מה הייתם עושים שלצד אחד יש אמצעיםadar
לקניית בית ולצד השני אין הייתם קונים בית בכל זאת
בקרוב אנחנו מתחתנים בשנה הראשונה נגור בשכירות
בטח שקוניםלא123
למה לא לקנות ? כל חודש הוא רווח נקי ...
מה עם הצד השלישי?גפן36
זאת אומרת.. למה בית חייב להיות תלוי בהורים?
אם יש לכם אפשרות לקנות תקנו, אם לא לא...
כדי לקנות בית צריך הון עצמיadar
לי יש ולא אין הוא עובד אבל אין לו את ההון העצמי לקניית בית אז מה עושים?
כשמתחתנים..עוגת גבינה.
מה ששלך הופך להיות גם שלו...

אלא אם כן ה''שלך'' הוא בעצם של ההורים שלך ואז יש מצבים שלהורים יש תנאים...

במידה וזה שלך שלך אז פשוט זה ההון עצמי של שניכם מהחתונה והלאה...
ואם לא פשוט תתחתנו תגורו בשכירות ותחסכו...
שלי זה שלי לא של ההוריםadar
אז לא הבנתי מה הבעיהעוגת גבינה.
שצד אחד מביא את ההון העצמי ולשני איןadar
הון עצמי איך הוא ירגיש עם זה
את לא מסתכלת על זה נכוןבסדר גמור
כי גם מה ששלך שייך לקב"ה.
ואם יש לו תכונה טובה שלך אין?
לדוגמה הוא נוהג ואת לא - לא קונים רכב??
לכן התחתנתם. כדי לחיות יחד עם אותו חשבוןאלעד
כל מילה^^^מוטיבציה
אם מדובר בכסף של ההורים שלך, אז זה משהו אחר.
מאיפה הקביעה המוזרה הזאת?nick
זה ודאי לא נכון מבחינת ההלכה.
נכון, מבחינת ההלכה הכל שייך אוטומטית לבעלהגולש האחרון

גם מה שהאישה עובדת ומרוויחה הולך לבעל, והוא מחוייב לדאוג לאישה.

ולכן זה יוצא אותו דבר שיש להם חשבון אחד.

שגויnick
מה שנכתב למעלה: "כשמתחתנים מה ששלך הופך להיות גם שלו..."

טעות מוחלטת. נכסים של האשה מלפני הנישואין חוזרים אליה במקרה של גירושין.


מה שנצבר תוך כדי זה ענין אחר, תלוי ברצונה, יכולה לקבל מזונות ואז מעשי ידיה לבעל.
אם תרצה לא תקבל מזונות, ואז מעשי ידיה שלה.
הוא לא דיבר על הגירושין.הגולש האחרון
במהלך הנישואין יש מקרים חריגים שנוצר מצב שיש לאישה משהו משל עצמה, בעיקרון אוטומטית כל מה ששלה הופך לשלו, ונכון שכשמתגרשים אז הוא מחוייב להחזיר לה על פי כללים מסויימים, אבל שוב הנושא הוא הנישואים ושם הכל משותף
הבעל אוכל פירותnick
זה שונה מאוד מ"שייך לבעל"
אם את לא בטוחה תגורי בשכירותנפשי תערוג
עד שתהיי בטוחה
לא בטוחה במה?הסטורי
בקשר שלה איתונפשי תערוג
בקשר אני בטוחה מאודadar
אבל לא רוצה שהכל יהיה עליי והצד השני ירגיש לא טוב עם זה
דיברת איתו על זה?נפשי תערוג
אמרתי שיש לי חסכונותadar
אבל לא כמה יש לי
אין כזה דבר עליבסדר גמור
אתם יחידה כלכלית אחת עכשיו
יש מצב שלך זה לא עושה טוב?סוסה אדומה
מותר לך להרגיש שזה לא עושה לך טוב.
אתה רציני?!הסטורי
אם היא לא מספיק בטוחה, למה היא מתחתנת?!

טוב, מתגובתה אני מבין שהיא בטוחה.
הבנתי את הסיטואציה לא נכוןנפשי תערוג
מצטער
הכל בסדר לא קרה כלוםadar
לדעתי, אל תמהרי לקנותים...

