רעיון לקראת הבחירות הבאותסי שארפ

עלה לי רעיון שנשמע בהתחלה קצת הזוי, מה אתם אומרים?

להקים מפלגה מאוחדת של הימין מבנט ועד בן גביר, שתציב אלטרנטיבה שלטונית לנתניהו.

לא משרד הביטחון, לא משרד המשפטים ולא משרד החינוך, אלטרנטיבה שלטונית שתשאף לקבל בבחירות 20+ מנדטים ולעקוף את הליכוד ובכך להיות המפלגה הגדולה בגוש הימין.

כדי לעשות את זה המפלגה המאוחדת תתקוף את נתניהו ללא רחמים, תציג לציבור בכל תשדירי הבחירות את כשלונו של נתניהו בביטחון, ואת שקריו הבוטים לציבור בוחריו.

מה אתם אומרים יש לזה סיכוי?

לצערי לא מאמיןהבעטליר החמישי

מי יהיה היו"ר?

מה תהיה העמדה לגבי דת ומדינה?

ובינינו אפילו אם נספור את המנדטים בלארג'יות סופר מדומיינת:

6 איחוד הימין +

4 בנט +

3 כחלון +

2 פייגלינסטים מפוכחים +

2 מהליכוד +

2 כחולבן +

2 חרדים +

2 שנשארו בית = 

24 מנדטים. צריך עוד 9 מנדטים כדי לנסות ולהתגבר על הליכוד.

 

חוצמזה שבפוליטיקה כמעט תמיד החלקים גדולים מהשלם. ואנשים יברחו אם נדבר נגד ביבי (בדיוק כמו שברחו מבנט).

אני חושב שאפשר לקחת מהליכוד הרבה יותר מ-2 מנדטיםסי שארפ

לדעתי עם קמפיין תוקפני וחריף מימין אפשר לקחת מהליכוד לפחות כ-10 מנדטים.

בואו לא נשכח, הליכוד לא נולד עם 30 או 35 מנדטים בכיס, לפני 4-5 שנים בכל הסקרים הליכוד גירד את ה-20 מנדטים מלמעלה.

יש כ-10-15 מנדטים שאפשר לקחת שאפשר להציל אותם מהליכוד.

ולכן אם נשיג כ-25 מנדטים, זה יהיה על חשבון הליכוד שיקבל בערך כ-20 מנדטים.

לגבי היו"ר אפשר לעבוד במתכונת של כחול לבן, כלומר בנט יהיה היו"ר והמועמד לראשות הממשלה אבל תישמר העצמאות של שאר המפלגות וראשיהם(הבית היהודי, האיחוד הלאומי ועוצמה יהודית).

 

לגבי דת ומדינה, גם כן תישאר העצמאות של המפלגות כאשר הימין החדש יציגו עמדה ליברלית יותר ואיחוד הימין עמדה יותר שמרנית, בכל מקרה כדי להקים ממשלה יצטרכו את החרדים כך שהדיון בנושא יהיה כמעט לא רלוונטי.

 

לגבי החלוקה בין המפלגות אפשר לקבוע יחס של חצי חצי בין שתי המפלגות(הימין החדש, ואיחוד הימין) כאשר בתוך איחוד הימין היחס יישאר בערך כמו שהיה בבחירות הללו. 

הליכוד צובר כחהבעטליר החמישי

ככל שתילחם בו יותר יהיה לו יותר מנדטים (ע"ע בנט)

 

דעתי היא הפוכה. אם בנט היה מנסה יותר לפזול לקולות מרכז (ולא קורא למפלגה שלו "הימין החדש", ולא תוקף עת ביבי מימין)

ואיחוד הימין היה מנסה לפזול יותר לפנאטים ולחרדים (מצרף את אלי ישי. עוצמה יהודית ממוקמת גבוה. בלי עידית סילמן).

באמת יכולנו להיות עם יותר מנדטים.

 

אם כבר הולכים בנפרד, אז עד הסוף. שכל אחד ימקסם את כוחו.

למה לימין החדש מגיע חצי מהמנדטים?הסטורי
הם קיבלו פחות בצורה משמעותית וגם הקולות שקיבלו עכשיו - חלקם לא היו מגיעים אם היו עם 'הקיצונים'.
סיכוי נמוך להיות המפלגה הגדולה בגוש הימין, וגם אם כן...אדם כל שהוא

לא נראה לי שיש סיכוי להרכיב קואליציה בראשות מפלגה כזו.

הליכוד ומפלגות השמאל והמרכז יעדיפו להסתדר ביניהם, ולהרכיב קואליציה ביחד, בהתאם ליחסי הכוחות ביניהם.

[אלא אם כן יהיה בינתיים שינוי מהותי הרבה יותר, שלא יכול לנבוע מהתאחדות כזו].

 

הרעיון שלך מזכיר לי את הרעיון שעמד בבסיס מפלגת כחול לבן, שינוי התמונה באמצעות יצירת מפלגה גדולה, בלי לשנות את יחסי הכוחות המהותיים.

 

אתה שוכח פרט חשובספק

יש אנשים שיצביעו לבנט, אבל לא יסכימו להצביע למפלגה שבה יושב בן גביר, יש כאלה שיצביעו לסמוטריץ, אבל לא יסכימו למפלגה שבה יושב בנט וכו' - השלם קטן מסך חלקיו במקרה הזה, והחלקים הללו בכל מקרה לא מאוד גדולים מלכתחילה. 

לא ילך פעמייםהסטורי
כל כך קשה לאחד כשיש פערים אידיאולוגיים. חוץ מזה שלא יהיה להם סיכוי להגיע ל61 מנדטים.

והשאלה הגדולה - טת מי אתה מציב בראש?
רק להגביר חיילים לתורה ועבודהאמלתרא

הרב עובדיה הקים מפלגה דו ספרתי! לא דרעי שמערי ולא שום פוליטיקאי!

 

צריכים להגביר חיילים לתורת ה' האמיתית, בפרסום דעת תורה של חובבי ציון הראשונים, ואז כבר נצטרך לריב על מנדטים על אלו שהולכים על דרך תורת ה' האמיתית

הרב עובדיה לא הקים שום מפלגההסטורי
ובהקמה של ש"ס הסמכות מעליונה היתה הרב שך זצ"ל. גם במועצת החכמים בירושלים כשניסים זאב הקים רשימה לעיריה היו הרב שלום כהן והאב אטון ולא הרב עובדיה.
פייק ניוז בתפארתהאמלתרא


מה?!הסטורי
תלמד הסטוריה
נראה כמו סוג של תשובה גנרית לטענות רבות כאן אריאל יוסף


👍הסטורי
כל פעם אני מזכיר לעצמי שיש כאלו שאני עונה להם רק בשביל הקוראים.
ברור. אבל באופן כללי כדאי ללמוד היסטוריה. בעיקר פוליטית.אריאל יוסף


כזה בורותאמלתרא

אולי תתחילו להבין דברים.

 

העם הבוחר שבחר במפלגת ש"ס היה בכחו של הרב עובדיה וזה עד היום. והכח הזה בא מרבי עובדיה, 

 

לא מעניין מי עשה התאורה ומי הדפיס עלוני תעמולתם, וגם לא תמיכת הרב שך וכו'.

