ואוווווכבוד המורה
לגבש תקציב עצמאי, ולעמוד בומשה
לא לקנות שטויות, לחסוך לימים קשים.
ההורים שלך עבדו קשה מספיק וזה הכסף שלהם.
לא יודעת איך הגעת למסקנה הזו אבל-אמא לנסיך קטן
זה מאוד תלוי בעולם שחיים בו. מידיעה - שניהם אפשרייםמשה
יש לזה לפעמים מחירים שלא רוצים לשלם. זה בסדר.
זה אפשרי אם חיים מתחת לקו העוניאמא לנסיך קטן
כשבני זוג מרויחים מינימום ויש ילד/ים בבית ועוד שכירות אז קשה מאוד עד בלתי אפשרי להגיע לזה.
יש עוד אופציותמשה
אפשר לעבוד לפני החתונה (החכם עיניו בראשו)
אפשר לא לעשות שירות לאומי ו/או לא ללמוד בישיבה
אפשר לחפש מסלול צבאי שיש עבודה בזה אחרי הצבא
אין סיבה ששני בני זוג ירוויחו מינימום. אבל גם כשזה קורה - אפשר פשוט לגור במקומות כמו דימונה או אילת.
זה כמובן מחיר כבד למי שרוצה להיות קרוב למשפחה, אבל יש לזה השלכות חיוביות. באילת למשל רוב המוצרים זולים ב-17% - מחיר המע"מ.
מדובר על זוג נשוי אז מה שהיה לפני החתונה לא ריאלי.אמא לנסיך קטן
אפשר לא לעשות שירות לאומי נכון. אבל יש כאלה שזה ערך אצלם, ולא מוותרים על ערכים בשביל כסף. כנל לגבי צבא. כנל לגבי ישיבה.
ואמרתי מינימום כי דיברץי על זוגוץ כאלה. מי שמרוויח יותר כן יכול לחסוך לדירה.
ערכים זה סבבה.משה
פשוט צריך לדעת שיש להם עלות, והיא לא זניחה בכלל.
העלות של שירות צבאי או לאומי (בהינתן שכר מינימום) היא סביב ה- 50K₪ לשנה.
העלות של שנת ישיבה אפילו יותר גבוהה.
אפשר לחסוך גם מהסכומים האלה. לא בהכרח "לדירה" אבל כן כדי להחליק בעיות חיים אחרות ....
זה לא ממש 50 אלף. כי הוצאות תמיד ישאמא לנסיך קטן
כי הצבא משלם 'משכורת' והוצאותמשה
אבל לא הכל בחיים זה כסףאנונימית 50
עושים שירות לאומי או צבאי מתוך תחושת שליחות ולא שמעתי על אדם אחד שמודד את זה בכסף.
קשה לי עם הגישה...אורי8
בדיוק הפוךמשה
לעבוד עם שכל, ותוך הבנת האפשרויות האחרות שיש לנו.
יש לנו שנה.
אפשר לעבוד בה, אפשר ללמוד בה, אפשר לשרת בצבא.
אפשר לשרת בצבא ו-לעשות משהו.
זה בדיוק הרעיון של כסף בעולם. שאפשר לכמת את הרצונות שלנו ולהבין איך לבחור בניהם.
וזה לא סיבה לא ללמוד בישיבה, פשוט לדעת שיש לזה עלות.
אפשר גם ללמוד בישיבה ותוך כדי לעבוד/ללמוד מקצוענפשי תערוג
אבל זה בדיוק נקרא למדוד את הכל בכסף.אנונימית 50
יש דברים שיש להם ערך שהוא הרבה יותר מערך כלכלי וברגע שאתה מודד אותם בכסף אתה הופך אותם לזולים וחסרי משמעות ערכית אמיתית.
ערכים עולים כסףמשה
מצות יקרות יותר מחמץ.
מה הבעיה בזה?
אבל לא בוחרים ערך לפי העלות שלו.אנונימית 50
נכון, ומפנימים את העלויות.משה
אבל בהחלט העלות כספית זה שיקול רצינינפשי תערוג
שיקול רציני אבל לא מכריע.אמא לנסיך קטן
אבל אנחנו עושים את זה יום יוםנפשי תערוג
על זה אמר 'אור החיים' הקדושרפואה שלמה
את מתיקות ועריבות טוב התורה,
היו משתגעים ומתלהטים אחריה -
ולא יחשב בעיניהם מלוא העולם כסף וזהב - למאומה."
שנת ישיבה ערכה עולה על 50k. זה נכון...
ערכים עולים כסףאביגיל.
תסבירי?אמא לנסיך קטן
^^אביגיל.
ממש לא נכון. מכירה כמה שקנו דירה בלי שום עזרה מההוריםיעל...
מכיר גםנחשון מהרחברון
ומאיפה הנתון הלא מאומת הזה?כמו צמח בר
בלי עזרת ההורים
וקונה בית לבד.