עדיף לחסוך עוד קצת ושתהיה גם השתתפות שלו

 

רק רוצה לציין שאם ההון היה אצל הגבר כן הייתי חושבת שעדף לקנות

 

אולי יהיה מי שלא יקבל את זה אבל יש בזה משהו שונה במחוייבות למשפחה בין גבר לאישה ובטח במצב שבו אתם רק נישאים ומתחילים את החיים יחד. לדעתי מאוד חשוב שיהיה לו חלק פעיל ומשמעותי בתרומה לבית שלכם

למה זה משנה מה יש להוריםנפשי תערוג
אם יש ורוצים לתת מה טוב ומה נעים
לא רוצים לתת, בחירה שלהם

יותר מזה
אצלנו בחתונה כל צד ידע מה הצד שלו נתן
ולא היה לו מושג מה הצד השני נתן

או שאת לא מדברת על הורים אלא על חיסכון שלכם
למה זה חשוב שגם לו היה חלק ?סנדינה
למה לא לקנות?אנונימית 50
ממה שאני רואה בשרשור זה שלך ולא של הורייך.
אז עוד יותר ברור שכן.
מה החששות שלך? מה הסיבות שלא לקנות?
בלאו הכי אתם הולכים לגור בשכירות שנה לכן השאלה לא רלוונטיתהחלק הטוב
בעוד שנה הקשר בינכם בע"ה יעלה ויצליח ,אני מניחה שהתלבטות תרד מהפרק.
מכירה לא מעט זוגות במצבים שלכם, ולכן הם חיכו מעט עם רכישת דירה.
אישית מציעה לך לחכות אין צורך בשלב זה למהר.
שיהיה בהצלחה ובמזל טוב!
תודה רבה זאת עצה טובהadar
קחי בחשבון שהמבחן האמיתי לחוזק הזוגיות והנישואים מגיע אחריקרן-הפוך
לידת הילד הראשון.
ב"ה שנגיע ללידת ילד ראשוןadar
עצה טובה לדעתי^מוטיבציה
האמצעים המשניםפאז
זה האמצעים שלכם כזוג, והם כוללים חסכונות, הכנסות, ועזרה מכל ההורים מי שכן ומי שלא.
אם זה מספיק לכם בשביל לקנות לכו על זה.
אם לא אז לא...

אם יש לך חשש שבעלך ירגיש לא בנח עם זה אפשר לשאול ולדבר על זה.
אם את מרגישה שהקשר טרי מדי בשביל זה חכי כמה חודשים.
לא חושב שהשאלה מנוסחת טוב.בסדר גמור
אני אומר כי לדעתי כשתנוסח טוב התשובה תעלה מעצמה
אם הצד האמיד נותן בלי קטנוניות שלהורים השניים אין - זכיתם!קרן-הפוך
מה הקשר לשכירות בשנה הראשונה?

נעזרים בהון שההורים האמידים נותנים, וקונים דירה במסגרת האפשרויות שלכם.


אצלי במשפחה הקרובה, אח שלי, ההורים של בת הזוג אמידים מאוד, ההורים שלי שכירים רגילים בלי מיליונים בבנק, הזוג רכש דירה ראשונה בעזרת הכסף מההורים שלה, ההורים שלי עזרו מה שיכלו, בלי פרופורציה בכלל לעזרה הכספית של ההורים של הבחורה, והכל בסדר.

אין קנאה, אין הרגשה לא נעימה, המשפחות בקשרים מצויינים, הכל בסדר.
צד אחד שלכם או להורים של הצד?משה

זה שני דברים שונים לגמרי.

 

בגדול, כסף של ההורים הוא שלהם.

לדעתי קחו שנה שנתיים בנחת.יהלומ
תראי איך הדברים מתנהלים
ואז תחליטו מה נכון.
הסכם ממון, בלי להתבייש. אם חסכת הון עצמי מספיק לרכישת דירהכותבת המחקר
אני רוצה לעשות אבל איך אומרים דבר כזהadar
בלי לפגוע?
אתם נשואים כבר??פאז
דבר כזה עושים לפני החתונה בדרך כלל... אחרי החתונה זה בעיני בהחלט שונה ופוגע...

עם זאת, אם אני לא טועה, במקרה של גירושין חלילה וכשידוע שהדירה נקנתה רובה מכסף שלך (ושוב תלוי כמה זה- הון עצמי זה עדיין רק 25% מדירה...)
החלוקה ביניכם לא תהיה שווה לטובתך...

בכל מקרה קצת קשה לי להבן את הכיוון והראש ואלה שני דברים שונים אם בעלך ירגיש לא נעים או שאת מעוניינת בהסכם ממון כי... (כי מה בעצם??)
אנחנו לפני חתונהadar
הייתי הולך על זה, ומסביר את זה בחשש של הסביבהמשה


אם ככה אז יותר הגיוניפאז
לא מלהיב בעיני ומוביל לאיזשהי נפרדות אבל יותר לגיטימי...
אומרים בפשטות ובכנותכותבת המחקר
עבדתי קשה מאד בשביל הכסף הזה. אני מאד אוהבת אותך ורוצה שנחיה ביחד לתמיד.
אבל אני מפחדת שאם יקרה מה שקורה לשליש מהזוגות הנשואים, אמצא את עצמי עם קשיי קיום רציניים. כיוון שאני אשה ונשים מרוויחות פחות חשוב לי שאם חלילה נתגרש לפחות הבסיס הזה שעמלתי עליו ישאר לי.
משהו כזה.
אל תתביישי ואל תפחדי, בחור שרואה בזה "פגיעה באמון" הוא פרזיט במקרה הטוב ובוגד פוטנציאלי במקרה הרע.
אם הוא בחור טוב והגון, הוא יסכים לעשות הסכם ממון, כי סה"כ זה מבטיח חצי חצי פרט לסכום הראשוני שהבאת.
לו הכסף היה של ההורים הם לא היו מתביישים. כיוון שהכסף שלך, תצטרכי לא להתבייש את.
25% הון עצמי לדירה זה הרבה כסף.
בהסכם העניין יתאזן, כי בעתיד, סביר להניח שהוא ירוויח הרבה יותר ממך (אלא אם הוא אברך).
הכללות מטופשות!נחשון מהרחברון
בחור שרואה בזה "פגיעה באמון" הוא פרזיט במקרה הטוב ובוגד פוטנציאלי במקרה הרע.
אם הוא בחור טוב והגון, הוא יסכים לעשות הסכם ממון, כי סה"כ זה מבטיח חצי חצי פרט לסכום הראשוני שהבאת.

אני רואה בזה פגיעה באימון בתור זה שהביא את הכסף.
שההסכם היה עושה טוב איתי. לא עם אשתי.

ועדיין. זה נוראי בעיני.
לכל כלל יש יוצא מן הכלל, חוץ מלכלל הזהכותבת המחקר
דבריך לא ברוריםק"ש
מתלבט אם הבנתי נכון (כנראה שאם הבנתי נכון אני מסכים)
ציטטתי אותה וכתבתי שאני נמצא במצבנחשון מהרחברון
שהסכים ממון הוא לטובתו ועדיין אני מתנגד לו
זכותך, אני חושבת אחרת.כותבת המחקר
^^^אמא לנסיך קטן
אבל יש מצב שהוא טוב והגון ועדיןן יפגע. זה לא סותר
לא מבין.נחשון מהרחברון
הסכם ממון בעיני הוא בעייתי מאד מאד.
הוא משדר המון חוסר אימון. המון התבצרות של כל צד בתור פרט ומונע חיבור משמעותי.

ההתנהלות הכלכלית כשיש הסכם ממון רק מערערת את הקשר והחיבור ומדגישה ששלח שלי ושלך שלך. מה שמאד מפריע להתמסרות אחד לשני.

כותב בתור זה שהביא את 95 אחוז מההון העצמי לרכישת דירה. והמפרנס העיקרי (והיחיד תקופה ארוכה)
אתה -אתה והיא -היא.הלךרוח

אני מסכימה איתך ברמת העיקרון, הסכם כזה יכול לשדר מה שאתה טוען שזה משדר אבל אפשר להיות רגע ריאלי לנוכח שיעורי הגירושין המפחידים ולעזוב את זה מיד אח"כ כאילו לא היה כלום. אפשר להתייחס לזה כאל פעולה טכנית ולא ליחס לזה כ"כ משמעויות נפשיות ורגשיות  וכו' כמוך ואז ממש לא בטוח שתהיה לזה השפעה הרסנית כמו שאולי נראה לך. אם העניין הזה מטריד אותה יכול להיות שלה ההסכם יכול אפילו להועיל בקשר הזוגי להיות שקטה , בטוחה ולא חרדתית אחרי כ ריב  מה יהיה וכו'..

