היי, חפשתי פורום שו''ת ולא מצאתי אז אני שואלת אתכם.פילונית
לאחרונה ממש נראלי שהתורה שלנו פשוט לא מוסרית בכלל.
ואני אתן כמה דוגמאות-
1. מישהו חילל שבת, אשכרה מת בלי לחשוב פעמיים באכזריות. עכשיו הבנתי שבת זה וואו והכל, אבל הבן אדם אשכרה מת! דמיינו עכשיו את כל מי שלא שומר שבת מת בסקילה.. קצת מזעזע לא?

2. הקטע הזה שלפי התורה מותר שיהיה לגבר כמה נשים. אומנם בימינו זה לא תופס (למרות ששמעתי שלבבא סאלי זצ''ל היו 4 נשים) זה מגעיל ומזלזל שיהיה למישהו אחד כמה נשים.

3. גילוי עריות =מוות. אתם יודעים כמה גילוי עריות יש היום? אני בכלל לא בעד זה. אבל. תחשבו שנייה גילוי עריות מה זה? זה שני אנשים עם הגוף שלהם, מי אתם שתתערבו? ותעשט עונש מוות על זה? זה הם עם עצמם זה יוצר להם הנאה זה אולי לא חכם במיוחד אבל זה לא סיבה לעשות על זה עונש מוות. זה כמו שיהיה כלל שמי שלא מקבל 100 במבחנים עונש מוות. כאילו מה? זה אולי לא מעשה חכם אבל זה כיף להם ומי אנחנו שנהרוג אותם על זה?


4. גם הלהטב, התורה מכירה בהם. אומנם לא מכילה אותם אבל יש כזה דבר. ואם כל הכבוד ה' ברא אותם ככה. שוב, אולי אנחנו לא רגילים לזה אבל מה קרה שהם צריכים למות על נטיות שונות משלך? אז מה אתם רוצים שהם ילכו נגד האמת שלהם, ויתחתנו אם מישהי שהם לא אוהבים והם יהיו בעל זבל, אבא זבל וכו' או במקרה הרע שהם יתאבדו בסוף כי לא נותנים להם להיות מאושרים בדרך שלהם.


סליחה על הניסוח הכפירתי שלי, אשמח לתשובה שלא תשאיר לי שאלה.
הערה קטנה.רק בשמחה.
עבר עריכה על ידי רק בשמחה. בתאריך י"ד בניסן תשע"ט 01:24

בנוגע ל4.

 

א.הנטיה הזאת באה מהקבה,זה פשוט נסיון,אומנם מאוד גדול.אבל נסיון...

 

ב.אין לתורה בעיה עם הנטיה עצמה,אלא עם ביצוע הנטיה.

 

מקווה שלא היו לי טעיות\שטויות.

תשובותחידוש

1+3. הקב"ה נתן לאדם חיים כדי שימלא בהם תפקיד. אם הוא מועל בפיקדון = החיים, ומשתמש בו נגד רצון ה', 'זכותו' לקחת אותם בחזרה. ובעצם זה גם לטובת האדם, שלא יקלקל יותר, וכדי לתקן את מה שקלקל.

 

2. עניין תרבותי.

4. כמו שענו

אשתדל לענותפוטפוט

1. רוב האפקט של העונש הוא כדי להרתיע, בפועל קשה מאוד להוציא להורג. מספיק שבודדים ייהרגו ותראי איך כולם שומרים שבת. צריך שיאמרו לאדם 'אתה תיהרג על החילול הזה'! והוא יאמר 'על דעת כן אני עושה'. אם הוא לא אמר ככה אין סקילה (רמב"ם הל' סנהדרין יב,ב). לא מספיק שיאמר 'לא אכפת לי' או 'אני יודע' וכיוצ''ב.

כתוב בגמ' שב''ד שהורג אחד לשבעים שנה (וי''א שבע שנים) מכנים אותה 'חובלנית', וזו לא מחמאה.

ואגב זו לא 'אכזריות', הדיינים חייבים לצום כל אותו היום מצער.

 

2. התורה ניתנה לעידן שבו זה היה מקובל וגם אלפי שנים אח''כ. התורה מתחשבת ואנושית, ה' לא מנחית על בני ישראל גזרות קשות מדי. חוץ מזה פעם היו נשים שזה היה להן סבבה לגמרי והן היו חברות טובות (קראתי תיעוד הסטורי כזה). את ואני לא יכולים להבין עד הסוף את הראש של נשים מפעם... פעם אשה הייתה קוראת לבעלה 'אדוני' בטבעיות, אפילו שרה אמרה "ואדוני זקן". כמו שאת זה קשה להבין, כך גם דברים אחרים.

 

3. לא אנחנו קובעים את המוסר, ה' קובע אותו. והוא ברא את העולם כך שגלוי עריות גורם טומאה איומה לבן אדם, הדבר הכי מטמא שיש. מי שיש לו רגישות לקודש חש זאת בחוש. לכן מתייחסים לזה בחומרה רבה. לגבי עונש המוות כנ"ל ב1.

 

4. שמעתי שביעוץ תורני של תורת החיים הצליחו להחזיר לנורמה עשרות מקרים של נטיות הפוכות. אם טיפול לא מצליח, על זה נאמר בגמ' "אין עצה ואין תבונה נגד ה'". הם צריכים להתגבר על התאווה כמו על כל מידה רעה אחרת. לגבי עונש המוות כנ"ל ב1.

 

סוף דבר - לא צריך להבין הכל, יש מקום להתבטלות, העולם והתורה כ"כ מורכבים, חבל שנגיע לשמיים ואז יגלו לנו הכל ונאמר 'אופס'

 

בהצלחה!

תודה על הטרחה!פילונית
4. להתרחק 'מיעוץ תורני'/טיפולי המרה רבניים.חוני המעגל פינות
הם הרגו בשוגג עשרות אנשים.



כל רפואת הנפש נעשת אך ורק ע'י אנשי מקצוע הנפש היא לא משחק.
"פסיכולוגים" מזיקים לאין ערוךפוטפוט

מכירים סיפורים מקרוב על איך שהם שברו בני אדם.

 

ונותנים עצות שהם פשוט עבירות, מעוותות.

 

מדביקים תויות לבן אדם שלטענתם איך אפשר לשנותם, עפרא לפומייהו.

 

לא להתקרב אליהם!

 

 

