ואוווווכבוד המורה
בעצם בין השורות , אין דרך לחיות אם ההורים לא עוזרים?????
לגבש תקציב עצמאי, ולעמוד בומשה

לא לקנות שטויות, לחסוך לימים קשים.

 

ההורים שלך עבדו קשה מספיק וזה הכסף שלהם. 

לא יודעת איך הגעת למסקנה הזו אבל-אמא לנסיך קטן
לחיות הלי עזרה מההורים אפשר. לקנות דירה לא.
זה מאוד תלוי בעולם שחיים בו. מידיעה - שניהם אפשרייםמשה

יש לזה לפעמים מחירים שלא רוצים לשלם. זה בסדר.

זה אפשרי אם חיים מתחת לקו העוניאמא לנסיך קטן
או שמכניסים 30000 או שניהם יחד.

כשבני זוג מרויחים מינימום ויש ילד/ים בבית ועוד שכירות אז קשה מאוד עד בלתי אפשרי להגיע לזה.
יש עוד אופציותמשה

אפשר לעבוד לפני החתונה (החכם עיניו בראשו)

אפשר לא לעשות שירות לאומי ו/או לא ללמוד בישיבה

אפשר לחפש מסלול צבאי שיש עבודה בזה אחרי הצבא

 

 

אין סיבה ששני בני זוג ירוויחו מינימום. אבל גם כשזה קורה - אפשר פשוט לגור במקומות כמו דימונה או אילת.

זה כמובן מחיר כבד למי שרוצה להיות קרוב למשפחה, אבל יש לזה השלכות חיוביות. באילת למשל רוב המוצרים זולים ב-17% - מחיר המע"מ.

מדובר על זוג נשוי אז מה שהיה לפני החתונה לא ריאלי.אמא לנסיך קטן
זה טוב לומר לרווקים עכשיו אך יש מצב שזה לא רלוונטי. רווקיים בד"כ סטונדטים אז אין מצב לחסוך כלכך.
אפשר לא לעשות שירות לאומי נכון. אבל יש כאלה שזה ערך אצלם, ולא מוותרים על ערכים בשביל כסף. כנל לגבי צבא. כנל לגבי ישיבה.
ואמרתי מינימום כי דיברץי על זוגוץ כאלה. מי שמרוויח יותר כן יכול לחסוך לדירה.
ערכים זה סבבה.משה

פשוט צריך לדעת שיש להם עלות, והיא לא זניחה בכלל.

העלות של שירות צבאי או לאומי (בהינתן שכר מינימום) היא סביב ה- 50K₪ לשנה.

העלות של שנת ישיבה אפילו יותר גבוהה.

 

 

אפשר לחסוך גם מהסכומים האלה. לא בהכרח "לדירה" אבל כן כדי להחליק בעיות חיים אחרות ....

זה לא ממש 50 אלף. כי הוצאות תמיד ישאמא לנסיך קטן
ולמה שנת ישיבה עולה יותר?
כי הצבא משלם 'משכורת' והוצאותמשה
וישיבה לא בהכרח.
אבל לא הכל בחיים זה כסףאנונימית 50
יש דברים מעבר.
עושים שירות לאומי או צבאי מתוך תחושת שליחות ולא שמעתי על אדם אחד שמודד את זה בכסף.
קשה לי עם הגישה...אורי8
אי אפשר למדוד הכל בכסף. כסף הוא אמצעי , לא מטרה. למדוד שנות ישיבה וצבא בכסף זה להפוך את הכסף לערך עליון.
בדיוק הפוךמשה

לעבוד עם שכל, ותוך הבנת האפשרויות האחרות שיש לנו.

 

יש לנו שנה.

אפשר לעבוד בה, אפשר ללמוד בה, אפשר לשרת בצבא.

אפשר לשרת בצבא ו-לעשות משהו.

 

זה בדיוק הרעיון של כסף בעולם. שאפשר לכמת את הרצונות שלנו ולהבין איך לבחור בניהם.

וזה לא סיבה לא ללמוד בישיבה, פשוט לדעת שיש לזה עלות.

 

אפשר גם ללמוד בישיבה ותוך כדי לעבוד/ללמוד מקצוענפשי תערוג
אבל זה בדיוק נקרא למדוד את הכל בכסף.אנונימית 50
ולהפוך אותו לדבר העיקרי בחיינו. זה נחמד וחשוב ואי אפשר לחיות בלי כסף אבל לא צריך להקצין.
יש דברים שיש להם ערך שהוא הרבה יותר מערך כלכלי וברגע שאתה מודד אותם בכסף אתה הופך אותם לזולים וחסרי משמעות ערכית אמיתית.
ערכים עולים כסףמשה
חגים עולים כסף
מצות יקרות יותר מחמץ.

מה הבעיה בזה?
אבל לא בוחרים ערך לפי העלות שלו.אנונימית 50
בוחרים ערך מתוך אידיאל.
נכון, ומפנימים את העלויות.משה
אבל בהחלט העלות כספית זה שיקול רצינינפשי תערוג
שיקול רציני אבל לא מכריע.אמא לנסיך קטן
אם הייני מוותרים על אידיאלים וערכים בשביל כסף זה היה אסון
אבל אנחנו עושים את זה יום יוםנפשי תערוג
כולם
על זה אמר 'אור החיים' הקדושרפואה שלמה
"אם היו בני אדם מרגישים
את מתיקות ועריבות טוב התורה,
היו משתגעים ומתלהטים אחריה -
ולא יחשב בעיניהם מלוא העולם כסף וזהב - למאומה."