 

מי הביא הקולות???

 

למען השם, דפוקים בדעות קדומות, ואסורים לעולם ועד למחשבת פוליטיקה השפלה

 

חבל על דאבדין

לא נכוןהסטורי
כמובן שהרבה הושפעו מהרב עובדיה וחלקם עזבו אחרי פטירתו, כמו הרב אברג'יל זצ"ל ויבדל"א הרב מזוז.
אבל ש"ס בגילגוליה השונים, התחילה בכמה עיריות לפני שהרב עובדיה היה מעורב בכלל.
לשיא כוחה היא הגיע על ברכי תחושת הקיפוח והנרדפות בעקבות הרשעת דרעי.

גם היום, למרות כל המספידים ש"ס חיה, קיימת ומתחזקת (לצערי).
אין סיכוי שיקרה. החבר'ה בימין לא יצביעו לימין האחרמשה

בן גביר שווה שני מנדטים ומרחיק בערך 80.

משה פייגלין שווה שלושה מנדטים והאידיאולוגיה שלו עוד שניים שלא סובלים אותו ולא יצביעו לו בחיים

סמוטריץ' שווה כשניים וחצי מנדטים

הבית היהודי שווה עוד כארבעה, מתוכם שניים שלא סובלים את בן גביר

בנטשקד שווה ארבעה מנדטים ועוד שלושה שלא יצביעו להם בחיים

זה העולם, תתרגלו.

ועל זה בא בשורת חובבי ציוןאמלתרא

לפני קום המדינה המספרים והסקרים לא היה בכלל לרלונטי כי לא היה שום סיכוי...

 

רק יהודים נחושים יקדמו ענינים מול כל הרעיונות של היהודים המחושבנים והנורמטיבים הרציונליסטיםמתפלפל

הרעיון הזה לא חדש...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' באייר תשע"ט 17:31

מכהנא ועד מימד - קריאה לאחדות המחנה - דעות - ערוץ 7

 

המכנה המשותף לציונות הדתית - דעות - ערוץ 7

 

גם קמפיין מהסוג הזה נוסה כבר בעבר.

למשל, בבחירות תשס"ו:

 

 

 

 
בתשע"ב האיחוד הלאומי הריץ קמפיין נגד הליכוד.
למשל:
היה גם קמפיין "הליכוד מקרה אבוד" וכו'
02-9975555. מספר רב שימושיםמשה

מעניין שהם היו מאחורי הסיפור הזה.

 

ידוע וממש לא מפתיע.אריאל יוסף

אזכיר שבאותה תקופה מוסדות בית אל השקיעו את כל כוחותיהם הלוגיסטיים במפלגת תקומה,

ובראשות הרשימה המשותפת עמד הרב בני אלון (מולדת דאז).

הרב בני אלון בעצמו היה תושב בית אל, לא ?משה


נכון. לכן זה קשור ולכן הזכרתי זאת.אריאל יוסף

היה ממייסדי היישוב.

2006 כבר עבדתי שםמשה

אבל עד כדי כך לא הייתי מעורב.

 

בבחירות שכצל'ה היה יו"ר האיחוד הלאומי (2009 לדעתי) כבר אפשר היה לראות כמה השקיעו אצלנו.

הסיבה שהקמפיין שהבאת לא תפססי שארפ

לדעתי, בגלל שהוא כוון לציבור הציוני-דתי ולא לציבור הכללי, ולא הייתה שום כוונה להוות אלטרנטיבה שלטונית לליכוד/קדימה.

סביה נוספת, הציבור הכללי לא מתעניין בעמונה/גוש קטיף אלא בעיקר במצב הביטחוני ולכן קמפיין כזה לא מעניין אותו.

וכעת כשהמצב הביטחוני כה גרוע אפשר לנצל את זה כדי לתקוף את השלטון.

נוסף על כך, אני מציע להקים מפלגה ימנית שיש בה חלקים דתיים(כזו שגם חילוניים יוכלו להצביע לה) ולא מפלגה דתית הארד קור(מפד"ל).

זה בדיוק מה שניסה בנט לעשות רק לאחרונה. התוצאות ידועות.אריאל יוסף

בבית היהודי הוא לא היה מוכן לקבל את בן ארי,

בימין החדש הוא ניסה להיפטר גם מתקומה ומהרבנים הדת"ליים.

תנוח דעתך, נתניהו לא יתמודד בבחירות הבאותאיתן גיל

בעוד 10 שבועות הוא יעבור את בן גוריון מבחינת אורך התקופה בראשות הממשלה. השיא עדיין שמור לבן גוריון.

 

ממשלת נתניהו החמישית, אם תוקם, ואני לא בטוח, לא תוציא את ימיה, אלא אם בהמשך יצטרפו גנץ ואנשיו, אחרי שיפרדו מלפיד.

 

אם היא תוציא את ימיה יחזיק נתניהו בתפקידו משך 17 שנים במצטבר, וגילו יהיה 74 שנים. בנסיבות אלה הוא יסרב לרוץ לקדנציה נוספת ללא קשר לתוצאות ההליכים המשפטיים האישיים. רק אלה מאיימים עליו. 

איתן, גנץ אמר שהוא מוכן לשבת רק אם הממשלה בראשותוסודית
אז נתניהו יהיה שר בכיר אצלו עד 120... כדי להחלץ מהתיקים. איך זה מניח את דעתינו?
אחרי המבולאיתן גיל

אחרי שנתניהו יפרוש הוא לא יבדיל בין גנץ לפייגלין בראשות הממשלה.

פרס ושמיר היו ראשי ממשלה מעל גיל 74...הסטורי
גם שרון, אבל לא אחרי 13-17 שנים בראשות ממשלה.איתן גיל


יש לי שדרוג להצעה שאולי יהפוך אותה למאוד מעשיתנאור97
לשים את איילת שקד בראש המפלגה הזו.
פרדוכסלית, לה יש יכולת לאחד את הדתיים יותר ממישהו דתי. והיא תגרום כמובן גם להרבה חילונים להצטרף.

מה דעתכם?
בבחירות 2013 היא ובנט הריצו את קמפיין משהו חדש מתחילאיתן גיל

הגיעו להישג מרשים- 12 מנדטים בתוצאת אמת.

 

ב- 2015 ירדו ל- 8, וב- 2019 שקד נבעטה החוצה מהכנסת.

 

בהחלט אשה מרשימה, אבל כח אלקטורלי היא לא.

לא מסכיםהבעטליר החמישי

הם נבעטו בעיקר בגלל הטעויות של בנט. למרות שיהא הייתה שם. לא בגללה.

שקד הייתה ונשארה מוערכת מאוד בציבור הדתי (ואפילו החרד"לי).

 

 

בסופו של דבר הצביעו לאיחוד הימין ולא לה כיון שחשובים להם גם הנושאים הדתיים. וגם בגלל שההצבעה היא שבטית.

אם היא הייתה מנהיגה של מפלגה דתית היו תומכים בה ועוד איך.

עזוב היסטוריה. שקד בדרך חזרה לליכודאיתן גיל

יש מצב שהבחירות הבאות יהיו ממש לא עוד הרבה זמן. ליברמן לא יצטרף לממשלה, בלעדיו אין 61 ח"כים לקואליציה. 