אפשר לקנות דירה בלי ההוריםעובד
שוב שגוי.כמו צמח בר
וב"ה זה לא ככה.
ושנית- מכירה אישית כמה אנשים שהתנהלו בחוכמה ולקחו משכנתא סבירה לחלוטין על בית בגודל ממוצע וטוב למספר שנים סביר.
לא מצליחה להבין את התלות הזו בהורים.
מבינה שאם יש קשיים ביום- יום אז אין ברירה.
אבל בשביל לקנות דירה?
דירה זה מותרות! ואם אין כסף לא קונים.
בטח לא כשזה על חשבון ההורים שבעצמם עבדו מאוד קשה בשביל להרוויח את מה שהם הרוויחו, כולל תקופות של מיתון נוראיות.
ורוב ההורים של ההורים שלנו היו עולים ככה שעל עזרה לא היה על מה לדבר..
הבעיה היא שאנחנו כ"כ מפונקים שהתרגלנו לא לעבוד קשה בשביל הכסף שלנו. והתרגלנו חבזבז אותו על שטויות ואז לבכות שאין כסף לקנות דירה.
קצת סדרי עדיפויות בחיים.
אני קיבלתי עזרה גדולה מההוריםאמא לנסיך קטן
אז איך בדיוק אפשר לקנות בלי עזרה עם משכנתא סבירה למספר סביר של שנים??
קל לזרוק מילים. לא תמיד זה קל לביצוע.
כמעט כל הנתונים שלך דומים לשלי.כמו צמח בר
איך זה יכול להיות?
דיי פשוט, כי אנחנו חוסכים.
כי אנחנו לא יוצאים לבלות כל שבוע ואפילו לא כל חודש.
כי אנחנו לא מתפרעים בקניית מוצרים בסופר ומוצאים תמיד מבצעים.
כי אנחנו כמעט ולא קונים בגדים בתחילת עונה אלא הרוב המוחלט בסוף עונה.
כי אנחנו מכינים אוכל בבית לעבודה ולא קונים בחוץ.
כי אני לאקונה מליון זוגות נעליים ומליון זוגות מעילים ובגדים..
אלא ועוד המון סיבות דומות הביאו אותנו ועוד זוגות שאני מכירה למצב דומה.
ו-- חשוב לומר- רמת החיים שלנו ממוצעת לחלוטין למרות ואולי בגלל כל מה שאמרתי.
תלוי בדירה ובאיזורסדר נשים
עם הון של 200 אלף ומשכנתא קצת פחות מ1000 בחודש ל30 שנה
400 אלף??אמא לנסיך קטן
לפני שנתיים שלוש היה בבאר שבענחשון מהרחברון
בוא.. אני גרה בבאר שבע.אמא לנסיך קטן
תלוי איפה. (לפני 3 שנים כמעט קניתי בבאר שבענחשון מהרחברון
בסוף קניתי במקום אחר דירה במיקום מרכזי ב460.
בדקתי בטבריה, צפת, יו''ש. יש. נכון. לא דירות וואו אבל בהחלט יש.
אתה כנראה מדבר על שכונה מאוד מסוימת.אמא לנסיך קטן
סתם לעניין. חיפשתי ביד 2 דירות עד חצי מיליוןנחשון מהרחברון
תראי כאן. בכל הארץ. היום. לא לפני שנתייםנחשון מהרחברון
לא נפתח לי כי המכשיר מוגן..אמא לנסיך קטן
אז יצא לי דף אחד. שרובו בלי מחירים וברור שהם מעל ה600000 ועוד כמה דירות שהיו בסביבות ה500000. שכולן היו באזורים שלא הייתי מעזה לעבור בהם לבד כשחשוך מעט. וזה לגמרי לא פינוק. ולא הייתי מוכרת את שלוות הנפש שלי.
לגבי שאר הארץ. ייתכן שיש אבל אתה לא באמת מכיר את האוכלסיה באזןרים האלו. בד"כ זה מצדיק את המחיר
א זה עכשיו. לא לפני 3 שנים. המחירים ילונחשון מהרחברון
בקרית ארבע למשל באיזורים נורמלים היה לפני 3 שנים ב400-4500ף אלף דירות טובות מאד. באיזורים טובים.
אני קניתי לפני 3 שנים. הדירות לא עלואמא לנסיך קטן
שוב. יתכן שבאזורים אחרים עם אוכלסיה מצוינת הדירות זולות בהרבה. אני לא יודעת כי לא בדקתי. היינו מוגבלים לבאר שבע בלבד..
זה אחד הדברים החשוביםנחשון מהרחברון
אבל יש. והרבה.
תבדקי באלון מורה מחיריםנחשון מהרחברון
גם בבקעת הירדןהסטורי
נכון. זה מחירנחשון מהרחברון
נצרת עיליתסדר נשים
לא הבנתי מה "שגוי"עובד
אני עבדתי ועובד קשה,
ויכולתי לקנות דירה במקום זול גם ללא ההורים.