שנת ישיבה ערכה עולה על 50k. זה נכון...
ערכים עולים כסףאביגיל.
וכל מי שאומר אחרת הוא פשוט חסר אחריות
ממש לא נכון. מכירה כמה שקנו דירה בלי שום עזרה מההוריםיעל...
ומאיפה הנתון הלא מאומת הזה?כמו צמח בר
ממני, שחיה בכבוד.
בלי עזרת ההורים
וקונה בית לבד.
אפשר לקנות דירה בלי ההוריםעובד
זה רק יקח יותר שנים
שוב שגוי.כמו צמח בר
קודם כל כי אתה יוצא מנקודת הנחה שכל ההורים של כולם הם מליונרים.
וב"ה זה לא ככה.


ושנית- מכירה אישית כמה אנשים שהתנהלו בחוכמה ולקחו משכנתא סבירה לחלוטין על בית בגודל ממוצע וטוב למספר שנים סביר.


לא מצליחה להבין את התלות הזו בהורים.
מבינה שאם יש קשיים ביום- יום אז אין ברירה.
אבל בשביל לקנות דירה?
דירה זה מותרות! ואם אין כסף לא קונים.
בטח לא כשזה על חשבון ההורים שבעצמם עבדו מאוד קשה בשביל להרוויח את מה שהם הרוויחו, כולל תקופות של מיתון נוראיות.
ורוב ההורים של ההורים שלנו היו עולים ככה שעל עזרה לא היה על מה לדבר..

הבעיה היא שאנחנו כ"כ מפונקים שהתרגלנו לא לעבוד קשה בשביל הכסף שלנו. והתרגלנו חבזבז אותו על שטויות ואז לבכות שאין כסף לקנות דירה.
קצת סדרי עדיפויות בחיים.
אני קיבלתי עזרה גדולה מההוריםאמא לנסיך קטן
גרה בפריפריה ובאזור ישן. ולא היינו מצליחם לקנות דירה ללא עזרתם. ההורים של בעלי נתנו סכום די נכבד אנחנו חסכנו בעצמנו ההורים שלי נתנו גם כן סכום חמוד ועדיין משלמים משכנתא דיי גבוהה ל30 שנה. (אחרי 30 יורד סכום אבל זה עדיין ל30)
אז איך בדיוק אפשר לקנות בלי עזרה עם משכנתא סבירה למספר סביר של שנים??
קל לזרוק מילים. לא תמיד זה קל לביצוע.
כמעט כל הנתונים שלך דומים לשלי.כמו צמח בר
ובכל זאת אנחנו קונים דירה עם הון עצמי שלנו בלבד. עם החזר חודשי סביר ולמספר נמוך של שנים.


איך זה יכול להיות?
דיי פשוט, כי אנחנו חוסכים.
כי אנחנו לא יוצאים לבלות כל שבוע ואפילו לא כל חודש.
כי אנחנו לא מתפרעים בקניית מוצרים בסופר ומוצאים תמיד מבצעים.
כי אנחנו כמעט ולא קונים בגדים בתחילת עונה אלא הרוב המוחלט בסוף עונה.
כי אנחנו מכינים אוכל בבית לעבודה ולא קונים בחוץ.
כי אני לאקונה מליון זוגות נעליים ומליון זוגות מעילים ובגדים..
אלא ועוד המון סיבות דומות הביאו אותנו ועוד זוגות שאני מכירה למצב דומה.

ו-- חשוב לומר- רמת החיים שלנו ממוצעת לחלוטין למרות ואולי בגלל כל מה שאמרתי.
תלוי בדירה ובאיזורסדר נשים
אנחנו קנינו דירה קטנה בפריפריה רק ב400 אלף!
עם הון של 200 אלף ומשכנתא קצת פחות מ1000 בחודש ל30 שנה
400 אלף??אמא לנסיך קטן
אפילו בדימונה אין במחיר כזה. באיזה אזור אתם אם אפשר לשאול?
לפני שנתיים שלוש היה בבאר שבענחשון מהרחברון
קריית ארבע טבריה צפת ועוד...
בוא.. אני גרה בבאר שבע.אמא לנסיך קטן
המחירים עברו את ה400 אלף כבר לפני 6 שנים.
תלוי איפה. (לפני 3 שנים כמעט קניתי בבאר שבענחשון מהרחברון
ב440 אלף,)
בסוף קניתי במקום אחר דירה במיקום מרכזי ב460.
בדקתי בטבריה, צפת, יו''ש. יש. נכון. לא דירות וואו אבל בהחלט יש.
אתה כנראה מדבר על שכונה מאוד מסוימת.אמא לנסיך קטן
זה לא שזה לא ואוו. לא התפנקתי בכלל. דירות באזורים נורמלים (שלא אפחד לצאת אחרי 7 בערב) לא מגיעות למחיר כזה.
סתם לעניין. חיפשתי ביד 2 דירות עד חצי מיליוןנחשון מהרחברון
תראי כאן. בכל הארץ. היום. לא לפני שנתייםנחשון מהרחברון
לא נפתח לי כי המכשיר מוגן..אמא לנסיך קטן
אבל בדקתי עכשיו בבאר שבע רק כי אני מכירה את העיר ודיברתם שאפשר לקנות פה במחיר כזה.
אז יצא לי דף אחד. שרובו בלי מחירים וברור שהם מעל ה600000 ועוד כמה דירות שהיו בסביבות ה500000. שכולן היו באזורים שלא הייתי מעזה לעבור בהם לבד כשחשוך מעט. וזה לגמרי לא פינוק. ולא הייתי מוכרת את שלוות הנפש שלי.
לגבי שאר הארץ. ייתכן שיש אבל אתה לא באמת מכיר את האוכלסיה באזןרים האלו. בד"כ זה מצדיק את המחיר
א זה עכשיו. לא לפני 3 שנים. המחירים ילונחשון מהרחברון
ב נכון. אני לא מכיר את האוכלוסיה. זה לא אומר שא''א לקנות שם בית, את מתייחסת לזה כאל חובה - לא כולם
בקרית ארבע למשל באיזורים נורמלים היה לפני 3 שנים ב400-4500ף אלף דירות טובות מאד. באיזורים טובים.
אני קניתי לפני 3 שנים. הדירות לא עלואמא לנסיך קטן
הרבה מאז. ועשינו בדיקה יסודית לפני שחתמנו.
שוב. יתכן שבאזורים אחרים עם אוכלסיה מצוינת הדירות זולות בהרבה. אני לא יודעת כי לא בדקתי. היינו מוגבלים לבאר שבע בלבד..
זה אחד הדברים החשוביםנחשון מהרחברון
היכולת לא להיות מוגבל...