בכלל לא בטוח לדעתינאור97
אם היא תצליח לחבור לפלטפורמה אחרת שהיא לא רק מכילה אלא גם חזקה אלקטורלית (כמו הצ"ד כשהיא מאוחדת) ולהנהיג אותה, לא בטוח שהיא תרצה להיכנס לכל הביצה הליכודית המלאה במרפקנים ושמי רגליים. לפחות לא לעת עתה.
ראינו כמה היא שווה...אריאל יוסף

בצלאל לא יתן לה לעמוד בראשות המפלגה המשותפת

(תזכור שזה יקרה אחרי קדנציה בה הוא יהיה המנהיג והיא מחוץ למערכת),

וגם בבית היהודי לא כ"כ מהר יכתירו אישה חילונית כיו"ר,

בפרט אחרי שפרשה וזרקה אותם.

גורם בבית היהודי: "האמירה של שקד צינית, לא מתחרטת" - סרוגים

 

אגב - כבר הציעו לה אחרי שפרשה עם בנט לחזור ולעמוד בראש והיא סרבה.

ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים

לחזור עכשיו זו דוגמה שאין כמותה לאופורטוניזם.

 

היא מנסה לעשות זאת בכל זאת, וסמרטוטי המפד"ל עוד עלולים לקבל אותה...

אני מבין שאתה תהיה מאלו שיקבלו אותה בזרועות פתוחות. עצוב.

כולם מבינים שהיא נגררה אחרי בנטנאור97
שהוא זה שהביא אותה והכניס אותה לבית היהודי אז היא חייבת לו. ו"יסלחו" לה.

ובשביל עוד כמה מנדטים שהיא תביא מהציבור הכללי גם סמוטריץ יסכים שהיא תהיה בראש. הוא מספיק חכם.

וגם הוא וגם הבית היהודי יתאמו איתה מראש עמדות בענייני דת. עם זה היא לא תתעסק.
ואדרבה, אשה חילוניה שתכניס את הצ"ד יותר למיינסטרים יתכן שתהיה הבחירה הכי טובה.

אז הגיון והיתכנות ודאי שיש בדבר הזה.
אבל למנהיג המפלגה הדתית לאומית אמורה להיות אמירה בענייניהסטורי
יהדותה של המדינה. בדיוק זה היה הקצר המשמעותי בין הצמד בנט-שקד, לבין המפלגה.
סמוך עליה שתדע להתחמקנאור97
בנט בעיקר הוביל את הקצר. היא חילוניה ואין ציפיות. זה לא בבחינת הכשרת שרץ.
(ואם עוצמה רצו את שפטל אז אנחנו לא צדיקים יותר מהם..)
ותאמת אין בכלל נפק"מ. כל עוד החרדים שם אי אפשר לשנות משהו באמת.

המשותף רב בהרבה על המפריד.
מקסימום שתהיה חלוקת תפקידים בינה לבין סמוטריץ.
משום מה נדמה ליהבעטליר החמישי

שבענייני דת ומדינה היא יותר בסדר מבנט.

לא יודע למה, אולי פעם ראיתי משהו שהיא אמרה.

אבל היא לא תביא יותר מדי.אריאל יוסף

היא ובנט קיבלו יחד שלושה מנדטים.

רוב המצביעים הללו שייכים לציונות הדתית הלייטית והם יחזרו לבית היהודי בכל מקרה ברגע שהימין החדש נמחק.

מהציבור הכללי אף אחד כמעט לא הצביע לימין החדש (וזו בדיוק הסיבה שסמוך לבחירות כל הקמפיין כוון לציונות הדתית).

היא לא שווה כמעט שום דבר מבחינה אלקטורלית.

לי נראה אחרתנאור97
אם היא הייתה מקימה בדיוק את אותה מפלגה של שילוב דתיים וחילונים רק בלי בנט , היא הייתה מקבלת לפחות ששה מנדטים לדעתי (3 דתיים ו3 חילונים). הרבה מאוד חילונים מעריכים אותה ואת בנט לא כ"כ. יכול להיות שבמפלגה דתית יותר היא לא תקבל את הקולות האלה, אבל יותר מסתבר שכן (כי תכלס חילוני ממוצע שיש לו רכב ולא מחפש איזה גויה לא באמת מתעניין בדת ומדינה, ובפרט אם הוא ימני שאז יש לו סדרי עדיפויות שונים).
היה סקרים אז שאתה בטח זוכר שאם היא הייתה בראש הבית היהודי במקום בנט אז אוטומטית חמישה מנדטים היו מתווספים.
נכון שהליכוד מן הסתם ישתה חלק מהם, אבל לדעתי חלק גדול מהשתיה היא בגלל שלא מחזיקים באמת מבנט.

ונקודה נוספת, שווה לנסות כי להזיק זה בטוח לא יזיק. לא תהיה מפלגה דתית לאומית אחרת שהחרדלניקים יוכלו להצביע לה.
סקרים גם אמרו עד שבוע לפני הבחירותאריאל יוסף

שפייגילין ובנט בכנסת, ואלי ישי בבחירות הקודמות וכו'.

כשבנט פרש היו לו גם סקרים ששתי מפלגות יקבלו יותר מאשר אחת.

אני לא חי מסקרים.

 

החילונים שמעריכים אותה "ואת בנט לא כ"כ" גם לא ירוצו להצביע טב גם אם היא בראש, כי את הרב רפי הם לא מעריכים ובצלאל קיצוני וכו' וכו'.

 

אבל עזוב. כל מה שכתבת אלו סתם ספקולציות. זה לא יהיה וזהו.

אתה מביא סקרים על ימין ועל שמאלנאור97
ואתה פתאום אומר שאתה לא חי מסקרים?

כנראה מתי שנוח לך סקר הוא שקר ומתי שלא אז הוא משקף.

וזה שאתה לא רוצה אותה לא הופך את דבריי לספקולציות.
אתה מוזמן למצוא סקרים שהבאתי על ימין ועל שמאל...אריאל יוסף

זה פשוט לא נכון.

 

נדיר מאוד שאני מביא כאלה, אם בכלל.

 

אתה רק מוכיח שאתה לא עוקב אחרי הדברים שלי כאן.

 

כשאני מביא סקרים זה בד"כ כדי להראות שהם טועים...

 

כך, למשל, כשכל הסקרים אמרו שבנט ופייגלין בפנים אני טענתי שהם לא יעברו.

 

כנ"ל לגבי כוחה של עוצמה יהודית ועוד.

 

בד"כ אני מביא ניתוחים שלי לצד תוצאות אמת.

 

לא סקרים.

 

הבאתי סקרים בעיקר בנוגע ל"תרומתו" של בנט למספר המנדטים של הציונות הדתית, כשניסו כאן להאדיר אותו לחינם,

כדי להראות שניצחונו בבחירות לראשות הבית היהודי לא הוסיף כמו שמנסים להראות, וגם שם לא התבססתי עליהם אלא על ניתוח התוצאות במערכות הבחירות לפני ואחרי.

 

אתה מוזמן לבדוק מהי "ספקולציה" ולראות שאין קשר בין הרצון שלי להגדרת הדברים שלך.

בדיונים שהיו לי איתךנאור97
הבאת הרבה סקרים (נכון על הבית היהודי בהקשר לבנט).
למה אתה מתפלא שאני לא עוקב אחריך? יש לי עוד דברים בחיים ב"ה..

וגם בדיוניי איתך חוץ מהסקרים שהבאת (שגם לשיטתך הם לא בר סמכא) לא ראיתי בטענות שלך דברים ששיכנעו אותי יותר מדי למרות שהבנתי הפוליטית לא גדולה כמו שלך.

וגם כאן. סתם הפרחת את המילה ספקולציה לאוויר וקבעת היו לא תהיה. בלי שום נימוק מוכרח. כאילו כל הידע בידך.
עוד מעט תטען גם שחזית שעוצמה ירצו את שפטל האתאיסט בראשם.
אבל חבל לי על הזמן. סיימתי לדון פה. יש לי דברים חשובים יותר לעשות.
לא מתפלא שאתה לא עוקב אחרי.אריאל יוסף

אתה לא חייב לעשות זאת.

 

רק אל תטען אח"כ טענות מופרכות שאני מביא סקרים על ימין ועל שמאל ועכשיו פתאום "מתחמק מהם".

 

זה פשוט לא נכון.

 

אתה גם לא חייב להשתכנע מהטענות שלי, אבל מעניין שאתה מודה שהבנתך הפוליטית לא גדולה כשלי (למה אתה חושב כך אם לא בגלל שאני מוכיח הבנה, כלומר שהטיעונים שלי טובים וההערכות שלי לא רעות??).

 

אני לא "קבעתי" שלא תהיה, אלא הסברתי למה לא סביר שיקרה דבר כזה, גם אם טיעוניי לא משכנעים אותך.

 

הטענה כאילו חזיתי שעוצמה ירצו את שפטל בראשם, היא דמגוגיה זולה.

 

היא גם מוכיחה שוב את מה שכבר הודית בו, שאתה לא עוקב אחרי הדברים שלי כאן.

זה כמובן לא מפריע לך להשמיץ אותי לחינם.

בדיוק כמו בפוליטיקה, גם ביחס אלי העובדות לא מבלבלות אותך.

 

בין כשיש לי הערכות טובות ובין שיש לי הערכות גרועות,

אני יודע לומר לאחר מעשה אם הערכתי נכונה או לא ולהודות בכך גם כשזה לא נח.

כך היה כאן, למשל, בנוגע לתוצאות בבחירות בירושלים.

אני דווקא חושב שבנט עדיף על שקדסי שארפ

אם כל הכבוד לשקד אין לה תעוזה, מנהיגות או כריזמה(אי אפשר לשמוע אותה נואמת יותר מדקה) ולכן היא לא יכולה לעמוד בראש מפלגה אף פעם.

אם שמעת את הנאום האחרון של בנט בטקס הענקת פרס ישראל- מרגישים שהוא מדבר מעומק ליבו בלי תחפושות וזיופים כמו נתניהו-זה מנהיג אמיתי, ולכן דווקא הוא יכול להנהיג ולא שקד. בנוסף, לא נשכח גם שרק בזכות התעקשותו היא שרת המשפטים ולא שרה במשרד זוטר אחר(תרבות וספורט?).

ובזכות התעקשותו, היא עומדת להפוך למובטלתהסטורי
לבנט יש כשרונות משמעותיים. יש לו גם חסרון גדול של חוסר החשבת אף אחד אחר. דעתו הרובעת וזהו!

לפני שהוא חוזר לפוליטיקה, הוא חייב לקבל ענווה. ארבע מנדטים נשרפו על הגאווה שלו.
נכון אבל בכל מקרה אין לו כבר לאיפהנאור97
לחזור. בבית היהודי לא ירצו אותו. בליכוד כנל. ומפלגה חדשה הוא כבר יפחד לנסות שוב. בפרט בלי שקד.
אבל את בנט הבית היהודי לא ירצה כבר בכל מקרהנאור97
או שכן אולי??

ולדעתי גם מה שמרתיע אנשים בבנט שזה שהוא נתפס כאחד שכל האמצעים כשרים בשבילו (ההדלפות מהקבינט וכו'). זו תכונה שאמורה להיות אצל פוליטיקאי אבל אצלו זה נראה כבר מוגזם. אבל גם ביבי כזה אז מי יודע..
בנט לא הדליף מהקבינטסי שארפ

ההיפך, הוא קרא לראש הממשלה לעשות פוליגרף לחברי הקבינט כדי לבדוק מי המדליף.

ובנוסף, בישיבת הקבינט האחרונה(שבה בנט לא השתתף) עדיין היו הדלפות, כך שזו עוד הוכחה שבנט אינו המדליף.

לא.פשוט אמת.
כי לצערנו יש יותר מידי פילוגים בתוך הציונות הדתית שפשוט לא יקרה מצב שכולם ישבו באותה מפלגה.
בנט לא ירוץ ברשימה עם בן גביר. שכח מזה.איתן גיל

הרב פרץ הסכים כמי שכפאו שד תמורת מנדט נוסף לרשימתו על חשבון הליכוד.  

בנט לא ירוץ. נקודה.הסטורי
מקפיץ מחדש את הרעיוןסי שארפ

לנוכח ההזדמנות ההיסטורית שזכינו לה לתקן את הטעות של הבחירות הקודמות(ממש מועד ב')

כפי שכתבנו בכה שרשוריםהסטוריאחרונה
מפלגה כזאת לא תקבל 20+ וגם לא הרבה פחות. יהיו רבים שלא יצביעו לזה או לזה או לשלישי או לרביעי. מפלגה כזאת גם תתקשה מאוד להוביל תעמולה (יותר עמידה על עקרונות יסוד של שמירת התורה או פחות? יותר קצבאות או פחות? וכן על זה הדרך). ותהיה משותקת או מפוצלת לרסיסים בבוקר שאחרי הבחירות.
1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשהhamedinai

1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשה


​אנחנו מציינים 1,000 ימי מלחמה. עבור מי שמכיר את ההיסטוריה של מדינת ישראל, המספר הזה אולי נראה חסר תקדים, אך מאז הקמת המדינה עברנו פי כמה וכמה ימי קרב ומערכות. אנחנו לא נבהלים מאורך הדרך.


​ההיסטוריה שלנו מלמדת אותנו שיעור קריטי בנחישות:


לאחר מלחמת ששת הימים, התנהלה במשך שלוש שנים מלחמת התשה שגבתה מחירים כבדים. בסופו של דבר, הממשלה דאז התעייפה, נשברה והלכה להסכם הפסקת אש. האויב ניצל את השקט הזה בדיוק כדי להתעצם, להתחמש ולהכין את הקרקע למתקפת הפתע ההרסנית של מלחמת יום כיפור.

במבחן התוצאה, עדיף היה לנהל עוד עשר שנות מלחמת התשה מאשר לקבל את המחדל של 1973.


​העובדה שאנחנו נמצאים כיום עמוק בתוך מערכה של 1,000 ימי מלחמה, והממשלה הנוכחית אינה מתעייפת ואינה נסוגה, עומדת לחלוטין לזכותה.


​הלקח ההיסטורי ברור: אם המנהיגות שלנו הייתה מתעייפת ומסכימה לפשרות זמניות, האויב היה מנצל את הזמן כדי להיערך למלחמת הפתע הבאה. המשך המערכה הוא לא גזירת גורל – הוא תעודת הביטוח של המדינה מול מי שמבקשים להשמידנו.


שבת שלום, שבת חזק. חזק חזק ונתחזק. 

א"א להסתפק רק בטענות לזכותינו על יו"ש מסיבות בטחונקורא נלהב לשעבר

כי יבוא מישהו ויגיד לך שעדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים.

כי במקום המצב היום שבו המון כוחות נמצאים בכל מקום ביהודה ושומרון כדי לאפשר לכל ההשתיישבות היהודית- מהגושים והיישובים המבודדים ועד החוות והגבעות- ביטחון בבית וביישוב, ובחוץ בכבישים, את כל אלה יוכלו במקום להציב על הגבולות. (אפרט עוד, בהמשך הדברים).

וגם בפן הכלכלי הדבר יפנה הרבה תקציבים לצה"ל לתחמושת ועוד.

ואפילו למדינה זה ישתלם כי זה יחסוך תקציב בביטחון ולא רחוק שאפשר למטרה רעה כזאת להשיג תקציבים ממדינות שונות.

ובטח אם ישאירו גושי התיישבות שממש יושבים על הקו הירוק כמו ביתר עלית ועוד.


-ואם תגיד אז יהיה טבח שמחת תורה שתים2!

אז הוא יגיד לך- וכשחיילים בתוך השטח זה ישנה את זה? אם יש קונספציה זה לא ישנה בכלל. אבל אל דאגה, אנחנו נדאג שזה לא יקרה וכו וכו...

-ואם תגיד זה לעשות עזה וחיזבאללה על תל אביב!

אז יגיד לך שנשמור טוב טוב שזה לא יקרה. נעשה הסדר ביטחוני שיסדיר את העניין. וגם נעשה פשיטות כשצריך כמו שעושים בשטח A.

וחוץ מזה, מה אתה רוצה שנעשה? ככה נראית המדינה שלך. גם צילה מאד ארוכה וצרה ועם זה מתמודדים. אדרבא ככה זה יוודא

שלא נסכים ל'טיפטופים', כמו כל מדינה נורמלית אגב, כי זה כבר יהיה על תל אביב ולא סתם איזה שדרות או קרית שמונה 'נידחים'.


לכן אפשר וצריך לצרף טענות כאלה, אבל תמיד שזה יהיה על בסיס ההבנה שזה שלנו מדורי דורות עוד מהתנ"ך ולעולם לא ויתרנו על ארצנו ואנו חוזרים ולוקחים את ארצנו מידי מי שהשתלטו שם בכח הזרוע ממש כמו רשעי העולם בשואה שרצחו וגם ירשו.

לא להתבייש להזכיר את עברנו המפואר ואת התנ"ך.

אפילו חילוני יכול להזדהות עם נצח ישראל בהיסטוריה.


נ"ב- אני יודע שזה ארוך לא חייבים לקרוא..

@hamedinai כתבת בעניין אולי יעניין אותך

"עדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל" לאhamedinaiאחרונה

מה שכתבת:

 

"עדיף שכולם ייכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים".

 

זו טענת סרק, כי ניסינו את זה עם עזה, וזה ממש לא עבד, גם מול ארגון טרור בלי טנקים ובלי מטוסים. וגודל יו"ש הוא פי 5.2 מהגבול עם עזה.

אי אפשר להגן על הערים מתוך הערים, אנחנו לא כמו בימי הביניים שהיה אפשר להגן מאחורי חומות. בעצם, גם אז היו צריכים שטח.

 

חייבים להשתמש בטיעון הביטחוני, כי אם תלך רק עם הטיעון של קדושת הארץ, לא תוכל לשכנע יהודים חילונים. אתה לא יכול להגיד שעד שהוא לא יחזור בתשובה, אין לו מקום אצלנו בימין, זו לא אהבת ישראל. גם אם יש לימין רוב גדול בלי החילונים, אהבת ישראל מחייבת לקרב אותם, שגם להם תהיה הזכות על ארץ ישראל.

 

וגם מתוך היהודים הדתיים, יהיו כאלה שיגידו לך: "פיקוח נפש דוחה את כל התורה גם מצוות יישוב הארץ". אבל האמת היא שזה בדיוק הפוך: נסיגה מארץ ישראל מסכנת את קיומנו ושמה את כולנו במצב של פיקוח נפש.

 

אבל אתה גם צודק שצריך לא לשכוח שזו ארצנו, כי בנוסף לזה שזו האמת, ואת האמת לא צריך להסתיר, זה לא נראה טוב שבגלל שזה מסוכן לנו, בגלל זה עלינו לקחת ארץ של מישהו אחר.

הריבונות דה-פאקטו ביו"ש, הנתונים המלאים:הסטורי
יהללך זר, תודה על איסוף והנגשת המידע, לארגונים החשובים 'שלום עכשיו' ו'כרם נבות', תודה לארופאים שכנראה כדי לכפר על מה שהסבים שלהם עשו לנו, משקיעים הון תועפות בשימוח עם ישראל...:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://peacenow.org.il/three-fat-years&ved=2ahUKEwiZ9PyNhMCVAxV_2QIHHaIXKL8Q0PADKAB6BAhEEAE&sqi=2&usg=AOvVaw0sivy9TAAnWCgtLXCjZhzj


בפעם הבאה ש @איתן גיל, חוזר על הקשקוש של 'רק אנטנות', תראו לו את הדו"ח המשמח הזה.

חחחהאיתן גיל

לצטט מדו"ח של שלום אך שוא זה כמו לקרוא מהפרוטוקולים של זקני ציון. מטרתם להלך אימים על ארגונים עויינים בחו"ל שגונבים להם את "הגדה המערבית" ומנשלים "פלסטינים צדיקים" מזכויותיהם.

האמת חייבת להאמר שדיויד פרידמן דחף פרוייקטים בכל הכח, ומייק האקבי דוחף עוד יותר.

כך או כך מספר בעזה, וכבר כתבתי כאן לא אחת ולא שתיים שמלקחת קרדיט על עשיה של אחרים אף אחד עוד לא מת.

אני לא בטוח שהימין ירכיב את הממשלה הבאה, אבל אם סמוטריץ' ירצה לנכס לעצמו משהו ממשי, מוטב שילך לתחבורה או לשיכון וכיוצא בהם.

תמשיך לשכנע את עצמך במציאות אלטרנטיביתהסטורי
רק לא להרפות מהאובססיה
לא חבל לך על הזמן בהתעסקות עם הטרול?נקדימון
יפהק טרול אוסטרליה לטרול בנט לטרול "המדינאי" וליתר הרפאים שיש כאן, וחסל. יהנו אלו בבועתם ואנחנו בשפיותנו.
אם אתה שפויאיתן גיל

יש בארץ עשרות מוסדות לחולי נפש. רק תבחר.

תמונת הפרופיל שלך, מוכיחה עד כמה אתה אובססיביהסטורי

וכדאי ללכת לטיפול מקצועי באובססיה.
 

לגופם של דברים - אם אינך רוצה לסמוך על שלום עכשיו, צא בעצמך לסיור. תראה את הכבישים הסלולים והנסללים, את החוות הפרושות לאורך הדרכים, את צפון השומרון שעשרים שנה מאז שהליכוד החריב, כמעט לא היה אפשר לדרוך בו והיום ישובים בנויים ונבנים, תשאל את כל העוסקים במלאכה, בזכות מי הדחיפה לכל המהפך.

 

תתפלא לגלות שוודאי שיש שותפים רבים, אבל כולם - מקיצוני הגבעות שכבר שנים לא מצביעים בבחירות ועד ליברלי גוש עציון שמצביעים שמאל (ולא יצביעו לחרד"לי, יתהפך העולם) - יסכימו שעיקר הקרדיט על המהפך הוא לבצלאל ואנשיו.

בשומרון יש בולדוזר וקוראים לו יוסיאיתן גיל

ארץ בנימין יתומה כי בצלאל רצח מטאפורית ופוליטית את ההורים שלה.

חאן אל אחמר מצפצפת עליו (לפי שלום אך שוא היא פונתה).

תחנות בידוק נמצאות על כביש 443 ולא 10-15 ק"מ צפונה.

גבעת זאב לא מוכרזת עיר ואם בישראל.

מרכז אקדמי במורדות הר שמואל- אין.

רצף בנוי בין מודיעין לירושלים- אין.

סיפורים וקשקושים, וטפיחות שכם עצמיות- יש, מכאן עד קדומים וחזרה.

 

נ.ב. "התמונה" של בצלאל היתה דחקה נקודתית, שזמנה עבר.

מידי דעבידא לאגלויי - לא משקר אינישהסטורי

משום מה אתה לא מתפדח לשקר, גם בדברים שכל מי שלא עיוור, רואה שהם קשקוש.
 

כמות החוות בבנימין - עצומה. אין שום השוואה בין נסיעה בכביש אלון לפני שלוש וחצי שנים, לנסיעה בו היום.


 

בבנימין הוקמו כמה ישובים חדשים והוכרו רבים אחרים ששנים חיכו להכרה.

בשבילך, ידיעה מהיום:

 

מועצת בנימין נערכת להקמת היישוב החדש "נאות הרים" | ערוץ 7

 

 כביש 60, בבנימין (כמו בכל שאר המקטעים שלו) עובר הרחבה עצומה וגם כביש הטבעת שלפני שנה וחצי קיטרת עליו - נסלל.


 

גבעת זאב בהליכי הכרזה שלוקחים זמן.


 

תשאל את יוסי (שאין לי שום מחלוקת על כך שהוא בולדוזר של עשיה ויש לו הרבה זכויות), בזכות מה ומי הוא מצליח לקדם בקדנציה הזאת, דברים רבים מאוד שלא הצליח בקודמות.


 

הבדיחה המגוכחת, שביזת רק אותך, החזיקה בתור תמונת הפרופיל שלך, שבועות ארוכים. בדיוק כמו ש'תמונת הפרופיל' המטאפורית של בן כספית/פלג/רביד ודומיהם, היא קריקטורה מעוותת של נתניהו.

תקנו שווקים, תקנו גשרים, תיקנו מרחצאות, ואנטנות.איתן גיל

סמוטריץ' ולהקת המעודדות שלו לא מכירים אגדות חז"ל, או שחושבים שכולנו מטומטמים.

התמונה הוסרה היום, כי היום העלית אותה לסדר (ואל תגיד שאני לא מחשיב את ההגיגים שלך).

יהודי למה אתה אומר שלום למלך, יהודי למה אתההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ו 21:02

לא אומר שלום למלך - גם זו אגדת חז"ל. 
 

כמה אתה יכול להיות פתאטי. כל מה שהוא יעשה או לא יעשה - אתה תפרש לרע. ואחרי זה תצפה שנתייחס לאובססיה שלך ברצינות.

 

אתה חופר וחופר על כמה הוא לא עושה, ואז כשמאלצים אותך להכיר בעובדות, אתה מצטט ציטוט שכולנו מכירים מהגן, שהמשמעות שכנראה אתה רוצה לדחוף אליה, זה שרע שהוא בונה את ארץ ישראל.
 

אז ברכות על הצטרפותך ל'שלום עכשיו', אתה מוזמן, כמוהם, לשמח את עם ישראל בפרסום בניית ארץ ישראל ודחיקת האויב ממנה.


 

 

תמשיך לקשקש על 'בנימין יתומה'הסטורי
בשורה לתושבים: הושלם שדרוג הכביש המרכזי במערב בנימין | ערוץ 7

זה מהיום, נוסף על אתמול - מוקם ישוב, נוסף על שלשום וכו'.

בנימין יתומה? אני אשמור על בנימין מאוחדת!קעלעברימבאר
בוזי הרצוג, שם שם
נהדראיתן גיל

כן ירבה וכן יפרוץ.

כל כביש וכל ישוב חדש בבנימין הוא עוד מסמר בארון הקבורה של העם המומצא.

במאמר מוסגר, חבל שנותנים לדוברת הגירוש להתעסק בבנין ארץ ישראל במקום להושיב אותה בבית.

ועדיין בנימין יתומה, אין מקומות תעסוקה. התושבים צריכים לנדוד למודיעין או לירושלים.

לגבי דוברת הגירוש - מסכים אתךהסטורי
זה הצד השלילי של פריימריז פתוחים, כל מי שנרשם ועושה רושם יכול להבחר.

מעבר לזה, די עם ההתאוננות וחיפוש חצי הכוס הריקה, בעלי עין רעה הם תלמידיו של וכו'.


יש הרבה יותר מקומות תעסוקה באין ספור תחומים - בחינוך והוראה יש המון עבודה ומוסדות לכל הגילאים שמגיעים אליהם תלמידים הן מהאזור והן מכל הארץ. יש תיירות שהולכת וצומחת ומספקת המון תעסוקה לתושבי האזור ובנתיים מביאה את עם ישראל בהמוניו לשטח. איזורי תעשיה ומסחר קיימים וחדשים, שהולכים ומתפתחים (מירושלים באים לקניות בשער בנימין!). ועוד ועוד. זה ממש לא המצב מהקמת גוש אמונים, שחוץ מכמה מוסדות חינוך ובית ספר שדה אחד - כל תושבי יו"ש יצאו לעבוד בחוץ.


ואחרי שאמרנו את זה, הגיוני ביותר שחלק גדול מתושבי הישובים הקרובים לירושלים/מודיעין, יעבדו בערים הגדולות הסמוכות. גם רוב מוחלט של תושבי מושבי 'פרוזדור ירושלים' שבתוך הקו הירוק עובדים בירושלים ורוב מוחלט של תושבי מועצת 'גזר' עובדים במודיעין/רחובות/ראשון וכד'. אלו החיים.


קצת עין טובה לא תזיק לך

האויב של הטוב הוא היותר טובאיתן גיל

בנימין צריכה להיות מסופחת לישראל, אם לא דה יורה, אז דה פאקטו, אבל זה לא בתכנית של הימין שמימין לימין.

לא מבין למה מגבעת זאב למבשרת צריך לנסוע דרך ירושלים. כביש פה ושם זה מרנין, אבל לא עשיה מדינית נחרצת.

לאויב יש את תכנית פיאד, ואצלנו ישנים על האף..

ועל זה אני מלין, אין שום סיבה שגוש ירושלים לא יגיע עד פאתי מודיעין, ויכיל 500 אלף תושבים ומקומות עבודה.

.

הכותרת שלך מדוייקת על דבריך שלךהסטוריאחרונה
בקדנציה הנוכחית עשו מהפכה שלא היתה כמותה מתחילת ההתישבות במספר יח"ד, בתפיסת שטח, בכבישים, בתעסוקה ובכל התחומים - הצורך שלך להתלונן, מצריך אבחון מקצועי.

האם יש *עוד* מה לעשות? בוודאי, הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה. יש לך רעיונות ספציפיים - תציע למנהלת ההתיישבות, רק תבין בהסתכלות קצת בוגרת, שאף אחד שם לא במדריגת 'הוא אמר ויהי', תהליכים לוקחים זמן, תכנון לוקח זמן, בניה לוקחת זמן. לא מעט ממה שהלוננת כאן לפני שנתיים - נעשה, פשוט היה צריך סבלנות.


בעז"ה בקדנציה הבאה, המהלך ימשך לייעדים הבאים, ביו"ש ובעזה, בנגב ובגליל. אא"כ כל מיני בעלי עין רעה, הבזים ליום קטנות כי נדמה להם שלא הכל כמו שדמיינו - יפילו ויחלישו.

נמחקה שורהאיתן גיל

כך או כך, מספר קילומטרים של כביש שנסללו ביו"ש (לשיטתם) מגיע לכדי שליש ממספר קילומטרים של מנהרות בעזה תחתית, וכבר כתבתי כאן, וכו'.

 

ואוסיף: במצב אידיאלי, כל כפר ישמעאלי צריך להיות מוקף בארבעה כבישים כדי למנוע התפשטות וגניבת קרקעות, ומי שצפוף לו יתכבד לארוז, ולעבור לסוריה או  לעירק. 

בכל הכבוד, אנטנות יכולות להיות תשתית מעולה לעירוב שבת, ואין לזלזל, אבל לא בשביל לסמן לאויב מי הוא בעל הבית האמיתי על האדמות.

קיבלתי בוואטסאפhamedinai

חובה לקרוא הכול

רגע לפני הגעה לבית החולים!!!

וווווווו


להערכתי יש מצב ובסיכויים די גבוהים.

שחייל שנפצע ועל אחת כמה וכמה אם הוא גם בעל דרגה גבוהה. שמגיע לטיפול בבה"ח בהרכב האתני של הרופאים, הרוקחים, טכנאי-הרנטגן הקיים (אלו מ'העדפה-המתקנת').

בסיכויים גבוהים, שיש מצב שמי מהם (אולי לא כולם, זה מעין הימור, רולטה-רוסית) יבצעו וידוא הריגה במטופל (זה תואם בול את אמונתם ואת דתם).

כשחלקם, בכלל קיבלו את התואר שלהם מאחת מהאוניברסיטאות של אבו-מאזן (זה שמשלם משכורת חודשית למשפחות של רוצחי יהודים).

זהו, רק משתף אתכם במחשבותיי.

ואם כבר יוצא לכם להגיע לבה"ח, תאמרו לפקידת הקבלה (עוד לפני שאתם מספרים לה מה הבעיה) שאתם פציפיסטים ושאתם נגד הכיבוש הציוני (לא בטוח שזה יעזור, אבל אולי זה יציל לכם את החיים).


בתמונה:

תנחשו בעצמיכם (זה לא כל כך קשה) מה המוצא האתני של הרופאים ש"התרשלו בתפקידם" בטיפול באותו בכיר ביטחוני (גם הייתי בודק אם הם לא מקבלים בונוס מאיראן).

.https://www.israelhayom.co.il/magazine/shishabat/article/20892711

כפיפות מול נאמנותhamedinai

כפיפות מול נאמנות
 

הסערה התקשורתית האחרונה סביב דבריו של ראש השב"כ, דוד זיני, שביקש להדגיש את ערך **הנאמנות** של הארגון לממשלה, נתקלה מיד במתקפה חריפה מצד השמאל. הטענה שלהם הייתה יבשה וטכנית: בחוק השב"כ כתוב שהארגון "כפוף" לממשלה, לא "נאמן".

 

הוויכוח הזה הוא לא סמנטי – הוא חושף פער תפיסתי עמוק. השמאל מקדש את ה**כפיפות**, אך שוכח שבלעדי **נאמנות**, כפיפות היא מתכון לאסון.

 

### 1. עבד מול בן: מי באמת מגן על הבית?
 

* **העבד והמשרת – כפופים:** העבד הולך שחוח, ראשו מורכן. הוא צייתן, אבל פועל מתוך פחד או משמעת עיוורת. אין לו אחריות אישית על התוצאה.

 

* **הבן – נאמן:** הבן הולך בקומה זקופה. הוא אינו כפוף לאביו במובן המשפיל, אלא קשור אליו במחויבות אמת. דווקא משום שהוא בן נאמן, כשהמצב מחייב זאת והוא רואה סכנה או טעות, יש לו את העוז ואת החובה לעמוד מול אביו ולהגיד לו: *"אבא, אתה טועה"*.

 

### 2. המבחן של השביעי באוקטובר: כשכולם כפופים, כולם הולכים לישון

 

במחנה השמאל ובמערכות המושפעות ממנו, תרבות הכפיפות לקונספציה ולמשמעת המערכתית החליפה את הנאמנות למהות. כתוצאה מכך, נעלמה הביקורת הפנימית והיכולת לערער על הסמכות בזמן אמת.
 

התוצאה הטראגית התגלאה בליל השביעי לאוקטובר: כאשר מישהו בצמרת המערכת ה"כפופה" והממושמעת הזו קיבל החלטה שגויה ואמר "הולכים לישון" – כולם, כמו עדר כפוף, הלכו לישון. איש לא קם ואמר "אתם טועים, יש כאן סכנה".

 

### 3. גם בטבע: כפיפות של חמור מול נאמנות של כלב
 

ההבדל בין שני המושגים ניכר היטב גם בבעלי החיים:
 

* **החמור** הוא חיה כפופה – הוא מרכין ראש, הולך לאן שמושכים אותו, וסוחב את המשא שכפו עליו בלי להבין ובלי לשאול.

 

* **הכלב** הוא סמל הנאמנות – הוא לא כפוף בצורה עיוורת. נאמנותו לבעלים היא אקטיבית ושומרת. אם הכלב יזהה שבעל הבית עושה שטות ומכניס אדם מסוכן לחצר, הוא לא יוותר בקלות; הוא ינבח, יתריע וינסה למנוע את האסון.

 

> הדוגמה הטובה ביותר לכך היא **כלב נחייה**: הוא נאמן בצורה מוחלטת לעיוור שמוליך אותו, אך אם העיוור יצעד בטעות לעבר כביש סואן או תהום, הכלב הנאמן יסרב פקודה, ייעמד במקומו ויחסום אותו בגופו כדי להציל את חייו. זהו ההבדל בין כפיפות עיוורת לנאמנות אמיתית.

>

אחדות - למראית עיןמרדכי

בס"ד


הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד  פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?


הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר


עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.


גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.


בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.


וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.


כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.


ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.


נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
לאחדות - אלא המציאות.

אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?


בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?

הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אנחנו לא בתקופה של דוד בן גוריון שבה לימין ולשמאל הייתה השקפה דומה בתחום הביטחוני. איזנקוט הדגנרל המצוי והמושך בחוטים גולן ידהרו לקראת נסיגות וויתורים בתמורה לצילום משותף בבית הלבן.

אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.

גולן?משה

זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)

לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
אבל באזרחות הספיק להשמיע כמה וכמה הצהרות בסגנון "חמאס הוא פרטנר".
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik

גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.

אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
זה לא אומר שלא צריך להאמין לו היום, כשהוא מבהיר שעם אותו ראבק ואותו 'סכין בין השיניים', הוא יסגור את התקשורת החופשית, יסגור את המכינות והישיבות ויפעל לחנך מחדש את הציבור.
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik

באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).

לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטורי
שהפר הוראת בג"ץ והשתמש בנוהל שכן - זו לא היתה פקודה. זה היה נגד הוראות בג"ץ וממילא (משום מה ובניגוד ליושר הטבעי) בניגוד לפקודה.

כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.

מפלגה- מלשון פילוג, לא הולך ביחד עם אחדותאיתן גילאחרונה

אבל אצלנו טוהר הנשק הוא ביטוי לגיטימי למרות שנשק הוא הדבר הטמא ביותר עלי אדמות.

כי מי שרוצה באמת אחדות צריך להציע שכולם, אבל כולם יתלכדו תחת שתי מפלגות, כדי שתמיד יהיו בחירות ותשמר הדמוקרטיה, ולהראות דוגמה אישית.

ספציפית לגבי לובר, זה פייגלין נוסף תחת שם אחר. אם חלילה יכנס לכנסת הוא יתישב על משבצת הסחיטה באיומים...

רבני המגזר לא עובדים אצלי, כמובן, ועדיין אני מצפה לאמירה נחרצת מהם נגד רסיסי מפלגות שיקוששו במקרה הטוב כמה אלפי קולות. כל אחת. 

טובת "לומדי התורה" יותר חשוב….סיעתא דשמייא1
…. מחילול שבת ותועבה ברשת.
אני מאמין לנתניהו שמחזיק במקורות מידע אמיניםאיתן גיל

שנאספו בידי האמריקאים, בגינם הם הצטרפו למלחמה נגד אירן.

ולא לנוכל מרעננה, שהחלטת החמאס לתקוף בשמחת תורה התקבלה במשמרת שלו. 

וגם לא לרמטכ"ל בדימוס הכושל ביותר אחרי הרצי, שבהוראתו פורק הצבא, והוצא מכלל מבצעיות. או ברקורד הנוסף שלו: הרמטכ"ל הגיבור על אלאור אזריה.

ידי שני המופקרים שהזכרת מגואלות בדם 2000 בנינו ובנותינו ששוכבים מתחת ללוחות שיש.  

בהחלט מדהים, שבנט משקר כשכולם יודעים שהוא משקרהסטורי
ועדיין חסידיו מפיצים את הצ'יזבט הזה.

בפעם הראשונה שהוא העליל שנתניהו לא התכונן, לא היה מידע מספיק רלוונטי בידי הציבור, אז בנט יכל לדמיין ש'תסמכו עלי, אני יודע'.


אחרי שראינו את עומק החדירה המודיעינית של כוחותינו, לכל המערכות באירן, הפיליטית, הצבאית, המדעית, התעשיה, הפיתוח - עומק כזה לא נבנה בשבועיים וגם לא בשלוש שנים. רק מטומטם גמור, ממשיך לקנות את הצ'יזבטים של בנט.

ועודרועישםטוב

 

 

טוב, האמת שלא חשבתי להגיב גם ל'ביביסט' הזההסטורי

שסה"כ צודק בחלק גדול מהביקורות שלו, וגם אני ואחרים כתבנו אותן כאן בפורום - אבל העיוות אצלו זו הזכוכית מגדלת על 'ביבי'. הכל ביבי, הכל תלוי בביבי. כל מה שהתקדמנו התרחש לבד, כל מה שלא השלמנו זה כי 'ביבי', בלי שום הבנה למורכבות, ללחצים פנימיים ובין לאומיים. הכל מתחיל 'לפני חמש עשרה שנה', תוך התעלמות מוחלטת מכך שנתניהו בקדנציה השניה קיבל מאולמרט את הירושה של רצועת עזה בידי חמאס ובקדנציה הראשונה את אוסלו והרש"פ.

 

היום יצא הבנט מן השק:

יאיר אנסבכר הודיע: אתמוך בבנט
 

אז טוב, לטענתו בנט לא קיבל אף החלטה שמאלנית. לא יודע מה זה החלטה שמאלנית, אני יודע שלנתניהו יש עלה תאנה של זה שכל החלטה שלו היתה לפי המלצות מערכת הביטחון. זה לא הרבה יותר מעלה תאנה, כי מנהיג אמור להיות עם אצבע על הדופק - אבל בנט לעומתו במשל 'נופך בערוותו המגולה' והתגאה שהכניס פועלים-מרגלים *נגד המלצת גורמי הביטחון*.
 

הוא גם טוען שנתניהו *משום מה* לא סיים את העבודה במלחמה. הוא רק 'שוכח' שהיו מאגרי נשק לשעת חירום, שמדינת ישראל החזיקה סגורים ומוכנים 48 שנה ממסקנות וועדת ארגנט. אבל ברגע האמת הם לא היו, ואנסבכר יודע טוב מאוד שהם לא היו, בגלל שבנט הסכים לבקשת ביידן למסור אותם לאוקרינה. ממילא היינו תלויים כל הלחימה בטובות של ביידן.


 

אפשר להמשיך לפרק את הפוסט שלו לגורמים ולהראות איך לשיטתו, כל מה שכן התרחש, זה לא בזכות נתניהו, אבל כל מה שלא 100% זה רק באשמת נתניהו.


 

רק הערה אחרונה שעל אנסבכר להבהיר: כשהוא טוען שעל בנט להתחייב שלא ישב עם ערבים, הוא גם דורש שבנט יחתום על זה בשידור חי בערוץ 20 ז"ל?

מספיק היה לי לקרוא את הספר שלונקדימון
זה מביך מאוד אבל שם הוא מזביר היטב למה הוא אדם בעייתי שגם לא מודע לזה שהוא בעייתי.

אחר כך כמובן שמעתי קצת פודקאסטים וראיתי כותרות שהוא ניסה לייצר.


תן להם ויכלו מעצמם. חבל על המקום שהשם שלו תופס במחשבה שלך.

אנסבכר זה סיפור לפסיכולוגיםshaulreznik
מי זיכה אותו בשם 'פעיל ימין'?!נקדימוןאחרונה
נו, אז הוא כתב ספר לא מחמיא בכלל על עצמו.. אף אחד לא הכיר ולא מכיר, וכנראה גם לא יכיר אותו...

אולי יעניין אותך