בחרתי להיעזר בהורים(הלא מליונרים שלי) ולקנות במקום שאני אוהב ורוצה לגור בו.
אם הייתי קונה במקום אחר הייתי משלם בין שליש לחצי ממה ששילמתי על ביתי.
ואז הייתי משלם החזר חודשי נמוך משמעותית או אותו החזר אבל להרבה פחות זמן בתנאים יותר טובים.
יש כמה בעיות בהודעה שלך.
1. יכולת נבואית לדבר בשם האחר
2. הכללה והשלכה("אנחנו מפונקים" "התרגלנו לא לעבוד קשה" "לבזבז")
3. והחלטה בשביל כולם מה הם סדרי העדיפויות "הנכונים"..
"דירה זה מותרות" (מי אמר?!
משפחה שנפלה על 10 בעלי בתים קשים ונודדת כל שנה, זה מותרות בשבילה?!).
בקיצור, אני ממליץ להעלות את רמת השיח ולוותר על הנבואות וההכללות (או לשרשר נכון?)
אתה אומר בדיוק את מה שאמרתי..כמו צמח בר
אפשר שזה יהיה לאותו מספר שנים קצר.
אתה בוחר שלא לעשות את זה למרות שלטענתך אתה מבין שאתה יכול לקנות ללא ההורים.
בעניי זה פינוק ומותרות.
בעניי להיתלות על ההורים בכדי לקנות דירה זה עוול.
בעניי צריך לעשות הכל כדי שלא להגיע למצב כזה. בטח אם יש לך אפשרות שלא ואתה בוחר שכן.
מותר לי לחשוב אחרת ממך אני מקווה...?
סדרי עדיפות כשמם כן הם- מסדרים את הדברים לפי מה שעדיף..
אין חולק שבלי בית על שמך אפשר לחיות אבל בלי לחם אי אפשר.
ולכן ברור שבית לא מוצב בראש הרשימה של מה שצריך אלא מה שרוצים.
ולכן בית זה אכן מותרות.
כי מי שאין לו כסף לאוכל לא יחשוב אפילו על קניית בית.
שים לב שבדברי פעם אחת כתבתי ביקורת על סדרי עדיפויות וזה כשאנשים בוחרים להוציא כסף על דברים לא *נחוצים* ואז לבכות שאין להם כסף לדירה.
זה *סדר עדיפויות* ולא הבחירה בין אוכל לבית
ובעניי מי שבוחר לשים את הכסף שלו על מה שהוא רוצה (ולא בהכרח צריך) ואז להיעזר בהורים לקניית דירה- עושה עוול להורים שלו.
שיהיה ברור- בסוף כל אחד יעשה את סדרי העדיפויות שלו. ואם אדם מעדיף להוציא כסף על דברים לא נחוצים ולא לחסוך לדירה ואז להיעזר בהורים- זו זכותו.
אני חושבת שהוא מפונק..
מקווה שמותר לי גם פה להביע את מה שאני חושבת מבלי לחשוש שזה מוריד את רמת השיח.
(אגב, זה לא בהכרח אתה, כן? דברתי על אנשים שעושים כך.)
ולסיום אני אכתוב שני דברים: א) על ראש הגנב בוער הכובע. הדברים הקודמים שלי לא כוונו ישירות אליך אלא דיברו על תופעה כללית בעקבות דברים שכתבת ובכל זאת הגבת כאילו ניסיתי לפגוע בך ישירות (מה שמבחינתי בוודאי לא היה נכון). אם זה היה לגביך שטויות לגמרי, סביר יותר שהיית מנפנף את התגובה שלי.
ב) אנשים שמדברים על "רמת השיח" הם לרוב כאלו שלא מסוגלים להתמודד עם השיח.
בלעז זה נקרא דמגוגיה.
אשמח לענות לך על טענות עניניות במידה ואתה חושב שטעיתי.
זה לא תמיד כזה חד משמעיאורי8
לא רואה בזה בעיה. בערך מאז שהתחתננו הם הודיעו לנו שכשנרצה לקנות דירה , יש סכום שמיועד לזה, ב"ה. לא חושבת שזה פינוק להעזר בזה, כשיש אפשרות. או שיש איזו גבורה בלומר להם- הורי היקרים, תודה רבה, אסתדר לבד.
כאמא , יש לי כבר ילדים בגיל ההתבגרות וברור שאשמח אם תהיה לי אפשרות לעזור.
אם זוג מבזבז ומצפה שההורים יכסו את המינוס, זה נראה לי ילדותי.
אבל עזרה מההורים בתקופה שלומדים. או לדירה, מקווה מאוד שאוכל לתת, וזה יהיה בשמחה. הם הילדים שלי, ולדעתי זה חלק מהתפקיד שלי כאמא לדאוג להם ככל יכולתי מול המציאות הכלכלית המורכבת של החיים , גם כשיהיו בוגרים.