חסרים פסיכולוגים יראי שמים?חוני המעגל פינות
מנסה...נגרינסקי


1. בשם הרב מלמד - כתוב במשנה במכות "סנהדרין ההורגת אחד בשבוע [=שבע שנים] נקראת חובלנית.
רבי אלעזר בן עזריה אומר, אחד לשבעים שנה.
רבי טרפון ורבי עקיבא אומרים, אילו היינו בסנהדרין לא נהרג אדם מעולם.
רבן שמעון בן גמליאל אומר, אף הן מרבין שופכי דמים בישראל."
סנהדרין היא מערכת החוק שמאפשרת את היכולת לחברה להתקיים... הלכך, יש להעניש את מי שפוגע בחברה בהתנהגותו...
הסנהדרין משתמשת בעונש מוות בכמה מקרים שמתחלקים לב' סוגים... הראשון - עבירות שהתורה מחשיבות אותן לחמורות ביותר. השני - רוצח.
עכשיו מה, מוות זה דבר נורא מאוד ולהשתמש בו זה לא פשוט, לכן יש למעט בו כמה שיותר...
מה שהסנהדרין הוציאה להורג היה רק ל70 שנה וזה היה את הרוצח (לשיטה המרחיקה, לשיטות אחרות היה רחוק מדי ההרתעה, לכן אמר רבן שמעון בן גמליאל שרגי טרפון ורבי עקיבא שופכי דמים, שהרי לא יצרו הרתעה).
למה הרוצח ולא מחלל השבת נניח? כיוון שאדם בשעת הרצח מצוי בכעס בדרך כלל ולכן הוא חסר שליטה על עצמו. לכן יש צורך ליצור הרתעה ע"י עונש מוות...
אבל מחלל השבת צריך להיות משוגע כדי לחלל שבת בפרהסיא עם עדים והתראה עם הידיעה שהוא עלול לצאת להורג... ואם הוא הגיע למצב כזה, הרי הוא משוגע ולא הורגים אותו...
מה שכן, עצם זה שהתורה איימה בעונש מוות על מחלל שבת, סימן שלשבת יש חשיבות עצומה... השבת היא בעצם העדות על הבריאה ועל הקשר שבין עם ישראל לרבש"ע. חילול השבת זה ניתוק הקשר וכפירה בטובתו המוחלטת שלקב"ה... לכן בין שאר העבירות ש"ממיתים" עליהם ניתן למצוא את העבודה זרה ודומיה...

2. נהוג לחשוב שפוליגמיה זה דבר לא מוסרי, אבל האמת שאם משתמשים בזה נכון אז זה חסד גדול...
ככלל, המצב השלם שאיש נמצא עם אשה אחת ואשה אחת נמצאת עם איש אחד... אין דבר כזה פוליאמוריה, כי כשאדם אוהב מישהי, באמת אבל, שחושב עליה כל היום, כשהוא קם בבוקר אז הוא שולח לה מיד הודעה, כשהוא אוכל הוא חושב עליה, כשהוא הולך ממקום למקום, כשהוא לומד, כשהוא הולך לישון. כל מעשיו הוא עושה למענה והוא רק מייחל להיות איתה כל הזמן... אז זו היא האהבה הגדולה שהתורה מחנכת אליה... וכשאדם אוהב אהבה כזו את אותה אישה, הוא לא מסוגל בכלל לחשוב על מישהי אחרת...
ומה שאומרים פוליאמוריה, זה לא ריבוי אהבות, זה ריבוי יצר המין... כי כשאדם ממלא את תשוקותיו, מה זה משנה עם איזו נפש הוא עושה את זה, העיקר שהגוף (הכלי) הוא איכותי...
אז זה המצב לכתחילה... אבל לעיתים המציאות לא מאירה לנו פנים ולפעמים נוצר מצב בו אדם צריך לעשות מעשים שבתכלס הוא לא רוצה לעשות אותם רק כי הוא נקלע למצב מסויים...
מצב בו נניח זוג שאוהב אהבת נפש אחד את השני אבל לצערם הרב לא מצליחים להביא ילדים לעולם... היום ההוראה האוסרת ריבוי נישואין מכריחה בעצם את הזוג להתגרש אם הם רוצים להביא ילדים לעולם בנישואים שניים... במקום פשוט שהגבר יתחתן עם אשה נוספת... אגב, בחלק גדול מהפעמים האשה הראשונה זוכה לכנס להריון אחרי הצלחה אצל האשה השנייה "ואבנה גם אנכי ממנה"... לא יודע איך זה עובד ביולוגית, אבל ככה זה...
או נניח מקרה שרווקה, אלמנה, גרושה או אנא עארף מה שלא מצליחות להתחתן בשום אופן והאפשרות היחידה שלהן זה להתחתן עם גבר נשוי... יש בדבר גמילות חסדים עצומה בעבור אותה אישה שזוכה לכנס תחת כנפי מבנה משפחתי מסודר...
ז'תומרת, התורה לא אומרת שאדם יתחתן עם מספר נשים, אלא מתירה במקרה הצורך בדיעבד אם המצב נצרך...

3. יש לעיין בסעיף הראשון... החשיבות המצווה זו היא המבנה המשפחתי שהוא בעל חשיבות רבה... וגילוי עריות פוגם בו... ויש להרחיב...

4. יש לעיין בסעיף הקודם... ממ, התורה לא אוסרת על להט"ביזם, אלא על המשכב עצמו...
הנטייה עצמה כשרה לפי התורה, אלא שיש בפרקטיקה להתנהל לפי בניין העולם בצורה טבעית לפי רצון הבורא...
אם אדם אוהב את בן זוגו ואישה את רעותה, המנעות הפרקטיקה אמנם תהיה קשה עליהם (קשה מאוד... מאוד מאוד אפילו) אבל זה לא מה שימנע מהם את אהבתם...

סליחה על ההצטמצמות בתשובות ו/או אם היה ניסוח לא טוב ו/או אם כתבתי שטויות... השעה מאוחרת... יש להעיר לי על כך ומחר בעז"ה (אם יהיה זמן בהכנות לפסח) אשתדל לתקן...
ניסיוןהגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי הגיגים בע"מ בתאריך י"ד בניסן תשע"ט 09:58
 

להכל: את מתעלמת מתורה שבעל פה, תורה שבכתב מראה את חומרת המעשים, ואת התגובה הצודקת בעולם מושלם.

ותורה שבעל פה מראה איך זה מתגשם בעולם הלא מושלם שלנו. ובה עונש המוות מותן מאוד, וסנהדרין הפכו והפכו בניסיון להצדיק כל אחד, ולהימנע מעונש המוות, והשתמשו בו רק במקרים נדירים מאוד. וסנהדרין שהורגת פעם אחת בשבעים שנה נקראת קטלנית. ובמסגרתה גם, מחשש שבועלם הלא מושלם שלנו מעמד האישה יפגע, נאסר על נשיאת שני נשים לאיש אחד בחרם דרבנו גרשום.

2: התורה זה לא תחליף למוסר, אם התורה מתירה משהו זה רק סימן שמבחינת הציות לה' אין עם זה בעיה, זה לא אומר שמבחינת המוסר אין עם זה בעיה, וזה לא מה שהתורה רוצה לומר. אני מחויב גם לתורה וגם למוסר, במקרה של מחלוקת אני יעדיף את התורה, אבל פה אין מחלוקת, אין הסכמה, אבל גם אין מחלוקת. התורה פשוט לא מתייחסת לזה. 

1+3+4: ה' ברא אותנו כדי שנשרת אותו. זה כמו שתגידי שזה לא מוסרי שאדם שקנה כוס זרק אותה לפח כשהיא נשברה. וכבר לא היה אפשר לשתות בה.

4: https://nirmenussi.files.wordpress.com/2016/09/nir-menussi-loving-the-other-hashiloach-1.pdf

אולי ארחיב בהמשךדעתן מתחיל

המוסר היהודי לא השתנה לעולם, הוא בנוי על רעיונות אלוקיים. המוסר האנושי לעומתו משתנה בקביעות.

 

אם בעבר להרוג אויבים היה מוסרי היום כבר לא. כך גם עבדים, נשים, יחס לנשים, אכילת בשר, הקרבת קורבנות ועוד כל כך הרבה. ניקח דוגמא, עבודה זרה. בעבר היהדות היא הייתה המוזרה, הלא מוסרית, ערכית או מאמינה. רוב העולם עבד עבודת אלילים ורק אנחנו לא. היום להפך, עבודת אלילים מוזרה בעיניי העולם ובודדים עובדים אותה. העולם המוסרי משתנה לכיוון הגאולה הכללית של העולם בסדר אלוקי מפעים, אבל הוא מקצין תמיד צדדים. הוא לא יודע למצוא נקודות אמת אלא רואה את הרע שבצד אחד ולכן עובר לשני הקיצוני.

