רעיון לקראת הבחירות הבאותסי שארפ

עלה לי רעיון שנשמע בהתחלה קצת הזוי, מה אתם אומרים?

להקים מפלגה מאוחדת של הימין מבנט ועד בן גביר, שתציב אלטרנטיבה שלטונית לנתניהו.

לא משרד הביטחון, לא משרד המשפטים ולא משרד החינוך, אלטרנטיבה שלטונית שתשאף לקבל בבחירות 20+ מנדטים ולעקוף את הליכוד ובכך להיות המפלגה הגדולה בגוש הימין.

כדי לעשות את זה המפלגה המאוחדת תתקוף את נתניהו ללא רחמים, תציג לציבור בכל תשדירי הבחירות את כשלונו של נתניהו בביטחון, ואת שקריו הבוטים לציבור בוחריו.

מה אתם אומרים יש לזה סיכוי?

לצערי לא מאמיןהבעטליר החמישי

מי יהיה היו"ר?

מה תהיה העמדה לגבי דת ומדינה?

ובינינו אפילו אם נספור את המנדטים בלארג'יות סופר מדומיינת:

6 איחוד הימין +

4 בנט +

3 כחלון +

2 פייגלינסטים מפוכחים +

2 מהליכוד +

2 כחולבן +

2 חרדים +

2 שנשארו בית = 

24 מנדטים. צריך עוד 9 מנדטים כדי לנסות ולהתגבר על הליכוד.

 

חוצמזה שבפוליטיקה כמעט תמיד החלקים גדולים מהשלם. ואנשים יברחו אם נדבר נגד ביבי (בדיוק כמו שברחו מבנט).

אני חושב שאפשר לקחת מהליכוד הרבה יותר מ-2 מנדטיםסי שארפ

לדעתי עם קמפיין תוקפני וחריף מימין אפשר לקחת מהליכוד לפחות כ-10 מנדטים.

בואו לא נשכח, הליכוד לא נולד עם 30 או 35 מנדטים בכיס, לפני 4-5 שנים בכל הסקרים הליכוד גירד את ה-20 מנדטים מלמעלה.

יש כ-10-15 מנדטים שאפשר לקחת שאפשר להציל אותם מהליכוד.

ולכן אם נשיג כ-25 מנדטים, זה יהיה על חשבון הליכוד שיקבל בערך כ-20 מנדטים.

לגבי היו"ר אפשר לעבוד במתכונת של כחול לבן, כלומר בנט יהיה היו"ר והמועמד לראשות הממשלה אבל תישמר העצמאות של שאר המפלגות וראשיהם(הבית היהודי, האיחוד הלאומי ועוצמה יהודית).

 

לגבי דת ומדינה, גם כן תישאר העצמאות של המפלגות כאשר הימין החדש יציגו עמדה ליברלית יותר ואיחוד הימין עמדה יותר שמרנית, בכל מקרה כדי להקים ממשלה יצטרכו את החרדים כך שהדיון בנושא יהיה כמעט לא רלוונטי.

 

לגבי החלוקה בין המפלגות אפשר לקבוע יחס של חצי חצי בין שתי המפלגות(הימין החדש, ואיחוד הימין) כאשר בתוך איחוד הימין היחס יישאר בערך כמו שהיה בבחירות הללו. 

הליכוד צובר כחהבעטליר החמישי

ככל שתילחם בו יותר יהיה לו יותר מנדטים (ע"ע בנט)

 

דעתי היא הפוכה. אם בנט היה מנסה יותר לפזול לקולות מרכז (ולא קורא למפלגה שלו "הימין החדש", ולא תוקף עת ביבי מימין)

ואיחוד הימין היה מנסה לפזול יותר לפנאטים ולחרדים (מצרף את אלי ישי. עוצמה יהודית ממוקמת גבוה. בלי עידית סילמן).

באמת יכולנו להיות עם יותר מנדטים.

 

אם כבר הולכים בנפרד, אז עד הסוף. שכל אחד ימקסם את כוחו.

למה לימין החדש מגיע חצי מהמנדטים?הסטורי
הם קיבלו פחות בצורה משמעותית וגם הקולות שקיבלו עכשיו - חלקם לא היו מגיעים אם היו עם 'הקיצונים'.
סיכוי נמוך להיות המפלגה הגדולה בגוש הימין, וגם אם כן...אדם כל שהוא

לא נראה לי שיש סיכוי להרכיב קואליציה בראשות מפלגה כזו.

הליכוד ומפלגות השמאל והמרכז יעדיפו להסתדר ביניהם, ולהרכיב קואליציה ביחד, בהתאם ליחסי הכוחות ביניהם.

[אלא אם כן יהיה בינתיים שינוי מהותי הרבה יותר, שלא יכול לנבוע מהתאחדות כזו].

 

הרעיון שלך מזכיר לי את הרעיון שעמד בבסיס מפלגת כחול לבן, שינוי התמונה באמצעות יצירת מפלגה גדולה, בלי לשנות את יחסי הכוחות המהותיים.

 

אתה שוכח פרט חשובספק

יש אנשים שיצביעו לבנט, אבל לא יסכימו להצביע למפלגה שבה יושב בן גביר, יש כאלה שיצביעו לסמוטריץ, אבל לא יסכימו למפלגה שבה יושב בנט וכו' - השלם קטן מסך חלקיו במקרה הזה, והחלקים הללו בכל מקרה לא מאוד גדולים מלכתחילה. 

לא ילך פעמייםהסטורי
כל כך קשה לאחד כשיש פערים אידיאולוגיים. חוץ מזה שלא יהיה להם סיכוי להגיע ל61 מנדטים.

והשאלה הגדולה - טת מי אתה מציב בראש?
רק להגביר חיילים לתורה ועבודהאמלתרא

הרב עובדיה הקים מפלגה דו ספרתי! לא דרעי שמערי ולא שום פוליטיקאי!

 

צריכים להגביר חיילים לתורת ה' האמיתית, בפרסום דעת תורה של חובבי ציון הראשונים, ואז כבר נצטרך לריב על מנדטים על אלו שהולכים על דרך תורת ה' האמיתית

הרב עובדיה לא הקים שום מפלגההסטורי
ובהקמה של ש"ס הסמכות מעליונה היתה הרב שך זצ"ל. גם במועצת החכמים בירושלים כשניסים זאב הקים רשימה לעיריה היו הרב שלום כהן והאב אטון ולא הרב עובדיה.
פייק ניוז בתפארתהאמלתרא


מה?!הסטורי
תלמד הסטוריה
נראה כמו סוג של תשובה גנרית לטענות רבות כאן אריאל יוסף


👍הסטורי
כל פעם אני מזכיר לעצמי שיש כאלו שאני עונה להם רק בשביל הקוראים.
ברור. אבל באופן כללי כדאי ללמוד היסטוריה. בעיקר פוליטית.אריאל יוסף


כזה בורותאמלתרא

אולי תתחילו להבין דברים.

 

העם הבוחר שבחר במפלגת ש"ס היה בכחו של הרב עובדיה וזה עד היום. והכח הזה בא מרבי עובדיה, 

 

לא מעניין מי עשה התאורה ומי הדפיס עלוני תעמולתם, וגם לא תמיכת הרב שך וכו'.

 

מי הביא הקולות???

 

למען השם, דפוקים בדעות קדומות, ואסורים לעולם ועד למחשבת פוליטיקה השפלה

 

חבל על דאבדין

לא נכוןהסטורי
כמובן שהרבה הושפעו מהרב עובדיה וחלקם עזבו אחרי פטירתו, כמו הרב אברג'יל זצ"ל ויבדל"א הרב מזוז.
אבל ש"ס בגילגוליה השונים, התחילה בכמה עיריות לפני שהרב עובדיה היה מעורב בכלל.
לשיא כוחה היא הגיע על ברכי תחושת הקיפוח והנרדפות בעקבות הרשעת דרעי.

גם היום, למרות כל המספידים ש"ס חיה, קיימת ומתחזקת (לצערי).
אין סיכוי שיקרה. החבר'ה בימין לא יצביעו לימין האחרמשה

בן גביר שווה שני מנדטים ומרחיק בערך 80.

משה פייגלין שווה שלושה מנדטים והאידיאולוגיה שלו עוד שניים שלא סובלים אותו ולא יצביעו לו בחיים

סמוטריץ' שווה כשניים וחצי מנדטים

הבית היהודי שווה עוד כארבעה, מתוכם שניים שלא סובלים את בן גביר

בנטשקד שווה ארבעה מנדטים ועוד שלושה שלא יצביעו להם בחיים

זה העולם, תתרגלו.

ועל זה בא בשורת חובבי ציוןאמלתרא

לפני קום המדינה המספרים והסקרים לא היה בכלל לרלונטי כי לא היה שום סיכוי...

 

רק יהודים נחושים יקדמו ענינים מול כל הרעיונות של היהודים המחושבנים והנורמטיבים הרציונליסטיםמתפלפל

הרעיון הזה לא חדש...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' באייר תשע"ט 17:31

מכהנא ועד מימד - קריאה לאחדות המחנה - דעות - ערוץ 7

 

המכנה המשותף לציונות הדתית - דעות - ערוץ 7

 

גם קמפיין מהסוג הזה נוסה כבר בעבר.

למשל, בבחירות תשס"ו:

 

 

 

 
בתשע"ב האיחוד הלאומי הריץ קמפיין נגד הליכוד.
למשל:
היה גם קמפיין "הליכוד מקרה אבוד" וכו'
02-9975555. מספר רב שימושיםמשה

מעניין שהם היו מאחורי הסיפור הזה.

 

ידוע וממש לא מפתיע.אריאל יוסף

אזכיר שבאותה תקופה מוסדות בית אל השקיעו את כל כוחותיהם הלוגיסטיים במפלגת תקומה,

ובראשות הרשימה המשותפת עמד הרב בני אלון (מולדת דאז).

הרב בני אלון בעצמו היה תושב בית אל, לא ?משה


נכון. לכן זה קשור ולכן הזכרתי זאת.אריאל יוסף

היה ממייסדי היישוב.

2006 כבר עבדתי שםמשה

אבל עד כדי כך לא הייתי מעורב.

 

בבחירות שכצל'ה היה יו"ר האיחוד הלאומי (2009 לדעתי) כבר אפשר היה לראות כמה השקיעו אצלנו.

הסיבה שהקמפיין שהבאת לא תפססי שארפ

לדעתי, בגלל שהוא כוון לציבור הציוני-דתי ולא לציבור הכללי, ולא הייתה שום כוונה להוות אלטרנטיבה שלטונית לליכוד/קדימה.

סביה נוספת, הציבור הכללי לא מתעניין בעמונה/גוש קטיף אלא בעיקר במצב הביטחוני ולכן קמפיין כזה לא מעניין אותו.

וכעת כשהמצב הביטחוני כה גרוע אפשר לנצל את זה כדי לתקוף את השלטון.

נוסף על כך, אני מציע להקים מפלגה ימנית שיש בה חלקים דתיים(כזו שגם חילוניים יוכלו להצביע לה) ולא מפלגה דתית הארד קור(מפד"ל).

זה בדיוק מה שניסה בנט לעשות רק לאחרונה. התוצאות ידועות.אריאל יוסף

בבית היהודי הוא לא היה מוכן לקבל את בן ארי,

בימין החדש הוא ניסה להיפטר גם מתקומה ומהרבנים הדת"ליים.

תנוח דעתך, נתניהו לא יתמודד בבחירות הבאותאיתן גיל

בעוד 10 שבועות הוא יעבור את בן גוריון מבחינת אורך התקופה בראשות הממשלה. השיא עדיין שמור לבן גוריון.

 

ממשלת נתניהו החמישית, אם תוקם, ואני לא בטוח, לא תוציא את ימיה, אלא אם בהמשך יצטרפו גנץ ואנשיו, אחרי שיפרדו מלפיד.

 

אם היא תוציא את ימיה יחזיק נתניהו בתפקידו משך 17 שנים במצטבר, וגילו יהיה 74 שנים. בנסיבות אלה הוא יסרב לרוץ לקדנציה נוספת ללא קשר לתוצאות ההליכים המשפטיים האישיים. רק אלה מאיימים עליו. 

איתן, גנץ אמר שהוא מוכן לשבת רק אם הממשלה בראשותוסודית
אז נתניהו יהיה שר בכיר אצלו עד 120... כדי להחלץ מהתיקים. איך זה מניח את דעתינו?
אחרי המבולאיתן גיל

אחרי שנתניהו יפרוש הוא לא יבדיל בין גנץ לפייגלין בראשות הממשלה.

פרס ושמיר היו ראשי ממשלה מעל גיל 74...הסטורי
גם שרון, אבל לא אחרי 13-17 שנים בראשות ממשלה.איתן גיל


יש לי שדרוג להצעה שאולי יהפוך אותה למאוד מעשיתנאור97
לשים את איילת שקד בראש המפלגה הזו.
פרדוכסלית, לה יש יכולת לאחד את הדתיים יותר ממישהו דתי. והיא תגרום כמובן גם להרבה חילונים להצטרף.

מה דעתכם?
בבחירות 2013 היא ובנט הריצו את קמפיין משהו חדש מתחילאיתן גיל

הגיעו להישג מרשים- 12 מנדטים בתוצאת אמת.

 

ב- 2015 ירדו ל- 8, וב- 2019 שקד נבעטה החוצה מהכנסת.

 

בהחלט אשה מרשימה, אבל כח אלקטורלי היא לא.

לא מסכיםהבעטליר החמישי

הם נבעטו בעיקר בגלל הטעויות של בנט. למרות שיהא הייתה שם. לא בגללה.

שקד הייתה ונשארה מוערכת מאוד בציבור הדתי (ואפילו החרד"לי).

 

 

בסופו של דבר הצביעו לאיחוד הימין ולא לה כיון שחשובים להם גם הנושאים הדתיים. וגם בגלל שההצבעה היא שבטית.

אם היא הייתה מנהיגה של מפלגה דתית היו תומכים בה ועוד איך.

עזוב היסטוריה. שקד בדרך חזרה לליכודאיתן גיל

יש מצב שהבחירות הבאות יהיו ממש לא עוד הרבה זמן. ליברמן לא יצטרף לממשלה, בלעדיו אין 61 ח"כים לקואליציה. 

בכלל לא בטוח לדעתינאור97
אם היא תצליח לחבור לפלטפורמה אחרת שהיא לא רק מכילה אלא גם חזקה אלקטורלית (כמו הצ"ד כשהיא מאוחדת) ולהנהיג אותה, לא בטוח שהיא תרצה להיכנס לכל הביצה הליכודית המלאה במרפקנים ושמי רגליים. לפחות לא לעת עתה.
ראינו כמה היא שווה...אריאל יוסף

בצלאל לא יתן לה לעמוד בראשות המפלגה המשותפת

(תזכור שזה יקרה אחרי קדנציה בה הוא יהיה המנהיג והיא מחוץ למערכת),

וגם בבית היהודי לא כ"כ מהר יכתירו אישה חילונית כיו"ר,

בפרט אחרי שפרשה וזרקה אותם.

גורם בבית היהודי: "האמירה של שקד צינית, לא מתחרטת" - סרוגים

 

אגב - כבר הציעו לה אחרי שפרשה עם בנט לחזור ולעמוד בראש והיא סרבה.

ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים

לחזור עכשיו זו דוגמה שאין כמותה לאופורטוניזם.

 

היא מנסה לעשות זאת בכל זאת, וסמרטוטי המפד"ל עוד עלולים לקבל אותה...

אני מבין שאתה תהיה מאלו שיקבלו אותה בזרועות פתוחות. עצוב.

כולם מבינים שהיא נגררה אחרי בנטנאור97
שהוא זה שהביא אותה והכניס אותה לבית היהודי אז היא חייבת לו. ו"יסלחו" לה.

ובשביל עוד כמה מנדטים שהיא תביא מהציבור הכללי גם סמוטריץ יסכים שהיא תהיה בראש. הוא מספיק חכם.

וגם הוא וגם הבית היהודי יתאמו איתה מראש עמדות בענייני דת. עם זה היא לא תתעסק.
ואדרבה, אשה חילוניה שתכניס את הצ"ד יותר למיינסטרים יתכן שתהיה הבחירה הכי טובה.

אז הגיון והיתכנות ודאי שיש בדבר הזה.
אבל למנהיג המפלגה הדתית לאומית אמורה להיות אמירה בענייניהסטורי
יהדותה של המדינה. בדיוק זה היה הקצר המשמעותי בין הצמד בנט-שקד, לבין המפלגה.
סמוך עליה שתדע להתחמקנאור97
בנט בעיקר הוביל את הקצר. היא חילוניה ואין ציפיות. זה לא בבחינת הכשרת שרץ.
(ואם עוצמה רצו את שפטל אז אנחנו לא צדיקים יותר מהם..)
ותאמת אין בכלל נפק"מ. כל עוד החרדים שם אי אפשר לשנות משהו באמת.

המשותף רב בהרבה על המפריד.
מקסימום שתהיה חלוקת תפקידים בינה לבין סמוטריץ.
משום מה נדמה ליהבעטליר החמישי

שבענייני דת ומדינה היא יותר בסדר מבנט.

לא יודע למה, אולי פעם ראיתי משהו שהיא אמרה.

אבל היא לא תביא יותר מדי.אריאל יוסף

היא ובנט קיבלו יחד שלושה מנדטים.

רוב המצביעים הללו שייכים לציונות הדתית הלייטית והם יחזרו לבית היהודי בכל מקרה ברגע שהימין החדש נמחק.

מהציבור הכללי אף אחד כמעט לא הצביע לימין החדש (וזו בדיוק הסיבה שסמוך לבחירות כל הקמפיין כוון לציונות הדתית).

היא לא שווה כמעט שום דבר מבחינה אלקטורלית.

לי נראה אחרתנאור97
אם היא הייתה מקימה בדיוק את אותה מפלגה של שילוב דתיים וחילונים רק בלי בנט , היא הייתה מקבלת לפחות ששה מנדטים לדעתי (3 דתיים ו3 חילונים). הרבה מאוד חילונים מעריכים אותה ואת בנט לא כ"כ. יכול להיות שבמפלגה דתית יותר היא לא תקבל את הקולות האלה, אבל יותר מסתבר שכן (כי תכלס חילוני ממוצע שיש לו רכב ולא מחפש איזה גויה לא באמת מתעניין בדת ומדינה, ובפרט אם הוא ימני שאז יש לו סדרי עדיפויות שונים).
היה סקרים אז שאתה בטח זוכר שאם היא הייתה בראש הבית היהודי במקום בנט אז אוטומטית חמישה מנדטים היו מתווספים.
נכון שהליכוד מן הסתם ישתה חלק מהם, אבל לדעתי חלק גדול מהשתיה היא בגלל שלא מחזיקים באמת מבנט.

ונקודה נוספת, שווה לנסות כי להזיק זה בטוח לא יזיק. לא תהיה מפלגה דתית לאומית אחרת שהחרדלניקים יוכלו להצביע לה.
סקרים גם אמרו עד שבוע לפני הבחירותאריאל יוסף

שפייגילין ובנט בכנסת, ואלי ישי בבחירות הקודמות וכו'.

כשבנט פרש היו לו גם סקרים ששתי מפלגות יקבלו יותר מאשר אחת.

אני לא חי מסקרים.

 

החילונים שמעריכים אותה "ואת בנט לא כ"כ" גם לא ירוצו להצביע טב גם אם היא בראש, כי את הרב רפי הם לא מעריכים ובצלאל קיצוני וכו' וכו'.

 

אבל עזוב. כל מה שכתבת אלו סתם ספקולציות. זה לא יהיה וזהו.

אתה מביא סקרים על ימין ועל שמאלנאור97
ואתה פתאום אומר שאתה לא חי מסקרים?

כנראה מתי שנוח לך סקר הוא שקר ומתי שלא אז הוא משקף.

וזה שאתה לא רוצה אותה לא הופך את דבריי לספקולציות.
אתה מוזמן למצוא סקרים שהבאתי על ימין ועל שמאל...אריאל יוסף

זה פשוט לא נכון.

 

נדיר מאוד שאני מביא כאלה, אם בכלל.

 

אתה רק מוכיח שאתה לא עוקב אחרי הדברים שלי כאן.

 

כשאני מביא סקרים זה בד"כ כדי להראות שהם טועים...

 

כך, למשל, כשכל הסקרים אמרו שבנט ופייגלין בפנים אני טענתי שהם לא יעברו.

 

כנ"ל לגבי כוחה של עוצמה יהודית ועוד.

 

בד"כ אני מביא ניתוחים שלי לצד תוצאות אמת.

 

לא סקרים.

 

הבאתי סקרים בעיקר בנוגע ל"תרומתו" של בנט למספר המנדטים של הציונות הדתית, כשניסו כאן להאדיר אותו לחינם,

כדי להראות שניצחונו בבחירות לראשות הבית היהודי לא הוסיף כמו שמנסים להראות, וגם שם לא התבססתי עליהם אלא על ניתוח התוצאות במערכות הבחירות לפני ואחרי.

 

אתה מוזמן לבדוק מהי "ספקולציה" ולראות שאין קשר בין הרצון שלי להגדרת הדברים שלך.

בדיונים שהיו לי איתךנאור97
הבאת הרבה סקרים (נכון על הבית היהודי בהקשר לבנט).
למה אתה מתפלא שאני לא עוקב אחריך? יש לי עוד דברים בחיים ב"ה..

וגם בדיוניי איתך חוץ מהסקרים שהבאת (שגם לשיטתך הם לא בר סמכא) לא ראיתי בטענות שלך דברים ששיכנעו אותי יותר מדי למרות שהבנתי הפוליטית לא גדולה כמו שלך.

וגם כאן. סתם הפרחת את המילה ספקולציה לאוויר וקבעת היו לא תהיה. בלי שום נימוק מוכרח. כאילו כל הידע בידך.
עוד מעט תטען גם שחזית שעוצמה ירצו את שפטל האתאיסט בראשם.
אבל חבל לי על הזמן. סיימתי לדון פה. יש לי דברים חשובים יותר לעשות.
לא מתפלא שאתה לא עוקב אחרי.אריאל יוסף

אתה לא חייב לעשות זאת.

 

רק אל תטען אח"כ טענות מופרכות שאני מביא סקרים על ימין ועל שמאל ועכשיו פתאום "מתחמק מהם".

 

זה פשוט לא נכון.

 

אתה גם לא חייב להשתכנע מהטענות שלי, אבל מעניין שאתה מודה שהבנתך הפוליטית לא גדולה כשלי (למה אתה חושב כך אם לא בגלל שאני מוכיח הבנה, כלומר שהטיעונים שלי טובים וההערכות שלי לא רעות??).

 

אני לא "קבעתי" שלא תהיה, אלא הסברתי למה לא סביר שיקרה דבר כזה, גם אם טיעוניי לא משכנעים אותך.

 

הטענה כאילו חזיתי שעוצמה ירצו את שפטל בראשם, היא דמגוגיה זולה.

 

היא גם מוכיחה שוב את מה שכבר הודית בו, שאתה לא עוקב אחרי הדברים שלי כאן.

זה כמובן לא מפריע לך להשמיץ אותי לחינם.

בדיוק כמו בפוליטיקה, גם ביחס אלי העובדות לא מבלבלות אותך.

 

בין כשיש לי הערכות טובות ובין שיש לי הערכות גרועות,

אני יודע לומר לאחר מעשה אם הערכתי נכונה או לא ולהודות בכך גם כשזה לא נח.

כך היה כאן, למשל, בנוגע לתוצאות בבחירות בירושלים.

אני דווקא חושב שבנט עדיף על שקדסי שארפ

אם כל הכבוד לשקד אין לה תעוזה, מנהיגות או כריזמה(אי אפשר לשמוע אותה נואמת יותר מדקה) ולכן היא לא יכולה לעמוד בראש מפלגה אף פעם.

אם שמעת את הנאום האחרון של בנט בטקס הענקת פרס ישראל- מרגישים שהוא מדבר מעומק ליבו בלי תחפושות וזיופים כמו נתניהו-זה מנהיג אמיתי, ולכן דווקא הוא יכול להנהיג ולא שקד. בנוסף, לא נשכח גם שרק בזכות התעקשותו היא שרת המשפטים ולא שרה במשרד זוטר אחר(תרבות וספורט?).

ובזכות התעקשותו, היא עומדת להפוך למובטלתהסטורי
לבנט יש כשרונות משמעותיים. יש לו גם חסרון גדול של חוסר החשבת אף אחד אחר. דעתו הרובעת וזהו!

לפני שהוא חוזר לפוליטיקה, הוא חייב לקבל ענווה. ארבע מנדטים נשרפו על הגאווה שלו.
נכון אבל בכל מקרה אין לו כבר לאיפהנאור97
לחזור. בבית היהודי לא ירצו אותו. בליכוד כנל. ומפלגה חדשה הוא כבר יפחד לנסות שוב. בפרט בלי שקד.
אבל את בנט הבית היהודי לא ירצה כבר בכל מקרהנאור97
או שכן אולי??

ולדעתי גם מה שמרתיע אנשים בבנט שזה שהוא נתפס כאחד שכל האמצעים כשרים בשבילו (ההדלפות מהקבינט וכו'). זו תכונה שאמורה להיות אצל פוליטיקאי אבל אצלו זה נראה כבר מוגזם. אבל גם ביבי כזה אז מי יודע..
בנט לא הדליף מהקבינטסי שארפ

ההיפך, הוא קרא לראש הממשלה לעשות פוליגרף לחברי הקבינט כדי לבדוק מי המדליף.

ובנוסף, בישיבת הקבינט האחרונה(שבה בנט לא השתתף) עדיין היו הדלפות, כך שזו עוד הוכחה שבנט אינו המדליף.

לא.פשוט אמת.
כי לצערנו יש יותר מידי פילוגים בתוך הציונות הדתית שפשוט לא יקרה מצב שכולם ישבו באותה מפלגה.
בנט לא ירוץ ברשימה עם בן גביר. שכח מזה.איתן גיל

הרב פרץ הסכים כמי שכפאו שד תמורת מנדט נוסף לרשימתו על חשבון הליכוד.  

בנט לא ירוץ. נקודה.הסטורי
מקפיץ מחדש את הרעיוןסי שארפ

לנוכח ההזדמנות ההיסטורית שזכינו לה לתקן את הטעות של הבחירות הקודמות(ממש מועד ב')

כפי שכתבנו בכה שרשוריםהסטוריאחרונה
מפלגה כזאת לא תקבל 20+ וגם לא הרבה פחות. יהיו רבים שלא יצביעו לזה או לזה או לשלישי או לרביעי. מפלגה כזאת גם תתקשה מאוד להוביל תעמולה (יותר עמידה על עקרונות יסוד של שמירת התורה או פחות? יותר קצבאות או פחות? וכן על זה הדרך). ותהיה משותקת או מפוצלת לרסיסים בבוקר שאחרי הבחירות.
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

לא הייתי מביא הוכחהמכךנפשי תערוג

יש אלפי תיכונים חילוניים בישראל, אחד בחר בהפרדה

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרוםאחרונה

לא מובן מאיליוhamedinai

​מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:

"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".

​והנה התשובה שלי:

כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו

* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.

* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.

לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.

הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:

* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.

* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.

* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.

אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

אולי יעניין אותך