שוב, לא כתבתי על מצב כזה..כמו צמח בר
לגבי מצב בו להורים יש מה לתת- זה מקסים בעניי מצד ההורים.
אבל מצד הילד- בעניי הוא חייב להתנהל כלכלית נכון גם ללא מקור מימון חיצוני (הרחבתי על זה בהודעה למטה)
שירשרת אלי ולכן זה לא נכון שאני מחפש להפגע ..עובד
אין שום עוול בלהיעזר בהורים .
יש הורים מבוססים שרוצים ויכולים לעזור לילדיהם וכבר נכתב מבשרך לא תתעלם!
דבר שני, זה שלחם זה בסיסי לא אומר שבית הוא לא בסיסי...
ובקשר לרמת השיח, יש לך הרבה מה להשתפר בעניין, את מכלילה, משליכה ומחליטה בערך לכל האוכלוסיה מה הם סדרי העדיפויות הנכונים לה ואיך צריך לחשוב..
אז ככה, יש אנשים שונים, עם דיעות שונות, וסדרי עדיפויות שונים.
יש אנשים שיעדיפו להוריד רמת חיים אבל לגור בבית משלהם, יש אנשים שלא רואים בעיה בלהיעזר בהורים, ויש אנשים שמוכנים לקחת סיכונים כלכליים מסויימים, ואף אחד לא צריך לבקש את אישורך או שתכתיבי לו מה הם סדרי העדיפויות "הנכונים " ..
כשם שפרצופיהם שונים, כך גם דעותיהם והעדפותיהם שונות, וזה בסדר גמור.
גם לך יש דיעה וזה גם בסדר, אבל היא לא תורה מסיני. קצת מורכבות וקצת ענווה לא מזיקות אף פעם. לא כל דבר זה עוול, יש אינסוף אפשרויות ומקרים.. לפעמים זה עוול ופגם באמונה לא לקחת עזרה שמציעים לך.
עד כאן
אני מבינה שאתה מעדיף לקרוא את מה שאתה רוצה לקרוא..כמו צמח בר
ובשום מקום לא כתבתי ש*תמיד* זה כך.(משתמשת במילים כמו 'לרוב' או 'בדרך כלל')
וכתבתי בפירוש שזכותו של כל אדם לעשות מה שהוא רואה לנכון (וזכותי לחשוב שהוא מפונק...)
בכל מקרה, לא דיברתי על הורים מבוססים, (התחלתי בזה בהודעה הראשונה שלי) אבל גם שם- חושבת שתמיד נכון יותר להסתדר כמה שיותר לבד, גם אם במקרה הזה זה לא יהיה עוול.
הפניה שלי מכוונת לילדים ולא להורים. מבינה למה הורים מבוססים ירצו לעזור לילדים... אבל חושבת שהילד צריך להתנהל כלכלית כך שגם ללא העזרה שלהם הוא יוכל לעמוד בפני עצמו. באופן כללי מצב שבו נתלים על גורם חיצוני כמקור מימון חשוב למשהו מסוים- הוא לא מצב תקין. מה יקרה אם פתאום חס וחלילה לא יהיה? האדם שהתרגל לזה ולא התרגל לניהול כלכלי נכון לא יצליח לקום מזה
(ומספיק לקרוא את מליוני השירשורים פה על תלות כלכלית בהורים ולהבין כמה זה לא בריא..)
עד עכשיו לא ראיתי שום טענה שתשנה את דעתי. סורי.
מסכימה איתך לגמרי!אנונימית 50
בעתיד אעזור לילדי בע"ה (פתחנו לשם כך.חסכונות מגיל לידה) אבל.בדברים שאראה לנכון. יש דברים שארצה שילדי יממנו לעצמם למרות ואפילו בגלל.שהורי כן מימנו לי אותם.
ערבבת פה בין תמיכה קבועה לעזרה בקניית ביתעובדאחרונה
לדעתי כל עוד ההורים יכולים, זה דבר חיובי ומצויין!
עזרה קבועה היא לדעתי לא דבר טוב אך אני מבין שיש כאלה שנאלצים לקחת לפחות לתקופות זמניות, ומאחל להם שלא יצטרכו את זה, ויעבדו קשה כדי להיות עצמאיים.
לקנות דירה בלי עזרה- אפשרי!רעיה מרגוליס!
או בעומק השומרון
אצלנו דירה מפנקת עולה 550k
אפשר גם לקנות דירה. זה תלוי בהרבה גורמיםאודי-ה
תלוי איך ומה אתה לומד ..לטובה
אני בעד דרך חייםCornflakes
( ואנחנו מקבלים ״בכוח״ עזרה מההורים , הם מתעקשים ממש)
לדעתי יש הרבה חסרונות לתלות בהורים:
לא אוהבת להיות תלויה הם גידלו אותי כל החיים...
יש יותר מקום להתערב...
לא לומדים להיות עצמאיים..