 

יש כל כך הרבה להאריך, אבל הנקודה שבאתי לומר יחסית קצרה. את וכולנו מושפעים מהתרבות העכשית, חושבים כמוה ובגללה. כך גם חשבנו לפני אלפי שנים כשיצאנו ממצרים והתרבות הייתה שונה ועשינו עגל, כי זה מה שנראה מוסרי אז. אם תחפשי את המוסריות האנושית העכשווית בתוך תורה נצחית תכשלי לדעתי. אנחנו מושפעים, בשביל בירור אמיתי צריך לצאת מהראש של התרבות ולברר בצורה אמיתית כל נקודה.

 

לא התחלתי לענות לך למרות כל מה שיש לי לומר. טעות, בגלל כל מה שיש לי לומר. כי זה לא יעזור. אלו שאלות מעולות שצריכות מבט אמיתי כדי להתחיל לחפש להן תשובה. ויותר מכך, אלו שאלות שהתשובה שלהן לא באמת תתחם בכמה מילים בפורום. שאלות נוקבות שצריך לענות עליהן במלא הרצינות.

 

היחס בין מוסר היהדות למוסר האנושי, אם קיים בכלל מושג כזה (סוגיה מורכבת) העסיק אותי הרבה. למדתי ועוד לומד כבר שנים, מנסה לברר נושא נושא. לבדוק האם ולמה התורה היא זו שצודקת, כמו תמיד. אני יכול להפנות אותך לרבנים שעוסקים בתחום אם זה יעזור, יש כל כך הרבה מה ללמוד.

לא חייב לאהוב את מה שכתבתי, לגיטימי. אבל זו האמת לדעתי, וצריך לברר אותה ללא נגיעות. כתבת "אשמח לתשובה שלא תשאיר לי שאלה". לא תצליחי למצוא אחת כזאת בדרך הנוכחית, לדעתי. יש שאלות שצריך לעבוד עליהן כדי לקנות אותן, כדי למצוא תשובות ראויות.

לדעתי זו עיקר התשובה. מוסר של התורה ומוסר העולם.נולד מחדש
מוסיף דוגמא, פעם היה מוסרי להרביץ לאשתך היום לא.
היטלר ימ"ש כביכול היה מוסרי ורק רצה לעזור לעולם להפטר מהבעיה שלו, היהודים.
מוסר העולם הוא דבר שהשתנה לעומת זה יש מוסר אחד שאף פעם לא השתנה והוא מוסר התורה...
הרבה מאוד דברים השתנו במשך ההיסטוריהcintetit
וגם ההתיחסות לדברים האלו בהלכה או בספרות הרבנית השתנתה.
כמובן שלא אומרים את זה, אלא אומרים שהתורה נשארה אותו הדבר אבל זה רחוק מהמציאות.
סתם אני אתן לך דוגמא. נושא של בתי כלא. הם לא היו קיימים בתקופת המקרא. אין אליהם התייחסות הלכתית.
אז מה שכתוב בתורה שגנב נמכר בגנבתו, אבל היום אין סיבה להתנגד לפיתרון שיכלאו גנב במקום למכור אותו.
או נניח מקרה של אונס.
לפי התורה, מי שאונס אישה פנויה צריך להתחתן איתה.
יש לזה סיבה. חששו שאישה כזו תישאר ערירית בכלל שלא ירצו להתחתן איתה.
היום מבינים שאישה כזו לא תהיה מעוניינת לחיות עם גבר שאנס אותה, אז אין סיבה לחוק הזה.

לגבי כל הדוגמאות שאת הבאת, חלק גדול מהן כבר הפך להיות לא רלוונטי כבר בתקופת התלמוד. נניח הסקילה של מחללי שבת, דורשת כל כך הרבה תנאים שהיא לגמרי לא מציאותית.
באותו אופן יתר הדברים, תמיד אפשר לסמוך בעניין הזה על הרבנים שידעו להתאים את עצמם למציאות רק שזה לא תמיד קורה מיד אלא עוברות כמה שנים.

אני אתן לך דוגמא. לא תמצאי היום רב רציני שפוסק הלכה בנושא עבדים, כי אין עבדים.

אבל כשצריך לחתן ממזר, מוציאים את הלכות העבדים מהבוידם כדי לאפשר לממזר חהתחתן עם "שפחה".
זה לא באמת שהיא שפחה. אבל מוצאים דרך להגדיר אותה בתור שפחה, כדי לאפשר לממזר להתחתן איתה.
אין פנטנטים.advfb

הכל תלוי בהנחות יסוד. במידה וההנחת יסוד שהתורה מהשמיים הדבריים יסתדרו. בהנחת יסוד שהיא המצאה אנושית הגיוני שתתיחסי לדברים בהתאם. השאלות שלך נובעות מהנחות יסוד שגויות.

 

1 - ע"פ התורה שבע"פ במקרים נדירים מוציאים להורג על יחסי מין לא ראויים (ע"ע תלמוד בבלי מסכת גיטין דף יז עמוד ב דיבור המתחיל "זנות לא שכיחא")

תורה שבעל פה זה פתח לשאלות רבות - מתי היא ניתנה? למה צריך אותה? האם היא יכולה להשתנות? נושא רחב, אם את רוצה אניט יכול להפנות אותך לספרים מודרנים ומקורות שונים קדומים יותר.

 

2 - הטענה אינה רציונלית. אני מסכים איתך שכיום זה לא מקובל וזה אכן טבעי שזה מזעזע אותך. אמנם ככה לא מציגים טענה אתית כולשהי. צריך נימוק, הסבר, ולא "זה לא מרגיש". אע"פ] שהרגש שלך בריא מאוד. רוב המוחלט של הפרשנים סוברים שהלכתחילה זה לשאת אישה אישה אחת ורק בלית ברירה לשאת יותר מזה. אני מארמין שיכול להיות שהיו תקופות בעולם הקדום שהיה צורך בדבר בגלל התנאים שהיו אז (אולי לטובת הנשים מבחינה כלכלית).

 

3- זה לא אנחנו, זה א-להים. וכמו שכתבתי לעיל ע"פ התורה שבע"פ המקרים של ההרג ממש נמוכים, וזה לא במקרה.

 

4 - גם זאת טענה שלא מנוסחת באופן רציני - אתי (סליחה, אם זה מעליב). יש שאלות של רוע בעולם (צדיק ורע לו רשע וטב לו וכו') למה א-להים ברא אנשים שפגועים או מוגבלם בנושאים כאלחה ואחרים? שאלה קשה והתשובה הכי טובה והכי כנה היא שאי אפשר לדעת, ות'אמת זהגם לא מטריד, זה בעיה שלו. אני סומך עליו בקטע הזה אני אדם אני מוגבל. הוא ציווה שלא לעשות יחסי מין בין גברים וגם ברא כאלה אנשים. שאלה טובה. זאת לא התחמקות כלל זאת טענה דתית. אני לא א-להים. אני אדם. נעים להכיר. וכמו שכתבתי לעיל הכל תלוי בהנחת יסוד. אם ההנחת יסוד היא שזאת תורה שניתנה מהקב"ה למשה בסיני אז יש על מה לדבר. אם אחרת - כבר חרצת את את הכפירה מראש.

