשור הפתיח אלא הוספת.
אני בקושי מבין את מה שאתה כותב, זה כמו לקרוא שירה.



נ.ב. האישה הכי יפה היא לא בהכרח שלך. (ואין לי מושג מה המובן של "יופי שקר", אבל הבנתי את כוונותיך בהקשר הרחב.
אבל שיהיה ברור, סביר שיהיה אישה יותר יפה מאשתך (לא ברור לי למה [בכללי] זה אמור לעניין אותך.))
האמת אני לא מבין אותך, אז אל תתייחס למה שכתבתיארצ'יבלד
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לא הבנת, אז אסביר אחרת - הנהגה, הלכה, תקנה,פ.א.

שרובו המוחלט של הציבור הדתי, החרדי, דתי לאומי, ספרדים ואשכנזים לגוניהם ושיוכתם הדתי, לא מקיימים- היא מהסוג ש-"אין גוזרין גזירה על הציבור אלא אם כן רוב הציבור יכול לעמוד בה"

הזמנים והתנאים השתנו, וזו כיום הלכה שרוב מוחלט של שומרי ההלכה לא מקיים.

מדוע חכמים לא ביטלו את ההלכה באופן פורמלי, מהטעם הפשוט של "אין גוזרין גזרה על הציבור אלא אם כן רוב הציבור יכולים לעמוד בה"?

זו כבר סוגיה נפרדת וגדולה בפני עצמה - המוכרת ורלוונטית בעוד הרבה דברים הנושקים להלכה מול המציאות המודרנית, או גם היחס לנוסחים בני מאות שנים בתפילה שממשיכים לומר (לְמָרָנָן וְרַבָּנָן חֲבוּרָתָא קַדִּישָׁתָא … וְדִּי בְּבָבֶל, תפילת נחם ב-ט' באב)

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטובאחרונה

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך