אני מתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה קשור כלכך בתורה, מה עוד כדאי לדעת ? (:
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
מה כדאי לקחת בחשבון אם אני מתחתנת עם אברך ?יעלת חן ()
באמת זכות עצומה!!בנחת...
שתזכו להיות בית מלא קדושה בע"ה!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
את נכנסת למצב לא פשוט כלכליתאנונימית 50
אני נשואה לאברך. בהתחלה זה היה מקסים וטוב אבל עכשיו יש ילד. ועוד אחד בדרך והכלכלי כבר נהיה כבד.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
ומשהו נוסףאנונימית 50
תבררי עם עצמך ואיתו מה תקופת.הזמן שמתוכננת לאברכות.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
מסכימה עם כל מילה!!רק שאלה לי
התיאום ציפיות הזה כ"כ כ"כ חשוב!
זכות עצומהק"ש
וצריך לדעת שזה דורש מאמץ, הסתפקות במועט, מוכנות לשעות ארוכות.
איזה מגזימיםקול געגועים
היום בדור שלנו אף אברך כבר לא כזה מסכן. אברכים חיים טוב מאוד. חלקם הגדול בעלי רכבים. חלקם מקבלים עזרה מהישיבה בה הם לומדים עם השכר דירה. ישנה מלגה מכובדת. ובהמשך לרציניים שבניהם גם מציעים משרת ר"מ בישיבה. אז בקטע הזה לא לחשוש..
חלקם... וחלקם לא...העוגב
כן. היא צריכה לדעת שמלכתחילה יש נקודת פתיחה כלכלית אחרת. שתדע לקחת בחשבון ולהבין לאיזה עולם היא נכנסת. זה לא אומר עוני וזה לא אומר עושר.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
תיסע לקרית ספרלמה לא123
איזה עניות שיש שם
רכב? רוב החניות ריקות
מה קרית ספר?קול געגועים
אני מדבר על אברכי הציונות הדתית
מה ההבדל?למה לא123
מקבלים יותר כסף?
האישה מרוויחה הרבה יותרקוד אבל פתוח
בחינוך התדל משקיעים בבגרות טובה וזה מתבטא במשכורות גבוהות יותר...
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
נשות קרית ספרלמה לא123
עובדות ברובן בהייטק
הייטק חרדי במשכורות רעב+mp8
ממש עם תואר ראשון במדמ"ח והכל?נפשי תערוג
או עושות קורס קטן ויאללה לעבודה?
כי יש הבדל משמעותי בשכר
כי יש הבדל משמעותי בשכר
חלקן כן וחלקן לאלמה לא123
יש אפלייה ברורה במשכורות של חרדיות בהיי טקלא לשכוח לשמוח
ובכללי בשכר בשוק.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
ויש להם הרבה יותר ילדים ב"הלא לשכוח לשמוח
שזה בוודאות משפיע.
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
תקראי את כל השרשורלמה לא123
ותביני למה התכוונתי
...יהודי אמיתי!
"תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים"
תלוי מאוד איפה... יש מקומות שזה על אותה רמה
לצערינו יש הרבה אברכיםנחשון מהרחברון
ואני מכיר אישית. שחיים מכסף שאין להם. הם שקועים בהלוואות ענקיות כי התרגלו שחייבים רכב. ושיהיה חדש ויפה. וכל מיני הוצאות על מותרות שמבחינתם הכרחיים (לדוגמא. בוא ואגלה לך שניתן לשבוע ולאכול אוכל טעים בלי גבנ''צ, שמנת למוקרמים, בשר ודגים באמצע שבוע, דגני בוקר, חטיפים וממתקים ואפילו (ממש כפירה) אפשר להסתדר בלי קינוח אחרי כל סעודה בשבת) ההוצאות הקטנות האלו מצטברות למאות שקלים בחודש, אלפי ועשרות אלפי שקלים לשנה.
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
אני הייתי אברך בשתי ישיבותקול געגועים
מוכרות מאוד, ובשניהם מצב האברכים היה יותר מבסדר. ושאלת מה ההבדל? שאברכים של הציונות הדתית לא באמת "אברכים" במשמעות המקורית של המילה, אחוז קטן באמת יושב ולומד מבוקר עד ערב בלי הפסקות ובלי עבודות מסביב. אצל חרדים המלגה יותר גדולה, והלימודים לרוב , אמורים להיות יותר רציניים.
לא. יש חבר'ה שמגיעים ללמוד בישיבהנחשון מהרחברון
מדברים על מי שיושב לומד.
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
למה אצל חרדים המלגה גבוהה יותר??שם שלי
המלגות שמקבלים בכולל חרדי נע בין 1500 ל2000, ופה מלכתחילה דיברו על 2000
נראה לי שאתה חושב ממש לא בכיוון!!!!!!!!!!
אל תהיה יאיר לפיד ותזרוק סכומים שאתה לא בקיא בהם
כשהמלגה נעה בין 1500 ל2000אנונימית 50
היא נחשבת גבוהה יותר.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
ויש אברכים שחיים בסדר גמורבת 30
בלי חובות ועם רכב ודירה וחסכונות לילדים.
איך בדיוק?נפשי תערוג
תוכלי לתת מספרים כדי לסבר את האוזן?
אני סופר סתםנחשון מהרחברון
מרוויח חוץ מהמלגה כמה אלפים.
לא יודעת...בת 30
אני לא יודעת מה עובר להם בעו''ש...
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
בטח שאפשר לחיות נורמלימתנות גדולות
נורמלי- הכוונה מה שצריך
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
רוב המלגות שאני מכירה הם פחות מ1000הריון ולידה..
אין תוספת על יום שישי, ועל ערב רק לחלק כי פשוט אין מספיק...
חיים בסייעתא דשמיא.
אני למשלנחשון מהרחברון
יש. אבל ממש לא הרבה. היא שאלה כאן למה לצפות. הצפי הוא לצימצום. והלוואי שה' יברך אותם ברווח
וואו מלגה של 2000???בתאל1
זה לא נראה לי מלגה ממוצעת...
בעלי התחיל עם פחות מחצי.... עם כל ילד נוסף עוד קצת...וגם נראה לי עם השנים גם.. לא יודעת איך זה הולך.
אבל ל2000 זה ממש לא הגיע... ואז כבר נגמר שיעור י' ועוזבים...בתאל1
מכיר גם 3000 ו3400נחשון מהרחברון
לא עשיתי סטטיסטיקה מדויקת אבל זה באיזור
פששש ישיבות עשירות! איזה כיף לשמוע!בתאל1
שבעז"ה יעלו ויתברכו כל הישיבות!
לא זה לא ישיבותנחשון מהרחברון
זה כוללים.עם 10-30 אברכים. ככה שכל תרומה מתחלקת על פחות אברכים. הכסף של התרומות מגיע גם כמעט רק למלגות אין בחלקים, פנימיה, צוות רמים, חדרי שיעורים, מבנה גדול להחזרה.
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
וואו מאיפה הבאת את זה?דפני11
אנחנו אברכים מהציונות הדתית וממש לא חיים כמו שאתה מתאר. גם רוב חברנו לא.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
אולי הציונות הדתית עם פחות משאבים לתמיכה באברכים?רפואה שלמה
מציינים כאן 3000 שקל בחלק מהישיבות החרדיות.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה לא משנה לי מה המקורות שלהציונות הדתיתדפני11
ואני שמחה ומודה על הטוב שיש לנו בביתנו בקהילתנו ובחיינו. לא מבקשת יותר מזה.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
למה חושבים שחרדים זלזלים בלומדי התורה של הציבור הדתי לאומי?כלה נאה
דוקא הם ידועים בתוך בחורים ואברכים רצינים!
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
עזבי נומופאסה
בטוח שיצא רק לשה''ר מזה...
אני לא יודעת על איזו פשטות מדבריםאנונימית 50
אני מסתובבת בקריה החרדית אצלנו והם מלבישים את הילדים בבגדים שאני יכולה רק לחלום לקנות.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
התכונתי על הדתי לאומי ולא על החרדייםכלה נאה
אתם מכניסים את הפותחת לסרטים מיותריםרפואה שלמה
זוג סטודנטים חילונים לא מתחיל מנקודת פתיחה נוחה יותר.
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
זה מאוד תלוילמה לא123
קודם כל זה סדרי עדיפויות
יש כאלה שיוציאו על מסעדה פעם בחודש ויש כאלה על בגדים
בציבור החסידי למשל יש יותר אנשים עובדים,אולי את גרה בסביבה שלהם?
סליחההההאהבה אינסופית
אני אשת אברך חרדי ומה שהוא מקבל בחודש זה אפילו לא חצי מהסכום הזה... וברוך השם אני גאה בו ושמחה שזכיתי בכך!!