נראה לי שזה עניין אישי וההשפעה משתנה מאחד לשני.

 

רוצה לחדדנחשון מהרחברון
לגיטימי לחשוב אחרת. אבל הכללות כמו 'בחור שרואה בזה "פגיעה באמון" הוא פרזיט במקרה הטוב ובוגד פוטנציאלי במקרה הרע.
אם הוא בחור טוב והגון, הוא יסכים לעשות הסכם ממון, כי סה"כ זה מבטיח חצי חצי פרט לסכום הראשוני שהבאת.'

הם שיקריות, מטעות ומוטעות.

דבר נוסף הבדל מהותי בין לפני חתונה לבין לאחר חתונה.
רוצה לחדדכותבת המחקר
ספר לסבתא את סיפורי הקורנפלקס שסיפרת בשרשור אחר.......

הפותחת עבדה, שילמה מיסים, הכסף הזה לא נוצר במשותף ואין לבן הזוג הפוטנציאלי שייכות אליו.

מראש הוצאתי אברכים מהכלל, נא לקרוא גם את הסוגרים
מה הקשר?נחשון מהרחברון
את הכסף אני הבאתי. אני עבדתי. תראי לי בבקשה מקום אחד שכתבתי אחרת.


הכסף שלנו נוצר על ידי.

אמרת בסוגרים שאם הוא אברך זה לא יתאזן. א זה לא מחייב. ב לא אמרת שעם אברך לא חותמים על הסכם. מדבריים נשמע להיפך.
אברך בהגדרה שלי יושב ולומדכותבת המחקר
לא עובד.
ולכן, מראש אשה שרוצה בית של תורה ומוכנה לפרנס תמיד באה מהסתכלות אחרת, היא מוכנה לתת הכל כדי שבעלה ילמד ויהיה לה חלק בתורה שלו. זה סוג של הסכם ממון "יששכר וזבולון" בפני בית דין של מעלה. וזה הסכם הרבה יותר מסובך כי גם המדינה תורמת ונדיבים תורמים והקניין רוחני, אשת אברך באה מהסתכלות אחת.

כאן הפותחת עובדת וגם בעלה לעתיד עובד ויש פער כספי משמעותי. במציאות שלה, הסכם ממון זו הגינות פשוטה מצד בן הזוג.
אני אברך. ועדיין אני המפרנסנחשון מהרחברון
עובד קשה.
התחתנו בשנת הלימודים הראשונה של אישתי
היא למדה. אני מימנתי.
לא עבדה רוב הזמן.
עכשיו גם אני מפרנס

איך אתה אברך ואתה המפרנס העיקרי?כותבת המחקר
פשוט אשתו לא עבדה, אז מה שהוא הכניס היה העיקרסודית
הם חיו בצניעות מדהימה. הוא כתב כאן פעם.
חוץ מזה יש אנשים חרוצים שלא זקוקים להרבה שעות שינה.
אבל זה לא קשור - סליחה מהפותחת
מכיר הרבה אברכים שמפרנסיםנפשי תערוג
לומדים מ8 עד 13:00
יוצאים לעבודה עד 20:00
זה לא נקרא ממש אברכים..אמא לנסיך קטן
מה ההגדרה לאברך?נפשי תערוג
תורתו אומנותו.אמא לנסיך קטן
כל האברכים לא עובדים?נפשי תערוג
יכולים לעבוד ודאי. אבל לא חצי יום.אמא לנסיך קטן
אברך זה רוב שעות היום. לא חצי.
יש חצי עובד. זה גם טוב.
למה שאברך לא יעבוד ויתפרנס חלק מהיום?קרן-הפוך
אין בעיה שיעבוד ויפרנס. אבל זה מוריד אותו מדרגת אברך.אמא לנסיך קטן
אלא אם מדובר במעט שעות ביחס ללימוד.
האברך הראשון עבד משרה מלאהנפשי תערוג
ועדיין היה אברך 😅
אממ.. מי היה האברך הראשון?אמא לנסיך קטן
יוסף הצדיק במצריםנחשון מהרחברון
^^^ והוא נקרא אברךנפשי תערוג
דווקא שהוא קיבל את המשרה להיות שליט מצרים
לימוד מלא בכוללנחשון מהרחברון
מ9 עד 6 לא נחשב אברך? תמהני.
ב3 שעות ביום מפרנס עיקרי מכתיבת סת"ם? תמהניכותבת המחקר
ברור שאינך תלמיד בכולל חצי יום. תנוח דעתך, לא חשבתי שאתה תלמיד כולל חצי יום.
קצת יותר מ3 שעות.נחשון מהרחברון
אבל כן. ב''ה מרוויח טוב מהכתיבה.
תוסיפי את המלגה מהכולל שגם ב''ה יחסית גבוהה.
יש גם ימי שישינחשון מהרחברון
ובין הזמנים. אבל כן. כשאתה מתמקצע גם ב3 שעות ביום אפשרי להרוויח יפה.
ב''ה אני כותב עוד מאז שאני נער.
אז הגעתי עם מקצוע ברמה טובה לחתונה
למה אתה מתנגד להסכם ממון?סודית
פרט ונמק
כי בעיני לזוגיות צריך להגיענחשון מהרחברון
בהתמסרות מלאה.
התמסרות להפוך להיות אחד חלק מהשני. כל דבר שחוצץ. כל דבר שאומר אנחנו ביחד אבל לא בהכל. או לא עד הסוף בעיני פוגע ביכולת הנפשית להתמסר אחד לשניה. פוגע באחדות המדהימה הזאת שנקראת זוגיות.