לדרוש את זה פשוט שזה חוצפה! אם הם נותנים אז עוד מילא ( לי אישית זאת ״שריטה קיצונית״ לא לקבל מאף אחד ...ככה לפחות בעלי טוען)
הרבה אנשים חיים בשכירות כל החיים נכון זה לא שיא הרוגע אבל אף אחד לא מת מזה...לקנות יד שניה או מאנשים שמוסרים רהיטים וכו׳ ... לא חייב הכל חדש...
ושוב זה דעה אישית אני מכירה כאלו שממש חושבים שההורים שלהם חייבים לעזור להם ( מתנגדת בתוקף!!!)
ובעלי באמצע - נותנים לך תקח אבל אל תדרוש כלום....
לפני החתונה תלוי באיזה מצב נמצא הזוג ... ומי שההורים שלו לא יכולים לעזור? מכירה אישית אז נעזרו בגמחי״ם ובשילוב ממה שכן היה להם...
הכל תלוי

סתם מעניין אותי.. אם לא מתאים לך אל תעני..אמא לנסיך קטן
.....Cornflakes
אמרתי לה מה דעתי האישית...
וכן אני יעזור לילדים שלי....אם תהיה לי את האפשרות הייתי נותת להם כל מה שיצטרכו...
רשמתי שהדעה *שלי* אישית היא קיצונית...ואני מתנגדת למי שטוען שהורים חייבים לתת...
אבל אני מאוד מבינה את הרצון של ההורים לעזור בגלל זה אני למדתי כן לקחת שהם מתעקשים כי אני גם אמא וגם ארצה לתת לילדים שלי כל מה שיתאפשר לי אם זה כסף אם זה עזרה פיזית....
ונספר לך בסוד שאת כל החתונה הבית ןעד עכשיו מלא דברים הם אלו שמימנו לנו מרצונם האישי... לי אישית קשה עם זה אבל מאוד מבינה אותם כל הורה ירצה לעזור לילד אם יש לו אפשרות....
לגבי ללמד אותם להיות עצמיים אני לא יודעת איך זה יכול להתממש אם ההורים נותנים... לא התנסיתי עדיין בלתת לילדים גדולים
הילד הכי גדול בן 4

ההורים לא עוזרים לנו כספיתנפשי תערוג
יש דבר יותר חשוב מהכסף..הולך בדרכך
"טוֹב פַּת חֲרֵבָה וְשַׁלְוָה בָהּ מִבַּיִת מָלֵא זִבְחֵי רִיב..."
יותר חשוב להיות בנאדם טוב מאשר להיות עם כסף...
הכסף הוא לא העיקר בבית, אלא אהבה והאווירה..
יש..בוריסה
איך הגעת למסקנה ההזויה הזאת?!ארזי
(עבור קניית דירה קיבלנו סכום חד פעמי מכל אחד מהצדדים אבל זה קרה רק אחרי 5 שנות נישואים ואחרי שחסכנו יפה בעצמנו...)
אחד הדברים הכי איומים היום בישראלמשה
זה חוקי הבניה שלא מתירים (למעשה) בניה של דירות קטנות. זה גורם מצד אחד למחירי דירות הזוים למי שלא זקוק ל-4 חדרים ומעלה (זוגות צעירים, גרושים, רווקים, זקנים,...).
בשוליים זה גורם לתופעות כמו אנשים שגרים בחניונים או במחסנים בשכונות חרדיות וותיקות, אבל גם מחוץ לשוליים זה פשוט אסון.
זה יפה שמצאתם דירה פיצית. לא חוקי לייצר דברים כאלה היום. מקווה שהממשלה הבאה תשנה את זה.
זה לא נכון. בונים של 3. אבל דירות יוקרהסודית
הקבלנים מחפשים כל דרך לא להוריד במחירים.
הדירות הגדולות יורדות במחירים, כי מראש הם היו מאד מופרזים, ויש פחות קונים. ובקטנות בונים ב"סטנדרט יוקרה". אז המחירים די תקועים. הרבה מבוגרים שמחים לעזוב את דירות הענק שלהם, לטובת דירה יוקרה במגדל יוקרה.
אנחנו חוסכים ומחכים.
זה נכון. וזה דירות לקהל יעד אחר (זקנים עשירים) ובהתאמהמשה
אפשר להתיר (חוקית) לפצל דירות קיימות מחר בבוקר ולרסק את מחירי השכירות שלהן. הסיכוי לזה בישראל הוא אפסי.
זה לא כדאי, אלו דירות בלי כיווני אווירסודית
40% מהערך של הדירה זאת הקרקע. אז ברור שבפריפריה תמיד יהיה יותר זול. אבל עדיין הרווחים שהקבלנים גרפו - מוגזמים. עובדה שעכשיו הם יושבים על הגדר ולא בונים במחירים מופחתים.
אגב החוק הקיים, מתייחס אחרת לבני משפחה שמפצלים לעצמם את הדירה. אתה מכיר מישהו שעשה?
