אני מתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה קשור כלכך בתורה, מה עוד כדאי לדעת ? (:
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
מה כדאי לקחת בחשבון אם אני מתחתנת עם אברך ?יעלת חן ()
באמת זכות עצומה!!בנחת...
שתזכו להיות בית מלא קדושה בע"ה!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
את נכנסת למצב לא פשוט כלכליתאנונימית 50
אני נשואה לאברך. בהתחלה זה היה מקסים וטוב אבל עכשיו יש ילד. ועוד אחד בדרך והכלכלי כבר נהיה כבד.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
ומשהו נוסףאנונימית 50
תבררי עם עצמך ואיתו מה תקופת.הזמן שמתוכננת לאברכות.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
מסכימה עם כל מילה!!רק שאלה לי
התיאום ציפיות הזה כ"כ כ"כ חשוב!
זכות עצומהק"ש
וצריך לדעת שזה דורש מאמץ, הסתפקות במועט, מוכנות לשעות ארוכות.
איזה מגזימיםקול געגועים
היום בדור שלנו אף אברך כבר לא כזה מסכן. אברכים חיים טוב מאוד. חלקם הגדול בעלי רכבים. חלקם מקבלים עזרה מהישיבה בה הם לומדים עם השכר דירה. ישנה מלגה מכובדת. ובהמשך לרציניים שבניהם גם מציעים משרת ר"מ בישיבה. אז בקטע הזה לא לחשוש..
חלקם... וחלקם לא...העוגב
כן. היא צריכה לדעת שמלכתחילה יש נקודת פתיחה כלכלית אחרת. שתדע לקחת בחשבון ולהבין לאיזה עולם היא נכנסת. זה לא אומר עוני וזה לא אומר עושר.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
תיסע לקרית ספרלמה לא123
איזה עניות שיש שם
רכב? רוב החניות ריקות
מה קרית ספר?קול געגועים
אני מדבר על אברכי הציונות הדתית
מה ההבדל?למה לא123
מקבלים יותר כסף?
האישה מרוויחה הרבה יותרקוד אבל פתוח
בחינוך התדל משקיעים בבגרות טובה וזה מתבטא במשכורות גבוהות יותר...
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
נשות קרית ספרלמה לא123
עובדות ברובן בהייטק
הייטק חרדי במשכורות רעב+mp8
ממש עם תואר ראשון במדמ"ח והכל?נפשי תערוג
או עושות קורס קטן ויאללה לעבודה?
כי יש הבדל משמעותי בשכר
כי יש הבדל משמעותי בשכר
חלקן כן וחלקן לאלמה לא123
יש אפלייה ברורה במשכורות של חרדיות בהיי טקלא לשכוח לשמוח
ובכללי בשכר בשוק.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
ויש להם הרבה יותר ילדים ב"הלא לשכוח לשמוח
שזה בוודאות משפיע.
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
תקראי את כל השרשורלמה לא123
ותביני למה התכוונתי
...יהודי אמיתי!
"תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים"
תלוי מאוד איפה... יש מקומות שזה על אותה רמה
לצערינו יש הרבה אברכיםנחשון מהרחברון
ואני מכיר אישית. שחיים מכסף שאין להם. הם שקועים בהלוואות ענקיות כי התרגלו שחייבים רכב. ושיהיה חדש ויפה. וכל מיני הוצאות על מותרות שמבחינתם הכרחיים (לדוגמא. בוא ואגלה לך שניתן לשבוע ולאכול אוכל טעים בלי גבנ''צ, שמנת למוקרמים, בשר ודגים באמצע שבוע, דגני בוקר, חטיפים וממתקים ואפילו (ממש כפירה) אפשר להסתדר בלי קינוח אחרי כל סעודה בשבת) ההוצאות הקטנות האלו מצטברות למאות שקלים בחודש, אלפי ועשרות אלפי שקלים לשנה.
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
אני הייתי אברך בשתי ישיבותקול געגועים
מוכרות מאוד, ובשניהם מצב האברכים היה יותר מבסדר. ושאלת מה ההבדל? שאברכים של הציונות הדתית לא באמת "אברכים" במשמעות המקורית של המילה, אחוז קטן באמת יושב ולומד מבוקר עד ערב בלי הפסקות ובלי עבודות מסביב. אצל חרדים המלגה יותר גדולה, והלימודים לרוב , אמורים להיות יותר רציניים.
לא. יש חבר'ה שמגיעים ללמוד בישיבהנחשון מהרחברון
מדברים על מי שיושב לומד.
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
למה אצל חרדים המלגה גבוהה יותר??שם שלי
המלגות שמקבלים בכולל חרדי נע בין 1500 ל2000, ופה מלכתחילה דיברו על 2000
נראה לי שאתה חושב ממש לא בכיוון!!!!!!!!!!
אל תהיה יאיר לפיד ותזרוק סכומים שאתה לא בקיא בהם
כשהמלגה נעה בין 1500 ל2000אנונימית 50
היא נחשבת גבוהה יותר.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
ויש אברכים שחיים בסדר גמורבת 30
בלי חובות ועם רכב ודירה וחסכונות לילדים.
איך בדיוק?נפשי תערוג
תוכלי לתת מספרים כדי לסבר את האוזן?
אני סופר סתםנחשון מהרחברון
מרוויח חוץ מהמלגה כמה אלפים.
לא יודעת...בת 30
אני לא יודעת מה עובר להם בעו''ש...
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
בטח שאפשר לחיות נורמלימתנות גדולות
נורמלי- הכוונה מה שצריך
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
רוב המלגות שאני מכירה הם פחות מ1000הריון ולידה..
אין תוספת על יום שישי, ועל ערב רק לחלק כי פשוט אין מספיק...
חיים בסייעתא דשמיא.
אני למשלנחשון מהרחברון
יש. אבל ממש לא הרבה. היא שאלה כאן למה לצפות. הצפי הוא לצימצום. והלוואי שה' יברך אותם ברווח
וואו מלגה של 2000???בתאל1
זה לא נראה לי מלגה ממוצעת...
בעלי התחיל עם פחות מחצי.... עם כל ילד נוסף עוד קצת...וגם נראה לי עם השנים גם.. לא יודעת איך זה הולך.
אבל ל2000 זה ממש לא הגיע... ואז כבר נגמר שיעור י' ועוזבים...בתאל1
מכיר גם 3000 ו3400נחשון מהרחברון
לא עשיתי סטטיסטיקה מדויקת אבל זה באיזור
פששש ישיבות עשירות! איזה כיף לשמוע!בתאל1
שבעז"ה יעלו ויתברכו כל הישיבות!
לא זה לא ישיבותנחשון מהרחברון
זה כוללים.עם 10-30 אברכים. ככה שכל תרומה מתחלקת על פחות אברכים. הכסף של התרומות מגיע גם כמעט רק למלגות אין בחלקים, פנימיה, צוות רמים, חדרי שיעורים, מבנה גדול להחזרה.
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
וואו מאיפה הבאת את זה?דפני11
אנחנו אברכים מהציונות הדתית וממש לא חיים כמו שאתה מתאר. גם רוב חברנו לא.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
אולי הציונות הדתית עם פחות משאבים לתמיכה באברכים?רפואה שלמה
מציינים כאן 3000 שקל בחלק מהישיבות החרדיות.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה לא משנה לי מה המקורות שלהציונות הדתיתדפני11
ואני שמחה ומודה על הטוב שיש לנו בביתנו בקהילתנו ובחיינו. לא מבקשת יותר מזה.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
למה חושבים שחרדים זלזלים בלומדי התורה של הציבור הדתי לאומי?כלה נאה
דוקא הם ידועים בתוך בחורים ואברכים רצינים!
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
עזבי נומופאסה
בטוח שיצא רק לשה''ר מזה...
אני לא יודעת על איזו פשטות מדבריםאנונימית 50
אני מסתובבת בקריה החרדית אצלנו והם מלבישים את הילדים בבגדים שאני יכולה רק לחלום לקנות.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
התכונתי על הדתי לאומי ולא על החרדייםכלה נאה
אתם מכניסים את הפותחת לסרטים מיותריםרפואה שלמה
זוג סטודנטים חילונים לא מתחיל מנקודת פתיחה נוחה יותר.
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
זה מאוד תלוילמה לא123
קודם כל זה סדרי עדיפויות
יש כאלה שיוציאו על מסעדה פעם בחודש ויש כאלה על בגדים
בציבור החסידי למשל יש יותר אנשים עובדים,אולי את גרה בסביבה שלהם?
סליחההההאהבה אינסופית
אני אשת אברך חרדי ומה שהוא מקבל בחודש זה אפילו לא חצי מהסכום הזה... וברוך השם אני גאה בו ושמחה שזכיתי בכך!!
אשריכם ישראל!דפני11
ג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ז באייר תשע"ט 12:03
יש בזה משהוהסטורי
לטענת הרב יצחק נריה, משום מה גם תורמים כבדים מהציונות הדתית (כמובן, יש גם אחרים) - מעדיפים מכל מיני סיבות מוזרות לתרום למוסדות חרדיים.
ממש ממש לאלמה לא123
יש לי אח ואחות שחיים בעניות גדולה
והם חרדים ומקבלים ממש ממש מעט
מה????בת 30
כל בוקר פקקים כי כל העיר יוצאת בכיכר אחת.