אבל יש. והרבה.
תבדקי באלון מורה מחיריםנחשון מהרחברון
תבדקי ביישובים בהר חברון. תבדקי באדורה. תבדקי בעפולה. קרית שמונה. דימונה, ערד. יש דירות. באיזורים נורמלים גם. שגם היום הם באיזור החצי מיליון.

גם בבקעת הירדןהסטורי
מה שכן, בכל המקומות שציינת, צריך לבדוק ממה מתפרנסים, איך עושים קניות, מצב התחבורה וכד'.
נכון. זה מחירנחשון מהרחברון
נצרת עיליתסדר נשים
לא הבנתי מה "שגוי"עובד
ולמה לדבר בשמי...
אני עבדתי ועובד קשה,
ויכולתי לקנות דירה במקום זול גם ללא ההורים.
בחרתי להיעזר בהורים(הלא מליונרים שלי) ולקנות במקום שאני אוהב ורוצה לגור בו.
אם הייתי קונה במקום אחר הייתי משלם בין שליש לחצי ממה ששילמתי על ביתי.
ואז הייתי משלם החזר חודשי נמוך משמעותית או אותו החזר אבל להרבה פחות זמן בתנאים יותר טובים.
יש כמה בעיות בהודעה שלך.
1. יכולת נבואית לדבר בשם האחר
2. הכללה והשלכה("אנחנו מפונקים" "התרגלנו לא לעבוד קשה" "לבזבז")
3. והחלטה בשביל כולם מה הם סדרי העדיפויות "הנכונים"..
"דירה זה מותרות" (מי אמר?!
משפחה שנפלה על 10 בעלי בתים קשים ונודדת כל שנה, זה מותרות בשבילה?!).

בקיצור, אני ממליץ להעלות את רמת השיח ולוותר על הנבואות וההכללות (או לשרשר נכון?)
אתה אומר בדיוק את מה שאמרתי..כמו צמח בר
אפשר לקנות דירה ללא הורים.
אפשר שזה יהיה לאותו מספר שנים קצר.
אתה בוחר שלא לעשות את זה למרות שלטענתך אתה מבין שאתה יכול לקנות ללא ההורים.

בעניי זה פינוק ומותרות.
בעניי להיתלות על ההורים בכדי לקנות דירה זה עוול.
בעניי צריך לעשות הכל כדי שלא להגיע למצב כזה. בטח אם יש לך אפשרות שלא ואתה בוחר שכן.

מותר לי לחשוב אחרת ממך אני מקווה...?

סדרי עדיפות כשמם כן הם- מסדרים את הדברים לפי מה שעדיף..
אין חולק שבלי בית על שמך אפשר לחיות אבל בלי לחם אי אפשר.
ולכן ברור שבית לא מוצב בראש הרשימה של מה שצריך אלא מה שרוצים.
ולכן בית זה אכן מותרות.
כי מי שאין לו כסף לאוכל לא יחשוב אפילו על קניית בית.

שים לב שבדברי פעם אחת כתבתי ביקורת על סדרי עדיפויות וזה כשאנשים בוחרים להוציא כסף על דברים לא *נחוצים* ואז לבכות שאין להם כסף לדירה.
זה *סדר עדיפויות* ולא הבחירה בין אוכל לבית
ובעניי מי שבוחר לשים את הכסף שלו על מה שהוא רוצה (ולא בהכרח צריך) ואז להיעזר בהורים לקניית דירה- עושה עוול להורים שלו.
שיהיה ברור- בסוף כל אחד יעשה את סדרי העדיפויות שלו. ואם אדם מעדיף להוציא כסף על דברים לא נחוצים ולא לחסוך לדירה ואז להיעזר בהורים- זו זכותו.
אני חושבת שהוא מפונק..
מקווה שמותר לי גם פה להביע את מה שאני חושבת מבלי לחשוש שזה מוריד את רמת השיח.
(אגב, זה לא בהכרח אתה, כן? דברתי על אנשים שעושים כך.)