אם את רוצה אפשר לברר את ההנחת יסוד הזאת - מה האמינות של מסורת קבלת התורה? אבל היא שאלה מקדימה. לפני שעוסקים בנושאים הנ"ל שהבאת.

בהצלחה.

אם אכן את מאמינה ורצה לפתור את השאלות הללו כדאי להגיע לאמונה ברמה גבוה יותר כדי לך ללמוד קצת באופן יסודי על הנושאים שאת מעלה. אני יכול להפנות אותך אם זה רצונך. בהצלחה.

 

לגבי התשובה הראשונהadvfb

המקור זה שם בתוספות

לגיטימי שבנאדם ישאל שאלותנולד מחדש
ועוד יותר הגיוני שהוא הקצין מה שהוא שאל על מנת שהשאלה תהיה ברורה וכדי שיהיה יותר קל לענות עליה
תמוה שאתה טוען שזו הבעיה.מי האיש? הח"ח!

וענו לך על אתר "לגיטימי לשאול".
הבעיה בדיונים כאלו אינה השאלה אלא התשובות, האפולוגטיות, הנדושות והקלישאתיות.

סגור אז פעם הבאה אני פשוט אדתלש בלי לנסות להבין.פילונית
וזה יהיה על מצפונך.
לא נראה לי שצריך להתייחס להכלנולד מחדש
מצטערת נמאס לי מאנשים כאלהפילונית
האופציות שלי דווקא שונות.פילונית
1. להמשיך לא להבין את התורה ובגלל זה אני אצטרף לאטיסטיות ואציג את התורה כלא מוסרית

2. לכתוב בפורום הזה שאלות שמציקות לי, אתם עונים לי בצורה חכמה ומעודדת ואני ממשיכה את חיי בשלווה.
מה.פילונית
מה אתה לעזאזל רוצה ממני?

פעם הבאה אני אלך לחפש תשובות אצל דוקינס, במקום ח''ו לשאול אנשים שמבינים את זה.
הרב שרקי אחלה אבל אתה מעדיף שאני לא אשאל שאלות אצל הדתייםפילונית
מתי אנשים יפסיקו להסתכל בקנקן אלא בתוכן?!חוני המעגל פינות
ב.ג.ל.אורות מאופל
מה רע בלהסתכל בקנקן? הוא מדד נפלא.
כי הרבה יותר מעניין להסתכל בתוכן מאשר בצורת ההגשהחוני המעגל פינות
ב.ג.ל.אורות מאופל
נקודת ההנחה היא שהמדד הקובע הוא רמת העניין.
פשט. יש הו'א אחרת?!חוני המעגל פינות
ב.ג.ל.אורות מאופל
לא הוו"א, מסקנה.
בוא וספר על מסקנותך השגויות...חוני המעגל פינות
ב.ג.ל.אורות מאופל
צורת ביטוי עקמומית לא מעידה על ישרות, לא מוסרית ולא חשיבתית.
אתה מוכן פעם אחת להתיצב מול האמת ולא להתחמק?חוני המעגל פינות
הוא ענה בצורה לא קשורה.חוני המעגל פינות
אין לי שום טעם להתיחס לזה ולתת לו את מה שהוא רצה-להסיט את הדיון.
ב.ג.ל.אורות מאופל
זה נכון רק בהנחה והעצם הנמדד הוא למעשה שניים, הקנקן והתוכן.
אם העצם הנמדד הוא קנקן-עם-תוכנו, האיכות גם היא משותפת.
המשל הנל לא קשור לעניינינוחוני המעגל פינות
דוקינס בשביל תשובות...פסידונית

שיהיה לך בהצלחה

מה להציג? שטויות במיץ. יש מציאות. אתה בוחר להתעלם ממנה.חוני המעגל פינות
היא בוחרת לקרוא לילד בשמו...


רצח עם לעם העמלקי זה רצח עם. אתה לא יכול לקבור את המציאות...


טכנית אתה יכול, דרכם של הדוסים מאז ןמתמיד הייתה לטאטא מתחת לשטיח במקום להתמודד...

אבל יש אמת וראוי להסתכל לה בעיניים.
מלל מלל מלל מלל. חוץ מלהתחמק לא עשית כלוםחוני המעגל פינות
בוא ואשאל אותך שאלה של כן ולא-
האם התורה מחייבת רצח של עמלקים ואפילו תינוקות חפים מפשע?

כן או לא. אנא הפסק להתחמק ולהתחבא.
יעזור לכולנו לנהל דיון יעיל
אם אין טעם אתה לא חייב להיות כאן...חוני המעגל פינות
מדינה חופשית וזה ...
אכן. זו הייתה הצעה חברית ולא חיוב. עלית על הנקודהחוני המעגל פינותאחרונה
תודה לכולכם!!! באמת עזרתם מאוד!פילונית
בשמחהפוטפוט

אולי השאלות כתובות קצת בתקיפות, אבל המתבונן מרגיש שזה נובע מחיפוש אמת וכנות בלתי מתפשרת, ואלו תכונות של אנשים גדולים בעמ''י, תרתמי אותן לכיוון הטוב ותצליחי

תודה!!פילונית
חשיבה זה דבר מצויין. ללמוד וללמוד.העני ממעש
ב.ג.ל .אורות מאופל
1. שאלה מצוינת! לא רק שהיא מצוינת, אלא שהעונש הזה נקבע על החטא הזה בדיוק כדי שהשאלה הזו תישאל! ומתוך השאלה, יתברר עומק החשיבות הקריטית והכללית של שמירת השבת של כל יהודי בכל פרט מעשי. נקודה למחשבה- בשבת יש נקודה מוזרה, שגוי ששמר שבת חייב מיתה, ויהודי שחילל שבת, אף בפרט פרטי קטן חייב סקילה!

2. זה עניין של תרבות, שנובע מהאדרת הפרט בימינו, שהרי אם כל מטרת חיי הנישואין היא להרבות את העם היהודי, לא יהיה דבר פחות מוסרי מלהתחתן עם אישה אחת בלבד. (אני לא טוען שזה אידיאל שצריך לשאוף אליו, אלא פותח סדק להבנה תרבותית אחרת)

3. הטענה היא לא על העונש ביחס לחטא, אלא באופן כללי על עונש מוות. השאלה נובעת ממחשבה שהדבר היקר ביותר שיש לאדם הוא חיי החומר שלו, וממילא נטילתם צריכה להתבסס רק על חטאים מזעזעים. אם מתיישבת בלב ההבנה שזוך וטוהר הנשמה וקדושתה העצמית עולים בחשיבותם על המשך קיומה בתוך הגוף, ממילא צורת ההסתכלות משתנה והשאלה נופלת.

4. השאלה מבוססת על היסודות של שאלה 2, וכן התשובה. אם הבסיס המוסרי לחיי נישואין הוא הפיריון, והתא המשפחתי מקבל חשיבות עצומה, רוחנית, לאומית, היסטורית ופרטית, ממילא תא משפחתי שמנותק מבסיסו המוסרי יוצר ריקבון במערכת כולה, ויש להתנקות ממנו מתוך דחף בסיסי של קיום, לפני הפן המוסרי שבכך.

השאלות מצוינות! המשיכי כך! אני לא רואה טעם להימנע מלקרוא את דוקינס ביחס לשאלות כאלה, בעיניי משעשע כמה ספקולטיביות פילוסופית פסאודו-אקדמית נוצרת משחצנות מלומדת.
אבל למה נעצרת?צלילי השקט

5. התורה מתירה שיהיה לנו עבדים.