השאלה באיזה מחירמשה
ב2000 פחות ישימו מפוח שצורך 50 שקל כל חודש חשמל ויסגרו עניין.
נראה לי מוגזם, דירה תהיה כמו כל מוצר אם כחלון לא יהיה שר האוסודית
כחלון לא יצר את רוב הבעיות האלהמשה
זה נחשב שעזרו לכם. גם אני קיבלתי סכום חד פעמי.אמא לנסיך קטן
לא בנינו על העזרה הזו.ארזי
ואגב, הסכום המדובר הוא זניח כמעט ביחס להוצאה של קניית דירהארזי
סבבה. גם אני לא בניתי על זה.אמא לנסיך קטן
דווקא נשמע שכן. את טוענת שאי אפשר להסתדר בלי.ארזי
לא אמרתי שאי אפשר בלי.אמא לנסיך קטן
אני התכוונתי לזןגות כמוני-אברכים שחיים עם קצת יותר ממשכורת אחת.
זה כבר עניין של בחירה. ברור שאם לא עובדיפ אין כסף,ארזי
ואם לומדים תורה יש ברכה בכסף שיש.אנונימית 50
ויש את בעלי ואותי שחיים ממשכורת ובמבה ועוד חוסכים.
ברכה בכסף. זה הסוד.
ולפני שיגידו לי זה עניין של סדרי עדיפויות זה לא נכון. יש הוצאות שהן בלתי צפויות כנו טיפולים רפואיים, שיניים וכד שטפו טפו אין לנו בצורה מאסיבית. לזה אני קוראת ברכה.
אני לא חושבת שיש ברכה לזוג צעיר להסתמך על ההורים ועל צדקה.ארזי
מאיפה הסקת שאנחנו לא יכולים בלי?אנונימית 50
ויש ברכה בכסף.
ואיפה ראית שבכינו שאין לנו כסף לדירה? איפה ראית שאנחנו חיים על ההורים שלנו? את קופצת למסקנות מאד מהר.
כתבתי לך עובדה, כשיש לימוד תורה בבית יש ברכה בכסף.
לא דיברתי אליכם ספציפית, זה היה יותר מכווןארזי
רוצה לשתף אותך במצב שלנונחשון מהרחברון
אשתי במשך למעלה משנה לא עבדה בכלל. אני עבדתי בימי שישי ובערבים.
מצליחים לחסוך. להחזיק רכב. קנינו דירה. זה אפשרי.
להסתדר אפשר. חיים בצמצום. לא מבזבזים. לא יוצאים למקומות יקרים. עושים קניות לפי מבצעים ומחירים ולא לפי מתכונים שמצריכים לקנות דברים יקרים שאין בהם צורך.
אפשרי לגמרי.
עשיתם את זה בלי עזרה מההורים?ארזי
בקניית דירה ההורים לא עזרונחשון מהרחברון
למה לא מרוויחים? עבדתי כמו חמור. והרווחתי.
גרנו בקראוון פח בשכונה מתפרקת בתוך ישיבה שלכל דבר צריך לצאת איזה 5 דקות ברגל ומדריגות עד לכביש הקרוב שמשם לוקחים טרמפים. אבל שילמנו שכירות 600 ש''ח.
בגדים לילדים לקחנו מהמשפחה, מגמחים. קונים באינטרנט המון משווים מחירים וקונים מה שהכי זול
לא מבזבזים. קונים דברים זולים. מנפחים אוכל בשרי עם אורז, קטניות, ירקות.
לא אוכלים שטויות. לא קונים שטויות.
קונים במבצעים. נוסעים בטרמפים כשאפשר. כל הבית שלנו מרוהט מיד 2 ואגורה.
ב''ה אני עובד קשה ומכניס מכובד. (סופר סתם אבל עובד בעוד דברים)
אפשרי ביותר.
את האמת?אמא לנסיך קטן
לא אומרת להשתגע ולקנות עולם. אבל לדוג בעניין ביגוד לילדים.. חשוב לי שהילד יראה מטופח אז בגד שעבר ילד שניים כבר לא יראה כמו שאני רוצה. נכון זה פינוק. אבל יש דברים שאני לא יכולה לחפף בהם.
לגבי דיור דוקא הייתי מתגמשת אבל אין לנו באזור אופציה כזו..
את האמת? לא מרגישים שחסר לנו כלוםנחשון מהרחברון
כן שיהיה מכבד. לא מוזנח. לא קרוע. לא מלוכלך או מוכתם. אבל גם לא אמירה אופנתית כזו או אחרת.
לא עשינו את זה כדי לקנות בית האמת היא שלא חשבנו בהתחלה בכלל על קנייה. רצינו שאני אשב אלמד היא סטודנטית אין הרבה הכנסות יש הוצאות. צריך להצטמצם... בגדול זה היה כדי שאוכל לשבת ללמוד. זה הצליח גם מעבר.