ישמע קיצ'י, נכון. לא יכול להאשים אתכם. ככה אני רואה את זה

אז שליש מהנשואים מתגרשים? אז אולי לא נתחתן? ואולי לא נוליד ילדים בגלל זה?
ואולי אולי גם נגור בנפרד? ונרשום חובות אחד לשני מתי אני שילמתי בסופר, מתי היא? אין לדבר סוף. המצב הנפשי שאנחנו לא שותפים מלאים בכל לטוב ולרע פוגם בעיני ביכולת להגיע לקשר עצמתי ומושלם.

מלבד זאת. הבעת אי האימון בנישואין עוד לפני שהתחילו היא נוראית. (ולא ,אל תשוו לכתוב מ2 סיבות. 1 כתובה זה למקרה מוות ח''ו וגם גירושין. לא דווקא גירושין. 2 הכתובה אני מבטא את האהבה. אני אומר כמה אני מוכן לתת משלי גם במקרה של פרידה. זה לא לדאוג שלא יקחו לי.)

לא אומר שהאמת אצלי.

אבל אני מאד מבין מי שלא ירצה לחתום על הסכם כזה ויפגע מכך (ואפילו יבטל קשר על כזה דבר, אם זה מגיע בצורה לא יפה) גם אם הוא לא פרזיט בוגד וכו'.
ניסחת נהדר, מצטרפת לדבריך!עוגת גבינה.
כנ"ל!חייצ'ו


אז למה צריך כתובה?רק מגיב

עיין בתגובה שלי למטה

הסברתי מה ההבדליםנחשון מהרחברון
^^^שוקולדד ציפס

כל מילה.

תגובה יפהסנדינה
בטח שנחשב!אמא לנסיך קטן
איפה הבנת שלא?
מהכותרת הזונחשון מהרחברון
השתמע שמי שעובד הוא לא אברך
כתבתי שמי שעובד חצי יוםאמא לנסיך קטן
הוא לא אברך.
לגבי יוסף הצדיק חדש לי אבל ברור שזה שונה מהיום.
הוא לא אברך הוא עובדadar
אני אברךנחשון מהרחברון
לומד מ9 עד 6 כל יום. ועובד בערב בתור סופר סתם. ובימי שישי. ובמוצשים. ובבין הזמנים.
הצטמצמנו הרבה. ועכשיו ב''ה יש יותר רווח
סליחה???שוקולדד ציפס

התחתנו.

לי יש כסף ולא אין.

אני עובדת כבר שנתיים וחצי והוא לא...

 

והתחתנו.

חיינו הפכו משותפים.

הכסף שלי הוא של שתינו.

לא, לא הייתי מבקשת הסכם ממון.

 

ואם נתגרש?

אם זה היה כוון המחשבה שלי כשנישאתי לא,

לא היינו נישאים כ"כ מהר.

 

 

 

 

 

צודק.הלךרוח


בהחלטnick
כששני בני הזוג מתחילים מאפס זה דבר אחד.
זה מצב אחר
משתפת בסיפור אישי.החלק הטוב
לבעלי היה בית לפני שנישאנו, כשיצאנו הוא הודיע לי לא מעט שהוא רוצה לעשות הסכם ממון. חייבת להודות הינהנתי להסכמה, לא ראיתי בזה שום פגיעה או בעיה בזוגיות.
כי לאור מצב הגירושים של היום הבנתי מאיזה מקום זה בא, כי כשמגיעים לרכוש הסבל של הילדים והזוג הוא מתיש ובלתי נתפש .

לדעתי אם הוא אדם עם *שכל ישר* הוא לא אמור להיפגע. גם גבר יכול לצאת ממצב של אגו ולהפעיל את השכל..
נכון להיום ורק לאחר מספר שנים לא קטן הכל כולל חשבונות בנק משותפים.

בכיסו ובכעסוכותבת המחקר
אכן, אם מפעילים שכל ישר, אין מקום להפגע.
להתחתן כשמפחדים להעלות את הנושא בפני בן הזוג ? נראה לי מאד מוזר.
אם יש ביטחון בקשר אפשר להעלות את הנושא, לשמוע את התגובה, ולשקול הלאה.
היטבת להגדיר מדויק 'בטחון בקשר'.החלק הטוב
במספר פעמים שעלה הנושא זה עשה רק טוב לשנינו מבחינת יציבות וחיזוק הקשר.
לי היה חשוב לשדר לו שאני איתו *ובכל מצב*, ובו זה נסך בטחון שאני איתו ולא בשביל הכסף.

בשלב מסוים לו זה הפריע שהחשבונות נפרדים למרות שההתנהלות הכלכלית היתה משתי החשבונות ובלי שום חשבונות כלל!!! מניחה שרצה להרגיש שלמות בזוגיות סוג של חותמת שמחזקת שייכות אליי .

חשיבה אחרת הוא "עיוות המציאות" ורגשי נחיתות מול בן הזוג.
מי שמרגיש בטוח מול בן הזוג לא צריך לפחד וכנראה כל הפחד שלו נובע מקשר לוקה בחסר... רצוי לבדוק...
את מתארת היטב תהליך לאורך זמןכותבת המחקר
בנקודת הזמן הנוכחית. הייתי אומרת, אם הוא יחליט לוותר על הקשר רק כי היא בקשה הסכם ממון, אז הבעיה היא לא הבקשה שלה.
הכל זה בהנחה שהבחור לא נחה דעתוהחלק הטוב
למרות שכל בר דעת מבין שההון שייך לה לפני ולפנים.. ואם הוא ינסה להוציא אותה 'בתחושת אשמה' , היא צריכה לחשוב פעמיים אם מתאים לה לחיות עם בחור שלא חושב מחוץ לקופסה.

חשוב לציין: שהכל זה ספקולציות וכל המטרה היא להעלות לה נקודות למחשבה, מנקודת מבט
שונה וניסיון אישי.

לפותחת: את חושבת שהוא יעלב בגלל שהוא בא ללא הון?? יכול ליהיות שאת צודקת א ב ל
אומרת לך בבטחון 'זה יעבור לו'! כל אדם שמח להינשא לאישה מסודרת ותהי בטוחה בינהם גם בעלך לעתיד.


הוא יכול להרגיש למה את מביאהadar
את הכסף במקום שאני אתן גם ב"ה נתחתן ויהיה בסדר
יש עוד שיקולים בקניית דירה, וברור שהסכם ממון זה טוב.רק מגיב

ממליץ לשקול טוב שיקולים כמו משכנתאות, מחירי הדירות, כמה סבירות יש שתעברו דירה לאחר מכן ועוד...

 

רפרפתי קצת על התגובות פה בהקשר להסכם ממון, חז"ל תיקנו לפני אלפי שנים כתובה בתור הסכם ממון, מי שחותם על כתובה אמור לדעת שחלק מהתקנות זה על נכסי צאן ברזל ומלוג, אז יש פה התפייפות נפש רצינית להתעלם מדעת חז"ל בשם רומנטיקה או כל מיני שטויות. לא זאת אלא שבמקרה שהם לא יחתמו על חלק כזה אז בכלל הרעיון של הכתובה מופסד שכן היא קלה בעיניו מאוד לגרש אותה (שהרי מה לו אם הוא התחייב לשלם מאה אלף ש"ח אם הוא יקבל ממנה חצי דירה??)