 

6. התורה אומרת להרוג בן סורר ומורה.

 

7. התורה בעד לרצוח חיות ועופות מטעמים פולחניים.

 

8. התורה אמרה להרוג עמים שלמים שלא האמינו באל שלה, אלא העדיפו פוליתאיזם.

 

אז למה עצרת כאן?

 

התשובה היא כזו, יש בתורה חלקים פחות מוסריים אם שופטים ומתייחסים לתורה כמו שהיא בתרבות של ימינו. אבל התורה היא הקידמה המוסרית החשובה ביותר אם בוחנים אותה ביחס לתקופה הקדומה - הן מבחינה אמונית, פוליטית, כלכלית, ודתית.

לחוקי התורה כתוצר של נבואה אתית דתית לא היו יכולת להתאים לכל הדורות מבחינת מוסר תרבותי, זה פשוט לא אפשרי טכנית. לדוגמה, היום עבדים זה לא מוסרי, אבל עד לפני המהפכה התעשייתית כשהמכונה החליפה את האדם זה כן היה מוסרי. במזרח הקדום יחסי עבד ואדון היו מחפירים, והתורה עשתה להם נורמליזציה בצורה שהיא כמה רמות מעל כולם. 

אגב, לחזל היו עבדים, והם לא חשבו לרגע שזה לא מוסרי, כי אצלם, בתרבותם, זה היה מוסרי. אבל חז"ל חשבו שבין סורר ומורה זה לא מוסרי. אז הם עקרו על ידי לימוד דרשני בחוקי המקרא את האפשרות שאי פעם למישהו יוכל להחשב בהגדרת בין סורר ומורה. הם התאימו את הכתוב למצפון. (זו היתה הדרך של בית הלל).

 

 מבחינה מעשית, ישנם מעשיות ספורות מאוד שמסופר בהם על הרג בגלל שבת. עד ימי בית שני כמעט כל הזמן כמעט כל האנשים בכלל לא שמרו שבת, האמינו במגוון של אלים, והיו פרוצים בעריות (כולל להטב), ואגב חגי ישראל  - לא נחגגו בכלל.   

 

מבחינת תרבות העונשים (גם בנושא עריות), זו היתה התרבות, כך חיו ושפטו האנשים שבמזרח הקדום. העניין הוא שתורה קובעת מוות בעיקר נגד הפוליתאיזם, שמבחינתה יותר מי שהוא היה לא נכון הוא היה לא מוסרי.  מעבר לזה שבפוליתאיזם יש גירסאות אכזריות ביותר של הקרבת קורבנות אדם, של טקסים אנטי מוסריים ואנטי אנושיים, מעבר לזה שהמקרא נלחם בכל דרך באמונה שיש לאדם שליטה על אלוהים ושאלוהים הוא חלק מהטבע, התורה התנגדה לפולתאיזם כי הוא ממרר את חיי האזרח במעמד הפשוט והנמוך. במזרח הקדום האזרח הפשוט היו משועבד וכפוף למלך בשם האלים שמעניקים כוח דתי ופוליטי מוחלט למלכים, מבחינה דתית האדם הפשוט היה צריך לבטל את חייו למלך ולאליטה ולחייו אין משמעות. ניתן לזה תוקף דתי - כמו שיש היררכיה באלים למעלה ואלים בדרג הנמוך עובדים את האלים בדרג הגבוה בהיררכיה, כשבראש האלים עומד אל שהוא ראש הפנתיאון, כך גם האזרח הפשוט אמור לעבוד את האנשים במלוכה בהיררכיה, משום שהמלך הוא אייקון וחיקוי של האל. התורה לעומת זאת כיפפה את המלך לאלוהים והוציאה אותו מהדת, כולם בצלם אלוהים בשונה מהמזרח הקדום שרק המלך.

המלך שלט מטעמים דתיים תאולוגים בחייהם ובכלכלתם של נתיניו - התורה התנגדה. במזרח הקדום הקרקעות היו שייכות למלכים ולמקדשים, ולאזרח הפשוט לא היתה עליהם שייכות, הם היו יכולים לעבוד על הקרקע כל התקופה, והיבול היה הולך לבעלים של הקרקע הפקיד\מלך. לעומת זאת על פי התורה הקרקע ניתנת לעם בכללותו על ידי המלך (אלוהים) כשלמשפחות ושבטים יש קרקעות משלהם ובעלות משלהם. בנוסף המלכים במזרח הקדום היו גובים מס שהיו הולכים לאליטה ולמקדש על חשבון האזרח הפשוט, על פי התורה אין מס - יש מעשרות. ולמי מביאים מעשרות לחלשים ולעניים, וגם ללוי ולכהן, לתורה כהתנגדות למלכים ולכהנים במזרח הקדום היה חשוב לפרק את הכוח מהדת -אז היא מצווה על כך שלכהנים לא תהיה נחלה, אין להם יבול, אז הם תלותייים מבחינה כלכלית, אין להם כוח. בחברה הפוליתאיסטית המקדשים הכהנים והמלכים היו מושחתים בשם התיאולוגיה והכוח היה אצלם. אגב, לתורה היה חשוב גם הליכוד החברתי ולכן הלוואה בריבית היתה אסורה על פי התורה כי היא פורמת את האחריות ההדדית של החברה (לנוכרי תשיך), ויש הגבלה בנטילת משכון, לעומת זאת בחוקים פוליתאיסטים המקדשים מלווים בריבית ונושים את העם. 

 

לתורה היו סיבות טובות להתנגד למשטר העבדות הפוליתאיסטי, וכן... היא השתמשה נגדו בעונש מוות. לדעתי בצדק. רוב העונשי מוות שהתורה נותנת הם נגד הפוליתאיזם. (בעיקר על ידי סקילה - התורה רואה באי שביתה בשבת כאירוע אנטי מונותאיסטי, למרות שלשבת יש גם טעם סוציאליסטי של מנוחה לעבד ולבהמה). והיא רואה צידוק מוסרי בלהלחם בעמים פולתיאיסטים. 

 

האשה היתה במזרח הקדום בשולי החברה, וזו היתה התרבות של החברה הפטריאכלית, זה כמו שתאמרי למה אנשים חיו בתרבויות עם עבדים זה לא מוסרי?!  זאת היתה התרבות. אי אפשר לבקר מוסר על בסיס תרבות. התורה היא תורה בתרבות, היא תורה לעם שחי בתרבות. 

 

מבחינת ההתאמה למוסר היום - צריך סנהדרין כדי שתדרוש ותתאים את הדברים שצריכים התאמה רשמית לימינו מבחינה מוסרית - כמו שעשו בבן סורר ומורה לדוגמא, או בעין תחת עין (מו"נ ח"ג פ"מא). אבל זה לא נראה שזה ראלי באופק הנראה לעין. נכון לכרגע מבחינה פרקטית היהדות היא מוסרית, כי אין שום דבר ממה שהסעיפים שהזכרת שמתקיימים, למעט להטב שנוצר כתוצאה ביולוגית (לא פסיכולוגית) - שעל זה מבחינה פרקטית היהדות מאחור ואין לי מה לומר. 

 

 

 

@פילונית

 

ניסיון לתגובה:יויו222

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

הם התאימו את הכתוב למצפון. (זו היתה הדרך של בית הלל).חוני המעגל פינות
מאיפה הגעת למסקנה הנל? הרבה יותר סביר שהם קיבלו את זה במסורת בדיוק כמו שאר הדברים.



הצידוק המוזר לגבי המוות לפוליתאיסטים הוא שגוי.
הורגים גם על עבודה זרה שיש בה נטו מימד אישי בלי מקדשים ומוסדות כמו טרפים דרישה למתים או מנחש.
הם לא קיבלו במסורת.צלילי השקט

א. בצורה הכי ברורה ללא דיונים ופלפולים-  כי יש מחלוקת בנושאים הללו - כשיש מחלוקת יורדת הטענה של מסורת.

 בבן סורר ומורה רבי יוסי ורבי יהודה. חז"ל לא קיבלו ממסורת אלא פירשו את המקרא.

בעין תחת עין יש גם מחלוקת, ופילון האלכסדרוני שחי לפני המשנה ולפני שלמדו בעזרת המידות שעין תחת עין ממון - כותב שעין תחת עין זה ממש.  (ועיין מו"נ ג- מא, אף על פי שהוא מדבר בחובל ומזיק על הלימוד שעשו בית דין עוד מימות משה)

 

ב. היתי פותח איתך דיון ארוך על מהי תורה שבעל פה - מה המקור למושג, ומה המקום הראלי וההלכתי של הטענה "קבלה מהר סיני", ומה עשו תלמידי בית הלל לאורך הזמן, אבל זה לא מסתדר כרגע אז בזמן אחר. 

 

לא הורגים דורש אל המתים, או מנחש.

התורה נגד פוליתאיזם בגירסא החברתית תרבותית שלה. היא רואה צידוק מוסרי להלחם בעמים, כי היא מתנגדת למציאות החברתית האנטי מוסרית בחברה הפוליתאיסטית. ההתנגדות לעבודה זרה במקרא, היא לא רק כי זה לא נכון, אלא כי זה לא מוסרי. יש הרבה יותר מצוות וסנקציות שנוצרו מתוך הפחד שאדם ישראלי עובד עבודה זרה יגרום לאחרים לעשות כך, ויצור קהילה פוליתאיסטית, מאשר הפחד שהוא יעבוד עבודה זרה בעצמו בצורה סמויה אבל לא חברתית ומשפיעה. 

 

 

 

 

מזה השטות הזאת? מחלוקת היא מחלוקת במסורתחוני המעגל פינות
כל אחד קיבל מרבותיו מסורת שונה...
אין מחלוקת במסורת (רמב"ם הקדמה לפירוש המשנה)צלילי השקט

ובא נניח היפוטתית שיש - כמו מי מכריעים? 

מי שיותר סביר-זה פחות או יותר מה שעושים חצי מהזמן בגמראחוני המעגל פינות
אז הסבירות היא הכרעה אנושיתצלילי השקט

שבנויה על המידות שהתורה נדרשת בהם.

שבנויים כל אנלוגיה ואינדוקציה. 

זה החוכמה התלמודית.

זה בעיקר בנוי על הפרכת אחד מהצדדים ואם לא אז כללי פסיקה כלליחוני המעגל פינות
בכל מקרה המציאות לא קשורה למה שתיארת
הפרכה נעשית גם על ידי המידות שהתורה נדרשת בהןצלילי השקט

במילה אחת: הפרכה תלמודית של אנלוגיה בנויה על מציאת מכנה משותף חדש בין מלמד נלמד ועצם שלישי שבא להפריך - כך שנפרמת האנלוגיה. (ק"ו, בניין אב). או מוסברת מחדש לגבי אינדוקציה (בניין אב משני כתובים, ק"ו משני כתובים, בניין אב וקל וחומר) 

 

איזו מציאות? 

את פתחת אי פעם גמרא? ההפרכה נעשת ע'יחוני המעגל פינות
סתירה עם מקורות מוסמכים יותר...
** אתהצלילי השקט

תלוי מה אתה מתכוון הפרכה.

משנה נגד דעת אמורא זו לא הפרכה של לימוד זו הפרכה של סמכות כי לאמוראים המשנה היתה הסמכות ההלכתית.

אני דיברתי על לימוד, על אינטראקציה יוצרת של חז"ל עם המקרא. - שעליה גם אנחנו מדברים במקרה דנן. 

 

כל הלימודים והגזרות השוות וכו הועברו במסורת פרט לקל וחומר...חוני המעגל פינות
ככה שגם זה חסר משמעות...
זה לא נכון. מאיפה הבאת את זה?צלילי השקט

זו מחלוקת רמב"ם רלב"ג.

האם דרשות יוצרות דינים (רמב"ם - כלל שני ספר המצוות, והלכות סנהדרין), או רק אמצעי לתזכורת של משהו שקיבלנו במסורת (צריך לזכור איפה. זה אולי בהקדמה לתורה אבל אני לא זוכר).

 

ויש סיבות טובות מאוד מאוד לסבור כמו הרמב"ם שדרשות הן יוצרות.  

ג'ש ודאי שזה מסורת.חוני המעגל פינות
בכל מקרה החופש והמרחב הפירושי של קובעי ההלכה פרט לגזרות דרבנן הוא אפסי
גם לגבי ג"ש זה לא נכון. כי זה מחלוקתצלילי השקט

יש מחלוקת האם היא טקסטואלית או שיש בה הגיון. 

 

ממש ממש לא. אם אתה רוצה לחשוב כמו הרלב"ג ולהתעמת עם קושיות גדולות (ואני לא מנדב לך סיכויי הצלחה גבוהים) - זכותך. אבל על פי הגישה שהדרשות הן יוצרות - 99% מהיהודות זה ה"מרחב הפירושי של קובעי ההלכה". - (המקום של קבלה ומסורת ממשה רבינו בתושב"ע הוא מוזנח (וגם לא ברור יש לומר) לעומת המרחב הזה)

 

ב.ג.ל.אורות מאופל
התגובה שלך מעידה על הנחה שהתורה נכתבה לאחר הקמת דתות וכתות קודמות במטרה לייצר דת פולחנית מונותאיסטית שלא תיהפך לממסד של זוועות מוסריות.
כמובן שהדבר בדיוק הפוך. "תורה קדמה לעולם". כל התופעות שהזכרת הן רק הוכחה היסטורית לכך, שאי מימוש של הופעת הרצון האלוקי וביסוסו בעולם לפי הדרכתה של תורה, מעוררת את כל הצדדים הנחלאים של האדם, ונותנת לנו הצצה לשמץ רסיס מגאונות המוסר של מקור חיים של תורת אמת.
כמובן....צלילי השקט

אם יש משהו שלמדת, ומישהו חושב הפוך הוא פשוט לא מבין..  צריך לגלות לו את האור.

הטענה שלך על התורה - שנסמכת על מדרש (ומקבלת משנה תוקף מאוד רדיקלי בקבלה), לא מחייבת אף אחד. 
 

 

ב.ג.ל.אורות מאופל
הניחוח המיסיונרי-ולכן-הזוי שאתה מנסה להטיל על מה שאמרתי לא מבאיש את ריחו, אלא מעטר אותו בחן.
אכן, הקב"ה יצר לנו מאורות רבים לאור בהם, ו"כל המציל נפש אחת" על ידי שמשיב אותה לשורשה ומזכיר לה שהיא "מישראל", "כאילו קיים עולם מלא", שהרי רק באורם של ישראל הנותן מרכז עצמי לעולם, ניתן לכנות אותו "מלא".
בודאי שהאמת האלוקית לא מחייבת אף אחד אף מחיה כל אחד, בין במודע ובין שלא.
אתה משווה לדיון אופי של התנצחות חברתית, ואני מטה אותו לצד אידיאלי.
אידאלי של להכיר את מה שאני מסתיר מעצמי נכון?צלילי השקט

לגלות לי את עצמי נכון? הרי כולם חושבים כמוך בתת מודע, בנפש האלוהית (ממש) שלהם, הם פשוט לא מודעים לזה, הם אחוזים עדיין בכבלי המחשבה העצמית שאתה זכית לצאת ממנה ב"ה.............