אנחנו קונים בגדים לא יד שניה. לא לדאוג. אבל כל הגופניות והקגליות של ילדים קטנים גם ככה זה מתחת הבגדים וכל חודש מחליפים כי הילד גדל אז למה לקנות? זה ים כסף! 'לא נותן שום דבר מאשר לקחת מילד שהשתמש חודשיים.
ריהוט, בחרנו בקפידה עד שמצאנו מה מתאים לנו.
כן חושבים על ההוצאות. היום ב''ה יותר משחררים. משתדלים לא לבזבז אבל מה שצריך תמיד יש.
הצטמצמו כדי שאוכל ללמוד ויש ברכה בכסף הזה. קנינו דירה.
כל הכבוד לכםבת 30
גם בבגדים, גם באוכל.
עם גדולים זה קצת אחרת.
לי לא חסר כלוםמשה
אחד.
ויש לי היכולת הכלכלית. פשוט לא חסר לי
בבית בשוטף אין דגני בוקר.נחשון מהרחברון
באמת. מסתפקים במועט. לא מרגישים חוסר.
אדמין, אתה רואה למה השנה ישיבה כל כך חשובה?סודית
אי אפשר להתחיל ישר משנה שניהסודית
עדיין לא הבנתינחשון מהרחברון
אצלנו בבית לרוב אין דגני בוקר גם היוםמשה
לא משיקולי כסף כמו משיקולי רעל. אני אוהב אוכל יחסית פשוט והקיבה שלי שמחה.
כנ"ל מעדנים. יש לפעמים בבית כי אשתי קונה. אני מתרחק מהדברים האלה משיקולי בריאות.
ההורים לא עוזרים לנובאורות
עכשיו שנינו עובדים ויכולים גם לחסוך.
לא חייבת לענות אבלכבוד המורה
לא שאלנו רבבאורות
יש רבנים שזו הגישה שלהם
כמו צמח בר
מעטים. בטח בצורה ככ םשוטה.היא שיחתי
אם זה המצב זה רע מאד!בלדרית
אם הסיבה לחוסר האיזון התזרימי היא התחייבות שאינכם יכולים לעמוד בה כמו משכנתא, כדאי לסגור אותה כרגע ולהתחיל מחדש בזמן שיהיה נוח לכם יותר.
אם הסיבה היא הכנסות שאינן מספיקות- כדאי לשנות או להוסיף מקורות הכנסה.
אם הסיבה היא הוצאות שגבוהות מההכנסות אז כדאי לחשוב יחד איך ואיפה חוסכים, אפשר לקחת ייעוץ בנושא זה מפעמונים.
בכל אופן, עזרה מההורים כשהיא מכל הלב שלהם וזמנית או אינה מעמיסה היא בסדר גמור לרוב. אבל אם אתם הופכים למשכנתא נוספת על ההורים או שלוקחים עזרה (גם אם מחוסר ברירה שלכם) בניגוד לרצונם הכנה, זה לא טוב ליחסים ולשלווה הנפשית של כולכם. לפעמים הורים רוצים לעזור ובתמורה מצפים מכם למשהו כמו ביקורים או עזרה בבית, וכדאי מאוד לכבד זאת היות ואתם מבקשים מהם טובה. יש כאלה שגרים אצל ההורים, ביחידה נפרדת או אפילו באותו בית וזה דורש התארגנות והקרבה מכל הצדדים ולא תמיד טוב לדינמיקה המשפחתית, למרות שיש משפחות שמסתדרות כך נהדר. כל מקרה לגופו.
זו קביעה לא נכונהגפן36
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית
משהו פה לא עובד לי כמו שצריך
מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.
הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.
איך אני משגיחה על כל זה?
שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.
כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.
AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..
אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.
מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח
אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית
שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא
היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?
רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.
כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.
אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.
פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)
בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).
והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.
לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.
שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית
שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.
איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.
רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..
רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.
בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן
אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי
אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.
באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג
כרצונך
ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.
אין כל כל פתרוןמסתתראחרונה
אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..
חבוטנפש חבוטה
מרגיש כל כך חבוט
מכל הבחינות.
נפש
גוף.
ורוח.
זוגיות בסימן שאלה ענק
תפקוד בסימן שאלה ענק
איך קמים כל בוקר?
לא מרגיש אבא
לא מרגיש בן זוג
לא מרגיש.
פרקתי.
דבר אלינו איש יקרדי שרוט
בתרגום לעברית שלימשה
אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)
מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?
בהחלטנפש חבוטה
זוכר ויודע מה היו היכולות שלי
מנקודת המבט שלך או שלהם?משה
שלינפש חבוטה
מתי זה התחיל?משה
ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.
לא אמרתינפש חבוטה
את המילה דחוי.
לא מרגיש גם כזה
אז בסדר. חבוט וכושלמשה
והכי חשוב
בהצלחה !
תודהנפש חבוטה
זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה
שתדע שיש עוד כליםמשה
אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים
ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".
איזה כאב.שוקולד פרה.
גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.
תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?
ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?
תודהנפש חבוטה
כן יודעים.
אנשי מקצוע.
מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם
הייתי שםוהנה חלוםאחרונה
לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.
לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.
זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף
בעיות שכניםggg
יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).
ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?
מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..
ואם לא נעים לדבר איתו,
אז פשוט תתרגלי לרעש...
אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת
אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.
פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.
קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.
וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.
אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון
אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק
ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg
השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת
😅 50/60 או יותר 80/90?
אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..
לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜
נראה לי מעל 80ggg
יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא
בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.
בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.
גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.
מצטרפת לשאלה.
כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה
אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?
זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון
מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.
לזוג.
תודה רבה!!
מה קרה לפאות?פשוט אני..
כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:
פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.
פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.
וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.
בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.
בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.
אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?
איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?
תמונה מתוך AI לשם המחשה
חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא
שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.
התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.
גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.
במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.
היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע
אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות
אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2
בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.
חולשה בחינוךנקדימון
הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!
כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.
זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.
אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה
אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.
מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג
אינטרסטינגימח שם עראפת
איך הילדים שלך מסופרים?
כהלכהפשוט אני..
מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov
היום לא שואלים.
אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..
אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים
יש לי רעיוןנפשי תערוג
ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית
אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.
הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)
כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.
היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ
יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)
יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה
זה לא זרם דתי קלאסי
זה יותר מסורתי +
אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..
אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות
גיל 12רקאני
זה לגמרי גיל ההתבגרות
אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה
אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת
לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם
אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו
תלוי איזה תספורתנפשי תערוג
אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא
אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים
מסכימהרקאני
אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....
אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?
בגדול ההלכה היאנפשי תערוג
שאסור להקיף פאת הראש
משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.
אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.
(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)
רקה, לא רכהירושלמית טרייה
צודקתנפשי תערוגאחרונה
דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות
שלום לכולם,
שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".
הוא נחסם כעת מהפורום.
אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים
והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.
אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.
בין ע"י ניק שמזדהה כגבר
בין ע"י ניק שמזדהה כאישה
בין ע"י ניק ותיק
בין ע"י ניק חדש
בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות
בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.
וכל היתר
לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל
אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.
זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏
תודה!!אונמר
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏
אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית
אז הוא ממש גרוע בזה.
נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות
וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.
אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.
הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.
ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏
התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות
ובכלל יש שלל ניקים.
יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".
וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.
הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר
לפחות שיהיה מקורי
אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית
אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+
אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית
לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.
🤦♀️נגמרו לי השמות
יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
אבל באמת שחשוב להיות עירניים.
ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.
(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).
ממש עצובנגמרו לי השמות
גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת
כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות
גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום
אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה
הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.
למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה
בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות
גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה
נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי
ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.
שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.
אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.
זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?
לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון
"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.
עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.
הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.
אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר
איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??
אי אפשר.
למעשה:
-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..
-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...
הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)
חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.
אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.
דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!
-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!
אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.
תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...
-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!
אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...
אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"
מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.
זכרי: ירידה צורך עלייה!
העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות
הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.
זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר
את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..
היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.
את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...
והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.
את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.
בטוח!!!
לא לדאוג, לא לדאוג...
בשורות טובות והצלחה רבה..
אויש, ממש כואבשוקולד פרה.
מה הוא אמר לגבי זה?
מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות
ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .
אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?
ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.
את מתארת התמכרותנקדימון
ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.
אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.
לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי
אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?
בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.
כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.
כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.
אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.
אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון
זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.
אבל אני מקבל את הזהירות שלך.
להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28
לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.
במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.
ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.
למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.
למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)
שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.
היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.
את לא דרמטית.אונמר
תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.
זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.
אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.
מבינה אותך ממש.
וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.
בהצלחה ממש!!
וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה
עד כמה זה פוגע באשה
השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב
קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.
זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?
תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.
חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה
לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.
נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.
כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...
וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.
וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.
אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.
עד הפעם הבאה.
❤️שבורת,לב
קודם כל חיבוק.
כתבת מדהים.
אתה כותב עם המון מודעות.
היית בטיפול?
אתה יודע מה עומד מאחורי זה?
כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן
לדברר את זה, את הכאב
הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..
לשומן ופחמימות,
להימורים,
לצפייה בתכנים מיניים...
לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...
התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...
כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?
נשמע קשה.
חיבוק.
לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019
זה דיי סיוט. מה זה נותן?
ובכלל צריך הפניה למיון, לא?
תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..
הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.
ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?
כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה
תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.
שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!