ולסיום אני אכתוב שני דברים: א) על ראש הגנב בוער הכובע. הדברים הקודמים שלי לא כוונו ישירות אליך אלא דיברו על תופעה כללית בעקבות דברים שכתבת ובכל זאת הגבת כאילו ניסיתי לפגוע בך ישירות (מה שמבחינתי בוודאי לא היה נכון). אם זה היה לגביך שטויות לגמרי, סביר יותר שהיית מנפנף את התגובה שלי.

ב) אנשים שמדברים על "רמת השיח" הם לרוב כאלו שלא מסוגלים להתמודד עם השיח.
בלעז זה נקרא דמגוגיה.
אשמח לענות לך על טענות עניניות במידה ואתה חושב שטעיתי.
זה לא תמיד כזה חד משמעיאורי8
ההורים שלנו חסכו כדי לתת לנו לדירה. ונתנו סכום שווה לכל אחד מילדיהם. מבחינתם אם לא היינו לוקחים , זה היה פוגע בהם. הם רואים ערך בלתת לילדים שלהם כסף לדירה, ערך שחסכו אחיו שנים רבות. מקווה מאוד שאוכל לתת לילדים לפחות חלק ממה שקיבלתי.
לא רואה בזה בעיה. בערך מאז שהתחתננו הם הודיעו לנו שכשנרצה לקנות דירה , יש סכום שמיועד לזה, ב"ה. לא חושבת שזה פינוק להעזר בזה, כשיש אפשרות. או שיש איזו גבורה בלומר להם- הורי היקרים, תודה רבה, אסתדר לבד.
כאמא , יש לי כבר ילדים בגיל ההתבגרות וברור שאשמח אם תהיה לי אפשרות לעזור.
אם זוג מבזבז ומצפה שההורים יכסו את המינוס, זה נראה לי ילדותי.
אבל עזרה מההורים בתקופה שלומדים. או לדירה, מקווה מאוד שאוכל לתת, וזה יהיה בשמחה. הם הילדים שלי, ולדעתי זה חלק מהתפקיד שלי כאמא לדאוג להם ככל יכולתי מול המציאות הכלכלית המורכבת של החיים , גם כשיהיו בוגרים.
שוב, לא כתבתי על מצב כזה..כמו צמח בר
אלא על מצב (השכיח יותר) שבו אנשים לא מתנהלים נכון כלכלית ואז מצפים מההורים שישלימו להם את החסרים.

לגבי מצב בו להורים יש מה לתת- זה מקסים בעניי מצד ההורים.
אבל מצד הילד- בעניי הוא חייב להתנהל כלכלית נכון גם ללא מקור מימון חיצוני (הרחבתי על זה בהודעה למטה)
שירשרת אלי ולכן זה לא נכון שאני מחפש להפגע ..עובד
בקשר ל"עוול"
אין שום עוול בלהיעזר בהורים .
יש הורים מבוססים שרוצים ויכולים לעזור לילדיהם וכבר נכתב מבשרך לא תתעלם!
דבר שני, זה שלחם זה בסיסי לא אומר שבית הוא לא בסיסי...
ובקשר לרמת השיח, יש לך הרבה מה להשתפר בעניין, את מכלילה, משליכה ומחליטה בערך לכל האוכלוסיה מה הם סדרי העדיפויות הנכונים לה ואיך צריך לחשוב..
אז ככה, יש אנשים שונים, עם דיעות שונות, וסדרי עדיפויות שונים.
יש אנשים שיעדיפו להוריד רמת חיים אבל לגור בבית משלהם, יש אנשים שלא רואים בעיה בלהיעזר בהורים, ויש אנשים שמוכנים לקחת סיכונים כלכליים מסויימים, ואף אחד לא צריך לבקש את אישורך או שתכתיבי לו מה הם סדרי העדיפויות "הנכונים " ..
כשם שפרצופיהם שונים, כך גם דעותיהם והעדפותיהם שונות, וזה בסדר גמור.
גם לך יש דיעה וזה גם בסדר, אבל היא לא תורה מסיני. קצת מורכבות וקצת ענווה לא מזיקות אף פעם. לא כל דבר זה עוול, יש אינסוף אפשרויות ומקרים.. לפעמים זה עוול ופגם באמונה לא לקחת עזרה שמציעים לך.
עד כאן
אני מבינה שאתה מעדיף לקרוא את מה שאתה רוצה לקרוא..כמו צמח בר
לא זכרתי שכתבתי לכל האוכלוסיה מה צריך לעשות. תקרא שוב.
ובשום מקום לא כתבתי ש*תמיד* זה כך.(משתמשת במילים כמו 'לרוב' או 'בדרך כלל')

וכתבתי בפירוש שזכותו של כל אדם לעשות מה שהוא רואה לנכון (וזכותי לחשוב שהוא מפונק...)