 

מצטער שאני לא חלק מזה.

אם היה לי דרך להוציא אותך מהאופוריה היתי משתמש בה. 

ב.ג.ל.אורות מאופל
אני לא מאמין לך שאתה מצטער שאתה לא חלק מזה, אבל מאחל לך שתזכה לכך.
לפני כן תאמין לי שצלילי השקט

אם היתי יודע איך אפשר להוציא אדם שכלוא בכלא של אופוריה מחשבתית 

- היתי משתמש בידע הזה.

 

או לפחות מנסה. 

ב.ג.ל.אורות מאופל
אני בהחלט מאמין לך, כך היה עושה כל אדם ששמץ מוסריות נשאר בו.
אני לא מכיר את האל מקרוב אין לי מושג מה הביצועים שלו בשש בשחוני המעגל פינות
כמו שאין לי מושג למה לא ממש זורם לו על העמלקים והלהטבים.

בהנחה שאנחנו מקבלים את קבלת התורה מן השמים מעמד הר סיני ושאר מיתולוגיות תאולוגיות
אז פשוט עושים כי ככה האל אמר ואם לא הבנת למה אז למי אכפת.

משום מה לך כן אכפת-אנושי משו.
בהנחה של קיום אל הוא ככל הנראה הרבה יותר חכם ממך ואין לך שום סיכוי להבין מה באמת הוא התכוון ולמה אאכ הוא טרח להתגלות ולומר לך ישירות.

מה באמת הוא התכוון-בהנחה שמעמד הר סיני התקיים יש לנו.
למה הוא חושב ככה-אין לנו.


השאלה שלך היא לא שאלה 'אמתית' במובן של הצורך בתשובה אם את מניחה את ההנחות הקודמות. היא פשוט לא נשאלת.
השאלה שלך היא צורך פסיכולוגי שלא תרגישי מטומטמת.

ככל הנראה אם באמת תאמיני בהנחות למעלה לא תרגישי מטומטמת.


השאלה הנסתרת שכן נשאלת כאן היא מה העומק של המצווה והעונש שזה במקרה כן קיבלנו במסורת.

1. שבת-מעיד על בריאת ה' את עולמנו. חילול שבת הוא כפירה בבורא. כפירה בבורא היא התכחשות לייעוד. אדם בלי ייעוד הוא כמו סתם חיה. אין בעיה להרוג סתם חיה כדי לספק צרכים כמו שאריה אוכל איילה. אין בעיה להרוג בני אדם כדי לספק צרכים.

אני מסכים שההיגיון הזה מוזר ומלא בכשלים לוגיים אבל זו המסורת למיטב ידיעתי

ולא כזה מפתיע לחייב מוות אדם שצועק בקול גדול שאין שום סיבה לא להרוג בן אדם אם יש לו מסטיק ובמקרה זורם לך כרגע מסטיק.

2. מה רצית? שתישארנה נשים בלי אוכל?! את חיה בעולם נחמד שאישה מסוגלת לחיות לבד וזה מצוין.

תחשבי על אישה שלא יכולה טכנית להתפרנס כי ככה העולם היה בנוי עד לפני לא הרבה זמן.
ובמקרה אחרי סבב אלימות נחמד שקצר שליש מהגברים בעיר שלה נותרו שליש מהנשים בלי בעל/בעל פוטנצאלי וממילא גם בלי אוכל.

פוליגמיה זה לא מוסרי כי?
להרעיב נשים זה לא מוסרי כי לפי המסורת מהר סיני יש לחיים ערך.

את בטח חושבת-ממתי סבבי אלימות גובים ככ הרבה נפשות ולא נהרגים בהן גם נשים? אז זה קרה פחות או יותר מאז ומתמיד. זה הפסיק בהדרגה החל מהאימפריה הרומית.

3. גילוי עריות ולהטב-מבחינת המסורת מסיני הנישואין הם ערך כדי להביא ילדים ועל הדרך אפשר להינות.
ברגע שהערך הוא להינות ועל הדרך מביאים ילדים לא יודע מה הבעיה כי ערכים זה ענין של אמונה בדיוק כמו הערך של העדפת חיי אדם על פני חיי חיה.
בכל מקרה זה מצב שמאוד קל להתדרדר אליו כי הוא כיף מאוד כיף. אז כדאי לגרום לתמריצים שידאגו שלא יתדרדרו אליו.
ב.ג.ל.אורות מאופל
צורת החשיבה שלך מעידה על הנחת יסוד שבדיון תיאולוגי הדרך היחידה לקבל מענה היא דיאלקטיקה סביב טענות לוגיות צורניות, ואם כן יש הנחות יסוד או אמיתות היסטוריות מסורתיות שניתן לאשרר או להכחיש וממילא לבחון כל אמונה או מיתוס.
מאחר והמדע במאה האחרונה שלל מכל וכל את הנחת היסוד הזאת (עיין ע. קאנט, פיכטה, הרמן כהן ועוד), אני חושש שהקב"ה ימשיך לישון בשלווה במיטת העננים שאני מניח שאתה מניח שעליה הוא מבלה את ימיו, לפחות עד שתתעדכן.
כשהשאלה אנושית אז היא נובעת מדיאלקטיקה וממילא שם תהא התשובהחוני המעגל פינות
מיתוסים זה לא ענין של הכחשה או אישרור זה יותר ענין של אמונה או הנחת יסוד
ב.ג.ל.אורות מאופל
כאמור, המדע האנושי כיום לא מסכים איתך.
המדע האנושי מאמין שזה לא קרה בגלל התער של אוקהםחוני המעגל פינות
זה עוד השערה שהוא בחר להאמין בה. ההשערה שזה לא קרה.


אבל ודאי שזה ענין של אמונה
ב.ג.ל.אורות מאופל
התער של אוקם, יפה... עכשיו קח עוד כמה מאות שנים קדימה ותהיה מעודכן מספיק.
אין דרך להוכיח שזה לא קרה.חוני המעגל פינות
החל מכאן יש נטו אמונות.


עזוב אחי לא באתי כדי שתחצין בורות
ב.ג.ל.אורות מאופל
כמו שאמרתי כבר לאחר, אתה מנבל את שפתך ומעקר למפרע את הטעם בדיון איתך. עלה והצלח.
כמו שכתבתי מקודם אתה אובסיסיבי לגבי התעלמות מהתוכןחוני המעגל פינות
יהיה מצחיק לראות לאן זה יוביל...
תשובהאמת1
1. אדם שחילל את השבת במזיד ועם שני עדים שהתרו שלא לעשות ועשה - נסקל, במזיד ללא התראה כרת ובשגגה חטאת. אולם הגמרא במסכת מכות אומרת שאחת ל70 שנה היה נסקל אדם, ויש אומרים פחות מכך ויש אומרים יותר מכך. כך שבפועל מסתבר שאדם נסקל זה היה קורה מעט.
2. המציאות כיום אחרת
3. הנשמה היא חלק אלוה ממעל, ישנם דברים המטמאים אותה כך שעדיף שהאדם ימות , ולכן לענ"ד נצטווינו להיהרג ולא לעבור על דברים חמורים אלה, והרי הגוף זמני והנשמה נצחית.
4. גם כן זה דבר המטמא את הנפש בצורה חמורה ומימלא העונש חמור בנוסף "גזרה גזרתי מלפניי אין לך רשות להרהר אחריה"
להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

אני אתחיל - פשוט לי שצריך להצטערדורש טוב לעמי

פשוט במשנה שצריך לתקוע בשבת, ואנחנו מפספסים זכות אדירה של מצווה חביבה כל שנה שבה ר"ה חל בשבת.