דעת התורה ברורה שבמקרים כאלה צריך לחתום על הסכם שמייפה את כוח הכתובה ואת בית הדין הרבני לדון בסוגיות אלה וככה להימנע מערכאות וחוקים שנוגדים תורה ומוסר בסיסי של צדק ומשפט, כדאי לך להתייעץ עם דעת תורה.

(וכדאי להסביר שמדובר במקרה שאחד הצדדים הוא בעל ממון שזה הסכם מסוג אחד, שכן יש סוגים של הסכמים שבעייתים הלכתית)

לייק, לייק. כל מילה. רק מגיב - מסכימה מאד!סודית
האיום ב"אי אימון" מבחינתי- זו מניפולציה רגשית. סימן אזהרה רציני.
עונהנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ה בניסן תשע"ט 16:40
הכתובה. בניגוד להסכם ממון היא משהו שמביע אימון בקשר.

היא מפרטת את הנכסים מה של מי ומוסיפה שהבעל דואג לאישה מעבר למה שהיא הביאה לעוד במקרה כזה.
זה לא הסכם ששומר על שלי שלי ושלך שלך

מוסיף. אם האישה הביאה דירה אז תכתוב בכתובה מיליון. מי הכריח אותך לכתוב מאה אלף?

לחתום על הסכם שנותן לכתובה תוקף משפטי - סלמאת. לא בגלל הכסף אלא בגלל בעקרון של להשפט בבית דין רבני ולא בערכאות.

זה לא מקום רגשי.
זה לא התיפיפות רומנטית.

זה הבנה של שותפות.

נ.ב. אם אתה כ''כ אוהב את תקנות חז''ל אתה מוכן היום לכל תקנות חז''ל הממוניות לגבי חתונה? מעשה ידיה - לו. מחויבת לבשל לגדל ילדים לנקות לרחוץ פניו ידיו ורגליו.
במקרה שהיא לא הביאה נכסי צאן ברזל והכתובה על סכום נמוך והוא מיליונר היא לא מקבלת מעבר למאה אלף שכתובים בכתובה?

פעם עד לא מזמן חתונה היתה עסק כלכלי לכל דבר. 'קנו' כלות ו'קנו' חתנים
על פחות כסף שהמשפחה של החתן קיבלו קם ונפל שידוך.

אתה רוצה לחזור לשם? אני לא... היום הזוגיות בנויה על אהבה, אימון, הערכה הדדית בין בני הזוג ולא על בסיס אבא שלה עשיר והוא יודע ללמוד.

כשכל החתונה מגיעה משם - העבודה של השכן היתה להיות המתווך בעסקה כלכלית. אז ברור שצריך להתייחס לכסף.
היום לא מתחתנים ככה. היום ברור לכולם שגם אם האישה היתה עקרת בית והבעל עשה כסף כשתמגרשים זה חצי חצי. יש שותפות מלאה בין בני הזוג. בניגוד להסכמים ממון היום
אתה עושה פה שעטנזnick
ענין הכתובה, נכסי האשה מלפני החתונה וכו' לא קשורים כלל לסוגיית מעשי ידיה לבעל והמזונות לאשה.

התורה קבעה לשמור על נכסי האשה כשלה, שבמקרה גירושין חוזרים אליה(נכסי מלוג וצאן ברזל)
זה בהחלט דומה מאוד להסכם ממון שצוין פה, וכלל לא דומה לרומנטיזציה המערבית שאתה מביא.

כך מן הסתם גם סכסוכי הגירושין היו הרבה יותר פשוטים...
מרגיש לי שהשאלה האמיתית עוד לא מבוהרת עם עצמך..אורח/ת
נשמע שאת אומרת שאת חוששת מקניית דירה כדי לא לפגוע *בו* אבל בתת מודע שלך זה כי *את* מרגישה לא טוב עם זה.
תנסי לברר מה באמת מרגיש לך לא נכון בקניית דירה כשאת היחידה שמביאה סכום, והאם את בטוחה בקשר הזה.
הגיוני לפחד לפני החתונה מכל מיני דברים, ואל תדאגי בדכ הם מתבהרים אחרי החתונה, אבל חבל שתעשי דברים שיכול להיות שתצטערי עליהם אח''כ כמו הסכם ממון שיפגע באמון..
לא חוששת לפגוע בו מרגישה שהוא ירגישadar
לא טוב עם זה שאני יביא את ההון העצמי ולא אין להביא
קודם נתחתן נבנה את החיים ביחד ואז נחליט מה עושים
ומה את מתכוונת לעשות עם הכסף עד אז?nick
לשמור אותו בחשבון נפרד?
מה זה משנה אם הכסף הולך לדירה או לא?
אנחנו לא מחברים את החשבונותadar
כל אחד בנפרד
ב"ה נתחתן ונחליט מה לעשות
אם אני לא טועה, עצם הנישואים הופכים אתכם ליחידה כלכלית אחתכותבת המחקר
גם ללא חשבון משותף. כלומר בלי הסכם ממון חצי מזה יהיה שייך לו.
אולי תתייעצי עם עורך דין בנושא?
)בלי לערוך הסכם ממון ובלי להעלות בפניו את ההתלבטויות,) נראה לי שאת יוצאת מנקודת הנחה שגויה.
בנוסף לכךnick
שקלי לפתוח גם חשבון משותף, שבו יתנהלו ההכנסות וההוצאות מהחתונה
בעד!משה
פשוט להתחיל מאפס (או סכום מוסכם)
כן צריך נראה לי נפתחadar
שאלה מוזרה. זוג נשוי הוא תמיד באותו צדארזי
לא תמיד יש הרבה זוגות עם חשבון נפרדadar
ומחלקים את ההוצאות ביניהם
לפעמים כדאי להתנהל ככה משיקולי מסמשה


איך זה מועיל?סוסה אדומה
הפרדה של חבות המס משתלמת לפעמיםמשה
אין ספקאלעד

מי שרוצה להתגרש,
קל יותר בצורה הזו

גם זוג שרוצים לעבוד ביחד באותו עסקמשה

משתלם להתגרש.

האם זה דבר ישר והגון לעשות?וואוו
אם החוק מטיל עליך מסנפשי תערוג
ופוטר אותך בגלל משהו אחר
סימן שזה בסדר
בלי קשר לכסף - אל תקנו בשנה הראשונהעוד סתם אחד
אנחנו עכשיו בתהליכים של רכישת דירה - ב"ה שזה לא היה בשנה הראשונה של הנישואין. כאב ראש אחד גדול.

חוץ מזה שלקח לנו מלא זמן לברר לעצמנו איפה אנחנו רוצים לגור. מה אם תקנו ותגלו שלא טוב לכל בקהילה, או שחשבתם לטווח קצר מדי ופתאום אחד יצטרך לנסוע לעבודה שעתיים כל בוקר וחזור כל ערב? כדאי קודם לשכור במקום אופציונלי, ואם היה טוב - להמשיך לרכישה אחרי כמה זמן.

בנוגע לכסף - לא חושב שזה רלוונטי. אצלנו רוב ההון העצמי מגיע ממני ומההורים שלי. הכל בשמחה גמורה. יש הסכם ממון (הסכמאהבה של צוהר, וגם חתמתי על הסתלקות ממעשה ידיה מתחת לחופה כדי שיהיה לזה תוקף הלכתי) - אבל זו סוגייה נפרדת לגמרי לדעתי.
מה זה הסכם ממעשה ידיה 🙄adar
העניין הוא שהלכתית מעשה ידיה של האשה לבעלהעוד סתם אחדאחרונה
הרב שחיתן אותנו אמר שכדי שיהיה תוקף הלכתי להסכמי ממון צריך שהבעל יצהיר שהוא מוותר על מעשה ידיה של האשה בין קידושין לנישואין. אז זה מה שעשינו.
כיוון שלרוב הדיונים הממוניים מתנהלים לא בבית הדין הרבני אלא בבית המשפט זה לא *מאד* קריטי למעשה. להסכמי ממון המנסים גם לפתור בעיות של סרבנות גט ח"ו - שכן נידונות בבית הדין הרבני - זה כן קריטי.
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך