אמרתְּ שהאידיאל שלך זה צבא-נחמיה17

צבא זה כמה שנים בודדות בחיים.

לא, אידיאל זה לכל החיים, אידיאל זו משמעות לחיים.

 הצבא הוא אולי פועל יוצא.

 

רגע.

אז נגיד שהאידיאלים שלי הם התורה והמצוות.

ואם יש פעלים יוצאים שונים?

 

למשל....

 

 

אם חלק מהאידיאלים שלי זה לשמור על צניעות במערכות המדינה, ואלו שהמדינה קבלה כאחראים על פסיקה במדינה בענייני התורה אומרים שכל הבנות לא תלכנה לצה"ל?

 

אבל מצד שני- צה"ל זו מצוות עשה דאורייתא!!!

 

מצד שלישי- המצווה הזו לא בטוח שהיא לנשים, לפי רוב ראשונים אישה לא שייכת בזה אולי בחלוקת מים ומזון

 

מצד רביעי- כתוב בתורה והיה מחניך קדוש וחשוב בצבא הצניעות

 

מצד חמישי- המוסר האנושי אומר שחלק מחברה אמור לעזור לה.

 

מצד שישי- מרא דאתרא של כל העסק הזה אומר לי לא להתגייס

 

מצד שביעי....

 

אז יש סדר עדיפויות ומה שאני רוצה בסוף זה מה שה' רוצה, את זה אני  רוצה. ולכן אני מקשיב למה שאלו שאמונים לתת לי את דברו אומרים.

 

וכאן אני רוצה להוסיף משהו שמאוד יכול לשנות את פני הדברים.

 

ה"אידיאל" שלך מיכל הוא אידיאל חשוב. מלבד היותו חלקי ולא זה כל האידיאלים ולכן אי אפשר לומר שזה האידיאל שלך אלא שזה אידיאל שלך, אידיאל חשוב, אידיאל עיקרי, אבל אחד מתוך כמה, אולי מהראשונים שבהם.

 

האידיאל הזה, הוא נקודת תפנית בין אנשים

 

יש אנשים שרואים את הצבא כשויון בנטל. לצבא אין משמעות עצמית של להיות לוחם אלא רק מפני שהחברה פועלת אותו ושזה טובת החברה, באותה מידה היה צריך לתגייס גם במדינה שהיה מוקמת אולי באוגנדה.

באותה מידה גם גוי וגם יהודי הולך לצבא.

זה האידיאלים של החילונים, אידיאלים של תהיה חלק. אלו אידיאלים חשובים מאוד. דרך ארץ שקדמה לתורה.

אבל היא ריקה.

 

כי זה טיעון חילוני בעצם, איפה ה' יתברך נמצא פה?

 

עכשיו נכון- ה' יתברך רוצה שנהיה מוסריים בדרך ארץ. שיהיו לנו מידות ישרות. אבל קודם כל זה כבר הבדל. איפה האידיאל שלי? האידיאל שלי הוא ה' יתברך- ויוצא ממנו גם להיות מוסרי ולקחת "חלק בנטל".

 

אבל מלבד זאת

 

יש סוג אחר של אנשים, ואני ביניהם- שהולכים לצבא לא בשביל שויון בנטל- בשביל זה אני לא חושב שצריך למסור נפש, אז הייתי הולך לארה"ב, שמה הגיוס לא חובה והייתי חי סבבה,  לא כולם עושים את זה אין חובת שויון בנטל וזה עדיין מוסרי חברתית.

 

אלא מה?

 

שאני הולך לצבא מפני שזו מצות עשה של "והורשתם את הארץ", מצוה שה' ציווה עליי לקיים, ולמסור עליה את הנפש.

על זה בודאי ראוי להקריב את נפשי.

 

כיוון שכך- גם מערכת השיקולים שלי בהתאם.

הקב"ה ציווה עליי גם ללמוד תורה!

 

עכשיו נכון, אני סובר שצריך בכל זאת ללכת לצבא, אבל בהתאם, אני למשל עושה הסדר. כי בסוף שניהם רצון ה' וצריך לדעת את סדרי העדיפויות ומה לבחור ואם לשלב ואיך לשלב.

 

מה זה יוצר?

 

הקבוצה הראשונה שהולכים לצבא נטול כל תוכן אלהי- הם שונאים את החרדים ה"משתמטים", הם לא סלחניים על זה, שיוויון בנטל! אין הבדל ביינם לבין שמאלנים פרזיטים שלא מתגייס בגלל התייפיפות מול האויבים הערביים למיניהם מכל סביבותינו.

 

אבל אני ושכמותי, אמנם סוברים שגם אלו צריכים להתגייס ולשלב. אבל אנחנו הרבה יותר סבלניים וסלחניים לחרדים מאשר לשמלאני הנ"ל. כי החרדי בסוף מנסה לקיים את דבר ה', יש לו אידיאלים אמיתיים ונכוחים, אלא שטועה הוא בדבר הלכה. אז השיח יהיה שונה ומתחשב.

 

עוד הבדל- בנות.

 

עם הגיוס הוא שוויון בנטל ואלו כל האידיאלים שלי- אז שהבת שלי תתגייס! שתהיה חלק! אבל אם זה חלק ממערכת האידיאלים האלהית, מסורת ישראל, לה אני נאמן ומוכן למסור נפשי- אם זה כך- אז יש עוד פנים.

והרבנות הראשית אמרה לא לגייס בנות- אז לא מתגייסות! נקודה! כי חשוב לי שדבר ה' יתקיים במדינה ושיהיה לנו צבא קדוש, צבא שה' יתהלך בקרבו.

 

ואני נמנה עם הקבוצה השנייה, שהיא למעשה הראשונה, מהתקופה שבערך כל היהודים היו נאמנים על מסורת ישראל. אני מסתכל מהקבוצה הזו על אלו שקוראים לשוויון בנטל, שצווחים על החרדים ש"שכוייח שאתה לומד תורה, אבל אל תהיה צדיק הרבה, תזכור את האידיאלים החשובים באמת של שויון בנטל", אני מסתכל על הקבוצה הזו בבוז.

 

כמה שהאידיאל של שויון בנטל הוא מוסר אנושי בסיסי חשוב- זה לא האידאלים של עמ"י, זה לא אלהי, לא תורה. (שוב, התורה רוצה שנהיה מוסריים ולכן זה בסוף כן תורה, אבל חילוני לא מוסרי בגלל התורה אלא כערך בפני עצמו).

 

ככה השיקולים שלי שלהם עלולים להיות מעוותים, סדרי העדיפויות לא הגיוניים.

 

עצוב שיש דתיים מהקבוצה הראשונה, אבל יש גם הרבה שהם באמצע, הם מחפשים אידיאלים, מוצאים אותם בכל מיני מקומות.

 

פעם פטריוטיות פעם שמירה על כבוד המסורת, פעם תפילה בכוונה, פעם שויון בנטל.

 

אבל אני- אני בקבוצה השנייה, הראשונה.

 

מקווה שהובנתי.

 

עונה:מיכל318
קראתי את מה שכתבת, תודה על התגובה הארוכה.

לא רציתי לנצלש לאוויל מחריש, אז לא עניתי שם.


בא נגיד שצבא זה לא חייב להיות רק כמה שנים בודדות.
הצבא זה באמת משמעות.

אבל ברור שיש כמה אידיאלים, כמו להיתחתן ומישפחה וזה...

אבל זה כמו ייעדים שכובשים, כל ייעד נכבש בזמן שלו...

זה גם שיווין בנטל, אבל לא רק.
ולמה טיעון חילוני? ה' קיים היום והוא היה קיים גם פעם, וגם פעם היה צבא.

0% מתגייסים ביגלל שהם שונאים את החרדים, ורוצים שיווין בנטל.
את מי מעניינים החרדים שבשבילם בנאדם יבזבז שלוש שנים מהחיים שלו על צבא?
למרות שאני לא אוהבת חרדים, אני דווקא חושבת שזה בסדר, כי תכלס הם עושים את התפקיד שלהם, ללמוד תורה(תלוי איזה חרדים, כן?)

אני ביכלל לא חושבת על שיווין בנטל של הבנים החרדים,
אם כבר "שיוויון בנטל" זה על הבנות החרדיות שמשתמטות, לא עושות כלום, לא צבא ואפילו לא שרות לאומי...


אז בא אני יגיד לך עוד משהו שהרבנות הראשית אמרה...
הרב יצחק יוסף, וגם הרב מרדכי אליהו-
הם אמרו ש"דעתם של כל גדולי הדורות, כולל הרבנים הראשיים לישראל לדורותיים שלבנות אסור להתגייס לצבא ****גם לא לשרות לאומי!****"
ו99.99% מהמיגזר הדתי-חרדי לאומי כן הולכות לשירות לאומי ולא רואות בזה בעיה, הם אפילו רואות את זה בתור חובה מסויימת...
אז מה קרה? מקשיבים רק למי שרוצים? זה באמת מצחיק אותי שכל הבנות שדיברתי איתם על זה והם ישר אמרו שהרבנים אמרו שאסור אז אסור!!! ומשרות לאומי הם מתעלמות מימה שהרבנים אמרו...

אני חושבת אז שאני באמצע, כמו כל האנשים הרגילים שמחפשים אידיאל...

וכן, הובנת.
לא. לצערי לא ממש הובנתינחמיה17

 א זה אידיאל חילוני בגלל שהאידיאל לא נובע מציווי ה' אלא רק מטובת החברה, שזה מוסר אנושי נטול ציווי אלהי.

 

 ב זה מה שעשו פעם לא באמת מחייב. זה רק נותן לך את תחושת השייכות לכלל. האם, לדעתך היה צריך גרמני להתגייס לצבא היטלר? (גודווין, תמות). לא, נכון?= יש דברים יותר חשובים מ"התחושה להיות חלק מדבר גדול".

 

 ג לא אמרתי שאת מתגייסת כי את שונאת חרדים, אין בזה הגיון. פשוט אני אמרתי שמי שכל האידיאלים שלו הם שויון בנטל ולקחת חלק מהחברה- הם לא יהיו סבלניים כלפי חרדים כי הם לא מכירים בערכים האלה של תורה.

 

 ד הרבנות הראשית כבר הרבה שנים אמרה לבנות לא ללכת לצבא אלא לשירות לאומי *במסגרת צנועה שתתן לה לשמור על אורח חיים דתי*. כך שזה לא נכון.

 

ה נחשתי שתגדירי את עצמך באמצע, כי צעירים אוהבים להיות באמצע, להרגיש אינדיבידואלים,(אני חושב שיש בזה קצת גאווה לא להיות מוכן להכנס להגדרה.)

...מיכל318אחרונה
א.טוב, אולי

ב.זה כן מחייב, פעם חיילים שמרו עלינו, עכשיו תורנו להחזיר להם.
ברור שלא, כי השואה זה היה דבר נוראי ורצח על כלום, פה, צה"ל זה צבא ההגנה לישראל, *הגנה*, זה לא מקום של רציחת ערבים.
זה מקום שלהגן על המדינה ועל האזרחים שגרים בה.

ג. אבל זה לא רק ביגלל שיוויון בנטל.

ד.הרבנות הראשית לא אמרה את זה, וגם לא הרבה שנים...
הרב הראשי אמר את זה לא מלפני הרבה זמן... אני יבדוק לך תאריך אם תירצה.
וגם הרב מרדכי אליהו מעולם לא אמר את זה.
אי אפשר לעשות מה שרוצים, שאומרים לא על צבא אז זה קדוש ועל שירות לאומי פתאום מותר למרות שהם אוסרים...

ה. אמצע זה מקום טוב.
ומה קשור גאווה?? זה הכייי לא בא ממקום של גאווה, גם בכללי אני לא בנאדם של הגדרות, וזה לא כי לא באלי להיכנס לתוך הגדרה, זה כי פשוט לא מצאתי(וניסיתי למצוא...)


אממ.. וניראלי בעזרת ה' אני ימשיך במוצ"ש, אז שבת שלום וחג שמח!
יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה
taken בדרייב מי יכול לשלוח ליyonatan123
למלא את החלל-הסרטיעלי 1731

למישהו יש את הסרט בדרייב לשלוח לי?

תוד!

לקראת פורים הבעל"טהולך דרכים

לקראת פורים לקחנו כמה אגדות עם קלאסיות וגיירנו אותם לגירסה ביינישית-קומית,
מוזמנים להנות
https://a7.org/?file=20260224123426.pdf

שכוייעח עצום. עבודה חשובה מאדההרהמורניקאחרונה

ונצרכת לכלל ישראל

(ובוודאי שלפרט ישראל)

אםההרהמורניק

אם יש לך היילקס או דאצ'יה זה יפה אבל אתה לא יכול לשבת פה איתנו לקפה.

בניין זה עבודה לרציניים זה לא תחביב אולי תתחיל לבנות איזה מגדל בתל אביב.

#יש לי סילברדו#

 

אני שוב לא חדשההרהמורניק

אבל מה הסיפור???????????????????????????????????????

למה אין פה כלום?????????????????????????????????????????????????

כי אף אחד לא יוזם ומפעיל את הפורום (גם אתה ככה…)Gini
כי אף אחד לא יוזם ומפעיל את הפורוםGiniאחרונה
יש כאלה שערים עכשיו?אהבה 18
כלומר?הרשפון הנודדאחרונה
אני לא חדשההרהמורניק

למה כ"כ משעמם פה?????

כולם כבר התבגרו ועברו לצמ"עאיגנוטוס פברל

או לשטו"ל

לא ככה - נהיה יבש כי לא מצטרפים חדשים במקום אלוGini
שהתבגרו ועברו לפורומים של הגילאים היותר גדולים 
כולנו יבשים 🙁🙁Gini
וואלה!! אני גםההרהמורניק
אני חדשההודיה לה':)אחרונה
למה באמת

אולי יעניין אותך