שום וורט חסידי לא ישנה זאת, גם לא אם האדמו"ר הוא הבן איש חי.

מצוות שופר היא כמו כל מצווה אחרת שצריך להשתוקק לקיימה, ומתבטלת מאיתנו באונס גמור, שאין בו רצון כלל, מחמת המצב הרוחני הירוד של עם ישראל. בדומה למצוות המקדש והקרבנות, הארץ והיובל, מצוות התלויות בבית דין סמוכים, מצוות המלוכה, ומצוות התלויות בנביא.

אנחנו נאלצים לבטל אותה מחשש (אמיתי וענייני!) של טלטול של ההמון ברשות הרבים, והיה ראוי לבכות על כך בראש השנה, אלא שכבר לימדונו עזרא ונחמיה: "הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַ-ה' אֱלֹקיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כׇּל הָעָם כְּשׇׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."

אז לא בוכים על כך, לפחות בעיצומו של יום, אך ההחמצה מלקיים את המצווה לא נותנת ללב מנוחה.

אתה מצטער כל שבוע שאתה לא מניח תפילין בשבת?נפשי תערוג

אני לא.

ככה קבעו.

לא צריך לתקוע. אז לא תוקעים.

ולא צריך להצטער יותר מדי.

ביום ראשון תשמע שופר

זה לא אותו דבר (לפי הבבלי)הסטורי

מהתורה לא מניחים תפילין בשבת.

לפי הירושלמי זה נכון גם על שופר בגבולין. לפי הבבלי מן הדין תוקעים, אלא שגזרו.

הלכה כבבלי, וגם בירושלמי לא ברורדורש טוב לעמי
עבר עריכה על ידי דורש טוב לעמי בתאריך כ"ט באלול תשפ"ו 15:13

לא ברור לי שזו אכן כוונת הירושלמי, שהרי קשה מאד מהמשנה שמפורש שתןקעים ביבנה בשבת, ובכל מקום שיש בית דין, וצריך לדחוק מאד שזו תקנה זכר למקדש כמו לולב בחול המועד. הרבה יותר פשוט לפרש בירושלמי שמדובר בכעין אסמתכא שלא לתקוע בשבת, ולא בדרשה גמורה.

זה לא אותו דבר בכללדורש טוב לעמי

לפי מה שאנו פוסקים כמאן דאמר ש'שבת לאו זמן תפילין', אין כלל מצווה בהנחת תפילין בשבת. כאן בפירוש יש מצווה, רק שחכמים החליטו שעדיף לוותר עליה מחשש שעמי הארצות יעברו על איסורי מלאכה.

תלוי, אבל מסיבה אחרתנקדימון

אם אתה חושב שהציבור היה עובר על איסור טילטול בשבת בימינו אז אין מה להצטער כי חז"ל מצילים אותנו מעבירה חמורה בעזרת שב ואל תעשה.

אבל אם אתה חושב שבימינו כבר הטעם הזה לא נכון אז יש להצטער מאוד על כך שאנחנו עדיין נושאים את קללת הגלות בה אי אפשר לבטל את דבריהם ואנחנו עדיין חסרים את הסמכות המתאימה. במצב כזה אנחנו "סתם מפספסים" את השופר, ועל זה אפשר בהחלט להצטער.

לא מסכיםדורש טוב לעמי

אני, (לאחר לימוד הלכות עירובין בעיון) משוכנע בהחלט שמדובר בחשש קרוב ואף וודאי. אפילו לפי הדעה הדחוקה והבלתי מסתברת שרשות הרבים היא דווקא מקום שעוברים בו 60 ריבוא אנשים, ברור שאם יורו לתקוע בשופר, אנשים יטלטלו באיסור.

אמנם אף שהגזרה שרירה וגם מציאות ימינו מצדיקה אותה, יש להצטער הרבה גם על חילולי השבת, וגם על כך שנמנעת מאיתנו מצווה כה חשובה ויקרה. בסוף אם כולם (כולל הדתיים) היו שומרים שבת כדין, לא היה מקום לגזור והיינו ללא ספק תוקעים כאשר נצטווינו.

ריבונו של עולם, תראה כמה צדיקים בני עמךנקדימון

עד שמרוב חיבתם למצוות תקיעת שופר הם עלולים לטלטל בשבת ולעבור איסור.

אם אתה משוכנע בהחלט שבכל שבת שהיא אנשים עוברים על איסור טילטול בגלל המסקנות אליהן הגעת בלימוד עירובין אזי יש להצטער על 52 חילולי שבת כל שבת, ומה לך דווקא שב-ואל-תעשה בשופר? יש צער גדול יותר על עבירה דאורייתא של המון עמך ישראל. הלא כן?

מצטער מאד על הרבה עוונות בכל יום ובכל שבתדורש טוב לעמי

גם של דתיים. אבל זה לא חידוש, ברור שכולם צריכים להצטער על כך. מה שאני טוען הוא שיש להצטער גם על מצוות שופר שמופרת על ידינו. ולגבי זה, (מסיבה שבכלל לא הבנתי) התרשמתי שלא כולם מסכימים איתי

אשריך על לימוד הזכות.דורש טוב לעמי

אגב, ברור שהרבה דתיים מטלטלים בלי ערוב כשרדורש טוב לעמי

באתי לכתוב עוד עך כך ונמחק לי, אולי אות משמיים. בכל אופן, כדאי ללמוד את ההלכה ואת המציאות בעניין

לדעתי אתה טועהנפשי תערוג

כיום ברוב המוחלט של הישובים והערים בארץ יש עירוב כשר

נאמנים עלי דברי הרב אברהם רינת ועוד רביםדורש טוב לעמיאחרונה

שבדקו מאות עירובין בארץ ובעולם ואומרים שעירוב בחזקת פסול עד שייבדק על ידי מומחה (יתוקן) ויימצא כשר.

חז"ל מצילים חלק מהעם מחטא ובצדק, אך המחיר יקרדורש טוב לעמי

שבת היא מלזעוקימח שם עראפת

מה יעזור להצטער, אם אתה מאמין בה' שהוא מסובב הסיבות, הוא זה שהחליט שיגזרו חז"ל,ומה לך עצב

כי עשקו אותי ואת עמי ממצווה יקרהדורש טוב לעמי

לא חז"ל, אלא עמי הארצות שמחמתם גזרו חז"ל, בצער רב, שלא לתקוע.

פחחחימח שם עראפת

לך תקע בשופר מסכן שלי

ה' גם החליט שייחרב בית חיינו וימנעו מאיתנו קרבנותדורש טוב לעמי

גם על זה לא צריך להצטער?

מאי נפשך, אתה מצטער?ימח שם עראפת

הבית נחרב בשל חטאינו, הגזירה נגזרה בשל שגגתנו. בבית תלויות רוב המצוות, הגזירה מבטלת לנו מצווה רק אחת לכמה שנים. פרופורציות.

תיכף תבכה שאתה לא יכול לייבם אלמנה.

שנה טובה

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

אולי יעניין אותך