בכל מקרה, לא דיברתי על הורים מבוססים, (התחלתי בזה בהודעה הראשונה שלי) אבל גם שם- חושבת שתמיד נכון יותר להסתדר כמה שיותר לבד, גם אם במקרה הזה זה לא יהיה עוול.
הפניה שלי מכוונת לילדים ולא להורים. מבינה למה הורים מבוססים ירצו לעזור לילדים... אבל חושבת שהילד צריך להתנהל כלכלית כך שגם ללא העזרה שלהם הוא יוכל לעמוד בפני עצמו. באופן כללי מצב שבו נתלים על גורם חיצוני כמקור מימון חשוב למשהו מסוים- הוא לא מצב תקין. מה יקרה אם פתאום חס וחלילה לא יהיה? האדם שהתרגל לזה ולא התרגל לניהול כלכלי נכון לא יצליח לקום מזה
(ומספיק לקרוא את מליוני השירשורים פה על תלות כלכלית בהורים ולהבין כמה זה לא בריא..)

עד עכשיו לא ראיתי שום טענה שתשנה את דעתי. סורי.
מסכימה איתך לגמרי!אנונימית 50
אומנם הורינו עוזרים לנו המון אבל אנחנו לגמרי יכולים לחיות בלי זה.
בעתיד אעזור לילדי בע"ה (פתחנו לשם כך.חסכונות מגיל לידה) אבל.בדברים שאראה לנכון. יש דברים שארצה שילדי יממנו לעצמם למרות ואפילו בגלל.שהורי כן מימנו לי אותם.
ערבבת פה בין תמיכה קבועה לעזרה בקניית ביתעובדאחרונה
עזרה בקניית בית היא בד"כ חד פעמית ועוזרת לזוגות רבים לקנות בית.
לדעתי כל עוד ההורים יכולים, זה דבר חיובי ומצויין!
עזרה קבועה היא לדעתי לא דבר טוב אך אני מבין שיש כאלה שנאלצים לקחת לפחות לתקופות זמניות, ומאחל להם שלא יצטרכו את זה, ויעבדו קשה כדי להיות עצמאיים.
לקנות דירה בלי עזרה- אפשרי!רעיה מרגוליס!
אם גרים במקומות מרוחקים בפריפריה
או בעומק השומרון

אצלנו דירה מפנקת עולה 550k
אפשר גם לקנות דירה. זה תלוי בהרבה גורמיםאודי-ה
תלוי איך ומה אתה לומד ..לטובה
ובלי טיולים לחו"ל ובתי קפה.
אני בעד דרך חייםCornflakes
כזאת שההורים לא צריכים לעזור....
( ואנחנו מקבלים ״בכוח״ עזרה מההורים , הם מתעקשים ממש)

לדעתי יש הרבה חסרונות לתלות בהורים:
לא אוהבת להיות תלויה הם גידלו אותי כל החיים...
יש יותר מקום להתערב...
לא לומדים להיות עצמאיים..

לדרוש את זה פשוט שזה חוצפה! אם הם נותנים אז עוד מילא ( לי אישית זאת ״שריטה קיצונית״ לא לקבל מאף אחד ...ככה לפחות בעלי טוען)

הרבה אנשים חיים בשכירות כל החיים נכון זה לא שיא הרוגע אבל אף אחד לא מת מזה...לקנות יד שניה או מאנשים שמוסרים רהיטים וכו׳ ... לא חייב הכל חדש...

ושוב זה דעה אישית אני מכירה כאלו שממש חושבים שההורים שלהם חייבים לעזור להם ( מתנגדת בתוקף!!!)
ובעלי באמצע - נותנים לך תקח אבל אל תדרוש כלום....

לפני החתונה תלוי באיזה מצב נמצא הזוג ... ומי שההורים שלו לא יכולים לעזור? מכירה אישית אז נעזרו בגמחי״ם ובשילוב ממה שכן היה להם...

הכל תלוי

סתם מעניין אותי.. אם לא מתאים לך אל תעני..אמא לנסיך קטן
לילדים שלך את תעזרי?
.....Cornflakes

אמרתי לה מה דעתי האישית...
וכן אני יעזור לילדים שלי....אם תהיה לי את האפשרות הייתי נותת להם כל מה שיצטרכו...

רשמתי שהדעה *שלי* אישית היא קיצונית...ואני מתנגדת למי שטוען שהורים חייבים לתת...

אבל אני מאוד מבינה את הרצון של ההורים לעזור בגלל זה אני למדתי כן לקחת שהם מתעקשים כי אני גם אמא וגם ארצה לתת לילדים שלי כל מה שיתאפשר לי אם זה כסף אם זה עזרה פיזית....

ונספר לך בסוד שאת כל החתונה הבית ןעד עכשיו מלא דברים הם אלו שמימנו לנו מרצונם האישי... לי אישית קשה עם זה אבל מאוד מבינה אותם כל הורה ירצה לעזור לילד אם יש לו אפשרות....

לגבי ללמד אותם להיות עצמיים אני לא יודעת איך זה יכול להתממש אם ההורים נותנים... לא התנסיתי עדיין בלתת לילדים גדולים
הילד הכי גדול בן 4


ההורים לא עוזרים לנו כספיתנפשי תערוג
ואנחנו מסתדרים מצויין
יש דבר יותר חשוב מהכסף..הולך בדרכך

"טוֹב פַּת חֲרֵבָה וְשַׁלְוָה בָהּ מִבַּיִת מָלֵא זִבְחֵי רִיב..."
יותר חשוב להיות בנאדם טוב מאשר להיות עם כסף...
הכסף הוא לא העיקר בבית, אלא אהבה והאווירה..