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
יוצאת באוטובוסיםלמה לא123
החניות מלאות לרוב מהדתיים שבאים מהסביבה או מרופאים
או ברכבים זולים
גרתי שם והיו לי שכנים שחיו בעליבות,וחישבנו כל אגורה
אולמה לא123
מהחסידים שעובדים
אתה פשוט מנותק מהמציאות אין לי מה להגיד.נחשון מהרחברון
אברך בישיבה לרוב מקבל על יום שלם 2000 ש''ח. מה שלא משאיר לו כמעט מתי לעבוד.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
אבל למה אתה מתעצבן?קול געגועים
תנשום.
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
כי אני מכיר מקרוב מספיק אברכים שאכןנחשון מהרחברון
חיים ברמת חיים שאתה מתאר, אבל מכסף ש*אין להם*
וזה תופעה מרגיזה.
וזה תופעה מרגיזה.
כל הישראליםקול געגועים
חיים על הלוואות. על כסף שאין להם. כל הרכבים שאתה רואה בכביש הם מהלוואות. דירות, חופשות, אירועים משפחתיים. הכל מהלוואות. בקיצור לא קשור לאברכים.
זה נכוןלמה לא123
מאד קשורנחשון מהרחברון
בחרת לחיות חיי תורה - אנשים תורמים כסף כדי שתשב תלמד מתוך הבנה שזה מה שאתה עושה. וגם אתה מביא את החלק שלך של הצמצום, של השתדלות. למה שיתרמו? קח הלוואה!
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
הרבה פעמיםלמה לא123
הכסף שהם מבזבזים זה מהאישה שעובדת כמו חמור להביא כסף הביתה
לרוב הכסף שהיא עובדת כמו חמורנחשון מהרחברון
מספיק לאוכל מעון לילדים ועוד הוצאות מינימליות.
זה נכוןקול געגועים
לכן אברך שיושב ולומד צריך להיות אדם שיודע בעצמו שמסוגל לשבת וללמוד באמת תורה יומם ולילה. לא הגיוני שיש ישיבות עם 50 אברכים מתוך 200 בחורים. צריך לעשות סינון, השאר ילכו לעבוד. או ילמדו על חשבון עצמם
אני לא מבינה מה אתה מתעצבןחבובוש
זכותם לחיות באיזה רמת חיים שהם רוצים ולקחת הלוואות כמה שבא להם.
וזה שאנשים תורמים להם שישבו וילמדו זה לא סותר את הנושא.
ולרוב הם לוקחים את ההלוואות האלה בגלל הנשים שלהם.
אני מכירה אחד שמנהל את כל מערך המשכנתאות בירושלים של אחד הבנקים והוא אמר שאחוז שהמשכנתא של האברכים חוזר הוא אפסי לחלוטין, ולמה? כי הם אחראיים הרבה מעבר למה שאנשים חושבים.
לא יודע אם תרמת פעם סכום משמעותי אני מכיר כמה וכמה אנשיםנחשון מהרחברון
שמחזיקים אברכים (תרומות של מעל 10,000 שח בחודש) הם תורמים מתוך הבנה שאברך מוכן להסתפק במועט. והם מאפשרים את זה.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
אני מכירה באופן אישי הרבה אנשים שמחזיקים עמלי תורהחבובוש
ולא זה לא צורת החשיבה שלהם, ואני לא חושבת שזה מעניין אותם אם מה רמת החיים של האנשים שהם מחזיקים.
העיקר שהם ישבו וילמדו באמת, ולא יעבירו את השעות בסרק ובפטפוטים.
ויותר מזה, הם בעד לפנק את האברכים, להגדיל את המלגה לפני חגים שיוכלו לקנות יותר ברווח.
מה אתה חושב, שזה שהם תורמים לחזקתם, עיינהם צרה ורוצים שיסתפקו במועט?
תשכח מזה.
אבל זאת מחלה של כל העולם. לחיות על הלוואותבתאל1
ואני יכולה להגיד לך שזה ממש לא רווח אצל אברכים בציבור שלנו הדת"ל. לא מכירה חרדים, פשוט.
אנשים לא לוקחים הלוואות, אולי רק הלוואות קטנות מגמ"חים מקומיים, כאלה שלא עולים על 1000 שח. אם נתקעת בלי מזומן או משהו.. זה לא משהו היסטרי.
הבנק לא נותן הלוואה לאדם שלא מכניס משכורת מסודרת. אין סיכוי.
נכון.זה עניין של התנהלות כלכליתלמה לא123
יש אנשים שחיים ממה שאין
כמו שיש אנשים קמצנים
אבל זה לא קשור לאברך או לא אברך...בתאל1
נכוןלמה לא123
לנו היה כסף וחיינו מאוד בפשטות
זאת תופעה פסולה בפני עצמהפסידונית
אבל בדומה למה שנחשון אמר - הלוואות אנשםי לוקחים על צווארם שלהם. בזבוז של כספי מלגה - זה ניצול ציני של התורמים.
גם אני מכירה אברכים שחיים ברמת חיים גבוהה, אבל הם חיים כךדעה נוספת
בעזרת הוריהם ולא מתוך מינוסים והלוואות
בתור אשת אברך שב״ה מרוויחה יפה ולמרות זאת לא יכולה להרשות לעצמה מותרות כמו רכב אני יכולה רק להבהיר לך שכל החברים של בעלי שחיים טוב זה בעזרת בני המשפחה. לא תורמים ולא הלוואות. אנשים כמונו שב״ה מסתדרים רק בעזרתו - חיים ברמת חיים נמוכה ובהתאם להכנסות (לא מתלוננים )
בני משפחה? זכותם לאפשר לאברך שלהם לחיות טוב
תורמים? אני לא מכירה כאלה (אם כי בכל אופן לא אסכים לקבל תרומות מעבר למלגת הכולל הלא גבוהה כפי שחושבים בחוץ)
הלוואות? אולי. בתור אחת מבפנים מדובר על מקרים בודדים
תורמים הכוונה למלגת הכוללנחשון מהרחברון
המדינה נותנת כ700 ש''ח כל מה שמקבלים מעבר זה מתורמים. שהכולל/ישיבה מתרימים כדי לתת מלגה גבוה יותר.
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
כנראה לא הבנתי נכון את דבריךדעה נוספת
משום מה קיבלתי את הרושם שאתה מתכוון שכל אברך שחי טוב חי על מינוס והסברתי מדוע לדעתי זה לא נכון
מבחינת צימצום והסתפקות במועט-אתה צודק לחלוטין. כל מי שנכנס לזה צריך להיות מודע לזה. לא אכחש שהיו לי פה ושם מחשבות של איך היינו יכולים לחיות אם בעלי היה מרוויח כמוני. הרווח הגדול בלהיות אברכים זה שרואים את הברכה בעיניים
לא יודע אילו ישיבות אתם מכיריםהסטורי
בכמה מקומות שאני מכיר אישית מעצמי או מקרובים לי, המילגה לאברך יום שלם (כלומר שמחוייב לסדרי בוקר וצהריים) היא פחות מהמספרים שדוברו כאן, כן פחות מאלפיים שקל. לפעמים יש תוספת לחגים מכל מיני קרנות או מתכניות מיוחדות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
נכון. יש חשיבות שזה גם פחות מאלףנחשון מהרחברון
אבל יש גם עם 3000 אמרתי בערך.
אף אחד לא.מתמסכן. אבל זה בפירוש לא קלאנונימית 50
אנחנו לא לקחנו הלוואה אחת.
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
אתה חבר של יאיר לפיד? הוא דיבר לאחרונה על מילגה של 7800 ש"חמודדת כובעים
למה שלא תירשם גם לכולל חרדי?
היום כבר אין סכומים כאלהנפשי תערוג
לפני כמה שנים היו
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
זו הייתה מציאות לפני המון שניםלמה לא123
לפיד טוען כך,כי לוקח כהכנסה גם קיצבת ילדים,גם נקודות זיכוי,גם הנחה לארנונה ועוד
וגם כי הוא שונא אותנו
קצבת ילדים זאת בהחלט הכנסהנפשי תערוג
כיום היא מאוד נמוכה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
ברורלמה לא123
אבל יאיר לפיד חישב את זה כהכנסה מכולל
בעלילמה לא123
היה בכולל לפני 18 שנה ולא התקרבנו לסכומים האלה
אין לי מושג על מה אתה מדבר
והוא למד יום שלם
זה היה בעיקר הכוללים חרדיםנפשי תערוג
וגם שם, המלגות הגבוהות הלכו לאנ"ש
זה שקראמא ל6 מקסימים
בעלי היה אברך לפני 13-12 שנים ולא קיבל כאלה סכומים בכלל, ואפילו לא קרוב. וזה בכולל חרדי. מכעיס אותי כשמלכלכים על החרדים!
אני לא רוצה ללכלךנפשי תערוג
אבל העניין עם הרישום המופרז זה משהו ידוע
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
ובכל זאתאמא ל6 מקסימים
זה לא מליונים!!
זה כןנפשי תערוג
אז מצאו שהיו כמה מאות אברכים פקטיבים כמה שנים טובות
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
ואם תסתכל על זהאמא ל6 מקסימים
מבחינת כמה עוד כסף נכנס בחודש, ואותו תחלק בין האברכים שכן למדו בכולל הזה, ובין אנשי הצוות, והחשמל והמים ושאר ההוצאות החודשיות של הכולל, תראה שזה עוד כמה מאות שקלים לכל אחד, במקרה הטוב.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
חישוב פדוטנפשי תערוג
דיווח כוזב על 100 אברכים
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
מאמינה שיש אנשים לא ישריםכלה נאה
אבל מה שלפיד התכוון זה שכל בחור מגיל 19 מקבל 7.800
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
הוא פשוט הוסיף 0 לתקציב מהדתות שעומד היום 780כלה נאה
הוא זרק מספרנפשי תערוג
לא חושב שהוא חישב את זה
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
גדלתי בבית אברכי חרדיDvorW
עם עשרה ילדים.
חיינו בצמצום שלפיד לא מכיר.
הסכומים שהוא מדבר עליהם זה שטויות במיץ.
הוציאו הבהרה מלישכתו של יאיר לפידשבעבום
שהחישוב הוא לאברך עם 6 ילדים שמקבל הנחות בארנונה, מעונות וכדו', אפשר לקרוא על זה באתר של גלובס אין לי קישור כרגע. בהכרזה שלו יאיר לפיד אמר איך יתכן שאברך בן 19 מרוויח 7800₪ . ראיתם פעם אברך בן 19 עם 6 ילדים?
שישיה. אחרת. איך לכולם יש הנחה במעון?נחשון מהרחברון
שכחו לחשב שם הנחות בספארי ומבצעים בסופר. הבן אדם הזוידעה נוספת
תקשיב אתה מדומיין! בעלי אברך 22 שנהכלה נאה
והיה בכמה כוללים ולא קיבל יותר מ 1.500
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
תראי אני לא אברךנפשי תערוג
אבל יעידו כאן האברכים שמקבלים יותר מ1500
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
לא נכוןנחשון מהרחברון
זה לא עניין של מקורבים יותר או פחות. יש את המלגה 'ל הדתות שהיא המינימום. (כ800) וכל ישיבה/כולל מוצאים תורמים נוספים. מי שמצא הרבה - יש מלגה גבוהה
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
ובנוסף לזה בתוך כל כוללנפשי תערוג
יש איפה ואיפה בלי קשר לשעות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
לא חושב שאתה צודק. שמועותנחשון מהרחברון
מתעופפות בלי קשר למציאות.
עזוב שמועותנפשי תערוג
אני אומר לך שאני מכיר אישית
בדרך כלל יש דירוג במלגות, מעבר למלגה של המינימום (800 שח)בתאל1
אברך טרי- מקבל 800 ואחרי כמה שנים או שנולד ילד- מקבל יותר.
אז האברכים שאתה מכיר ומקבלים סכומים כאלה הם כנראה אברכי הציושם שלי
הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!
כי אצל החרדים זה ממש לא ככה!!!!!!
בעלי אברך, כל האחים והגיסים שלי, ואין אחד שמקבל מלגת כולל יותר מ1500!!
יש כאלה שלומדים עם בחורים בין הסדרים כדי לקבל עוד כסף וכאלה שמכניסים עבודות קטנות מסביב!! אבל מלגת כולל??? ממש לא בכיון שלך!
אתה צריך לראות איך כל האברכים הולכים לומדים כולל ערב, כולל יום שישי וכו'.. העיקר להכניס עוד כמה שקלים לבית, אולי לכן אתה חושב שמקבלים יותר הרבה. אבל הם לומדים הרבה יותר מ8 שעות של כולל רגיל!!!!!!!!!
תתאפס על עצמך!
ממש לא.אנונימית 50
אם כבר אצל חלק מהחרדים.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
אנחנו אברכים מהציונות הדתיתהריון ולידה..
ומקבלים פחות מ1000, דווקא הרבה חרדיות שאני מכירה שואלות איך אנחנו מסתדרים
כי אצלם זה הרבה יותר..=) (לא יודעת בדיוק כמה, רק אחת מהן אמרה לי שהם מקבלים 3000)
חברים, מקבל כך או אחרת, אבל השאלה ממי!!!מודדת כובעים
מהמדינה מקבלים סכום קטן מאוד, פחות מ- 1000 ש"ח.
היתרה היא מגיוס תרומות של עשירים בארה"ב שתומכים בלומדים.
שנזכה תמיד לתמוך בלומדי תורה.
זאת לא היתה המציאות אף פעם.DvorW
לפיד חיבר סכומים לא קשורים כמו הנחה בארנונה עם קצבת ניצולי שואה.
שמעתי על הרבה זוגות שבהתחלה הבעל התכוון להישאר בישיבהים...
ואז כשהגיעו הילדים הוא יצא לעבוד
בסופו של דבר הוא גם חלק מהבית ויש לו אחריות - תבררי איתו את הדברים האלה
כל הכבוד לך שאת רוצה לקחת ת זה על עצמך לבד אבל לפחות שבמידת הצורך תהיה את המוכנות שלו לעזור ולתמוך גם כלכלית
הבעיה שמתי שהוא יוצא לעבוד הוא לא יכול לעבוד בעבודות מכניסותנפשי תערוג
כי הוא לא אקדמאי
אשרייך קודם כלאיזה יום שמח
בתור אשת אברך כמעט 10 שנים
לאישה יש כח גדול מאד אם בעלה ימשיך ללמוד או לא
זה לא רק תפקיד שלו ללמוד אלא שלך לתמוך ולשמוח
עכשיו זה נראה שהכל ורוד וחלומי אבל יש זמנים שתרצי שהוא יבוא הביתה להיות איתך ותצטרכי לחשוב טוב עם עצמך אם זה נכון או לא,
יש הרבה פעמים שזה מה שהבעל צריך, לצאת מוקדם מהישיבה/הכולל כי אשתו צריכה אותו או הילדים שלו אבל לפעמים אישה יכולה להיות אמיתית עם עצמה ולחשוב אם זה מה שנכון...
לאט לאט את תמצאי את האיזון, ברור שבתחילת החיים הכי חשוב זה לבנות ולבסס את הקשר שלכם ויש ימים שהבעל גם לא לומד כ"כ כי זה רצון ה'..
עוד דבר בכח האישה זה הקניות והבילויים של הבית, לומדים לקנות יותר במבצעים/סופעונה מה שנחוץ באמת, מותר להתפנק לפעמים אבל כן החישוב הכלכלי לא נעלם (האבסורד פה שגם הרבה אנשים עובדים עם משכורות יפות מחשבנים את ההוצאות שלהם) אישה שרוצה להתחדש כל הזמן עם בגדים ונעליים ודברים לבית ובהמשך לילדים יכולה לעזור לבעלה לצאת לעבוד מהר יותר..
יהיו זמנים שחברות שלך יצאו לאן שהוא בזוג ואת תלכי לבד (אני זוכרת שהלכתי לראות חדר לידה בהריון הראשון והזמן היחיד שקיבלו אנשים היה ב17:00 שזה היה שעה שבעלי למד, התלבטנו שתינו, הוא מבחינתו רצה לבוא איתי אבל אני הרגשתי שזה לא חובה שהוא יבוא איתי, כשהגעתי לשם היה לא קל לראות כ"כ הרבה זוגות ורק בודדות לבד אבל בסופו של דבר שמחתי שהוא לא נמצא בגלל סיבה טובה וחשובה)
חשוב שתהיי בקשר עם עוד נשות אברכים כדי לשמוע מהן וללמוד מהן, להיות מוקפת עם אנשים שרק עובדים יקשה עליך מאד, הסביבה גם לא תומכת באותה רמה במי שלומד לעומת מי שעובד
תודי לה' על הזכות העצומה שנפלה בחלך להיות מחוברת לתורה ותדעי שלפעמים המציאות מובילה אותנו למקום אחר והבעל אולי צריך לעזוב את הלימוד אבל עדיין זו זכות! אדם שעושה מה שמוטל עליו לא פחות חשוב!!
הדבר האחרון הוא שיש השגחה ניסית ועל טבעית שרואים בחוש כל הזמן!
נשות אברכים יכולות לספר לך מלא סיפורים על זה וזה פשוט מדהים!!
סיפור טרי שלנו, בישיבה של בעלי חלקו לפני פסח תלוש של 300 ש"ח ולבעלי לא הספיקו לתת, הוא קיבל את זה שבוע שעבר בדיוק בזמן שהיתי צריכה לקנות סנדלים לקיץ לילדים (לא מספיק לכל הילדים אבל זה עוזר לחלק לפחות)
לגבי הלבדלמה לא123
גם בעלי שעובד לא יכול לבוא איתי לכל מקום
הוא גם הרבה בחו"ל,ימים שלמים
אני רואה חברות שהבעלים אברכים, יחסית יש להם הרבה יותר עזרה ממני
הבעל חוזר עם הילדים בצהרים ועוזר להאכיל אותם,כנ"ל בשעת השכבה בערב וגם בבוקר עוזר להלביש ולוקח לגנים
אני כותבת את זה,כי קראתי פעם על אברכית שהתבכיינה שקשה לה ונשים לבעלים עובדים לא מבינות אותה?!
כשבעל עובד הוא פנוי יותר?? שטויות
אבל זה שונה.אנונימית 50
כי מבעל אברך את לא רואה בסוף החודש משכורת נורמלית.
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
צודקת. לדעתי החיים של אברך מאוד נוחים ונעימים ורגועיםכלה נאה
כל זה אם אין להם חובות. ואישתו מסתפקת במועט.
חצי נכוןקבל וקיים
רוב האנשים העובדים חוזרים הביתה בשעה כלשהי בערב, ואז נמצאים בבית עד הבוקר. עם נשותיהם.
לעומת זאת אברכים (רציניים) הולכים ללמוד גם בערב (לפעמים בשעות פסיכיות), וגם אם הם בבית, הם נוטים לנצל את הזמן ללימוד ופחות להתייחס לאשת חיל.
מצד שני נכון שהם הרבה פעמים פנויים לעזור עם הילדים. עד הרגע שאת חוזרת הביתה. ולא רגע אחד אח"כ.
מה???למה לא123
מי שעובד לא לומד בכלל?
יש או ללמוד בכולל או לא ללמוד בכלל?
העלי עובד יום שלם ,חוזר הביתה ומתיישב ללמוד
אשריו ואשרייך! זה לא מובן מאליו!מודדת כובעים
נקודה כואבתקבל וקיים
אכן, הרצוי הוא שיהודי יחזור הביתה בערב וישב ללמוד תורה.
המצוי בד"כ רחוק מזה.
אחד האתגרים העיקריים של הציבור שלנו הוא לקרב את המצוי לרצוי.
אשריכם!
הרבה תלוי באשה...מופאסה
אם הוא חוזר הביתה והיא מצפה שהוא ישטוף כלים, יסדר את הבית ויראה אתה איזה סדרה מטופשת אז חבל''ז....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
נכון, ומצד שניקבל וקיים
מצד שני הרבה תלוי בבעל...
אם הוא רוצה את זה בעצמו, יש הרבה יותר סיכוי שהיא תצטרף למאמץ.
אם הוא בעצמו לא כל כך להוט ללמוד, סיכוי נמוך שהיא תדחוף אותו בכח.
לגמריג'סיקה
דוקא אני הייתי ממש מעדיפה לשטוף כלים במקומו אם הוא היה הולך ללמוד ומצד שני פוחדת ללחוץ עליו שילך כדי לא לקבל תוצאה גרועה יותר.
פשוט תודהיעלת חן ()
איזו תגובה מושקעת ! נתת לי המון נחת ופרופורציה. בעזרת ד' שאזכה @איזה יום שמח
בשמחה!איזה יום שמח
אם את יכולה להתחבר לקהילת האברכיותהעוגב
לא בכל ישיבה יש, ולא תמיד זה מסתדר גיאוגרפית. אבל אם אפשר- זה לדעתי מוסיף המון.
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
טוב מיצינו את הדיוןקול געגועים
ככה זה אברכים, מתפלפלים על כל דבר. הכי כדאי להתכונן לזה 😁
חחחחלמה לא123
לעצם הסכומיםהעני ממעש
בשנות תשס בערך
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
תלוי במקום הלימודלהשתמח
כדאי לדעת מה הנהלים- לדוג' בישיבה של בעלי אברך צריך ללמוד מכסה מסויימת של שעות בחודש, אז אם צריך עזרה/ לא מרגישים טוב במהלך החודש אז לקראת החודש לפעמים צריך ללמוד כל יום עד ממש מאוחר, לפעמים השעות הקטנות של הלילה.
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
חתונהאמונה דורי
האם כדאי לי להתחתן בגיל 18 האם זה יעזור לי בחיים?
שאידאלים לחוד ומציאות לחודshaulreznik
תסתכלי על משפחה חרדית מצויה, עם אבא אברך, אימא מורה ו-7 ילדים שכל אחד מהם צריך אוכל, בגדים, פעוטון וכו'.
כדאי לדעת שזה אתגר וזה נפלאאות והדר
תדעי שזה נפלא להיות אשת אברך, ויש הרבה ברכה לאברכים.ח ת ו נ ה
בעלי בה היה הרבה שנים אברך. אלו היו השנים הכי טובות שלנו. והיתה לנו הרבה ברכה. (ברגע שהוא הפסיק להיות אברך, התקלקלו לנו לאט לאט כל המוצרי חשמל וכו'.. אפילו שהיתה לו משרה תורנית.)
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
מוצרי החשמל התקלקלו כי עברו כמה שנים...+mp8
וכשהוא היה אברך הם עדיין היו חדשים...
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
עם ספונסריםאנונימית 50
או עזרה מההורים בצורה טוטאלית. אחרת באמת אי אפשר.
או שכן או שלאמופאסה
מה אכפת לך? תן לה להאמין בזה..
כשהייתי אברךמופאסה
עבדתי בלילי שישי במאפיה בהכנת חלות כל הלילה, היה שכר נאה, נקיתי בניינים ביום ו' הרווחתי כמה אלפים בחודש בעבודה ביום אחד. בבין זמנים עבדתי בגינון ולפני סוכות הייתי מוכר אתרוגים.
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
זה תלוי בהרגלים של המשפחה...בתאל1
אם רגילים לכל מיני דברים יקרים- אז זה באמת יהיה קשה..אבל אם לא- אז פחות קשה.
זה אומר...אנונימית לרגע1
זכות עצומה
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
תודה לכוווולםיעלת חן ()
שזכית!אנננ
אפשר להיות אברךמופאסה
ומנותק מהתורה לאפשר להיות בע''ב וקשור לתורה כל רגע.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
זה העיקר, האמת...ד.
שאת כזו שמתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה כ"כ קשור לתורה.
כמובן, להביא בחשבון שיש סדרים של הלימוד.. לקבל את הבעל בשמחה כשחוזר. להתענין איך היה. לספר גם מה עבר עלייך.. לשמוח השמחותיו, להשתתף בצעריו (שלא יהיו), וכן להיפך..
העיקר, לדעתי, הבסיס החזק הנפשי. וכמובן הקשר ההדדי.
בתור אשת אברךאדל35
זאת זכות גדולה!
כשהעיקר בבית זה התורה, כשלוקחים את התורה לחיים ומתמלאים ממנה זה עושה טוב לכולם.
אם הבעל בן תורה אמיתי הוא גם מעריך ומכבד את אישתו ושמח בה. שמירת העיניים שלו בחוץ מוסיפה הרבה לקשר.
בן תורה אמיתי גם סובלני לרוב כלפי הילדים כשהוא מבין כמה הרסנית מידת הכעס.
באמת חשוב לחיות בפשטות במיוחד כשבאים הילדים, שאז ההוצאות גדלות, והכנסות לא כל כך גדולות ( ולנו עוד יש דירה, ובכל זאת אני מרגישה את זה).
נראה לי שחיים בפשטות היום זה כמו עשירים של פעם. הרבה עניין של הסתכלות, לשמוח במה שיש.
חשוב גם שהאישה תלמד תורה, כמה שהיא מספיקה. לפחות קצת, לפחות דרך האינטרנט. זה מאפשר לבני הזוג יותר שפה משותפת, וגם מוסיף לרמה הרוחנית של כל הבית.
המון הצלחה!
אשריך!רשש
לקחת בחשבון שיהיו לך התמודדויות כמו שיש לכל אחד בעולם
כי בניגוד לסלוגן "יופלה, באנו להנות" האמת ש"באנו לעבוד"
אלא ששלך יהיו שונות משל אחרות
ומנגד את תקבלי הרבה יותר שכר מאחרות
אגב,בית של תורהלמה לא123
יכול בהחלט להיות גם בבית שאבא מפרנס
זה האווירה של הבית וסדרי העדיפויות של ההורים
ברור!!!!איזה יום שמח
גדלתי בבית עם אבא רו"ח והבית היה תורני ממש (לפעמים יותר מבתים שהאבא רק ישב ולמד)
שרוב הסיכויים שהפרנסה, אחזקת הבית וגידול הילדים ייפלו עליך.הלוי
לזרום עם הרצון של הבעלשמחה עדבלי
לא יודעת אם עלה פה, יש מלא תגובות..
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
מסכימה עם כל מילה...ח ת ו נ ה
אני מסכימה עם רוב הדבריםאדל35
אבל כמו שאמר הרב צבי יהודה זצ"ל: "מי שלא יודע לסגור את הגמרה שלא יפתח אותה".
גם אברך כשמגיע הביתה צריך לדעת מתי לסגור את הגמרה ולעסוק במצווה אחרת - גידול ילדים לתורה. זה אומר לעזור לאשה שכל כך הרבה מוטל עליה.
אז כשמבינים שגידול ילדים ועזרה לאשה אלה מצוות חשובות, לא צריכים להיות יסורי מצפון אם הבעל לא לומד תורה זמנית. יש זמן ללימוד ויש זמן למצוות מעשיות.
מצד שני, גם אדם עובד צריך להקדיש זמן כפי יכולתו ללימוד תורה, כמו שכל יהודי חייב ללמוד תורה. אז לא באינטנסיביות של אברך, אבל זאת חובה על כל יהודי. כך כל בית בישראל יהיה מואר באור של תורה.
קיראי את הספר אותה אבקש של מיכל פליימר. מדהים וייתן לך הרבהאיתמר
בתור בת לאבא אברך למעלה מ-30 שנהג'סיקה
הרגשתי חייבת להגיב לך.
אמנם אני בעצמי לא זכיתי לכך, אבל אני ממש מקנאה במי שכן.
לכן אספר על הבית שאני גדלתי בו.
קודם כל זה בית מלא שמחה אמיתית, רוגע ושלווה, כי כמה שבן אדם יביא כסף הביתה, זה לא משתווה אפילו להרגשת הסיפוק בניהול בית של תורה.
מנקודת המבט שלי כילדה, אני יכולה להעיד שמעולם לא הרגשתי חוסר.
תמיד ידעתי שלחברותיי יש יותר.
החברות נוסעות לבתי מלון בחופשים - אנחנו נכנסים לרכב הישן של אבא שלי ונוסעים ליומיים בצפון באוהלים.
לחברות שלי יש מלא מעדנים מכל מיני סוגים בבית - אצלינו מעדן זה רק בשבת או לעיתים נדירות מאד.
לחברות קונים בגדים חדשים הרבה פעמים - לי רק כשבאמת צריך.
מעבר לדברים כאלו - היה לנו את כל הדברים הבסיסיים שילדים צריכים.
בעיקר היתה לנו אמא מקסימה שרק היום אני יודעת להעריך איך כל הבית של התורה לא היה יכול להתקיים בלעדיה!
היא היתה תמיד משדרת שמחה, גם כשהיה לה קשה. היא תמיד הקשיבה לנו, התייחסה יפה, דיברה והסבירה כל דבר.
המורות תמיד היו מתארות אותי ואת אחיות שלי ואומרות שיש לנו "שלמות פנימית כזאת" או "שלווה וביטחון".
היו לי כמה משברים בעיקר בסוף בית הספר היסודי, שאז אמא שלי היתה מדברת איתי הרבה ומסבירה לי איך לכל אחד יש את הדברים הטובים שהוא מקבל בבית, והסבירה לי את המושג "עוני מרצון" - שמראש אנחנו לא שואפים שיהיה לנו הרבה כסף ולא שואפים ללכת לחופשות אלא השאיפות שלנו הן אחרות לגמרי ויותר מתמקדות בבניית העולם הבא שלנו.
הבנתי את זה מאד יפה גם אם זה היה קשה בתקופות מסויימות. ברור שכשגדלתי רק הערצתי את ההורים שלי יותר ויותר.
מנקודת המבט של ההורים שלי, מהסיפורים שלהם היום:
הבנתי שהם החליטו להקים בית של תורה ביחד כי זה הסיפוק האמיתי שלהם ובאמת לאבא שלי יש את היכולת לשבת כל היום וללמוד. הבנתי שהיו גם תקופות קשות (שהם בחוכמתם הצליחו להעלים מאיתנו הילדים) שאבא שלי כמעט יצא לעבוד אבל כל פעם הם התגברו על זה בניסי ניסים.
הבית התנהל ככה שאמא שלי החליטה להישאר בבית במקום לקרוע את עצמה בעבודה מחוץ לבית, וכדי לפרנס ולגדל את הילדים בשלווה היא היתה מטפלת בתינוקות אצלינו בבית. אז פעם, לפני עשרים שנה, האמהות היו עובדות פחות ולכן התינוקות היו הולכים בשעה אחת בצהריים. אבל לאט לאט, בד בבד עם עליית יוקר המחיה, היא הגיעה למצב שהיא מטפלת בשלושה או ארבעה תינוקות עד השעה ארבע אחה"צ, ותמיד זה היה נחמד לגדל את התינוק התורן עם עוד חברים בבית במקום לשלוח אותו למעון.
בבית של אברך צריך להתנהל בחכמה מבחינה כלכלית, ולכן גם כשלכולם כבר היה כרטיס אשראי - להם לא היה והם היו מתנהלים רק במזומן. כשיש - קונים. כשאין - לא קונים. היום זה עניין אחר מבחינת כרטיסי האשראי אבל הרעיון נשאר אותו דבר - לא לוקחים שום הלוואות.
אני זוכרת שפעם אחת כשהייתי בתיכון, אבא שלי אמר "מגיע לנו מזל טוב - פעם ראשונה שאנחנו במינוס בבנק". כמה היה המינוס? שקל אחד
כן, צריך להתנהל בחכמה ולא להיות עם עיניים גדולות.
אמא ואבא שלי ידעו לעשות מכל עכבר - פיל. אפשר להגיש ארוחה זולה ולהרגיש את העליבות, אבל אפשר גם להגיש את אותה ארוחה ולהרגיש בני מלכים - דוגמא לארוחת ערב פופולרית שהיתה בבית: לחם פרוס, צלחת עם טונה, צלחת עם פרוסות של ירקות: מלפפון חמוץ, מלפפון רגיל ועגבניות וקופסת וחומוס. כל אחד בא ומרכיב לעצמו לבד כריך עסיסי.
אפשר לצאת לטיול ביער קרוב לבית ולהרגיש פושטים, אבל אפשר לצאת לאותו מקום ולחזור בסוף היום מלאי סיפוק.
אפשר לקנות מתנת יומולדת בעשרים שקל והילד ישמח כאילו קיבל מתנה בשווי מאתיים שקל.
אמא שלי הסבירה לי שזה לא מה מגישים או מה קונים - אלא איך עושים את זה. היא הסבירה לי שככל שמעלים את הרף כך גם סף ההנאה מהדברים הקודמים יורד, ואז מצפים לדברים גדולים יותר ויקרים יותר, וזה אף פעם לא נגמר, אז לכן משתלם לא להעלות את הרף הזה ולהנות אותו דבר. הילדות שלנו היתה מאושרת ושמחה ולא הרגשנו שום חסר.
כמו שאומרים טוב פת חרבה ושלווה בה - ובמקרה שלנו זאת ממש לא היתה פת חרבה אבל היתה המון שלווה.
השם עוזר עזרה מופלאה בזכות התורה ויעידו על כך אינספור סיפורים קטנים רק ממה שאני זוכרת.
מקווה שעזרתי,
בהצלחה!!
נהנתי מאוד מאודג'נדס
לקרוא את תגובתך.אשרייך על ההסתכלות.
תודה ג'סיקה
חלק מדברייך נשמעים נפלאיםאנונימית 50
אבל בפועל זה לא פשןט בכלל. בעיקר עכשיו בדור השפע שיש היום. קשה מאד לעשות השוואות בין היום לפעם.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
עד כמה לגיטימית בעיניך קבלת עזרה מההורים, בהנחה שהם רוצים?סודית
לגיטימי מאד.אנונימית 50
לא.הבנתי איך זה קשור.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
התגובות שלך כנות, תודה שענית לי.סודית
נכון, בהחלט צריכים לשאת באחריות.בתאל1
לכן צריך לבוא מלכתחילה בידיעה הזאת ובגישה הזאת של להסתפק במה שיש.
והאמת- כל אדם צריך לבוא בגישה הזאת. גם אם הוא עובד... הרי אינסוף למה שאפשר לקנות ולרמה שאפשר לחיות בה.
אבל גם בבתים של גברים עובדים לא תמיד יש שפע...בת 30
הרי המחיה היום יקרה ולכולם קצת קשה, אני מניחה, מי יותר ומי פחות.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
אם קשה לאנשים עובדים ק"ו שיהיה קשה לאברכיםנפשי תערוג
ההבדל שלאברכים יש ס"ד להסתפק במועט
זה לא הגיוני שלבעלי בתים קשה יותר מאברכיםאנונימית 50
פשוט לא הגיוני..הרי יש עוד משכורת בנוסף לאמא .כול להיות, וזה מה שקורה רוב הזמן, שהם פשוט מרשים לעצמם יותר וחיים ברמת.חיים גבוהה מהיכולת הכלכלית שלהם ואז קשה להם ונגמר להם הכסף בעוד אברך שמסתפק במועט נשאר עם פלוס בעובר ושב.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
עובדה.בת 30
אם למשל האמא בבית עם שני תינוקות קטנים, או שהשכר של שניהם הוא נמוך.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
אנחנו מדברים על מצב נורמלי.אנונימית 50
ש2 בני הזוג עובדים.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
ברור שלא. אבל אותה משפחה ביחס לעצמהמודדת כובעים
"מקריבה" כלכלית, גם אם האישה מרוויחה הון.
מוותרים על משכורת נוספת, לטובת משהו ששווה יותר.
נכוןג'סיקה
אבא שלי היה לומד חברותות לפעמים עם אנשים עובדים שבאים ללמוד בסוף היום, והוא נפגש לא פעם עם אנשים שכאלה, עובדים כל היום ועדיין נלחמים עם המינוס. כל פעם הוא הרגיש עשיר לידם שהוא תמיד בפלוס!
התשובה היא באמת שהם חיים ברמה אחרת וצריכים לממן דברים שהתקבלו כנורמה בעוד שאברכים אפילו לא חושבים על זה.
אהה ולרוב האברכים לא קצת קשהאנונימית 50
אלא מאד קשה כלכלית.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
וואלה גם לי היה פעם מאוד קשה כלכליתבת 30
ובעלי לא אברך.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
מי הפך אותם.לגיבורי על?אנונימית 50
זו חשבון פשוט כמו 1+1.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
לכן חשוב להדגישג'סיקה
שהיא הולכת לקראת אתגר לא פשוט. אני מסכימה מאד שזה לא פשוט עוד יותר בדור השפע שלנו.
אבל חשוב גם להגדיש שאפשר לעשות את זה כיף. שלא חייבים להיות מסכנים בגלל זה.
הרי ידוע שרמת האושר לא נמדדת ברמת הכסף שיש לאדם.
וסתם עוד משהו - אמא שלי בעצמה באה מבית ממש מבוסס, והיא גם כן עשתה את זה מתוך בחירה ושינתה את ההרגלים שלה, ועדיין הצליחה מאד!
גם לפני 30 שנהלמה לא123
רק מקצבאות ילדים היו מתפרנסים בשקט,קצבאות הכוללים היו פי 3 מהיום
ואני מאמינה שגם דירה הם קיבלו מההורים וגם אםלא המשכנתא היתה נמוכה בהרבה מהיום
אני לא באה להקטין,נשמעים הורים מדהימים
אבל איא פשר להשוות בכלל למצב של היום
האמת שזה נשמענשואה מאושרת.
כאילו את מנסה להקטין.
יש מקום השוואה לטעמי, כי המחיה בעבר הייתה שונה, מוצרי מזון/ביגוד וכו', הכל עלה פחות ובהתאם לשכר/קצבה.
זה כבר דיון אחר - היום המחיה מאוד גבוהה ובד"כ השכר לא בהתאם. הכל רק עולה.
הגבת.אלי.. לשניה לא הבנתי
אנונימית 50
אני אגיד לך מה היה פעם על עצמי ליפני הקיצוציםכלה נאה
גם היה קשה!
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
מה שבטוח שהילדים לומדיםלמה לא123
להסתפק במועט וזה תמיד טוב,גם אם הם יהיו עשירים בבגרותם,כי הם יהיו מאושרים גם כשיהיה וגם כשלא
אני לא יודעת בת כמה את ,אבל כשאני הייתי ילדה ההורים שלי קיבלו קיצבת ילשים על משפחה ברוכה מאוד כ-8000-9000 שקל. אין מושגים כאלה היום. גם אשת אברך שתהיה גננת תרוויח אולי חצי מזה.לכן בזמנו רוב הנשים לא עבדו וחיו יפה.
היום אין מצב
הגבתי ככה לגסיקה ,כי הפותחת יכלה לקרוא את התגובה היפה שלה (באמת),כאילו האמא בקושי עובדת ואין מינוס בבנק
ולמרות שהדגישה שהסתפקו במועט,אני בטוחה שזה לא מתקרב לעניות של האברכים שאני רואה היום. כשנשים בקושי מרוויחות את מה שהיה קיצבת ילדים של פעם
מה שבטוח זה שמר לפיד לא הצליח עם הקיצוצים שלוכלה נאה
אף על פי. ועם כל הקושי אחרי הקיצוצים
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
מר לפיד הציל את הישבן של.כולנו.אנונימית 50
היתה קריסה כלכלית מטורפת בעולם. והקיצוץ הזה גרם שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אם ככה את חושבת אין לי מה להגיד.כלה נאה
את גם אחת מהמוסטות שבזכותו.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
לדעתי הילודה דווקא ירדהלמה לא123
לא נראה לי שמסיבה כלכלית,יותר ויותר מתקבל העניין של אמצעי מניעה
אני רואה סביבי נשים חרדיות ממש שעושות הפסקות בין הילדים.דבר שלא היה כ"כ מקובל בדור של הורי
אני אגיד לך למה אני לוקחת מניעה?ג'סיקה
בגלל שאני חייבת לחזור לעבודה ולא יכולה להמשיך להניק.
זה מרגיש לי ממש כמו לקרוע את התינוק שלי מחיקי.... אבל אני נאלצת לתת לו מטרנות.
ואז אני מקבלת מחזור.
אז אני דואגת לקחת מניעה כדי לאפשר רווחים כאלו שיתקבלו ברוח טובה בעבודה.
אמא שלי היתה מניקה עד גיל שנה בערך וגם אחרי היתה ממשיכה עוד קצת והרווחים שיש לה בין הילדים הם שנתיים פלוס.
אין ספק שהעניין של אמצעי מניעה מתקבל בעקבות הצורך הכלכלי של אמהות לצאת לעבוד.
אוקיי מענייןלמה לא123
אני מכירה נשים שלא עובדות ולוקחות
כי זה כמו שאמרת - כבר התקבל.ג'סיקה
האמת לא הבנתיאפונה
למה אי אפשר להמשיך להיניק אחרי שחוזרים לעבודה?
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
מאד יכול להיות שלא היה אכפת לי רווחים צפופים בתור עקרת בית.ג'סיקה
אבל בגלל ההכרח לצאת לעבוד אני לא יכולה להרשות לעצמי כזה דבר כלפי המעסיקים.
אתם יודעים... למרות כל החוקים לטובת האישה... עדיין אי אפשר.
יוצא שהסיבה למניעה נשארה כלכלית.
אני חושבת ששתי דברים קרו בגלל דבר אחרשוקולדד ציפס
ז"א זה שנשים יוצאות לעבוד, ולא רק אכפת להן הכסף אלא גם הגשמה, סיפוק וכו',
וזה שנשים צריכות יותר פניות נפשית רגשית לעצמן
שתי הדברים ההלו קרו בגלל
שהנפש שלנו עוברת שינויים עם הדורות.
אנחנו לא כמו לפני 100 שנה
'אכלו לנו את הראש' בפמניזם
שמאד דחק הצידה את הערך של אמהות הורות ומשפחה.
אני היום בתור אישה שמחוברת לעצמי
אין לי סיפור רק מלהיות בבית
אני צריכה גם זמן לעצמי
חוץ מלגדל ילדים ולעשות כביסה.
הענין של העבודה ושל המניעה שתיהם קרו לטעמי במקביל בגלל זה
(המצב הכלכלי זה עוד נושא אבל דעתי זה מושפע, כי הנורמה כיום ש2 בני זוג עובדים מה שלא היה פעם ממילא רמת החיים הכללית עלתה ממילא יש לנו יותר צרכים יותר יקרים)
ברוח טובה בעבודה?איזה יום שמח
אני בהלם!!
סליחה שאני מגיבה ככה
ממתי זה חשבון?
יש בזה משהולמה לא123
אם תצא כל שנה לחופשת לידה,יפטרו אותה באיצטלא כלשהי
ממש סדוםאיזה יום שמח
מעניין אם יש רב שמתיר למנוע בגלל סיבה כזו
אצלינו יש עובדותשוקולדד ציפס
שחוזרות לעבודה מחל"ד בהריון.
לא יכולה להגיד שיפטרו אותן כי א"א,
אבל שום מעסיק לא עף על זה.
תלוי במקומותאיזה יום שמח
אבל נראה לי הזוי לחשב ילדים בגלל מעסיק
מודה לה' שאני עובדת במקום שהבוס רואה בזה ממש חינוך ושליחות כל אחת בהריון (יודעת שזה חריג)
לא עושה כאלו חשבונותשוקולדד ציפס
(אבי בהריון ראשון)
ואני חושבת על מניעה אח"כ
אבל בגללי, לא בגלל הבוס.
אבל מבינה שיש מקומות שמלחיצים בגלל זה...
אני בטוחה שברוב המקומות לא אומרים למישהי דוגרילמה לא123
אבל את מרגישה מאוד מאוד לא נעים להגיד שוב שאת בהריון
עם כל השליחות שבדבר אני מבינה את זה ,אבל כמובן לא מסכימה
מאוד קשה לנהל עסק שכשאחת או יותר מהעובדות עוזבות פעם בשנה וחצי ל3-6 חודשים
אני חושבתשוקולדד ציפס
שזה מוכר שנשים דתיות יולדות יותר מפעם אחת...
אני מרגישה שמי שקיבל אותי לעבודה ראה אותי כמכלול- ולקח בחשבון שאני אצא לחופשות לידה.
לא סתם נשים טוענות שיש מקומות שלא רוצים נשים דתיות בגלל זה.
עבדתי במקום חרדילמה לא123
והבוסית אמרה במפורש שהיא משלמת לנו מעט בגלל זה
אחרת לא היה משתלם לה להעסיק אותנו
יחד עם זה החרדיות/דתיות ידועות בתור עובדות מאוד מסורות
נכוןשוקולדד ציפס
זה הצד השני של המטבע.
(כשאני אומרת שמעסיק רואה עובדים כמכלול)
חרדיות נגיד יש להן פחות התעסקות בפלאפונים, לדעתי.
ויש להן יותר חל"דים...
וזה שמשלמים פחות- לא יודעת אם המעסיקה הזו צדקה
או שזה סתם ניצול
כי העובדות שלה היו חרדיות ורצו כזה מקום עבודה בכל מחיר.
היתה פעם ש5 נשים יצאו יחד לח.לידהלמה לא123
לדעתי,היא צודקת
במקום העבודה הזה מאוד קשה לחפוף עובדת חדשה,זה יוצר המון בלגן
ואני כמעט בטוחה שהיא הפסידה מזה כסף
ממש כךג'סיקה
אני בהריון שלישי ברווחים של שנתיים ואת יודעת איך הבוסית שלי פקחה עלי עיניים?
(ועוד בתור בוסית אישה)
היא אומרת לי: יש לך מזל שאני המנהלת שלך כי מישהו אחר לא היה אוהב את זה.
אז זה לא שאני מחשבנת לה, אבל אני עושה את השיקולים הכלכליים שלי שבמקום העבודה שלי כמפתחת תכנה - אין לי הרבה אלטרנטיבות ואני חייבת לשמור על מקום העבודה שלי.
תדעי לך שנשים יותר רעות בקטע הזהאנונימית 50אחרונה
הזוי אבל זה ככה.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
מוסתות?אנונימית 50
אחותי, אני לא יודעת בת כמה את אבל כשהוא קיצץ את הקצבת ילדים עוד הייתי ילדונת.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
מסכימה.נשואה מאושרת.
לפחות עשה משהו טוב מר לפיד הזגזגן.
(עזבו שהוא לא מבין בכלכלה בגרוש)
בגלל זה רואים איפה הוא!כלה נאה
שימשיך לנבוח.
לא צריך תואר ראשון בכלכלה כדי לפתוח את הלב היהודינראה לי ש..
ולחשוב במושגים שכל- כך רחוקים מחמלה .
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
יקירתיאנונימית 50
את שוכחת לרגע קט שכמו שהחרדים קיבלו כך גם הבדואים. והם תקתקו פי כמה יותר ילדים מהחרדים.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
כי אם מישהו חושב שלפיד הציל מישהו. אז מהו?כלה נאה
אני אסביר את עצמי.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
אבל זו המציאות.אנונימית 50
הוא עזר לישראל במשבר הכלכלי.
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
התשובות שלך מתאימות ליאיר לפידהחלק הטוב
יהודים לא 'עושים' ילדים כהגדרתך, יהודים 'מביאים' ילדים לעולם כי כך ציווה מלך מלכי המלכים הקב"ה!
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
על המילה עושים אני מתנצלתאנונימית 50
על השאר ממש ממש לא.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
עוד סיבהג'סיקה
שחבל שביטלו את הקיצבאות.
ככה היית יכולה להביא את מה שנותנים לך לזקנה שגרה מתחתייך
כל הכבוד לך! זה סדר עדיפויות של בן תורה אמיתיסודית
למי שאין אפשרות להתפרנס כי הוא קשיש או חולה בודאי שצריך לתת קודם!
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
ואגיד לך עוד משהו?אנונימית 50
גם אם זה לא היה מציל את הכלכלה הייתי תומכת במהלך כזה.וזה ממש לא אומר שיש לי דעות כמו של לפיד, ממש ממש לא!!!
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
אל תדאגי, המדינה לא רק נותנת כסף היא גם סוחטת!כלה נאה
וחוץ מזה אם הוא דואג לכלכלה של המדינה אז שלא יהיה גיבור על העניים והחלשים. שיקצץ לעשירים!
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
את.צריכה לקרוא מה שאני כותבת לפני שאת מתלהמתאנונימית 50
לא תמכתי במה שעשה בגלל שהמניעים שלו הם כך וכך, זה לא מעניין אותי.כתבתי שעדיף שהכסף הזה ילך לחלשים ולנזקקים ולא לאנשים שמביאים ילדים כי הם הביאו ילדים . זה הכל.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
הבנתי מצוין! כי..כלה נאה
בדרך כלל אלו שיש להם הרבה ילדים הם גם מהחלשים והנזקקים.
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
כבר ביקשתי לא לדאוג למוסר שליאנונימית 50
הפכתן אותי למפלצת כי אני חושבת שונה מכן.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
דווקא אני מסכימה איתך לגמרי+mp8
אני חרדית ואמא לעשרה ילדים- ולא חושבת שהמדינה צריכה לפרנס אותי.
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
מזל טוב!אפונה
וגם אני מסכימה עם שתיכן.
בואו נקווה למדינת הלכהאיזה יום שמח
ואז כל משפחה שהאבא אברך תקבל קצבה גדולה יותר (והלוואי שגם למשפחות גדולות)
בעיניים של תורה זה מה שמחזיק את העולם
ומאיפה הכסף?למה לא123
מתקציב התרבות למשלנחשון מהרחברון
שמבזבז מאות מיליונים על משחקי כדורגל בשבת ומופעי פריצות למיניהם.
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
מה אתה מתעצבןלמה לא123
חשבתי שבמדינת הלכה כולם אמורים להיות אברכים
ולכן שאלתי מאיפה יהיה כסף לממן אותם
אבל לפי התשובות שלך,תכלס רק ממשכורת של כדורגלן אפשר לממן מאות אברכים
מה פתאוםשוקולדד ציפס
אברכים הם 'שבט הלוי'
לא כולם אמורים, ע"פ ההלכה,
להקדיש את כל חייהם לתורה.
'יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם..'
תלמוד תורה כן, לא אברכות.
לא הבנתי...נחשון מהרחברון
איפה כתוב שבמדינת הלכה כולם אברכים?
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
במדינת הלכה כולם יאלצו להתגייס וגם לעבוד..סודית
חוץ משבט לוי
וודאינחשון מהרחברון
עיקר הבעיה של חרשים עם הצבא הוץיא האופי של הצבא והניסיון לדעתם לקלקל את החרדים.כשתהעה מדינת הלכה הם יתגייסו
זה סדר עדיפויותאיזה יום שמח
כמו בכל דבר
כשהמשיח יבוא לא יצטרכו להשקיע כ"כ הרבה בביטחון כי האויבים כבר לא יהוו איום עלינו
יהיה הרבה כסף מיותר
הם בחרו בזה.שוקולד פרה.
והם לא כמו זקנים או נכים או חולים שבאמת לא יכולים לעזור לעצמם יותר מדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אני לא אתוכח איתך. כל אחד באמונתוכלה נאה
את בטוחה בדרכך.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
רק לגבי זה שהחילונים מקבלים יותרלמה לא123
הם גם נותנים יותר,3 שנים מהחיים שלהן למדינה
ולומדי תורה האמיתיים נותנים?כלה נאה
יש 20 ויש 40 ויש 60 שנה של לימוד תורה לשמה. שהם מאמינים מכל הלב שתורה מגנה ומצילה.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
נו באמתלמה לא123
את יכולה להאמין במה שאת רוצה
אבל לא יכולה לדרוש שהם יקריבו את חייהם ואנחנו לא ובאותה נשימה להגיד שמגיע לך בדיוק כמוהם
אל תלכי עם ראש בקיר
אני מאמינה כמוך,אבל גם מסתכלת במבט שלהם
כי בצרפת לא תהיה ילודהחולת שוקולד
אם לא יעודדו אותה
ופה תהיה
ופה תהיה
מה זה עוזר לנוג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ח באייר תשע"ט 13:32
אולי הציל את תקציב המדינה אבל בפועל זה על חשבון האזרחים ולא על חשבון המדינה.
הוא הפחית את הקצבאות ואז הכריח אמהות לצאת לעבוד ולעזוב את הילדים.
בשביל מה? בשביל להציל את המדינה.
החליט בשבילנו מה לעשות.
אדם שמביא ילדים לעולם שידאג להם, אבל בתנאי שיעלו את השכר ויפחיתו את השעות כך שמשכורת אחת תספיק בשביל זה כמו שתמיד היה שהאבא מפרנס, אבל המציאות היא שהרבה זוגות יוצאים לעבוד בגלל יוקר המחיה.
אז איך בדיוק הוא הציל מישהו???
הוא קבע את סדר העדיפויות לכולם באופן שרירותי.
הנה היום גם אני וגם בעלי עובדים רק כדי שתהיה לנו קורת גג ומחיה. וזה בגלל שהמחירים מרקיעי שחקים בשביל לממן את המדינה. למה המחירים לא שפויים כך שרק בן זוג אחד יצטרך לצאת לעבוד? - בשביל להציל את המדינה.
את מבינה? מכריחים אותי לא לגדל את הילדים שלי! בשביל שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר...
חוץ מזה - התחתנתי הרבה הרבה אחרי המשבר.
למדינה יש מספיק משאבים. אני חייבת להביא כאן תזכורת להתפטרותו של מנכ"ל ביטוח לאומי פרופ' יוחנן שטסמן במחאה על הקיצוצים. הוא איש הוגן שכאב לו לראות כמה כסף מיותר הולך למקומות הלא נכונים או סתם שוכב בגלל צרות עין. (מתוך "הארץ"):
מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, פרופ' יוחנן שטסמן, הודיע הבוקר (חמישי) לשר הרווחה, זבולון אורלב, על התפטרותו. במכתב לאורלב כתב כי אינו יכול להשלים עוד עם הקיצוצים בקצבאות "שמורידים יותר ויותר מאזרחי המדינה אל מתחת לקו העוני".
"המדיניות החברתית מוכתבת בפועל על ידי אלה הסבורים כי חיזוק העשירון העליון ובעיקר המאיונים העליונים שבחברה ראוי הוא, ולו גם תוך גידול בפערים הכלכליים שגם כך אינם נסבלים", כתב שטסמן. "אשר על כן, הגעתי להכרה ולהחלטה כי אינני יכול עוד להיות שלם עם מצפוני תוך ביצוע מדיניות חברתית-כלכלית שאינני מאמין בה, ואינני מסכים עמה", ציין.
אז "להציל את המדינה" ולחזק את העשירים הוא יודע, אבל להציל אותך ואותי ממש לא.
אני חושבת שהכי טוב שיקצצו את הקצבאות ילדים לחלוטיןדעה נוספת
ברצינות!
אם יש אנשים שחושבים שה-300 שקלים שאני מקבלת על שני ילדיי הם אלו שמצילים אותי אני אשמח מאד לוותר עליהם. הכסף מהדתות ומהקצבאות ילדים ביחד לא מכסים לי מעון לילד אחד ואני כל הזמן שומעת איך החרדים סוחטים את המדינה.
לא מדובשם ולא מעוקצם
צודקת!כלה נאה
בהחלט לעג לרש ועם זאת מצווה שניקח עפ"י דיןנראה לי ש..
הם לא עושים לנו טובה, את ואני משלמות מיסים וחובות למדינה בדיוק כמו אותם זמרים, שחקנים, כדורגלנים ומשתמטים.
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
דווקא נשמע שמגיע למדינה שיסחטו אותה קצתבתאל1
מי ישמע כמה מקבלים מה "סחיטות" האלה...
כמה גרושים וחצי...
גם המשכורות והמלגות מהכולל היו הרבה פחות מהיום.בתאל1
נכון, פעם היו יכולים לקנות דירה והיום לא... אבל פעם שכר מינימום היה הרבה פחות.
מלבד זאת שהיא ציינה שאמא שלה לא עבדה בחוץ...
המילגות היו הרבה יוןתר מהיוםלמה לא123
המשכורות לא,אבל המילגות ביחס לשכר המינימום של היום היו לפחות פי 2 מהיום
הדבר היחיד הנכון פהג'סיקה
זה שקיצבאות הילדים היו יותר גבוהות וממש עזרו.
אחרי שהורידו אותן - אמא שלי נאלצה לעבוד יותר ולחסוך יותר.
הקצבה לא היתה פי 3 מהיום.
הם לא קיבלו דירה מההורים אבל באמת המשכנתא היתה נמוכה בהרבה.
מחזק ממש לקרוא, תודה רבה!!איזה יום שמח
מאמצת לבית שלי!!
ג'סיקה
בדיוק סיפורים כאלה כמו שסיפרת על הסכום שקיבלתם בדיוק כשהיה צריך לקנות סנדלים - תמיד היה סיפור טרי כזה.
ממש מזכיר.
חיוכים מהשם
תיארת במדוייק איך מתנהל בבית של אברך.כלה נאה
בדיוק זאת ההשקפה הנכונה.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
רגשת אותימופאסה
וואו... מדהימה.נשואה מאושרת.
מזכיר לי מאוד את בעלי, אני גדלתי בשפע וחוסר של דברים אחרים.
תודה על הפרופורציות, עם ובלי קשר לפתיחת השרשור, התגובה שלך רלוונטית להרבה אנשים.
יקרה שאתיעלת חן ()
איזו תגובה מפורטת ומושקעת... אשרייך ! ממש חיזקת
וואו!! איזה משפחה מדהימה!בתאל1
אגב, הרבה דברים שתיארת כאן היו גם אצלנו בבית בקטע של הפשטות, ושני ההורים שלי עבדו במשרה מלאה.
פשוט השכר לא היה גבוה מאד פעם.... ובית ברוך ילדים ב"ה.
גם אנחנו לא קינאנו יותר מדי (חוץ מהגיל שכן מקנאים...), והארוחת ערב שתיארת זה ממש אחלה ארוחת ערב- לא משנה כמה כסף יש לך.
קיבלתם הסתכלות מדהימה על החיים! וזה מה שחשוב!
למדתי מזה המון לעצמנו.
תודה!
אלו חיים קשים. אין אפס.1289
קשים מאוד. ועם אידיאל לא הולכים למכולת. ובכללי לא תמיד יש ממה לעשות קניות גם בסיסיות.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)
בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.
היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?
חחחח תודה
אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..
אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו...
אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,
אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.
(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*
אין נכון או לא נכון.
לאחת זה יפריע-וזה בסדר.
ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.
אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.
תשתפי אותו בתחושות שלך.
מסכימה...לומדת כעת
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999
אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?
זה טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".
אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה , לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".
אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.
אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי
גרוע והתחושה שלך נכונהזיויקאחרונה
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..
למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.
זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה
מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️
לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.
תודה!!
אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י
הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.
מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.
הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.
מה זה יקרה?לאחדשה
כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות
איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה
עיצוב שוקולד לפרלינים
ציור בקפה
יש לי המלצות..
יש מטפלים בקהל?חוזר
אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה
אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזראחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין
בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה
יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?
מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?
יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸
כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.
למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999
במדינות הגדולות
וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.
יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃
גם שם יש שפע של מסעדות כשרות
(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה" אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים)
אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה
לכי לאיזו גבעה או מקום דומה. מעניין אותך?
התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..אחרונה
אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת
או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.
אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:
למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.
כנ"ל לאיחוד האמירויות.
לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.
מעשה שהיהיהלום אובלי
ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.
הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.
אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.
בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.
והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"
בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...
אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!
לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...
ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.
בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?
ואיך אתן הייתן מגיבות?
שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ
אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.
אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.
לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.
את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.
את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.
וברור לגמרי למה. זה מעליב.
מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה
מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם
וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...
איך הייתי מגיבה?
כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.
גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול
כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.
וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.
אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.
מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.
אבל זה לא במציאות.
להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.
קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?
ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.
זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?
היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו.
אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות
כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤
ורק לגבי הסיפא -
זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,
ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).
שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.
ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.
כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי
לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...
גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת
טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28
ופותח שרשורים הזויים.
ולא תקין בעליל כמובן.
אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.
ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.
חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.
כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות
לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,
אבל בהחלט באופן כללי:
את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.
כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.
או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.
או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.
או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,
או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,
או "סתם" משועממים,
או נערים/ות,
או טרולים,
או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה
וחשוב ממש להיזהר.
גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה
ובטח שבאישי
ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.
אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.
יכול להיות שלא? יכול.
איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.
וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.
וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,
כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.
אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.
אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש
אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו
הוא פתוח איתך וזה יפה .
הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו
אינך חייבת לקחת ללב
תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו
ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע
ממש קשורה לנושא.
אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש
נראה שלא הבנת את כוונתי
שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט
אבל משמע ששם נעצר
לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי
כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .
ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו
לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי
וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.
וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...
אוהעני ממעש
אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח
חוסר כבוד וכו שציינת
מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל
עוד משהו -
אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע
אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה
ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור
נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן
מסתמא יהיה לה מה לאמר
הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15
ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.
והוא נכשל
אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.
וגם לשיתוף איתך.
זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.
אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.
באמת אמירה מיותרת יחסית.
מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.
הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי
ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...
נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36
אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...
למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך?
איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי
שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו
וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...
הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven
כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך
לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית
לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..
גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית
אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי
וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...
אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.
ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.
בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven
אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג
לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד
פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...
מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה
אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.
אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.
כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו
אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו
מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה
עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו
לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)
אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!
אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!
סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל
דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.
זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.
ולגופו של ענייןדרור אל
יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.
אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.
כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.
עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.
הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיה
אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו
עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.
מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.
לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.
יצא שכרו בהפסדו
נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי
המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.
אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...
קראתי חלק מהתגובותלאחדשהאחרונה
והאמת בכלל לא מעניין אותי אישית אם זו הטרלה או לא..
לגופו של עניין, קודם כל חיבוק אחותי, קשוח ממש.
אני אישית נגיד, קנאית בהגזמה, בורכתי בבעל שלא מסתכל על אף אחת (
לפעמים זה גם מוזגם) ובטח שלא מדבר איתי על זה.
כמו שאמרו לך פה,
העלית את הנושא מולו, צריך לדעת שהתגובה מהצד השני תהיה כלשהי ואולי לא תמיד נעימה.
כמה דברים
1. למה הוא המשיך לחזור על זה כל כך הרבה, אמרת לו שזה לא נעים לך? מה דחוף היה לו לציין את זה?
2 הוא הבין בכלל כמה זה פוגע בך והתנצל?
3. לא ראיתי התייחסות כלשהי לזה אבל, חשבת מה זה גרם לו להרגיש כשציינת שבעל של מישהי אחרת בהה בך? אולי זה הכניס אותו למגננה למקום של פעולה הפוכה? נקודה למחשבה..
נשמע שיושב כאן משהו קצת עמוק יותר..
פתחת את הנושא לא מיד כשזה קרה אלא אח"כ, משמע הלכת עם זה תקופה עד שבחרת לדבר על זה באותה השבת.
במיוחד אם את אומרת שזה הולך בינכם,
כדאי לעשות פה עבודה.
קודם כל מול עצמך,
אח"כ אולי גם איתו
שוב חיבוק ענק...
ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים
אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..
בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.
אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..
חזרתי ואמרתי לה - זה שלי! אני רעב!
ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??
בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה?
חחחחחחחחחחלאחדשה
בעלי מתעלם ממניא1111
היי, אשמח לעצת הפורום
בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.
זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.
זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.
אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות
תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*
אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...
ניסית לדבר איתו על זה?
כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה
התעלמות זו אלימות לכל דבר.
טיפול זוגי אולי יעזור.
מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום
זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.
אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.
ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה
אם הוא היה פהמשה
הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.
איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?
אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור.
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד
חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".
בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.
לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).
כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).
סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד
בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.
אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).
אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.
אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט
ממש ממש לא תקין
להישאר ככה זה לא יכול להיות
זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>
נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.
לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.
מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.
אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.
כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.
לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.
הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.
מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.
איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.
מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.
רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר
נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.
לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.
רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.
הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.
אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.
הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.
אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.
אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.
ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.
בעז"ה שיהיה כה גם לכם.
חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.
חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט
למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.
אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.
אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.
ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.
ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד.
👍.אונמראחרונה
מבינה לגמרי גם את הבהלה.
באמת זה ממש לא נעים.
אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.
החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.
אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.