אשריכם ישראל!דפני11
ג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ז באייר תשע"ט 12:03
יש בזה משהוהסטורי
לטענת הרב יצחק נריה, משום מה גם תורמים כבדים מהציונות הדתית (כמובן, יש גם אחרים) - מעדיפים מכל מיני סיבות מוזרות לתרום למוסדות חרדיים.
ממש ממש לאלמה לא123
יש לי אח ואחות שחיים בעניות גדולה
והם חרדים ומקבלים ממש ממש מעט
מה????בת 30
כל בוקר פקקים כי כל העיר יוצאת בכיכר אחת.
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
יוצאת באוטובוסיםלמה לא123
החניות מלאות לרוב מהדתיים שבאים מהסביבה או מרופאים
או ברכבים זולים
גרתי שם והיו לי שכנים שחיו בעליבות,וחישבנו כל אגורה
אולמה לא123
מהחסידים שעובדים
אתה פשוט מנותק מהמציאות אין לי מה להגיד.נחשון מהרחברון
אברך בישיבה לרוב מקבל על יום שלם 2000 ש''ח. מה שלא משאיר לו כמעט מתי לעבוד.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
אבל למה אתה מתעצבן?קול געגועים
תנשום.
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
כי אני מכיר מקרוב מספיק אברכים שאכןנחשון מהרחברון
חיים ברמת חיים שאתה מתאר, אבל מכסף ש*אין להם*
וזה תופעה מרגיזה.
וזה תופעה מרגיזה.
כל הישראליםקול געגועים
חיים על הלוואות. על כסף שאין להם. כל הרכבים שאתה רואה בכביש הם מהלוואות. דירות, חופשות, אירועים משפחתיים. הכל מהלוואות. בקיצור לא קשור לאברכים.
זה נכוןלמה לא123
מאד קשורנחשון מהרחברון
בחרת לחיות חיי תורה - אנשים תורמים כסף כדי שתשב תלמד מתוך הבנה שזה מה שאתה עושה. וגם אתה מביא את החלק שלך של הצמצום, של השתדלות. למה שיתרמו? קח הלוואה!
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
הרבה פעמיםלמה לא123
הכסף שהם מבזבזים זה מהאישה שעובדת כמו חמור להביא כסף הביתה
לרוב הכסף שהיא עובדת כמו חמורנחשון מהרחברון
מספיק לאוכל מעון לילדים ועוד הוצאות מינימליות.
זה נכוןקול געגועים
לכן אברך שיושב ולומד צריך להיות אדם שיודע בעצמו שמסוגל לשבת וללמוד באמת תורה יומם ולילה. לא הגיוני שיש ישיבות עם 50 אברכים מתוך 200 בחורים. צריך לעשות סינון, השאר ילכו לעבוד. או ילמדו על חשבון עצמם
אני לא מבינה מה אתה מתעצבןחבובוש
זכותם לחיות באיזה רמת חיים שהם רוצים ולקחת הלוואות כמה שבא להם.
וזה שאנשים תורמים להם שישבו וילמדו זה לא סותר את הנושא.
ולרוב הם לוקחים את ההלוואות האלה בגלל הנשים שלהם.
אני מכירה אחד שמנהל את כל מערך המשכנתאות בירושלים של אחד הבנקים והוא אמר שאחוז שהמשכנתא של האברכים חוזר הוא אפסי לחלוטין, ולמה? כי הם אחראיים הרבה מעבר למה שאנשים חושבים.
לא יודע אם תרמת פעם סכום משמעותי אני מכיר כמה וכמה אנשיםנחשון מהרחברון
שמחזיקים אברכים (תרומות של מעל 10,000 שח בחודש) הם תורמים מתוך הבנה שאברך מוכן להסתפק במועט. והם מאפשרים את זה.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
אני מכירה באופן אישי הרבה אנשים שמחזיקים עמלי תורהחבובוש
ולא זה לא צורת החשיבה שלהם, ואני לא חושבת שזה מעניין אותם אם מה רמת החיים של האנשים שהם מחזיקים.
העיקר שהם ישבו וילמדו באמת, ולא יעבירו את השעות בסרק ובפטפוטים.
ויותר מזה, הם בעד לפנק את האברכים, להגדיל את המלגה לפני חגים שיוכלו לקנות יותר ברווח.
מה אתה חושב, שזה שהם תורמים לחזקתם, עיינהם צרה ורוצים שיסתפקו במועט?
תשכח מזה.
אבל זאת מחלה של כל העולם. לחיות על הלוואותבתאל1
ואני יכולה להגיד לך שזה ממש לא רווח אצל אברכים בציבור שלנו הדת"ל. לא מכירה חרדים, פשוט.
אנשים לא לוקחים הלוואות, אולי רק הלוואות קטנות מגמ"חים מקומיים, כאלה שלא עולים על 1000 שח. אם נתקעת בלי מזומן או משהו.. זה לא משהו היסטרי.
הבנק לא נותן הלוואה לאדם שלא מכניס משכורת מסודרת. אין סיכוי.
נכון.זה עניין של התנהלות כלכליתלמה לא123
יש אנשים שחיים ממה שאין
כמו שיש אנשים קמצנים
אבל זה לא קשור לאברך או לא אברך...בתאל1
נכוןלמה לא123
לנו היה כסף וחיינו מאוד בפשטות
זאת תופעה פסולה בפני עצמהפסידונית
אבל בדומה למה שנחשון אמר - הלוואות אנשםי לוקחים על צווארם שלהם. בזבוז של כספי מלגה - זה ניצול ציני של התורמים.
גם אני מכירה אברכים שחיים ברמת חיים גבוהה, אבל הם חיים כךדעה נוספת
בעזרת הוריהם ולא מתוך מינוסים והלוואות
בתור אשת אברך שב״ה מרוויחה יפה ולמרות זאת לא יכולה להרשות לעצמה מותרות כמו רכב אני יכולה רק להבהיר לך שכל החברים של בעלי שחיים טוב זה בעזרת בני המשפחה. לא תורמים ולא הלוואות. אנשים כמונו שב״ה מסתדרים רק בעזרתו - חיים ברמת חיים נמוכה ובהתאם להכנסות (לא מתלוננים )
בני משפחה? זכותם לאפשר לאברך שלהם לחיות טוב
תורמים? אני לא מכירה כאלה (אם כי בכל אופן לא אסכים לקבל תרומות מעבר למלגת הכולל הלא גבוהה כפי שחושבים בחוץ)
הלוואות? אולי. בתור אחת מבפנים מדובר על מקרים בודדים
תורמים הכוונה למלגת הכוללנחשון מהרחברון
המדינה נותנת כ700 ש''ח כל מה שמקבלים מעבר זה מתורמים. שהכולל/ישיבה מתרימים כדי לתת מלגה גבוה יותר.
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
כנראה לא הבנתי נכון את דבריךדעה נוספת
משום מה קיבלתי את הרושם שאתה מתכוון שכל אברך שחי טוב חי על מינוס והסברתי מדוע לדעתי זה לא נכון
מבחינת צימצום והסתפקות במועט-אתה צודק לחלוטין. כל מי שנכנס לזה צריך להיות מודע לזה. לא אכחש שהיו לי פה ושם מחשבות של איך היינו יכולים לחיות אם בעלי היה מרוויח כמוני. הרווח הגדול בלהיות אברכים זה שרואים את הברכה בעיניים
לא יודע אילו ישיבות אתם מכיריםהסטורי
בכמה מקומות שאני מכיר אישית מעצמי או מקרובים לי, המילגה לאברך יום שלם (כלומר שמחוייב לסדרי בוקר וצהריים) היא פחות מהמספרים שדוברו כאן, כן פחות מאלפיים שקל. לפעמים יש תוספת לחגים מכל מיני קרנות או מתכניות מיוחדות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
נכון. יש חשיבות שזה גם פחות מאלףנחשון מהרחברון
אבל יש גם עם 3000 אמרתי בערך.
אף אחד לא.מתמסכן. אבל זה בפירוש לא קלאנונימית 50
אנחנו לא לקחנו הלוואה אחת.
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
אתה חבר של יאיר לפיד? הוא דיבר לאחרונה על מילגה של 7800 ש"חמודדת כובעים
למה שלא תירשם גם לכולל חרדי?
היום כבר אין סכומים כאלהנפשי תערוג
לפני כמה שנים היו
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
זו הייתה מציאות לפני המון שניםלמה לא123
לפיד טוען כך,כי לוקח כהכנסה גם קיצבת ילדים,גם נקודות זיכוי,גם הנחה לארנונה ועוד
וגם כי הוא שונא אותנו
קצבת ילדים זאת בהחלט הכנסהנפשי תערוג
כיום היא מאוד נמוכה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
ברורלמה לא123
אבל יאיר לפיד חישב את זה כהכנסה מכולל
בעלילמה לא123
היה בכולל לפני 18 שנה ולא התקרבנו לסכומים האלה
אין לי מושג על מה אתה מדבר
והוא למד יום שלם
זה היה בעיקר הכוללים חרדיםנפשי תערוג
וגם שם, המלגות הגבוהות הלכו לאנ"ש
זה שקראמא ל6 מקסימים
בעלי היה אברך לפני 13-12 שנים ולא קיבל כאלה סכומים בכלל, ואפילו לא קרוב. וזה בכולל חרדי. מכעיס אותי כשמלכלכים על החרדים!
אני לא רוצה ללכלךנפשי תערוג
אבל העניין עם הרישום המופרז זה משהו ידוע
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
ובכל זאתאמא ל6 מקסימים
זה לא מליונים!!
זה כןנפשי תערוג
אז מצאו שהיו כמה מאות אברכים פקטיבים כמה שנים טובות
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
ואם תסתכל על זהאמא ל6 מקסימים
מבחינת כמה עוד כסף נכנס בחודש, ואותו תחלק בין האברכים שכן למדו בכולל הזה, ובין אנשי הצוות, והחשמל והמים ושאר ההוצאות החודשיות של הכולל, תראה שזה עוד כמה מאות שקלים לכל אחד, במקרה הטוב.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
חישוב פדוטנפשי תערוג
דיווח כוזב על 100 אברכים
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
מאמינה שיש אנשים לא ישריםכלה נאה
אבל מה שלפיד התכוון זה שכל בחור מגיל 19 מקבל 7.800
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
הוא פשוט הוסיף 0 לתקציב מהדתות שעומד היום 780כלה נאה
הוא זרק מספרנפשי תערוג
לא חושב שהוא חישב את זה
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
גדלתי בבית אברכי חרדיDvorW
עם עשרה ילדים.
חיינו בצמצום שלפיד לא מכיר.
הסכומים שהוא מדבר עליהם זה שטויות במיץ.
הוציאו הבהרה מלישכתו של יאיר לפידשבעבום
שהחישוב הוא לאברך עם 6 ילדים שמקבל הנחות בארנונה, מעונות וכדו', אפשר לקרוא על זה באתר של גלובס אין לי קישור כרגע. בהכרזה שלו יאיר לפיד אמר איך יתכן שאברך בן 19 מרוויח 7800₪ . ראיתם פעם אברך בן 19 עם 6 ילדים?
שישיה. אחרת. איך לכולם יש הנחה במעון?נחשון מהרחברון
שכחו לחשב שם הנחות בספארי ומבצעים בסופר. הבן אדם הזוידעה נוספת
תקשיב אתה מדומיין! בעלי אברך 22 שנהכלה נאה
והיה בכמה כוללים ולא קיבל יותר מ 1.500
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
תראי אני לא אברךנפשי תערוג
אבל יעידו כאן האברכים שמקבלים יותר מ1500
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
לא נכוןנחשון מהרחברון
זה לא עניין של מקורבים יותר או פחות. יש את המלגה 'ל הדתות שהיא המינימום. (כ800) וכל ישיבה/כולל מוצאים תורמים נוספים. מי שמצא הרבה - יש מלגה גבוהה
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
ובנוסף לזה בתוך כל כוללנפשי תערוג
יש איפה ואיפה בלי קשר לשעות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
לא חושב שאתה צודק. שמועותנחשון מהרחברון
מתעופפות בלי קשר למציאות.
עזוב שמועותנפשי תערוג
אני אומר לך שאני מכיר אישית
בדרך כלל יש דירוג במלגות, מעבר למלגה של המינימום (800 שח)בתאל1
אברך טרי- מקבל 800 ואחרי כמה שנים או שנולד ילד- מקבל יותר.
אז האברכים שאתה מכיר ומקבלים סכומים כאלה הם כנראה אברכי הציושם שלי
הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!
כי אצל החרדים זה ממש לא ככה!!!!!!
בעלי אברך, כל האחים והגיסים שלי, ואין אחד שמקבל מלגת כולל יותר מ1500!!
יש כאלה שלומדים עם בחורים בין הסדרים כדי לקבל עוד כסף וכאלה שמכניסים עבודות קטנות מסביב!! אבל מלגת כולל??? ממש לא בכיון שלך!
אתה צריך לראות איך כל האברכים הולכים לומדים כולל ערב, כולל יום שישי וכו'.. העיקר להכניס עוד כמה שקלים לבית, אולי לכן אתה חושב שמקבלים יותר הרבה. אבל הם לומדים הרבה יותר מ8 שעות של כולל רגיל!!!!!!!!!
תתאפס על עצמך!
ממש לא.אנונימית 50
אם כבר אצל חלק מהחרדים.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
אנחנו אברכים מהציונות הדתיתהריון ולידה..
ומקבלים פחות מ1000, דווקא הרבה חרדיות שאני מכירה שואלות איך אנחנו מסתדרים
כי אצלם זה הרבה יותר..=) (לא יודעת בדיוק כמה, רק אחת מהן אמרה לי שהם מקבלים 3000)
חברים, מקבל כך או אחרת, אבל השאלה ממי!!!מודדת כובעים
מהמדינה מקבלים סכום קטן מאוד, פחות מ- 1000 ש"ח.
היתרה היא מגיוס תרומות של עשירים בארה"ב שתומכים בלומדים.
שנזכה תמיד לתמוך בלומדי תורה.
זאת לא היתה המציאות אף פעם.DvorW
לפיד חיבר סכומים לא קשורים כמו הנחה בארנונה עם קצבת ניצולי שואה.
שמעתי על הרבה זוגות שבהתחלה הבעל התכוון להישאר בישיבהים...
ואז כשהגיעו הילדים הוא יצא לעבוד
בסופו של דבר הוא גם חלק מהבית ויש לו אחריות - תבררי איתו את הדברים האלה
כל הכבוד לך שאת רוצה לקחת ת זה על עצמך לבד אבל לפחות שבמידת הצורך תהיה את המוכנות שלו לעזור ולתמוך גם כלכלית
הבעיה שמתי שהוא יוצא לעבוד הוא לא יכול לעבוד בעבודות מכניסותנפשי תערוג
כי הוא לא אקדמאי
אשרייך קודם כלאיזה יום שמח
בתור אשת אברך כמעט 10 שנים
לאישה יש כח גדול מאד אם בעלה ימשיך ללמוד או לא
זה לא רק תפקיד שלו ללמוד אלא שלך לתמוך ולשמוח
עכשיו זה נראה שהכל ורוד וחלומי אבל יש זמנים שתרצי שהוא יבוא הביתה להיות איתך ותצטרכי לחשוב טוב עם עצמך אם זה נכון או לא,
יש הרבה פעמים שזה מה שהבעל צריך, לצאת מוקדם מהישיבה/הכולל כי אשתו צריכה אותו או הילדים שלו אבל לפעמים אישה יכולה להיות אמיתית עם עצמה ולחשוב אם זה מה שנכון...
לאט לאט את תמצאי את האיזון, ברור שבתחילת החיים הכי חשוב זה לבנות ולבסס את הקשר שלכם ויש ימים שהבעל גם לא לומד כ"כ כי זה רצון ה'..
עוד דבר בכח האישה זה הקניות והבילויים של הבית, לומדים לקנות יותר במבצעים/סופעונה מה שנחוץ באמת, מותר להתפנק לפעמים אבל כן החישוב הכלכלי לא נעלם (האבסורד פה שגם הרבה אנשים עובדים עם משכורות יפות מחשבנים את ההוצאות שלהם) אישה שרוצה להתחדש כל הזמן עם בגדים ונעליים ודברים לבית ובהמשך לילדים יכולה לעזור לבעלה לצאת לעבוד מהר יותר..
יהיו זמנים שחברות שלך יצאו לאן שהוא בזוג ואת תלכי לבד (אני זוכרת שהלכתי לראות חדר לידה בהריון הראשון והזמן היחיד שקיבלו אנשים היה ב17:00 שזה היה שעה שבעלי למד, התלבטנו שתינו, הוא מבחינתו רצה לבוא איתי אבל אני הרגשתי שזה לא חובה שהוא יבוא איתי, כשהגעתי לשם היה לא קל לראות כ"כ הרבה זוגות ורק בודדות לבד אבל בסופו של דבר שמחתי שהוא לא נמצא בגלל סיבה טובה וחשובה)
חשוב שתהיי בקשר עם עוד נשות אברכים כדי לשמוע מהן וללמוד מהן, להיות מוקפת עם אנשים שרק עובדים יקשה עליך מאד, הסביבה גם לא תומכת באותה רמה במי שלומד לעומת מי שעובד
תודי לה' על הזכות העצומה שנפלה בחלך להיות מחוברת לתורה ותדעי שלפעמים המציאות מובילה אותנו למקום אחר והבעל אולי צריך לעזוב את הלימוד אבל עדיין זו זכות! אדם שעושה מה שמוטל עליו לא פחות חשוב!!
הדבר האחרון הוא שיש השגחה ניסית ועל טבעית שרואים בחוש כל הזמן!
נשות אברכים יכולות לספר לך מלא סיפורים על זה וזה פשוט מדהים!!
סיפור טרי שלנו, בישיבה של בעלי חלקו לפני פסח תלוש של 300 ש"ח ולבעלי לא הספיקו לתת, הוא קיבל את זה שבוע שעבר בדיוק בזמן שהיתי צריכה לקנות סנדלים לקיץ לילדים (לא מספיק לכל הילדים אבל זה עוזר לחלק לפחות)
לגבי הלבדלמה לא123
גם בעלי שעובד לא יכול לבוא איתי לכל מקום
הוא גם הרבה בחו"ל,ימים שלמים
אני רואה חברות שהבעלים אברכים, יחסית יש להם הרבה יותר עזרה ממני
הבעל חוזר עם הילדים בצהרים ועוזר להאכיל אותם,כנ"ל בשעת השכבה בערב וגם בבוקר עוזר להלביש ולוקח לגנים
אני כותבת את זה,כי קראתי פעם על אברכית שהתבכיינה שקשה לה ונשים לבעלים עובדים לא מבינות אותה?!
כשבעל עובד הוא פנוי יותר?? שטויות
אבל זה שונה.אנונימית 50
כי מבעל אברך את לא רואה בסוף החודש משכורת נורמלית.
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
צודקת. לדעתי החיים של אברך מאוד נוחים ונעימים ורגועיםכלה נאה
כל זה אם אין להם חובות. ואישתו מסתפקת במועט.
חצי נכוןקבל וקיים
רוב האנשים העובדים חוזרים הביתה בשעה כלשהי בערב, ואז נמצאים בבית עד הבוקר. עם נשותיהם.
לעומת זאת אברכים (רציניים) הולכים ללמוד גם בערב (לפעמים בשעות פסיכיות), וגם אם הם בבית, הם נוטים לנצל את הזמן ללימוד ופחות להתייחס לאשת חיל.
מצד שני נכון שהם הרבה פעמים פנויים לעזור עם הילדים. עד הרגע שאת חוזרת הביתה. ולא רגע אחד אח"כ.
מה???למה לא123
מי שעובד לא לומד בכלל?
יש או ללמוד בכולל או לא ללמוד בכלל?
העלי עובד יום שלם ,חוזר הביתה ומתיישב ללמוד
אשריו ואשרייך! זה לא מובן מאליו!מודדת כובעים
נקודה כואבתקבל וקיים
אכן, הרצוי הוא שיהודי יחזור הביתה בערב וישב ללמוד תורה.
המצוי בד"כ רחוק מזה.
אחד האתגרים העיקריים של הציבור שלנו הוא לקרב את המצוי לרצוי.
אשריכם!
הרבה תלוי באשה...מופאסה
אם הוא חוזר הביתה והיא מצפה שהוא ישטוף כלים, יסדר את הבית ויראה אתה איזה סדרה מטופשת אז חבל''ז....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
נכון, ומצד שניקבל וקיים
מצד שני הרבה תלוי בבעל...
אם הוא רוצה את זה בעצמו, יש הרבה יותר סיכוי שהיא תצטרף למאמץ.
אם הוא בעצמו לא כל כך להוט ללמוד, סיכוי נמוך שהיא תדחוף אותו בכח.
לגמריג'סיקה
דוקא אני הייתי ממש מעדיפה לשטוף כלים במקומו אם הוא היה הולך ללמוד ומצד שני פוחדת ללחוץ עליו שילך כדי לא לקבל תוצאה גרועה יותר.
פשוט תודהיעלת חן ()
איזו תגובה מושקעת ! נתת לי המון נחת ופרופורציה. בעזרת ד' שאזכה @איזה יום שמח
בשמחה!איזה יום שמח
אם את יכולה להתחבר לקהילת האברכיותהעוגב
לא בכל ישיבה יש, ולא תמיד זה מסתדר גיאוגרפית. אבל אם אפשר- זה לדעתי מוסיף המון.
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
טוב מיצינו את הדיוןקול געגועים
ככה זה אברכים, מתפלפלים על כל דבר. הכי כדאי להתכונן לזה 😁
חחחחלמה לא123
לעצם הסכומיםהעני ממעש
בשנות תשס בערך
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
תלוי במקום הלימודלהשתמח
כדאי לדעת מה הנהלים- לדוג' בישיבה של בעלי אברך צריך ללמוד מכסה מסויימת של שעות בחודש, אז אם צריך עזרה/ לא מרגישים טוב במהלך החודש אז לקראת החודש לפעמים צריך ללמוד כל יום עד ממש מאוחר, לפעמים השעות הקטנות של הלילה.
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
חתונהאמונה דורי
האם כדאי לי להתחתן בגיל 18 האם זה יעזור לי בחיים?
שאידאלים לחוד ומציאות לחודshaulreznik
תסתכלי על משפחה חרדית מצויה, עם אבא אברך, אימא מורה ו-7 ילדים שכל אחד מהם צריך אוכל, בגדים, פעוטון וכו'.
כדאי לדעת שזה אתגר וזה נפלאאות והדר
תדעי שזה נפלא להיות אשת אברך, ויש הרבה ברכה לאברכים.ח ת ו נ ה
בעלי בה היה הרבה שנים אברך. אלו היו השנים הכי טובות שלנו. והיתה לנו הרבה ברכה. (ברגע שהוא הפסיק להיות אברך, התקלקלו לנו לאט לאט כל המוצרי חשמל וכו'.. אפילו שהיתה לו משרה תורנית.)
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
מוצרי החשמל התקלקלו כי עברו כמה שנים...+mp8
וכשהוא היה אברך הם עדיין היו חדשים...
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
עם ספונסריםאנונימית 50
או עזרה מההורים בצורה טוטאלית. אחרת באמת אי אפשר.
או שכן או שלאמופאסה
מה אכפת לך? תן לה להאמין בזה..
כשהייתי אברךמופאסה
עבדתי בלילי שישי במאפיה בהכנת חלות כל הלילה, היה שכר נאה, נקיתי בניינים ביום ו' הרווחתי כמה אלפים בחודש בעבודה ביום אחד. בבין זמנים עבדתי בגינון ולפני סוכות הייתי מוכר אתרוגים.
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
זה תלוי בהרגלים של המשפחה...בתאל1
אם רגילים לכל מיני דברים יקרים- אז זה באמת יהיה קשה..אבל אם לא- אז פחות קשה.
זה אומר...אנונימית לרגע1
זכות עצומה
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
תודה לכוווולםיעלת חן ()
שזכית!אנננ
אפשר להיות אברךמופאסה
ומנותק מהתורה לאפשר להיות בע''ב וקשור לתורה כל רגע.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
זה העיקר, האמת...ד.
שאת כזו שמתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה כ"כ קשור לתורה.
כמובן, להביא בחשבון שיש סדרים של הלימוד.. לקבל את הבעל בשמחה כשחוזר. להתענין איך היה. לספר גם מה עבר עלייך.. לשמוח השמחותיו, להשתתף בצעריו (שלא יהיו), וכן להיפך..
העיקר, לדעתי, הבסיס החזק הנפשי. וכמובן הקשר ההדדי.
בתור אשת אברךאדל35
זאת זכות גדולה!
כשהעיקר בבית זה התורה, כשלוקחים את התורה לחיים ומתמלאים ממנה זה עושה טוב לכולם.
אם הבעל בן תורה אמיתי הוא גם מעריך ומכבד את אישתו ושמח בה. שמירת העיניים שלו בחוץ מוסיפה הרבה לקשר.
בן תורה אמיתי גם סובלני לרוב כלפי הילדים כשהוא מבין כמה הרסנית מידת הכעס.
באמת חשוב לחיות בפשטות במיוחד כשבאים הילדים, שאז ההוצאות גדלות, והכנסות לא כל כך גדולות ( ולנו עוד יש דירה, ובכל זאת אני מרגישה את זה).
נראה לי שחיים בפשטות היום זה כמו עשירים של פעם. הרבה עניין של הסתכלות, לשמוח במה שיש.
חשוב גם שהאישה תלמד תורה, כמה שהיא מספיקה. לפחות קצת, לפחות דרך האינטרנט. זה מאפשר לבני הזוג יותר שפה משותפת, וגם מוסיף לרמה הרוחנית של כל הבית.
המון הצלחה!
אשריך!רשש
לקחת בחשבון שיהיו לך התמודדויות כמו שיש לכל אחד בעולם
כי בניגוד לסלוגן "יופלה, באנו להנות" האמת ש"באנו לעבוד"
אלא ששלך יהיו שונות משל אחרות
ומנגד את תקבלי הרבה יותר שכר מאחרות
אגב,בית של תורהלמה לא123
יכול בהחלט להיות גם בבית שאבא מפרנס
זה האווירה של הבית וסדרי העדיפויות של ההורים
ברור!!!!איזה יום שמח
גדלתי בבית עם אבא רו"ח והבית היה תורני ממש (לפעמים יותר מבתים שהאבא רק ישב ולמד)
שרוב הסיכויים שהפרנסה, אחזקת הבית וגידול הילדים ייפלו עליך.הלוי
לזרום עם הרצון של הבעלשמחה עדבלי
לא יודעת אם עלה פה, יש מלא תגובות..
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
מסכימה עם כל מילה...ח ת ו נ ה
אני מסכימה עם רוב הדבריםאדל35
אבל כמו שאמר הרב צבי יהודה זצ"ל: "מי שלא יודע לסגור את הגמרה שלא יפתח אותה".
גם אברך כשמגיע הביתה צריך לדעת מתי לסגור את הגמרה ולעסוק במצווה אחרת - גידול ילדים לתורה. זה אומר לעזור לאשה שכל כך הרבה מוטל עליה.
אז כשמבינים שגידול ילדים ועזרה לאשה אלה מצוות חשובות, לא צריכים להיות יסורי מצפון אם הבעל לא לומד תורה זמנית. יש זמן ללימוד ויש זמן למצוות מעשיות.
מצד שני, גם אדם עובד צריך להקדיש זמן כפי יכולתו ללימוד תורה, כמו שכל יהודי חייב ללמוד תורה. אז לא באינטנסיביות של אברך, אבל זאת חובה על כל יהודי. כך כל בית בישראל יהיה מואר באור של תורה.
קיראי את הספר אותה אבקש של מיכל פליימר. מדהים וייתן לך הרבהאיתמר
בתור בת לאבא אברך למעלה מ-30 שנהג'סיקה
הרגשתי חייבת להגיב לך.
אמנם אני בעצמי לא זכיתי לכך, אבל אני ממש מקנאה במי שכן.
לכן אספר על הבית שאני גדלתי בו.
קודם כל זה בית מלא שמחה אמיתית, רוגע ושלווה, כי כמה שבן אדם יביא כסף הביתה, זה לא משתווה אפילו להרגשת הסיפוק בניהול בית של תורה.
מנקודת המבט שלי כילדה, אני יכולה להעיד שמעולם לא הרגשתי חוסר.
תמיד ידעתי שלחברותיי יש יותר.
החברות נוסעות לבתי מלון בחופשים - אנחנו נכנסים לרכב הישן של אבא שלי ונוסעים ליומיים בצפון באוהלים.
לחברות שלי יש מלא מעדנים מכל מיני סוגים בבית - אצלינו מעדן זה רק בשבת או לעיתים נדירות מאד.
לחברות קונים בגדים חדשים הרבה פעמים - לי רק כשבאמת צריך.
מעבר לדברים כאלו - היה לנו את כל הדברים הבסיסיים שילדים צריכים.
בעיקר היתה לנו אמא מקסימה שרק היום אני יודעת להעריך איך כל הבית של התורה לא היה יכול להתקיים בלעדיה!
היא היתה תמיד משדרת שמחה, גם כשהיה לה קשה. היא תמיד הקשיבה לנו, התייחסה יפה, דיברה והסבירה כל דבר.
המורות תמיד היו מתארות אותי ואת אחיות שלי ואומרות שיש לנו "שלמות פנימית כזאת" או "שלווה וביטחון".
היו לי כמה משברים בעיקר בסוף בית הספר היסודי, שאז אמא שלי היתה מדברת איתי הרבה ומסבירה לי איך לכל אחד יש את הדברים הטובים שהוא מקבל בבית, והסבירה לי את המושג "עוני מרצון" - שמראש אנחנו לא שואפים שיהיה לנו הרבה כסף ולא שואפים ללכת לחופשות אלא השאיפות שלנו הן אחרות לגמרי ויותר מתמקדות בבניית העולם הבא שלנו.
הבנתי את זה מאד יפה גם אם זה היה קשה בתקופות מסויימות. ברור שכשגדלתי רק הערצתי את ההורים שלי יותר ויותר.
מנקודת המבט של ההורים שלי, מהסיפורים שלהם היום:
הבנתי שהם החליטו להקים בית של תורה ביחד כי זה הסיפוק האמיתי שלהם ובאמת לאבא שלי יש את היכולת לשבת כל היום וללמוד. הבנתי שהיו גם תקופות קשות (שהם בחוכמתם הצליחו להעלים מאיתנו הילדים) שאבא שלי כמעט יצא לעבוד אבל כל פעם הם התגברו על זה בניסי ניסים.
הבית התנהל ככה שאמא שלי החליטה להישאר בבית במקום לקרוע את עצמה בעבודה מחוץ לבית, וכדי לפרנס ולגדל את הילדים בשלווה היא היתה מטפלת בתינוקות אצלינו בבית. אז פעם, לפני עשרים שנה, האמהות היו עובדות פחות ולכן התינוקות היו הולכים בשעה אחת בצהריים. אבל לאט לאט, בד בבד עם עליית יוקר המחיה, היא הגיעה למצב שהיא מטפלת בשלושה או ארבעה תינוקות עד השעה ארבע אחה"צ, ותמיד זה היה נחמד לגדל את התינוק התורן עם עוד חברים בבית במקום לשלוח אותו למעון.
בבית של אברך צריך להתנהל בחכמה מבחינה כלכלית, ולכן גם כשלכולם כבר היה כרטיס אשראי - להם לא היה והם היו מתנהלים רק במזומן. כשיש - קונים. כשאין - לא קונים. היום זה עניין אחר מבחינת כרטיסי האשראי אבל הרעיון נשאר אותו דבר - לא לוקחים שום הלוואות.
אני זוכרת שפעם אחת כשהייתי בתיכון, אבא שלי אמר "מגיע לנו מזל טוב - פעם ראשונה שאנחנו במינוס בבנק". כמה היה המינוס? שקל אחד
כן, צריך להתנהל בחכמה ולא להיות עם עיניים גדולות.
אמא ואבא שלי ידעו לעשות מכל עכבר - פיל. אפשר להגיש ארוחה זולה ולהרגיש את העליבות, אבל אפשר גם להגיש את אותה ארוחה ולהרגיש בני מלכים - דוגמא לארוחת ערב פופולרית שהיתה בבית: לחם פרוס, צלחת עם טונה, צלחת עם פרוסות של ירקות: מלפפון חמוץ, מלפפון רגיל ועגבניות וקופסת וחומוס. כל אחד בא ומרכיב לעצמו לבד כריך עסיסי.
אפשר לצאת לטיול ביער קרוב לבית ולהרגיש פושטים, אבל אפשר לצאת לאותו מקום ולחזור בסוף היום מלאי סיפוק.
אפשר לקנות מתנת יומולדת בעשרים שקל והילד ישמח כאילו קיבל מתנה בשווי מאתיים שקל.
אמא שלי הסבירה לי שזה לא מה מגישים או מה קונים - אלא איך עושים את זה. היא הסבירה לי שככל שמעלים את הרף כך גם סף ההנאה מהדברים הקודמים יורד, ואז מצפים לדברים גדולים יותר ויקרים יותר, וזה אף פעם לא נגמר, אז לכן משתלם לא להעלות את הרף הזה ולהנות אותו דבר. הילדות שלנו היתה מאושרת ושמחה ולא הרגשנו שום חסר.
כמו שאומרים טוב פת חרבה ושלווה בה - ובמקרה שלנו זאת ממש לא היתה פת חרבה אבל היתה המון שלווה.
השם עוזר עזרה מופלאה בזכות התורה ויעידו על כך אינספור סיפורים קטנים רק ממה שאני זוכרת.
מקווה שעזרתי,
בהצלחה!!
נהנתי מאוד מאודג'נדס
לקרוא את תגובתך.אשרייך על ההסתכלות.
תודה ג'סיקה
חלק מדברייך נשמעים נפלאיםאנונימית 50
אבל בפועל זה לא פשןט בכלל. בעיקר עכשיו בדור השפע שיש היום. קשה מאד לעשות השוואות בין היום לפעם.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
עד כמה לגיטימית בעיניך קבלת עזרה מההורים, בהנחה שהם רוצים?סודית
לגיטימי מאד.אנונימית 50
לא.הבנתי איך זה קשור.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
התגובות שלך כנות, תודה שענית לי.סודית
נכון, בהחלט צריכים לשאת באחריות.בתאל1
לכן צריך לבוא מלכתחילה בידיעה הזאת ובגישה הזאת של להסתפק במה שיש.
והאמת- כל אדם צריך לבוא בגישה הזאת. גם אם הוא עובד... הרי אינסוף למה שאפשר לקנות ולרמה שאפשר לחיות בה.
אבל גם בבתים של גברים עובדים לא תמיד יש שפע...בת 30
הרי המחיה היום יקרה ולכולם קצת קשה, אני מניחה, מי יותר ומי פחות.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
אם קשה לאנשים עובדים ק"ו שיהיה קשה לאברכיםנפשי תערוג
ההבדל שלאברכים יש ס"ד להסתפק במועט
זה לא הגיוני שלבעלי בתים קשה יותר מאברכיםאנונימית 50
פשוט לא הגיוני..הרי יש עוד משכורת בנוסף לאמא .כול להיות, וזה מה שקורה רוב הזמן, שהם פשוט מרשים לעצמם יותר וחיים ברמת.חיים גבוהה מהיכולת הכלכלית שלהם ואז קשה להם ונגמר להם הכסף בעוד אברך שמסתפק במועט נשאר עם פלוס בעובר ושב.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
עובדה.בת 30
אם למשל האמא בבית עם שני תינוקות קטנים, או שהשכר של שניהם הוא נמוך.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
אנחנו מדברים על מצב נורמלי.אנונימית 50
ש2 בני הזוג עובדים.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
ברור שלא. אבל אותה משפחה ביחס לעצמהמודדת כובעים
"מקריבה" כלכלית, גם אם האישה מרוויחה הון.
מוותרים על משכורת נוספת, לטובת משהו ששווה יותר.
נכוןג'סיקה
אבא שלי היה לומד חברותות לפעמים עם אנשים עובדים שבאים ללמוד בסוף היום, והוא נפגש לא פעם עם אנשים שכאלה, עובדים כל היום ועדיין נלחמים עם המינוס. כל פעם הוא הרגיש עשיר לידם שהוא תמיד בפלוס!
התשובה היא באמת שהם חיים ברמה אחרת וצריכים לממן דברים שהתקבלו כנורמה בעוד שאברכים אפילו לא חושבים על זה.
אהה ולרוב האברכים לא קצת קשהאנונימית 50
אלא מאד קשה כלכלית.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
וואלה גם לי היה פעם מאוד קשה כלכליתבת 30
ובעלי לא אברך.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
מי הפך אותם.לגיבורי על?אנונימית 50
זו חשבון פשוט כמו 1+1.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
לכן חשוב להדגישג'סיקה
שהיא הולכת לקראת אתגר לא פשוט. אני מסכימה מאד שזה לא פשוט עוד יותר בדור השפע שלנו.
אבל חשוב גם להגדיש שאפשר לעשות את זה כיף. שלא חייבים להיות מסכנים בגלל זה.
הרי ידוע שרמת האושר לא נמדדת ברמת הכסף שיש לאדם.
וסתם עוד משהו - אמא שלי בעצמה באה מבית ממש מבוסס, והיא גם כן עשתה את זה מתוך בחירה ושינתה את ההרגלים שלה, ועדיין הצליחה מאד!
גם לפני 30 שנהלמה לא123
רק מקצבאות ילדים היו מתפרנסים בשקט,קצבאות הכוללים היו פי 3 מהיום
ואני מאמינה שגם דירה הם קיבלו מההורים וגם אםלא המשכנתא היתה נמוכה בהרבה מהיום
אני לא באה להקטין,נשמעים הורים מדהימים
אבל איא פשר להשוות בכלל למצב של היום
האמת שזה נשמענשואה מאושרת.
כאילו את מנסה להקטין.
יש מקום השוואה לטעמי, כי המחיה בעבר הייתה שונה, מוצרי מזון/ביגוד וכו', הכל עלה פחות ובהתאם לשכר/קצבה.
זה כבר דיון אחר - היום המחיה מאוד גבוהה ובד"כ השכר לא בהתאם. הכל רק עולה.
הגבת.אלי.. לשניה לא הבנתי
אנונימית 50
אני אגיד לך מה היה פעם על עצמי ליפני הקיצוציםכלה נאה
גם היה קשה!
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
מה שבטוח שהילדים לומדיםלמה לא123
להסתפק במועט וזה תמיד טוב,גם אם הם יהיו עשירים בבגרותם,כי הם יהיו מאושרים גם כשיהיה וגם כשלא
אני לא יודעת בת כמה את ,אבל כשאני הייתי ילדה ההורים שלי קיבלו קיצבת ילשים על משפחה ברוכה מאוד כ-8000-9000 שקל. אין מושגים כאלה היום. גם אשת אברך שתהיה גננת תרוויח אולי חצי מזה.לכן בזמנו רוב הנשים לא עבדו וחיו יפה.
היום אין מצב
הגבתי ככה לגסיקה ,כי הפותחת יכלה לקרוא את התגובה היפה שלה (באמת),כאילו האמא בקושי עובדת ואין מינוס בבנק
ולמרות שהדגישה שהסתפקו במועט,אני בטוחה שזה לא מתקרב לעניות של האברכים שאני רואה היום. כשנשים בקושי מרוויחות את מה שהיה קיצבת ילדים של פעם
מה שבטוח זה שמר לפיד לא הצליח עם הקיצוצים שלוכלה נאה
אף על פי. ועם כל הקושי אחרי הקיצוצים
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
מר לפיד הציל את הישבן של.כולנו.אנונימית 50
היתה קריסה כלכלית מטורפת בעולם. והקיצוץ הזה גרם שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אם ככה את חושבת אין לי מה להגיד.כלה נאה
את גם אחת מהמוסטות שבזכותו.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
לדעתי הילודה דווקא ירדהלמה לא123
לא נראה לי שמסיבה כלכלית,יותר ויותר מתקבל העניין של אמצעי מניעה
אני רואה סביבי נשים חרדיות ממש שעושות הפסקות בין הילדים.דבר שלא היה כ"כ מקובל בדור של הורי
אני אגיד לך למה אני לוקחת מניעה?ג'סיקה
בגלל שאני חייבת לחזור לעבודה ולא יכולה להמשיך להניק.
זה מרגיש לי ממש כמו לקרוע את התינוק שלי מחיקי.... אבל אני נאלצת לתת לו מטרנות.
ואז אני מקבלת מחזור.
אז אני דואגת לקחת מניעה כדי לאפשר רווחים כאלו שיתקבלו ברוח טובה בעבודה.
אמא שלי היתה מניקה עד גיל שנה בערך וגם אחרי היתה ממשיכה עוד קצת והרווחים שיש לה בין הילדים הם שנתיים פלוס.
אין ספק שהעניין של אמצעי מניעה מתקבל בעקבות הצורך הכלכלי של אמהות לצאת לעבוד.
אוקיי מענייןלמה לא123
אני מכירה נשים שלא עובדות ולוקחות
כי זה כמו שאמרת - כבר התקבל.ג'סיקה
האמת לא הבנתיאפונה
למה אי אפשר להמשיך להיניק אחרי שחוזרים לעבודה?
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
מאד יכול להיות שלא היה אכפת לי רווחים צפופים בתור עקרת בית.ג'סיקה
אבל בגלל ההכרח לצאת לעבוד אני לא יכולה להרשות לעצמי כזה דבר כלפי המעסיקים.
אתם יודעים... למרות כל החוקים לטובת האישה... עדיין אי אפשר.
יוצא שהסיבה למניעה נשארה כלכלית.
אני חושבת ששתי דברים קרו בגלל דבר אחרשוקולדד ציפס
ז"א זה שנשים יוצאות לעבוד, ולא רק אכפת להן הכסף אלא גם הגשמה, סיפוק וכו',
וזה שנשים צריכות יותר פניות נפשית רגשית לעצמן
שתי הדברים ההלו קרו בגלל
שהנפש שלנו עוברת שינויים עם הדורות.
אנחנו לא כמו לפני 100 שנה
'אכלו לנו את הראש' בפמניזם
שמאד דחק הצידה את הערך של אמהות הורות ומשפחה.
אני היום בתור אישה שמחוברת לעצמי
אין לי סיפור רק מלהיות בבית
אני צריכה גם זמן לעצמי
חוץ מלגדל ילדים ולעשות כביסה.
הענין של העבודה ושל המניעה שתיהם קרו לטעמי במקביל בגלל זה
(המצב הכלכלי זה עוד נושא אבל דעתי זה מושפע, כי הנורמה כיום ש2 בני זוג עובדים מה שלא היה פעם ממילא רמת החיים הכללית עלתה ממילא יש לנו יותר צרכים יותר יקרים)
ברוח טובה בעבודה?איזה יום שמח
אני בהלם!!
סליחה שאני מגיבה ככה
ממתי זה חשבון?
יש בזה משהולמה לא123
אם תצא כל שנה לחופשת לידה,יפטרו אותה באיצטלא כלשהי
ממש סדוםאיזה יום שמח
מעניין אם יש רב שמתיר למנוע בגלל סיבה כזו
אצלינו יש עובדותשוקולדד ציפס
שחוזרות לעבודה מחל"ד בהריון.
לא יכולה להגיד שיפטרו אותן כי א"א,
אבל שום מעסיק לא עף על זה.
תלוי במקומותאיזה יום שמח
אבל נראה לי הזוי לחשב ילדים בגלל מעסיק
מודה לה' שאני עובדת במקום שהבוס רואה בזה ממש חינוך ושליחות כל אחת בהריון (יודעת שזה חריג)
לא עושה כאלו חשבונותשוקולדד ציפס
(אבי בהריון ראשון)
ואני חושבת על מניעה אח"כ
אבל בגללי, לא בגלל הבוס.
אבל מבינה שיש מקומות שמלחיצים בגלל זה...
אני בטוחה שברוב המקומות לא אומרים למישהי דוגרילמה לא123
אבל את מרגישה מאוד מאוד לא נעים להגיד שוב שאת בהריון
עם כל השליחות שבדבר אני מבינה את זה ,אבל כמובן לא מסכימה
מאוד קשה לנהל עסק שכשאחת או יותר מהעובדות עוזבות פעם בשנה וחצי ל3-6 חודשים
אני חושבתשוקולדד ציפס
שזה מוכר שנשים דתיות יולדות יותר מפעם אחת...
אני מרגישה שמי שקיבל אותי לעבודה ראה אותי כמכלול- ולקח בחשבון שאני אצא לחופשות לידה.
לא סתם נשים טוענות שיש מקומות שלא רוצים נשים דתיות בגלל זה.
עבדתי במקום חרדילמה לא123
והבוסית אמרה במפורש שהיא משלמת לנו מעט בגלל זה
אחרת לא היה משתלם לה להעסיק אותנו
יחד עם זה החרדיות/דתיות ידועות בתור עובדות מאוד מסורות
נכוןשוקולדד ציפס
זה הצד השני של המטבע.
(כשאני אומרת שמעסיק רואה עובדים כמכלול)
חרדיות נגיד יש להן פחות התעסקות בפלאפונים, לדעתי.
ויש להן יותר חל"דים...
וזה שמשלמים פחות- לא יודעת אם המעסיקה הזו צדקה
או שזה סתם ניצול
כי העובדות שלה היו חרדיות ורצו כזה מקום עבודה בכל מחיר.
היתה פעם ש5 נשים יצאו יחד לח.לידהלמה לא123
לדעתי,היא צודקת
במקום העבודה הזה מאוד קשה לחפוף עובדת חדשה,זה יוצר המון בלגן
ואני כמעט בטוחה שהיא הפסידה מזה כסף
ממש כךג'סיקה
אני בהריון שלישי ברווחים של שנתיים ואת יודעת איך הבוסית שלי פקחה עלי עיניים?
(ועוד בתור בוסית אישה)
היא אומרת לי: יש לך מזל שאני המנהלת שלך כי מישהו אחר לא היה אוהב את זה.
אז זה לא שאני מחשבנת לה, אבל אני עושה את השיקולים הכלכליים שלי שבמקום העבודה שלי כמפתחת תכנה - אין לי הרבה אלטרנטיבות ואני חייבת לשמור על מקום העבודה שלי.
תדעי לך שנשים יותר רעות בקטע הזהאנונימית 50אחרונה
הזוי אבל זה ככה.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
מוסתות?אנונימית 50
אחותי, אני לא יודעת בת כמה את אבל כשהוא קיצץ את הקצבת ילדים עוד הייתי ילדונת.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
מסכימה.נשואה מאושרת.
לפחות עשה משהו טוב מר לפיד הזגזגן.
(עזבו שהוא לא מבין בכלכלה בגרוש)
בגלל זה רואים איפה הוא!כלה נאה
שימשיך לנבוח.
לא צריך תואר ראשון בכלכלה כדי לפתוח את הלב היהודינראה לי ש..
ולחשוב במושגים שכל- כך רחוקים מחמלה .
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
יקירתיאנונימית 50
את שוכחת לרגע קט שכמו שהחרדים קיבלו כך גם הבדואים. והם תקתקו פי כמה יותר ילדים מהחרדים.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
כי אם מישהו חושב שלפיד הציל מישהו. אז מהו?כלה נאה
אני אסביר את עצמי.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
אבל זו המציאות.אנונימית 50
הוא עזר לישראל במשבר הכלכלי.
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
התשובות שלך מתאימות ליאיר לפידהחלק הטוב
יהודים לא 'עושים' ילדים כהגדרתך, יהודים 'מביאים' ילדים לעולם כי כך ציווה מלך מלכי המלכים הקב"ה!
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
על המילה עושים אני מתנצלתאנונימית 50
על השאר ממש ממש לא.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
עוד סיבהג'סיקה
שחבל שביטלו את הקיצבאות.
ככה היית יכולה להביא את מה שנותנים לך לזקנה שגרה מתחתייך
כל הכבוד לך! זה סדר עדיפויות של בן תורה אמיתיסודית
למי שאין אפשרות להתפרנס כי הוא קשיש או חולה בודאי שצריך לתת קודם!
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
ואגיד לך עוד משהו?אנונימית 50
גם אם זה לא היה מציל את הכלכלה הייתי תומכת במהלך כזה.וזה ממש לא אומר שיש לי דעות כמו של לפיד, ממש ממש לא!!!
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
אל תדאגי, המדינה לא רק נותנת כסף היא גם סוחטת!כלה נאה
וחוץ מזה אם הוא דואג לכלכלה של המדינה אז שלא יהיה גיבור על העניים והחלשים. שיקצץ לעשירים!
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
את.צריכה לקרוא מה שאני כותבת לפני שאת מתלהמתאנונימית 50
לא תמכתי במה שעשה בגלל שהמניעים שלו הם כך וכך, זה לא מעניין אותי.כתבתי שעדיף שהכסף הזה ילך לחלשים ולנזקקים ולא לאנשים שמביאים ילדים כי הם הביאו ילדים . זה הכל.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
הבנתי מצוין! כי..כלה נאה
בדרך כלל אלו שיש להם הרבה ילדים הם גם מהחלשים והנזקקים.
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
כבר ביקשתי לא לדאוג למוסר שליאנונימית 50
הפכתן אותי למפלצת כי אני חושבת שונה מכן.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
דווקא אני מסכימה איתך לגמרי+mp8
אני חרדית ואמא לעשרה ילדים- ולא חושבת שהמדינה צריכה לפרנס אותי.
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
מזל טוב!אפונה
וגם אני מסכימה עם שתיכן.
בואו נקווה למדינת הלכהאיזה יום שמח
ואז כל משפחה שהאבא אברך תקבל קצבה גדולה יותר (והלוואי שגם למשפחות גדולות)
בעיניים של תורה זה מה שמחזיק את העולם
ומאיפה הכסף?למה לא123
מתקציב התרבות למשלנחשון מהרחברון
שמבזבז מאות מיליונים על משחקי כדורגל בשבת ומופעי פריצות למיניהם.
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
מה אתה מתעצבןלמה לא123
חשבתי שבמדינת הלכה כולם אמורים להיות אברכים
ולכן שאלתי מאיפה יהיה כסף לממן אותם
אבל לפי התשובות שלך,תכלס רק ממשכורת של כדורגלן אפשר לממן מאות אברכים
מה פתאוםשוקולדד ציפס
אברכים הם 'שבט הלוי'
לא כולם אמורים, ע"פ ההלכה,
להקדיש את כל חייהם לתורה.
'יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם..'
תלמוד תורה כן, לא אברכות.
לא הבנתי...נחשון מהרחברון
איפה כתוב שבמדינת הלכה כולם אברכים?
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
במדינת הלכה כולם יאלצו להתגייס וגם לעבוד..סודית
חוץ משבט לוי
וודאינחשון מהרחברון
עיקר הבעיה של חרשים עם הצבא הוץיא האופי של הצבא והניסיון לדעתם לקלקל את החרדים.כשתהעה מדינת הלכה הם יתגייסו
זה סדר עדיפויותאיזה יום שמח
כמו בכל דבר
כשהמשיח יבוא לא יצטרכו להשקיע כ"כ הרבה בביטחון כי האויבים כבר לא יהוו איום עלינו
יהיה הרבה כסף מיותר
הם בחרו בזה.שוקולד פרה.
והם לא כמו זקנים או נכים או חולים שבאמת לא יכולים לעזור לעצמם יותר מדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אני לא אתוכח איתך. כל אחד באמונתוכלה נאה
את בטוחה בדרכך.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
רק לגבי זה שהחילונים מקבלים יותרלמה לא123
הם גם נותנים יותר,3 שנים מהחיים שלהן למדינה
ולומדי תורה האמיתיים נותנים?כלה נאה
יש 20 ויש 40 ויש 60 שנה של לימוד תורה לשמה. שהם מאמינים מכל הלב שתורה מגנה ומצילה.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
נו באמתלמה לא123
את יכולה להאמין במה שאת רוצה
אבל לא יכולה לדרוש שהם יקריבו את חייהם ואנחנו לא ובאותה נשימה להגיד שמגיע לך בדיוק כמוהם
אל תלכי עם ראש בקיר
אני מאמינה כמוך,אבל גם מסתכלת במבט שלהם
כי בצרפת לא תהיה ילודהחולת שוקולד
אם לא יעודדו אותה
ופה תהיה
ופה תהיה
מה זה עוזר לנוג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ח באייר תשע"ט 13:32
אולי הציל את תקציב המדינה אבל בפועל זה על חשבון האזרחים ולא על חשבון המדינה.
הוא הפחית את הקצבאות ואז הכריח אמהות לצאת לעבוד ולעזוב את הילדים.
בשביל מה? בשביל להציל את המדינה.
החליט בשבילנו מה לעשות.
אדם שמביא ילדים לעולם שידאג להם, אבל בתנאי שיעלו את השכר ויפחיתו את השעות כך שמשכורת אחת תספיק בשביל זה כמו שתמיד היה שהאבא מפרנס, אבל המציאות היא שהרבה זוגות יוצאים לעבוד בגלל יוקר המחיה.
אז איך בדיוק הוא הציל מישהו???
הוא קבע את סדר העדיפויות לכולם באופן שרירותי.
הנה היום גם אני וגם בעלי עובדים רק כדי שתהיה לנו קורת גג ומחיה. וזה בגלל שהמחירים מרקיעי שחקים בשביל לממן את המדינה. למה המחירים לא שפויים כך שרק בן זוג אחד יצטרך לצאת לעבוד? - בשביל להציל את המדינה.
את מבינה? מכריחים אותי לא לגדל את הילדים שלי! בשביל שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר...
חוץ מזה - התחתנתי הרבה הרבה אחרי המשבר.
למדינה יש מספיק משאבים. אני חייבת להביא כאן תזכורת להתפטרותו של מנכ"ל ביטוח לאומי פרופ' יוחנן שטסמן במחאה על הקיצוצים. הוא איש הוגן שכאב לו לראות כמה כסף מיותר הולך למקומות הלא נכונים או סתם שוכב בגלל צרות עין. (מתוך "הארץ"):
מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, פרופ' יוחנן שטסמן, הודיע הבוקר (חמישי) לשר הרווחה, זבולון אורלב, על התפטרותו. במכתב לאורלב כתב כי אינו יכול להשלים עוד עם הקיצוצים בקצבאות "שמורידים יותר ויותר מאזרחי המדינה אל מתחת לקו העוני".
"המדיניות החברתית מוכתבת בפועל על ידי אלה הסבורים כי חיזוק העשירון העליון ובעיקר המאיונים העליונים שבחברה ראוי הוא, ולו גם תוך גידול בפערים הכלכליים שגם כך אינם נסבלים", כתב שטסמן. "אשר על כן, הגעתי להכרה ולהחלטה כי אינני יכול עוד להיות שלם עם מצפוני תוך ביצוע מדיניות חברתית-כלכלית שאינני מאמין בה, ואינני מסכים עמה", ציין.
אז "להציל את המדינה" ולחזק את העשירים הוא יודע, אבל להציל אותך ואותי ממש לא.
אני חושבת שהכי טוב שיקצצו את הקצבאות ילדים לחלוטיןדעה נוספת
ברצינות!
אם יש אנשים שחושבים שה-300 שקלים שאני מקבלת על שני ילדיי הם אלו שמצילים אותי אני אשמח מאד לוותר עליהם. הכסף מהדתות ומהקצבאות ילדים ביחד לא מכסים לי מעון לילד אחד ואני כל הזמן שומעת איך החרדים סוחטים את המדינה.
לא מדובשם ולא מעוקצם
צודקת!כלה נאה
בהחלט לעג לרש ועם זאת מצווה שניקח עפ"י דיןנראה לי ש..
הם לא עושים לנו טובה, את ואני משלמות מיסים וחובות למדינה בדיוק כמו אותם זמרים, שחקנים, כדורגלנים ומשתמטים.
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
דווקא נשמע שמגיע למדינה שיסחטו אותה קצתבתאל1
מי ישמע כמה מקבלים מה "סחיטות" האלה...
כמה גרושים וחצי...
גם המשכורות והמלגות מהכולל היו הרבה פחות מהיום.בתאל1
נכון, פעם היו יכולים לקנות דירה והיום לא... אבל פעם שכר מינימום היה הרבה פחות.
מלבד זאת שהיא ציינה שאמא שלה לא עבדה בחוץ...
המילגות היו הרבה יוןתר מהיוםלמה לא123
המשכורות לא,אבל המילגות ביחס לשכר המינימום של היום היו לפחות פי 2 מהיום
הדבר היחיד הנכון פהג'סיקה
זה שקיצבאות הילדים היו יותר גבוהות וממש עזרו.
אחרי שהורידו אותן - אמא שלי נאלצה לעבוד יותר ולחסוך יותר.
הקצבה לא היתה פי 3 מהיום.
הם לא קיבלו דירה מההורים אבל באמת המשכנתא היתה נמוכה בהרבה.
מחזק ממש לקרוא, תודה רבה!!איזה יום שמח
מאמצת לבית שלי!!
ג'סיקה
בדיוק סיפורים כאלה כמו שסיפרת על הסכום שקיבלתם בדיוק כשהיה צריך לקנות סנדלים - תמיד היה סיפור טרי כזה.
ממש מזכיר.
חיוכים מהשם
תיארת במדוייק איך מתנהל בבית של אברך.כלה נאה
בדיוק זאת ההשקפה הנכונה.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
רגשת אותימופאסה
וואו... מדהימה.נשואה מאושרת.
מזכיר לי מאוד את בעלי, אני גדלתי בשפע וחוסר של דברים אחרים.
תודה על הפרופורציות, עם ובלי קשר לפתיחת השרשור, התגובה שלך רלוונטית להרבה אנשים.
יקרה שאתיעלת חן ()
איזו תגובה מפורטת ומושקעת... אשרייך ! ממש חיזקת
וואו!! איזה משפחה מדהימה!בתאל1
אגב, הרבה דברים שתיארת כאן היו גם אצלנו בבית בקטע של הפשטות, ושני ההורים שלי עבדו במשרה מלאה.
פשוט השכר לא היה גבוה מאד פעם.... ובית ברוך ילדים ב"ה.
גם אנחנו לא קינאנו יותר מדי (חוץ מהגיל שכן מקנאים...), והארוחת ערב שתיארת זה ממש אחלה ארוחת ערב- לא משנה כמה כסף יש לך.
קיבלתם הסתכלות מדהימה על החיים! וזה מה שחשוב!
למדתי מזה המון לעצמנו.
תודה!
אלו חיים קשים. אין אפס.1289
קשים מאוד. ועם אידיאל לא הולכים למכולת. ובכללי לא תמיד יש ממה לעשות קניות גם בסיסיות.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.
אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית
בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.
לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא
מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.
יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.
אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.
מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)
עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.
תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)
אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?
אנחנו מתניידים באוטובוסים.
עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.
אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.
מומלץ ממש ממשכנפי נשרים
צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש
כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.
אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר
תודה רבהחושבת בקופסא
אפשר להגיע בתחב"צ?
מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?
אשמח לעוד תגובות
עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.
(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)
נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא
אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.
אבל תודה, אשמח לעוד תגובות.
ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות
הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend
היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.
אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).
הבעלים של הצימר מקסימים.
יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.
או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )
יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).
זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך
ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).
לא יודעת לגבי תחב"צ.
אנחנו נהנינו מאוד וממליצה
תהנו המון
איזה כיף ❤️
שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה
700 ללילה
נראה מאד יפה
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59
אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...
כן חברים,
לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀
יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות
בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.
ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון.
כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה.
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף
אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)
עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬
התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)
אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…
נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.
למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.
תודה לעוזרים🙏🏻
לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..
אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.
נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.
לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף.
אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...
גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי
לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).
ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג
עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.
עם סכום כסף כניסה ויציאה
כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש
אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב
בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש
כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.
נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם...
ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה
לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.
אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
משהו לא מסתדרפשוט אני..
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
בדיוק מה שאני חשבתימשה
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית
תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)
אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג
אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.
בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה
הרי זה לא אסור..
אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...
בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)
כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
אם אתם מהאיזורנפשי תערוג
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה
נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:
לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...
לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?
האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?
לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
אני משתף בצורה קיצונית.
זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,
פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),
ושחרר הרבה מתח וחרדה.
גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28
אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.
צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.
צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי.
למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
יאפזיויק
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד
🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