 

יש..בוריסה
אם שתי בני הזוג עובדים או אפילו אחד מהם ועושים חשבונות נכונים.. אישית אנחנו מאוד מסתמכים על ההורים אבל מצליחים גם הרבה לבד עם משכורת אחת.. סטודנטים וכו
איך הגעת למסקנה ההזויה הזאת?!ארזי
אנחנו הסתדרנו בלי שקל מההורים. ולמדנו שנינו כשהתחתנו. עבדנו במליון עבודות, גרנו בדירה פיצית וחסכנו.
(עבור קניית דירה קיבלנו סכום חד פעמי מכל אחד מהצדדים אבל זה קרה רק אחרי 5 שנות נישואים ואחרי שחסכנו יפה בעצמנו...)
אחד הדברים הכי איומים היום בישראלמשה

זה חוקי הבניה שלא מתירים (למעשה) בניה של דירות קטנות. זה גורם מצד אחד למחירי דירות הזוים למי שלא זקוק ל-4 חדרים ומעלה (זוגות צעירים, גרושים, רווקים, זקנים,...).

 

בשוליים זה גורם לתופעות כמו אנשים שגרים בחניונים או במחסנים בשכונות חרדיות וותיקות, אבל גם מחוץ לשוליים זה פשוט אסון.

 

זה יפה שמצאתם דירה פיצית.  לא חוקי לייצר דברים כאלה היום. מקווה שהממשלה הבאה תשנה את זה.

זה לא נכון. בונים של 3. אבל דירות יוקרהסודית
77 מ"ר עם 3 חדרי שירותים, 2 חדרי אמבטיה.. מרפסת שמש. 1.7 מליון.

הקבלנים מחפשים כל דרך לא להוריד במחירים.

הדירות הגדולות יורדות במחירים, כי מראש הם היו מאד מופרזים, ויש פחות קונים. ובקטנות בונים ב"סטנדרט יוקרה". אז המחירים די תקועים. הרבה מבוגרים שמחים לעזוב את דירות הענק שלהם, לטובת דירה יוקרה במגדל יוקרה.

אנחנו חוסכים ומחכים.

זה נכון. וזה דירות לקהל יעד אחר (זקנים עשירים) ובהתאמהמשה

אפשר להתיר (חוקית) לפצל דירות קיימות מחר בבוקר ולרסק את מחירי השכירות שלהן. הסיכוי לזה בישראל הוא אפסי.

 

זה לא כדאי, אלו דירות בלי כיווני אווירסודית

40% מהערך של הדירה זאת הקרקע. אז ברור שבפריפריה תמיד יהיה יותר זול. אבל עדיין הרווחים שהקבלנים גרפו - מוגזמים. עובדה שעכשיו הם יושבים על הגדר ולא בונים במחירים מופחתים.

אגב החוק הקיים, מתייחס אחרת לבני משפחה שמפצלים לעצמם את הדירה. אתה מכיר מישהו שעשה?

השאלה באיזה מחירמשה
ב1000 שקלים פחות אנשים יסתפקו בכיוון אוויר אחד.
ב2000 פחות ישימו מפוח שצורך 50 שקל כל חודש חשמל ויסגרו עניין.
נראה לי מוגזם, דירה תהיה כמו כל מוצר אם כחלון לא יהיה שר האוסודית


כחלון לא יצר את רוב הבעיות האלהמשה
הוא קפץ עליהן וניצל אותן. בעיות העומק נמצאות בתחום הרישוי והתקנים בכלל.
זה נחשב שעזרו לכם. גם אני קיבלתי סכום חד פעמי.אמא לנסיך קטן
זה עזרה לכל דבר.
לא בנינו על העזרה הזו.ארזי
לא ביקשנו אותה ולא התנהלנו כאילו היא מובטחת לנו. חסכנו. בחרנו מקצועות מכניסים כי לא רצינו להסתמך על עזרה. בטח שכזוג צעיר לא הרמנו ידיים ואמרנו אבא ואמא אנחנו חייבים עזרה.
ואגב, הסכום המדובר הוא זניח כמעט ביחס להוצאה של קניית דירהארזי
(20 אלף מכל צד פחות או יותר)
סבבה. גם אני לא בניתי על זה.אמא לנסיך קטן
זה הגיע וקיבלנו בשמחה.
דווקא נשמע שכן. את טוענת שאי אפשר להסתדר בלי.ארזי
אני בטוחה שהיינו מסתדרים בלי. למען האמת, זה היה נחמד ומרגש אבל חסר משמעות כמעט מבחינה כספית
לא אמרתי שאי אפשר בלי.אמא לנסיך קטן
ברור שאפשר עם משכורות גבוהות וחיסכון משמעותי.
אני התכוונתי לזןגות כמוני-אברכים שחיים עם קצת יותר ממשכורת אחת.
זה כבר עניין של בחירה. ברור שאם לא עובדיפ אין כסף,ארזי
לא לדירה ולא לכלום.
ואם לומדים תורה יש ברכה בכסף שיש.אנונימית 50
מכירה מקרוב, זוג פלוס ילד ששניהם.עובדים אבל הכסף מתמסמס עד סוף החודש.
ויש את בעלי ואותי שחיים ממשכורת ובמבה ועוד חוסכים.
ברכה בכסף. זה הסוד.
ולפני שיגידו לי זה עניין של סדרי עדיפויות זה לא נכון. יש הוצאות שהן בלתי צפויות כנו טיפולים רפואיים, שיניים וכד שטפו טפו אין לנו בצורה מאסיבית. לזה אני קוראת ברכה.
אני לא חושבת שיש ברכה לזוג צעיר להסתמך על ההורים ועל צדקה.ארזי
זוג צעיר ובריא ש״לא יכול בלי״ עזרה של ההורים זה דבר בעייתי מאד בעיני. אדם בריא צריך להיות מסוגל לפרנס את עצמו, על אחת כמה וכמה הורה. אם יש זוג שלימוד תורה חשוב לו יותר מקנית דירה זה מקסים. זוג שלא עובד ומתבכיין שאין לו כסף לדירה זה כבר מגוחך בעיני.
מאיפה הסקת שאנחנו לא יכולים בלי?אנונימית 50
אנחנו חיים ממשכורת וחצי וחיים יפה .
ויש ברכה בכסף.
ואיפה ראית שבכינו שאין לנו כסף לדירה? איפה ראית שאנחנו חיים על ההורים שלנו? את קופצת למסקנות מאד מהר.
כתבתי לך עובדה, כשיש לימוד תורה בבית יש ברכה בכסף.
לא דיברתי אליכם ספציפית, זה היה יותר מכווןארזי
לכותבים אחרים בשרשור.
רוצה לשתף אותך במצב שלנונחשון מהרחברון
אני אברך. יום שלם

אשתי במשך למעלה משנה לא עבדה בכלל. אני עבדתי בימי שישי ובערבים.

מצליחים לחסוך. להחזיק רכב. קנינו דירה. זה אפשרי.

להסתדר אפשר. חיים בצמצום. לא מבזבזים. לא יוצאים למקומות יקרים. עושים קניות לפי מבצעים ומחירים ולא לפי מתכונים שמצריכים לקנות דברים יקרים שאין בהם צורך.

אפשרי לגמרי.
עשיתם את זה בלי עזרה מההורים?ארזי
אם כן למדו את ההמונים את סוד הקסם שלכם- איך חוסכים אם לא מרוויחים?
בקניית דירה ההורים לא עזרונחשון מהרחברון
כן היה חיסכון של סבא עם כמה עשרות אלפים. זהו. (וגם אם לא היה, תוך שנתיים כבר חסכנו את הסכום הזה)

למה לא מרוויחים? עבדתי כמו חמור. והרווחתי.
גרנו בקראוון פח בשכונה מתפרקת בתוך ישיבה שלכל דבר צריך לצאת איזה 5 דקות ברגל ומדריגות עד לכביש הקרוב שמשם לוקחים טרמפים. אבל שילמנו שכירות 600 ש''ח.

בגדים לילדים לקחנו מהמשפחה, מגמחים. קונים באינטרנט המון משווים מחירים וקונים מה שהכי זול

לא מבזבזים. קונים דברים זולים. מנפחים אוכל בשרי עם אורז, קטניות, ירקות.
לא אוכלים שטויות. לא קונים שטויות.
קונים במבצעים. נוסעים בטרמפים כשאפשר. כל הבית שלנו מרוהט מיד 2 ואגורה.

ב''ה אני עובד קשה ומכניס מכובד. (סופר סתם אבל עובד בעוד דברים)

אפשרי ביותר.
את האמת?אמא לנסיך קטן
לא הייתי רוצה לחיות ככה . גם לא בשביל לקנות בית.
לא אומרת להשתגע ולקנות עולם. אבל לדוג בעניין ביגוד לילדים.. חשוב לי שהילד יראה מטופח אז בגד שעבר ילד שניים כבר לא יראה כמו שאני רוצה. נכון זה פינוק. אבל יש דברים שאני לא יכולה לחפף בהם.
לגבי דיור דוקא הייתי מתגמשת אבל אין לנו באזור אופציה כזו..
את האמת? לא מרגישים שחסר לנו כלוםנחשון מהרחברון
בגד (גם אצלי ואצל אשתי) זה משהו פרקטי. לא אביזר.

כן שיהיה מכבד. לא מוזנח. לא קרוע. לא מלוכלך או מוכתם. אבל גם לא אמירה אופנתית כזו או אחרת.

לא עשינו את זה כדי לקנות בית האמת היא שלא חשבנו בהתחלה בכלל על קנייה. רצינו שאני אשב אלמד היא סטודנטית אין הרבה הכנסות יש הוצאות. צריך להצטמצם... בגדול זה היה כדי שאוכל לשבת ללמוד. זה הצליח גם מעבר.
אנחנו קונים בגדים לא יד שניה. לא לדאוג. אבל כל הגופניות והקגליות של ילדים קטנים גם ככה זה מתחת הבגדים וכל חודש מחליפים כי הילד גדל אז למה לקנות? זה ים כסף! 'לא נותן שום דבר מאשר לקחת מילד שהשתמש חודשיים.

ריהוט, בחרנו בקפידה עד שמצאנו מה מתאים לנו.

כן חושבים על ההוצאות. היום ב''ה יותר משחררים. משתדלים לא לבזבז אבל מה שצריך תמיד יש.

הצטמצמו כדי שאוכל ללמוד ויש ברכה בכסף הזה. קנינו דירה.
כל הכבוד לכםבת 30
הענין הוא שעם השנים המשפחה גדלה, ו הילדים עצמם גדלים וכבר פחות קשה להצטמצם כל הזמן.
גם בבגדים, גם באוכל.
עם גדולים זה קצת אחרת.
לי לא חסר כלוםמשה
אני מסתובב ברחובות העיר ולא מוצא דבר אחד! לקנות.
אחד.

ויש לי היכולת הכלכלית. פשוט לא חסר לי
בבית בשוטף אין דגני בוקר.נחשון מהרחברון
אין גבנ''צ. אין מעדנים ממתקים לא אוכלים מוקרמים או אוכל שמאד יקר.
באמת. מסתפקים במועט. לא מרגישים חוסר.
אדמין, אתה רואה למה השנה ישיבה כל כך חשובה?סודית
אי אפשר להתחיל ישר משנה שניהסודית
עדיין לא הבנתינחשון מהרחברון
אצלנו בבית לרוב אין דגני בוקר גם היוםמשה

לא משיקולי כסף כמו משיקולי רעל. אני אוהב אוכל יחסית פשוט והקיבה שלי שמחה.

 

כנ"ל מעדנים. יש לפעמים בבית כי אשתי קונה. אני מתרחק מהדברים האלה משיקולי בריאות.

ההורים לא עוזרים לנובאורות
אנחנו בהחלט חיים. בתקופות הקשות יותר(כשהיינו סטודנטים) אכלנו חסכונות ולא חסכנו כמובן כלום בעצמנו, הינו כל הזמן על גבול המינוס אבל לשמחתי לא עברנו אותו. פעם אחת ההורים עזרו לנו והחזרנו להם את הכסף אחרי שנתיים כשהייתה אפשרות. כן חשוב לי לציין שמנענו הריון בתקופה הזאת בין השאר כי ידענו שלא יהיה לנו איך לכלכל ילד.
עכשיו שנינו עובדים ויכולים גם לחסוך.
לא חייבת לענות אבלכבוד המורה
האם פניתם לרב בנושא המניעה? ממש מעניין אותי אם מתירים לסטודנטים..
לא שאלנו רבבאורות
מן הסתם לא היינו מקבלים היתר, אבל מבחינתי להביא ילד ולהגיע למצב של מתח נפשי עצום(מבחינתי להיות במינוס זה פגיעה בנפש ובזוגיות) זה לא לעניין. ככה שלא ראיתי טעם לשאול כאן רב. אבל זו הגישה שלי, מן הסתם לא תואמת הלכה.
יש רבנים שזו הגישה שלהםכמו צמח בר
מעטים. בטח בצורה ככ םשוטה.היא שיחתי
אבל זה לא דיון לפתוח בתוך שרשור אחר....
אם זה המצב זה רע מאד!בלדרית
אם אתם במצב בו אתם לא יכולים לספק את צרכי המחיה הבסיסיים שלכם ללא עזרה חיצונית, זה לא מצב נורמלי וטוב. מצב כזה, עלול לגרום לכם ללחצים וכעסים וכדאי לחשוב איך יוצאים ממנו. אם אין סיבה חמורה כמו מחלה או זמנית כמו אבטלה או לימודים אין שום סיבה שתתקיימו מצדקה.
אם הסיבה לחוסר האיזון התזרימי היא התחייבות שאינכם יכולים לעמוד בה כמו משכנתא, כדאי לסגור אותה כרגע ולהתחיל מחדש בזמן שיהיה נוח לכם יותר.
אם הסיבה היא הכנסות שאינן מספיקות- כדאי לשנות או להוסיף מקורות הכנסה.
אם הסיבה היא הוצאות שגבוהות מההכנסות אז כדאי לחשוב יחד איך ואיפה חוסכים, אפשר לקחת ייעוץ בנושא זה מפעמונים.
בכל אופן, עזרה מההורים כשהיא מכל הלב שלהם וזמנית או אינה מעמיסה היא בסדר גמור לרוב. אבל אם אתם הופכים למשכנתא נוספת על ההורים או שלוקחים עזרה (גם אם מחוסר ברירה שלכם) בניגוד לרצונם הכנה, זה לא טוב ליחסים ולשלווה הנפשית של כולכם. לפעמים הורים רוצים לעזור ובתמורה מצפים מכם למשהו כמו ביקורים או עזרה בבית, וכדאי מאוד לכבד זאת היות ואתם מבקשים מהם טובה. יש כאלה שגרים אצל ההורים, ביחידה נפרדת או אפילו באותו בית וזה דורש התארגנות והקרבה מכל הצדדים ולא תמיד טוב לדינמיקה המשפחתית, למרות שיש משפחות שמסתדרות כך נהדר. כל מקרה לגופו.
זו קביעה לא נכונהגפן36
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

מסכימהoo

איתך שצריך ללמוד לקבל


רק לא בטוח שאחרי גירושין הלמידה תתרחש

יש שלא מקבלים/ משחררים גם אחרי הגירושין וממשיכים מלחמות על כל מני


אפשר לראות בשרשור הזה את הפער בין אנשים שמבינים שצריך לקבל את השני לבין כאלה שלא

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28אחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך