אני מתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה קשור כלכך בתורה, מה עוד כדאי לדעת ? (:
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
מה כדאי לקחת בחשבון אם אני מתחתנת עם אברך ?יעלת חן ()
באמת זכות עצומה!!בנחת...
שתזכו להיות בית מלא קדושה בע"ה!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
בעיני:
א. פשטות כלכלית והסתפקות במועט
ב. לפי כוחותייך, לקחת על עצמך להסתדר בלעדיו ולשחרר אותו ללימוד, כמו אשת חיל שנמצא בצבא.
אבל זה דורש הקשבה ואיזונים, מה נכון לך, ומה כבר עובר את הגבול ורק יפגע בכם כזוג, ואז יוצא הפסד יותר מרווח.
מזל-טוב!!!
את נכנסת למצב לא פשוט כלכליתאנונימית 50
אני נשואה לאברך. בהתחלה זה היה מקסים וטוב אבל עכשיו יש ילד. ועוד אחד בדרך והכלכלי כבר נהיה כבד.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
זה לא פשוט בכלל.
אני אישית באתי מבית של שפע אז היה לי קשה כפול.
היתרון העצום זה החיבור לתורה, גבר מעודן, ובית שיש לו ערך ברור.
ומשהו נוסףאנונימית 50
תבררי עם עצמך ואיתו מה תקופת.הזמן שמתוכננת לאברכות.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
אם הוא רוצה כל.החיים ואת מוכנה, אשרייך.
אם את לא מוכנה ורוצה שיצא לעבוד מתישהו,דברי איתו על זה לפני.
מסכימה עם כל מילה!!רק שאלה לי
התיאום ציפיות הזה כ"כ כ"כ חשוב!
זכות עצומהק"ש
וצריך לדעת שזה דורש מאמץ, הסתפקות במועט, מוכנות לשעות ארוכות.
איזה מגזימיםקול געגועים
היום בדור שלנו אף אברך כבר לא כזה מסכן. אברכים חיים טוב מאוד. חלקם הגדול בעלי רכבים. חלקם מקבלים עזרה מהישיבה בה הם לומדים עם השכר דירה. ישנה מלגה מכובדת. ובהמשך לרציניים שבניהם גם מציעים משרת ר"מ בישיבה. אז בקטע הזה לא לחשוש..
חלקם... וחלקם לא...העוגב
כן. היא צריכה לדעת שמלכתחילה יש נקודת פתיחה כלכלית אחרת. שתדע לקחת בחשבון ולהבין לאיזה עולם היא נכנסת. זה לא אומר עוני וזה לא אומר עושר.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
זה אומר שיש מחיר מסויים לאברכות, והיא צריכה להיות מודעת אליו.
תיסע לקרית ספרלמה לא123
איזה עניות שיש שם
רכב? רוב החניות ריקות
מה קרית ספר?קול געגועים
אני מדבר על אברכי הציונות הדתית
מה ההבדל?למה לא123
מקבלים יותר כסף?
האישה מרוויחה הרבה יותרקוד אבל פתוח
בחינוך התדל משקיעים בבגרות טובה וזה מתבטא במשכורות גבוהות יותר...
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
דבר שני, תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים.
נשות קרית ספרלמה לא123
עובדות ברובן בהייטק
הייטק חרדי במשכורות רעב+mp8
ממש עם תואר ראשון במדמ"ח והכל?נפשי תערוג
או עושות קורס קטן ויאללה לעבודה?
כי יש הבדל משמעותי בשכר
כי יש הבדל משמעותי בשכר
חלקן כן וחלקן לאלמה לא123
יש אפלייה ברורה במשכורות של חרדיות בהיי טקלא לשכוח לשמוח
ובכללי בשכר בשוק.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
גם עם תואר.
יש על זה מחקרים שמראים את זה בברור אז לא צריך להגיד סתם..
הן מרווחיות הרבה הרבה פחות מהייטקיסט רגיל.
ויש להם הרבה יותר ילדים ב"הלא לשכוח לשמוח
שזה בוודאות משפיע.
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
52.6 אחוז מהמגזר החרדי מתחת לקוו העוני נכון ל2016.
אז גם אם יש כמה שמרוויחות משכורות נורמליות בהיי טק, ונורמליות זה לא עשירות בגלל האפלייה כלפיהן.
רוב הציבור חי בפשוטות ובשמחה
תקראי את כל השרשורלמה לא123
ותביני למה התכוונתי
...יהודי אמיתי!
"תקופת האברכות אצל הדתל היא לרוב קצרה יותר, ועדיין אין הרבה ילדים"
תלוי מאוד איפה... יש מקומות שזה על אותה רמה
לצערינו יש הרבה אברכיםנחשון מהרחברון
ואני מכיר אישית. שחיים מכסף שאין להם. הם שקועים בהלוואות ענקיות כי התרגלו שחייבים רכב. ושיהיה חדש ויפה. וכל מיני הוצאות על מותרות שמבחינתם הכרחיים (לדוגמא. בוא ואגלה לך שניתן לשבוע ולאכול אוכל טעים בלי גבנ''צ, שמנת למוקרמים, בשר ודגים באמצע שבוע, דגני בוקר, חטיפים וממתקים ואפילו (ממש כפירה) אפשר להסתדר בלי קינוח אחרי כל סעודה בשבת) ההוצאות הקטנות האלו מצטברות למאות שקלים בחודש, אלפי ועשרות אלפי שקלים לשנה.
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
מלגה ממוצעת של אברך זה 2000 והישיבות שעוזרןץ בשכ''ד הם בישיבות במרכז שהשכ''ד הוא 3-5 אלף ש''ח. עוזרים ב2000 בערך. עוד מלגה 2000 אפילו שכירות לרוב זה לא מממן. לאברכים שלא עובדים ומרוויחים הרבה - אין כסף. (חריג, הורים שעוזרים הרבה, אבל זה לא המקרה הנ''ל כי היא הייתה מודעת לכך)
אני הייתי אברך בשתי ישיבותקול געגועים
מוכרות מאוד, ובשניהם מצב האברכים היה יותר מבסדר. ושאלת מה ההבדל? שאברכים של הציונות הדתית לא באמת "אברכים" במשמעות המקורית של המילה, אחוז קטן באמת יושב ולומד מבוקר עד ערב בלי הפסקות ובלי עבודות מסביב. אצל חרדים המלגה יותר גדולה, והלימודים לרוב , אמורים להיות יותר רציניים.
לא. יש חבר'ה שמגיעים ללמוד בישיבהנחשון מהרחברון
מדברים על מי שיושב לומד.
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
לא שנמצא 3 שעות ביום בישיבה
למה אצל חרדים המלגה גבוהה יותר??שם שלי
המלגות שמקבלים בכולל חרדי נע בין 1500 ל2000, ופה מלכתחילה דיברו על 2000
נראה לי שאתה חושב ממש לא בכיוון!!!!!!!!!!
אל תהיה יאיר לפיד ותזרוק סכומים שאתה לא בקיא בהם
כשהמלגה נעה בין 1500 ל2000אנונימית 50
היא נחשבת גבוהה יותר.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
1500 כמינימום זה גבוה מאד.
ויש אברכים שחיים בסדר גמורבת 30
בלי חובות ועם רכב ודירה וחסכונות לילדים.
איך בדיוק?נפשי תערוג
תוכלי לתת מספרים כדי לסבר את האוזן?
אני סופר סתםנחשון מהרחברון
מרוויח חוץ מהמלגה כמה אלפים.
לא יודעת...בת 30
אני לא יודעת מה עובר להם בעו''ש...
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
אני לא כזאת.
אבל יש הרבה אברכים שעובדים בערב, או מלמדים פה ושם, או מצטרפים לכולל חצות, או פותחים עסק שמתנהל לא על חשבון הלימוד.
בטח שאפשר לחיות נורמלימתנות גדולות
נורמלי- הכוונה מה שצריך
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
לחשוב פעמיים על כל הוצאה אבל לא עשר
ויכולה לתת מספרים:
1500 מלגה על כולל יום שלם.
עוד קרוב ל1000 על כולל ערב ושישי שבת
עוד 8000 מהעבודה של האשה- כן, עובדת קשה בשביל זה!
אז משכורת של 10000 משני בני הזוג זה יחסית בסדר גם עם כמה ילדים.
ולפותחת הייתי אומרת שזה דורש ממנה לעבוד!! מי שלא עובדת ודאי חיה על המשכורת של ההורים.
וגם דורש כמעט לא לראות את הבעל..
רוב המלגות שאני מכירה הם פחות מ1000הריון ולידה..
אין תוספת על יום שישי, ועל ערב רק לחלק כי פשוט אין מספיק...
חיים בסייעתא דשמיא.
אני למשלנחשון מהרחברון
יש. אבל ממש לא הרבה. היא שאלה כאן למה לצפות. הצפי הוא לצימצום. והלוואי שה' יברך אותם ברווח
וואו מלגה של 2000???בתאל1
זה לא נראה לי מלגה ממוצעת...
בעלי התחיל עם פחות מחצי.... עם כל ילד נוסף עוד קצת...וגם נראה לי עם השנים גם.. לא יודעת איך זה הולך.
אבל ל2000 זה ממש לא הגיע... ואז כבר נגמר שיעור י' ועוזבים...בתאל1
מכיר גם 3000 ו3400נחשון מהרחברון
לא עשיתי סטטיסטיקה מדויקת אבל זה באיזור
פששש ישיבות עשירות! איזה כיף לשמוע!בתאל1
שבעז"ה יעלו ויתברכו כל הישיבות!
לא זה לא ישיבותנחשון מהרחברון
זה כוללים.עם 10-30 אברכים. ככה שכל תרומה מתחלקת על פחות אברכים. הכסף של התרומות מגיע גם כמעט רק למלגות אין בחלקים, פנימיה, צוות רמים, חדרי שיעורים, מבנה גדול להחזרה.
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
אז זה לא שהם עשירים. פשוט פחות כסף מספיק ליותר מלגות. אכן בישיבות המלגה בד''כ נמוכה יותר
וואו מאיפה הבאת את זה?דפני11
אנחנו אברכים מהציונות הדתית וממש לא חיים כמו שאתה מתאר. גם רוב חברנו לא.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
להיות אברך זה בהחלט אומר הצטמצמות כלכלית.
זה אומר שאם לפני החתונה הייתי קונה בגד כל חודש בערך, אחרי החתונה זה הפך להיות רק לחגים וגם אז ממש לא קונה בכל סכום...
זה אומר שאנחנו אוכלים אוכל פשוט וממש לא בשרי משובח.
זה אומר שאין לנו רכב גם כשנולד התינוק.
זה אומר שאני חושבת פעמיים לפני כל כסף שאני מוציאה.
אני מסכימה שיש זוגות אברכים שמרשים לעצמם לקנות רכב ולאכול בשרי כל יום, אני די בטוחה שזה או בזכות זה שההורים שלהם עוזרים להם, או שהם אוכלים את החסכונות מהחתונה (וכנראה יצטערו על זה אחר כך) או שהם עובדים בהרבה עבודות או שזה בא על חשבון משהו אחר שאני דווקא מוציאה והם לא (נניח מעון).
להיות נשואה לאברך זאת זכות עצומה ואין ספק שה' באמת עוזר לנו ומביא לנו כסף או דברים שווי כסף בצורה מטורפת שלא ברור איך זה הגיע (יש לי על זה מליון סיפורים) אבל יש בהחלט גם צמצום כלכלי שחשוב להיות מודעים אליו. אין מה לעשות, אם היא סטודנטית זה אומר להסתדר עם הכנסה של 4000-5000 שח בחודש. (אחרי שיש מלגה, וגם היא עובדת וגם הוא עובד) וצריך להיות מודעים לזה.
אני בהחלט חושבת שכל זוג צריך לעשות את הסדרי העדיפויות שלו מבחינת מה כן קונים/עושים ומה לא, ואז לבחור איך להתנהל עם הסכום הקטן הזה. אבל זה ממש לא לחשוש בקטע הזה.
חוצמיזה שזה ממש לא נכון לומר שהמלגות הן מכובדות- 1000 שח זה המלגה שאנחנו מקבלים וכן רוב חברנו בישיבות אחרות.
אולי הציונות הדתית עם פחות משאבים לתמיכה באברכים?רפואה שלמה
מציינים כאן 3000 שקל בחלק מהישיבות החרדיות.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה יכול להיות, אם לישיבה יש תורמים
3000 ועוד עבודה כמו שמופאסה תיאר זה כבר שכר מינימום, אפילו יותר.
זה לא משנה לי מה המקורות שלהציונות הדתיתדפני11
ואני שמחה ומודה על הטוב שיש לנו בביתנו בקהילתנו ובחיינו. לא מבקשת יותר מזה.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
רק התקוממתי על כך שמדברים על אברכים מהציונות הדתית כאילו הם חיים על גג העולם וכמה זה נוח ללמוד תורה....
זה ממש לא קל, גם אצלנו זה השקעה התמסרות וויתורים.
(ובהערת סוגריים:
ואם *באמת* האברכים החרדים מקבלים 3000 (ואני לא בטוחה שזה נכון) אז יש להם מה ללמוד מבני התורה של הציונות הדתית... ולא רק לזלזל בלימוד התורה של המזרוחניקים)
סליחה על החריפות.
למה חושבים שחרדים זלזלים בלומדי התורה של הציבור הדתי לאומי?כלה נאה
דוקא הם ידועים בתוך בחורים ואברכים רצינים!
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
לא יודעת מאיפה הבאתם שככה החרדים מזלזלים.
אני אישית מכירה כמה ומעריכה!
משפחות טובות. הנשים שלהם והבנות צנועות. הפשטות שלהם כובשת.
וגם בסביבה שלי עוד לא שמעתי על זלזול.
עזבי נומופאסה
בטוח שיצא רק לשה''ר מזה...
אני לא יודעת על איזו פשטות מדבריםאנונימית 50
אני מסתובבת בקריה החרדית אצלנו והם מלבישים את הילדים בבגדים שאני יכולה רק לחלום לקנות.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
חיים בבתים פי כמה וכמה יותר טובים מאצלנו.
אולי.חוץ מהסלולרי שהוא פשוט כל השאר מרגיש נורמלי.לחלוטין ואפילו קצת מעבר.
התכונתי על הדתי לאומי ולא על החרדייםכלה נאה
אתם מכניסים את הפותחת לסרטים מיותריםרפואה שלמה
זוג סטודנטים חילונים לא מתחיל מנקודת פתיחה נוחה יותר.
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
והארוס שלה לא אסיר ציון. אם יהיה צורך הוא יוכל לעזור לפרנס.
מזל טוב, יעלת חן
זה מאוד תלוילמה לא123
קודם כל זה סדרי עדיפויות
יש כאלה שיוציאו על מסעדה פעם בחודש ויש כאלה על בגדים
בציבור החסידי למשל יש יותר אנשים עובדים,אולי את גרה בסביבה שלהם?
סליחההההאהבה אינסופית
אני אשת אברך חרדי ומה שהוא מקבל בחודש זה אפילו לא חצי מהסכום הזה... וברוך השם אני גאה בו ושמחה שזכיתי בכך!!
אשריכם ישראל!דפני11
ג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ז באייר תשע"ט 12:03
יש בזה משהוהסטורי
לטענת הרב יצחק נריה, משום מה גם תורמים כבדים מהציונות הדתית (כמובן, יש גם אחרים) - מעדיפים מכל מיני סיבות מוזרות לתרום למוסדות חרדיים.
ממש ממש לאלמה לא123
יש לי אח ואחות שחיים בעניות גדולה
והם חרדים ומקבלים ממש ממש מעט
מה????בת 30
כל בוקר פקקים כי כל העיר יוצאת בכיכר אחת.
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
חניות ריקות? כל החניות מלאות. חניות של מרכז מסחרי וגם חניות פרטיות.
קניות? הסופרים יקרים, ורק מלקנות גרביונים לכל הילדות ב''עזרה ואחווה'' רבע משכורת הולכת...
יוצאת באוטובוסיםלמה לא123
החניות מלאות לרוב מהדתיים שבאים מהסביבה או מרופאים
או ברכבים זולים
גרתי שם והיו לי שכנים שחיו בעליבות,וחישבנו כל אגורה
אולמה לא123
מהחסידים שעובדים
אתה פשוט מנותק מהמציאות אין לי מה להגיד.נחשון מהרחברון
אברך בישיבה לרוב מקבל על יום שלם 2000 ש''ח. מה שלא משאיר לו כמעט מתי לעבוד.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
חיים טוב מאד? נכון! לא כלכלית. מסתפקים במועט ואיזהו העשיר השמח בחלקו.
מוותרים על המון דברים שלאחרים נראים בסיסיים.
תגיד, אתה מכיר באמת אברכים? היכרות קרובה? שנעים לך לשאול אותם על כסף? לך תשאל אותם אם הם חיים טוב, כמה כסף הם חייבים לבנקים וגמחים. כמה ההכנסה החודשית שלהם.
אבל למה אתה מתעצבן?קול געגועים
תנשום.
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
תירגע.
הייתי אברך עד לא מזמן ואני מכיר טיפה יותר טוב ממך את העולם הזה.
אולי אם היא תשאל על ישיבה ספציפית התשובה תהיה יותר מועילה
כי אני מכיר מקרוב מספיק אברכים שאכןנחשון מהרחברון
חיים ברמת חיים שאתה מתאר, אבל מכסף ש*אין להם*
וזה תופעה מרגיזה.
וזה תופעה מרגיזה.
כל הישראליםקול געגועים
חיים על הלוואות. על כסף שאין להם. כל הרכבים שאתה רואה בכביש הם מהלוואות. דירות, חופשות, אירועים משפחתיים. הכל מהלוואות. בקיצור לא קשור לאברכים.
זה נכוןלמה לא123
מאד קשורנחשון מהרחברון
בחרת לחיות חיי תורה - אנשים תורמים כסף כדי שתשב תלמד מתוך הבנה שזה מה שאתה עושה. וגם אתה מביא את החלק שלך של הצמצום, של השתדלות. למה שיתרמו? קח הלוואה!
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
לא חושב שזה דרך חיים נכונה בכללי. אבל לאברך שאת הכסף שלו אנשים תורמים. לא כדי שישלם ריבית על האוטו החדש שלו.
זה בעיני לא הגון כלפי התורמים.
הרבה פעמיםלמה לא123
הכסף שהם מבזבזים זה מהאישה שעובדת כמו חמור להביא כסף הביתה
לרוב הכסף שהיא עובדת כמו חמורנחשון מהרחברון
מספיק לאוכל מעון לילדים ועוד הוצאות מינימליות.
זה נכוןקול געגועים
לכן אברך שיושב ולומד צריך להיות אדם שיודע בעצמו שמסוגל לשבת וללמוד באמת תורה יומם ולילה. לא הגיוני שיש ישיבות עם 50 אברכים מתוך 200 בחורים. צריך לעשות סינון, השאר ילכו לעבוד. או ילמדו על חשבון עצמם
אני לא מבינה מה אתה מתעצבןחבובוש
זכותם לחיות באיזה רמת חיים שהם רוצים ולקחת הלוואות כמה שבא להם.
וזה שאנשים תורמים להם שישבו וילמדו זה לא סותר את הנושא.
ולרוב הם לוקחים את ההלוואות האלה בגלל הנשים שלהם.
אני מכירה אחד שמנהל את כל מערך המשכנתאות בירושלים של אחד הבנקים והוא אמר שאחוז שהמשכנתא של האברכים חוזר הוא אפסי לחלוטין, ולמה? כי הם אחראיים הרבה מעבר למה שאנשים חושבים.
לא יודע אם תרמת פעם סכום משמעותי אני מכיר כמה וכמה אנשיםנחשון מהרחברון
שמחזיקים אברכים (תרומות של מעל 10,000 שח בחודש) הם תורמים מתוך הבנה שאברך מוכן להסתפק במועט. והם מאפשרים את זה.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
לא אמרתי לאכול לחם ומרגרינה. אבל לא להתחיל הלוואות ולחיות כאילו אתה עובד.
מעשייה לפחות חלק מהתורמים זה מכעיס ואני מכיר תורם שהפסיק לתרום בגלל דברים כאלו.
אני מכירה באופן אישי הרבה אנשים שמחזיקים עמלי תורהחבובוש
ולא זה לא צורת החשיבה שלהם, ואני לא חושבת שזה מעניין אותם אם מה רמת החיים של האנשים שהם מחזיקים.
העיקר שהם ישבו וילמדו באמת, ולא יעבירו את השעות בסרק ובפטפוטים.
ויותר מזה, הם בעד לפנק את האברכים, להגדיל את המלגה לפני חגים שיוכלו לקנות יותר ברווח.
מה אתה חושב, שזה שהם תורמים לחזקתם, עיינהם צרה ורוצים שיסתפקו במועט?
תשכח מזה.
אבל זאת מחלה של כל העולם. לחיות על הלוואותבתאל1
ואני יכולה להגיד לך שזה ממש לא רווח אצל אברכים בציבור שלנו הדת"ל. לא מכירה חרדים, פשוט.
אנשים לא לוקחים הלוואות, אולי רק הלוואות קטנות מגמ"חים מקומיים, כאלה שלא עולים על 1000 שח. אם נתקעת בלי מזומן או משהו.. זה לא משהו היסטרי.
הבנק לא נותן הלוואה לאדם שלא מכניס משכורת מסודרת. אין סיכוי.
נכון.זה עניין של התנהלות כלכליתלמה לא123
יש אנשים שחיים ממה שאין
כמו שיש אנשים קמצנים
אבל זה לא קשור לאברך או לא אברך...בתאל1
נכוןלמה לא123
לנו היה כסף וחיינו מאוד בפשטות
זאת תופעה פסולה בפני עצמהפסידונית
אבל בדומה למה שנחשון אמר - הלוואות אנשםי לוקחים על צווארם שלהם. בזבוז של כספי מלגה - זה ניצול ציני של התורמים.
גם אני מכירה אברכים שחיים ברמת חיים גבוהה, אבל הם חיים כךדעה נוספת
בעזרת הוריהם ולא מתוך מינוסים והלוואות
בתור אשת אברך שב״ה מרוויחה יפה ולמרות זאת לא יכולה להרשות לעצמה מותרות כמו רכב אני יכולה רק להבהיר לך שכל החברים של בעלי שחיים טוב זה בעזרת בני המשפחה. לא תורמים ולא הלוואות. אנשים כמונו שב״ה מסתדרים רק בעזרתו - חיים ברמת חיים נמוכה ובהתאם להכנסות (לא מתלוננים )
בני משפחה? זכותם לאפשר לאברך שלהם לחיות טוב
תורמים? אני לא מכירה כאלה (אם כי בכל אופן לא אסכים לקבל תרומות מעבר למלגת הכולל הלא גבוהה כפי שחושבים בחוץ)
הלוואות? אולי. בתור אחת מבפנים מדובר על מקרים בודדים
תורמים הכוונה למלגת הכוללנחשון מהרחברון
המדינה נותנת כ700 ש''ח כל מה שמקבלים מעבר זה מתורמים. שהכולל/ישיבה מתרימים כדי לתת מלגה גבוה יותר.
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
אני גם אברך. וגם מכיר את המציאות. וממש לא אמרתי שכל מי שחיטוב בתור אברך לוקח הלוואות.
כן אמרתי למי ששאל למה להתכונן - לצימצום. אם היתה עזרה מהמשפחה היא היתה יודעת על זה...
כנראה לא הבנתי נכון את דבריךדעה נוספת
משום מה קיבלתי את הרושם שאתה מתכוון שכל אברך שחי טוב חי על מינוס והסברתי מדוע לדעתי זה לא נכון
מבחינת צימצום והסתפקות במועט-אתה צודק לחלוטין. כל מי שנכנס לזה צריך להיות מודע לזה. לא אכחש שהיו לי פה ושם מחשבות של איך היינו יכולים לחיות אם בעלי היה מרוויח כמוני. הרווח הגדול בלהיות אברכים זה שרואים את הברכה בעיניים
לא יודע אילו ישיבות אתם מכיריםהסטורי
בכמה מקומות שאני מכיר אישית מעצמי או מקרובים לי, המילגה לאברך יום שלם (כלומר שמחוייב לסדרי בוקר וצהריים) היא פחות מהמספרים שדוברו כאן, כן פחות מאלפיים שקל. לפעמים יש תוספת לחגים מכל מיני קרנות או מתכניות מיוחדות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
האברכים ש'חיים טוב מאוד', במובן הכלכלי של המושג - זה או מחסכונות מהעבר, או מהעבודה של האישה, או מעזרת ההורים.
אני כן מכיר הרבה אברכים שחיים בצמצום רב מבחינה כלכלית, אבל טוב להם מאוד במהות.
נכון. יש חשיבות שזה גם פחות מאלףנחשון מהרחברון
אבל יש גם עם 3000 אמרתי בערך.
אף אחד לא.מתמסכן. אבל זה בפירוש לא קלאנונימית 50
אנחנו לא לקחנו הלוואה אחת.
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
ואני לא זוכרת מתי קניתי לעצמי שמלה. ואם אתה נשוי, תבין שלאישה זה חשוב.
אז אני מוכנה חספוג את זה כי זה זמני אבל שהפותחת.תדע לאן היא נכנסת.
רוב הקהילה שלנו חיים בצניעות בדיוק כמונו .
אתה חבר של יאיר לפיד? הוא דיבר לאחרונה על מילגה של 7800 ש"חמודדת כובעים
למה שלא תירשם גם לכולל חרדי?
היום כבר אין סכומים כאלהנפשי תערוג
לפני כמה שנים היו
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
ראשי כולל היו מצהירים שיש להם הרבה אברכים שלומדים אצלם
בפועל לא כולם היו מגיעים. חלקם היו מגיעים למספר שעות בודדות
כך אותו בעל כולל היה מקבל פי 3-4 יותר תקציב
ויכול לחלק מלגות גבוהות יותר
סביב 2013 משרד הדתות עלה על זה
והוא עושה ביקורות לישיבות ולכוללים המתוקצבים
ומאז החגיגה נגמרה
לפיד כותב את זה כי בתקופה שהוא היה שר האוצר זאת היתה המציאות וכמובן שהוא מגזים בנתונים
זו הייתה מציאות לפני המון שניםלמה לא123
לפיד טוען כך,כי לוקח כהכנסה גם קיצבת ילדים,גם נקודות זיכוי,גם הנחה לארנונה ועוד
וגם כי הוא שונא אותנו
קצבת ילדים זאת בהחלט הכנסהנפשי תערוג
כיום היא מאוד נמוכה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
אבל מכיר מדרגה ראשונה כאלה עם 10+ ילדים שהבעל לא קיבל משכורת גבוהה
האמא היתה עקרת בית
ועדיין הצליחו להסתדר ב"ה
פעם קצבת ילדים היתה כמעט משכורת על 3-4 ילדים
כך שמשפחה עם 8 ילדים ילדים היתה מקבלת עוד 2 משכורות
היום המצב לא ככה
אבל הוא לא מדבר על זה
הוא מדבר על כסף מזומן שמקבלים מהכולל
עד לפני 6-7 שנים בחלק מהכוללים היו מקבלים מלגה יפה מאוד בזכות מה שכתבתי למעלה
ברורלמה לא123
אבל יאיר לפיד חישב את זה כהכנסה מכולל
בעלילמה לא123
היה בכולל לפני 18 שנה ולא התקרבנו לסכומים האלה
אין לי מושג על מה אתה מדבר
והוא למד יום שלם
זה היה בעיקר הכוללים חרדיםנפשי תערוג
וגם שם, המלגות הגבוהות הלכו לאנ"ש
זה שקראמא ל6 מקסימים
בעלי היה אברך לפני 13-12 שנים ולא קיבל כאלה סכומים בכלל, ואפילו לא קרוב. וזה בכולל חרדי. מכעיס אותי כשמלכלכים על החרדים!
אני לא רוצה ללכלךנפשי תערוג
אבל העניין עם הרישום המופרז זה משהו ידוע
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
בגללם יש ביקורות של משרד הדתות
אם תגידי שלא חילקו את הכסף לאברכים, אז נעלמו מליוני השקלים שקיבלו על אברכים פקטיבים?
גנבו אותם?
אני לא מכיר אישית
אבל רוצה להאמין שרימו את המערכת כדי לדאוג לבני תורה ולא כדי לדאוג לכיס שלהם
לצערנו זה היו כמה עשרות כוללים גדולים
מוזמנת לקרוא כאן
נחשף 'כולל' פיקטיבי • שלושה בכירים נעצרו - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים
אתר חרדי שממש לא מלכלך על חרדים
זה מצאתי בחיפוש קטן בגוגל
אחרי זה הפרשה התפוצצה וגילו לא מעט כוללים שהיו להם זיופים ברישומים. בגלל זה הנהיגו את הביקורת שקיימת בישיבות ובכוללים. מוזמנת לשאול ביינישים ואברכים עליה.
ואני באמת לא בא ללכלך
אני מאמין שעשו את זה כדי לרווח לאברכים את המלגה
ובכל זאתאמא ל6 מקסימים
זה לא מליונים!!
זה כןנפשי תערוג
אז מצאו שהיו כמה מאות אברכים פקטיבים כמה שנים טובות
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
רק תעשי 100 אברכים
כפול מלגה של 1000
למשך 3-4 שנים
כסף שנעלם
ואם תסתכל על זהאמא ל6 מקסימים
מבחינת כמה עוד כסף נכנס בחודש, ואותו תחלק בין האברכים שכן למדו בכולל הזה, ובין אנשי הצוות, והחשמל והמים ושאר ההוצאות החודשיות של הכולל, תראה שזה עוד כמה מאות שקלים לכל אחד, במקרה הטוב.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
אני לא אומרת שהדיווחים הכוזבים זה בסדר, אבל להפוך את זה למליונים שנעלמו, כשאתה מדבר על פריסה של כמה שנים טובות- זה עוול בעיניי.
חישוב פדוטנפשי תערוג
דיווח כוזב על 100 אברכים
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
סכום קיצבה חודשית 1000 ₪
במשך 3 שנים
יוצא
3.6 מיליון
ולא דיווחו רק על 100 אברכים דיווח כוזב אחר על מאות
ולא בטוח שרק 3 שנים
נעלמו כמה מיליונים
יכול להיות רק 3.5
אבל יותר סביר שזה עשרות מיליונים שנעלמו
מאמינה שיש אנשים לא ישריםכלה נאה
אבל מה שלפיד התכוון זה שכל בחור מגיל 19 מקבל 7.800
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
איך?
קצבת ילדים
הבטחת הכנסה משלוש ילדים
ודתות 800 שח
יפה שבחור בגיל 19 הספיק כל כך הרבה.
הוא פשוט הוסיף 0 לתקציב מהדתות שעומד היום 780כלה נאה
הוא זרק מספרנפשי תערוג
לא חושב שהוא חישב את זה
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
ולא חושב שיש מישהו מאמין לו
אחרת היית רואה זרם של אנשים בדרך לכוללים
גדלתי בבית אברכי חרדיDvorW
עם עשרה ילדים.
חיינו בצמצום שלפיד לא מכיר.
הסכומים שהוא מדבר עליהם זה שטויות במיץ.
הוציאו הבהרה מלישכתו של יאיר לפידשבעבום
שהחישוב הוא לאברך עם 6 ילדים שמקבל הנחות בארנונה, מעונות וכדו', אפשר לקרוא על זה באתר של גלובס אין לי קישור כרגע. בהכרזה שלו יאיר לפיד אמר איך יתכן שאברך בן 19 מרוויח 7800₪ . ראיתם פעם אברך בן 19 עם 6 ילדים?
שישיה. אחרת. איך לכולם יש הנחה במעון?נחשון מהרחברון
שכחו לחשב שם הנחות בספארי ומבצעים בסופר. הבן אדם הזוידעה נוספת
תקשיב אתה מדומיין! בעלי אברך 22 שנהכלה נאה
והיה בכמה כוללים ולא קיבל יותר מ 1.500
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
אתה עוד מאמין להזיות של לפיד??
החגיגה נגמרה הכונה שמאז ירד הסכום בקצבת ילדים. והיתה שנה ללא הבטחת הכנסה שאברך היה מקבל. סכום של 1.000 שח.
תראי אני לא אברךנפשי תערוג
אבל יעידו כאן האברכים שמקבלים יותר מ1500
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
אני אישית מכיר מקום שמקבלים בו יותר, לא מועדכן במדויק כמה עכשיו, אם חשוב לך אברר
וכן, לא נעים לספר, יש גם איפה ואיפה במלגות של הכולל
המקורבים יוצר מקבלים יותר
אם את לא שמעת על זה, תגידי תודה לבורא עולם שאתם נקיי כפים
לא נכוןנחשון מהרחברון
זה לא עניין של מקורבים יותר או פחות. יש את המלגה 'ל הדתות שהיא המינימום. (כ800) וכל ישיבה/כולל מוצאים תורמים נוספים. מי שמצא הרבה - יש מלגה גבוהה
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
אם יש הרבה אברכים לרוב המלגה קטנה כי זה מתחלק בין הרבה אנשים.
יש גם מקומות שמחלקים 3000. נכון. לא עניין של מקורבים
ובנוסף לזה בתוך כל כוללנפשי תערוג
יש איפה ואיפה בלי קשר לשעות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
מכיר אישית ממקור ראשון סיפורים
לא יודע כמה זה נפוץ או לא
אני רק יודע שקיים בוודאות
לא חושב שאתה צודק. שמועותנחשון מהרחברון
מתעופפות בלי קשר למציאות.
עזוב שמועותנפשי תערוג
אני אומר לך שאני מכיר אישית
בדרך כלל יש דירוג במלגות, מעבר למלגה של המינימום (800 שח)בתאל1
אברך טרי- מקבל 800 ואחרי כמה שנים או שנולד ילד- מקבל יותר.
אז האברכים שאתה מכיר ומקבלים סכומים כאלה הם כנראה אברכי הציושם שלי
הציונות הדתית!!!!!!!!!!!!
כי אצל החרדים זה ממש לא ככה!!!!!!
בעלי אברך, כל האחים והגיסים שלי, ואין אחד שמקבל מלגת כולל יותר מ1500!!
יש כאלה שלומדים עם בחורים בין הסדרים כדי לקבל עוד כסף וכאלה שמכניסים עבודות קטנות מסביב!! אבל מלגת כולל??? ממש לא בכיון שלך!
אתה צריך לראות איך כל האברכים הולכים לומדים כולל ערב, כולל יום שישי וכו'.. העיקר להכניס עוד כמה שקלים לבית, אולי לכן אתה חושב שמקבלים יותר הרבה. אבל הם לומדים הרבה יותר מ8 שעות של כולל רגיל!!!!!!!!!
תתאפס על עצמך!
ממש לא.אנונימית 50
אם כבר אצל חלק מהחרדים.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
מכירה בחור שנוסע מהעיר הדרומית שלנו עד לבני ברק כדי ללמוד בכולל. אישתו לא עובדת. יש חמישה ילדים.
נשמע שהוא מכניס אחלה.
לעומת כמה וכמה אברכים שאני מכירה מהציונות הדתית שלא מקבלים יותר מ1500. בהר.המור הם מקבלים 700.
אז לא להכליל בבקשה.
אנחנו אברכים מהציונות הדתיתהריון ולידה..
ומקבלים פחות מ1000, דווקא הרבה חרדיות שאני מכירה שואלות איך אנחנו מסתדרים
כי אצלם זה הרבה יותר..=) (לא יודעת בדיוק כמה, רק אחת מהן אמרה לי שהם מקבלים 3000)
חברים, מקבל כך או אחרת, אבל השאלה ממי!!!מודדת כובעים
מהמדינה מקבלים סכום קטן מאוד, פחות מ- 1000 ש"ח.
היתרה היא מגיוס תרומות של עשירים בארה"ב שתומכים בלומדים.
שנזכה תמיד לתמוך בלומדי תורה.
זאת לא היתה המציאות אף פעם.DvorW
לפיד חיבר סכומים לא קשורים כמו הנחה בארנונה עם קצבת ניצולי שואה.
שמעתי על הרבה זוגות שבהתחלה הבעל התכוון להישאר בישיבהים...
ואז כשהגיעו הילדים הוא יצא לעבוד
בסופו של דבר הוא גם חלק מהבית ויש לו אחריות - תבררי איתו את הדברים האלה
כל הכבוד לך שאת רוצה לקחת ת זה על עצמך לבד אבל לפחות שבמידת הצורך תהיה את המוכנות שלו לעזור ולתמוך גם כלכלית
הבעיה שמתי שהוא יוצא לעבוד הוא לא יכול לעבוד בעבודות מכניסותנפשי תערוג
כי הוא לא אקדמאי
אשרייך קודם כלאיזה יום שמח
בתור אשת אברך כמעט 10 שנים
לאישה יש כח גדול מאד אם בעלה ימשיך ללמוד או לא
זה לא רק תפקיד שלו ללמוד אלא שלך לתמוך ולשמוח
עכשיו זה נראה שהכל ורוד וחלומי אבל יש זמנים שתרצי שהוא יבוא הביתה להיות איתך ותצטרכי לחשוב טוב עם עצמך אם זה נכון או לא,
יש הרבה פעמים שזה מה שהבעל צריך, לצאת מוקדם מהישיבה/הכולל כי אשתו צריכה אותו או הילדים שלו אבל לפעמים אישה יכולה להיות אמיתית עם עצמה ולחשוב אם זה מה שנכון...
לאט לאט את תמצאי את האיזון, ברור שבתחילת החיים הכי חשוב זה לבנות ולבסס את הקשר שלכם ויש ימים שהבעל גם לא לומד כ"כ כי זה רצון ה'..
עוד דבר בכח האישה זה הקניות והבילויים של הבית, לומדים לקנות יותר במבצעים/סופעונה מה שנחוץ באמת, מותר להתפנק לפעמים אבל כן החישוב הכלכלי לא נעלם (האבסורד פה שגם הרבה אנשים עובדים עם משכורות יפות מחשבנים את ההוצאות שלהם) אישה שרוצה להתחדש כל הזמן עם בגדים ונעליים ודברים לבית ובהמשך לילדים יכולה לעזור לבעלה לצאת לעבוד מהר יותר..
יהיו זמנים שחברות שלך יצאו לאן שהוא בזוג ואת תלכי לבד (אני זוכרת שהלכתי לראות חדר לידה בהריון הראשון והזמן היחיד שקיבלו אנשים היה ב17:00 שזה היה שעה שבעלי למד, התלבטנו שתינו, הוא מבחינתו רצה לבוא איתי אבל אני הרגשתי שזה לא חובה שהוא יבוא איתי, כשהגעתי לשם היה לא קל לראות כ"כ הרבה זוגות ורק בודדות לבד אבל בסופו של דבר שמחתי שהוא לא נמצא בגלל סיבה טובה וחשובה)
חשוב שתהיי בקשר עם עוד נשות אברכים כדי לשמוע מהן וללמוד מהן, להיות מוקפת עם אנשים שרק עובדים יקשה עליך מאד, הסביבה גם לא תומכת באותה רמה במי שלומד לעומת מי שעובד
תודי לה' על הזכות העצומה שנפלה בחלך להיות מחוברת לתורה ותדעי שלפעמים המציאות מובילה אותנו למקום אחר והבעל אולי צריך לעזוב את הלימוד אבל עדיין זו זכות! אדם שעושה מה שמוטל עליו לא פחות חשוב!!
הדבר האחרון הוא שיש השגחה ניסית ועל טבעית שרואים בחוש כל הזמן!
נשות אברכים יכולות לספר לך מלא סיפורים על זה וזה פשוט מדהים!!
סיפור טרי שלנו, בישיבה של בעלי חלקו לפני פסח תלוש של 300 ש"ח ולבעלי לא הספיקו לתת, הוא קיבל את זה שבוע שעבר בדיוק בזמן שהיתי צריכה לקנות סנדלים לקיץ לילדים (לא מספיק לכל הילדים אבל זה עוזר לחלק לפחות)
לגבי הלבדלמה לא123
גם בעלי שעובד לא יכול לבוא איתי לכל מקום
הוא גם הרבה בחו"ל,ימים שלמים
אני רואה חברות שהבעלים אברכים, יחסית יש להם הרבה יותר עזרה ממני
הבעל חוזר עם הילדים בצהרים ועוזר להאכיל אותם,כנ"ל בשעת השכבה בערב וגם בבוקר עוזר להלביש ולוקח לגנים
אני כותבת את זה,כי קראתי פעם על אברכית שהתבכיינה שקשה לה ונשים לבעלים עובדים לא מבינות אותה?!
כשבעל עובד הוא פנוי יותר?? שטויות
אבל זה שונה.אנונימית 50
כי מבעל אברך את לא רואה בסוף החודש משכורת נורמלית.
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
ובעל שאברך צריך להצדיק זאת. הוא לא יכול לשבת בישיבה וללמוד כשאשתו גם עובדת וגם מגדלת את הילדים.
אם היה מסייע בפרנסת הבית, ניחא שלא יהיה. אבל זה לא מה שקורה
צודקת. לדעתי החיים של אברך מאוד נוחים ונעימים ורגועיםכלה נאה
כל זה אם אין להם חובות. ואישתו מסתפקת במועט.
חצי נכוןקבל וקיים
רוב האנשים העובדים חוזרים הביתה בשעה כלשהי בערב, ואז נמצאים בבית עד הבוקר. עם נשותיהם.
לעומת זאת אברכים (רציניים) הולכים ללמוד גם בערב (לפעמים בשעות פסיכיות), וגם אם הם בבית, הם נוטים לנצל את הזמן ללימוד ופחות להתייחס לאשת חיל.
מצד שני נכון שהם הרבה פעמים פנויים לעזור עם הילדים. עד הרגע שאת חוזרת הביתה. ולא רגע אחד אח"כ.
מה???למה לא123
מי שעובד לא לומד בכלל?
יש או ללמוד בכולל או לא ללמוד בכלל?
העלי עובד יום שלם ,חוזר הביתה ומתיישב ללמוד
אשריו ואשרייך! זה לא מובן מאליו!מודדת כובעים
נקודה כואבתקבל וקיים
אכן, הרצוי הוא שיהודי יחזור הביתה בערב וישב ללמוד תורה.
המצוי בד"כ רחוק מזה.
אחד האתגרים העיקריים של הציבור שלנו הוא לקרב את המצוי לרצוי.
אשריכם!
הרבה תלוי באשה...מופאסה
אם הוא חוזר הביתה והיא מצפה שהוא ישטוף כלים, יסדר את הבית ויראה אתה איזה סדרה מטופשת אז חבל''ז....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
אם חוזר הביתה ויש אווירה טובה ורגועה, יהיה לו תענוג ללמוד.
בקיצור אשה טובה עושה רצון בעלה פי' גורמת לו לרצות את מה שחשוב....
נכון, ומצד שניקבל וקיים
מצד שני הרבה תלוי בבעל...
אם הוא רוצה את זה בעצמו, יש הרבה יותר סיכוי שהיא תצטרף למאמץ.
אם הוא בעצמו לא כל כך להוט ללמוד, סיכוי נמוך שהיא תדחוף אותו בכח.
לגמריג'סיקה
דוקא אני הייתי ממש מעדיפה לשטוף כלים במקומו אם הוא היה הולך ללמוד ומצד שני פוחדת ללחוץ עליו שילך כדי לא לקבל תוצאה גרועה יותר.
פשוט תודהיעלת חן ()
איזו תגובה מושקעת ! נתת לי המון נחת ופרופורציה. בעזרת ד' שאזכה @איזה יום שמח
בשמחה!איזה יום שמח
אם את יכולה להתחבר לקהילת האברכיותהעוגב
לא בכל ישיבה יש, ולא תמיד זה מסתדר גיאוגרפית. אבל אם אפשר- זה לדעתי מוסיף המון.
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
לא חוויתי כי גרנו באיזור אחר. וזה היה לי מאוד חסר
טוב מיצינו את הדיוןקול געגועים
ככה זה אברכים, מתפלפלים על כל דבר. הכי כדאי להתכונן לזה 😁
חחחחלמה לא123
לעצם הסכומיםהעני ממעש
בשנות תשס בערך
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
המלגות היותר גבוהות, היו לקראת אלפיים ש'
בין היתר, בגלל קומבינה של המפדל
תלוי במקום הלימודלהשתמח
כדאי לדעת מה הנהלים- לדוג' בישיבה של בעלי אברך צריך ללמוד מכסה מסויימת של שעות בחודש, אז אם צריך עזרה/ לא מרגישים טוב במהלך החודש אז לקראת החודש לפעמים צריך ללמוד כל יום עד ממש מאוחר, לפעמים השעות הקטנות של הלילה.
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
ברור שיש את הצד הכלכלי שבד"כ צריך קצת להצטמצם. לפעמים גם לעבוד בשעות לא שגרתיות לדוגמא בעלי מנקה בניין ב11 בלילה ובעל של חברה שלי עובד במאפייה מ5-8 כדי להצליח כלכלית ביחד עם האברכות.
עוד משהו שאצלי מאוד מורגש, יכול להיות שמשתנה בין אנשים, שאין זמן כזה שאני ובעלי סתם נמצאים בבית, כל אחד עם עיסוקיו. בכל רגע, אם חשוב שבעלי יהיה בבית הוא יכול לבוא, אבל אם לא, אז חבל , עדיף שיהיה בישיבה. זה דורש כל הזמן לחפש את האיזונים, ולהיות אמיתית עם עצמי, מתי באמת חשוב בשבילי שיהיה איתי.
גם חשוב מאוד בעיניי שהשיקולים האלה יהיו משותפים. בשבועות הראשונים בעלי היה מחליט בעצמו מתי להיות בבית והייתי מרגישה קצת בודדה בזמנים מסויימים, אבל לא היה לי נעים לבקש. עם הזמן מתוך שיח פתוח למדנו לדבר על זה ולתכנן את הזמנים ביחד תוך התחשבות בצרכים של שתינו.
מזל טוב! ברכה והצלחה!
חתונהאמונה דורי
האם כדאי לי להתחתן בגיל 18 האם זה יעזור לי בחיים?
שאידאלים לחוד ומציאות לחודshaulreznik
תסתכלי על משפחה חרדית מצויה, עם אבא אברך, אימא מורה ו-7 ילדים שכל אחד מהם צריך אוכל, בגדים, פעוטון וכו'.
כדאי לדעת שזה אתגר וזה נפלאאות והדר
תדעי שזה נפלא להיות אשת אברך, ויש הרבה ברכה לאברכים.ח ת ו נ ה
בעלי בה היה הרבה שנים אברך. אלו היו השנים הכי טובות שלנו. והיתה לנו הרבה ברכה. (ברגע שהוא הפסיק להיות אברך, התקלקלו לנו לאט לאט כל המוצרי חשמל וכו'.. אפילו שהיתה לו משרה תורנית.)
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
גם מנסיון של עבודה עם אוכלוסיה של משפחות אברכים יש הרבה יותר הערכה הדדית בין בני זוג כשהבעל אברך (היא מעריכה אותו שהוא לומד והוא מעריך אותה שהיא נותנת לו ללמוד..)
כן צריך לדעת להצטמצם כלכלית אבל מתרגלים לזה...
בהצלחה!
מוצרי החשמל התקלקלו כי עברו כמה שנים...+mp8
וכשהוא היה אברך הם עדיין היו חדשים...
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
הלוואי שבעלי היה יכול לחזור להיות אברך ולעסוק רק בתורה, ואין ספק שזה משפיע על הכל בבית,
אבל אפשר שיהיה כבוד בין בני הזוג והרבה הערכה הדדית גם בלי זה.
איך אפשר לפרנס משפחה גדולה בהרחבה בבית של אברך כולל ועבודה רק של האישה? זה דבר נשגב מבינתי....
עם ספונסריםאנונימית 50
או עזרה מההורים בצורה טוטאלית. אחרת באמת אי אפשר.
או שכן או שלאמופאסה
מה אכפת לך? תן לה להאמין בזה..
כשהייתי אברךמופאסה
עבדתי בלילי שישי במאפיה בהכנת חלות כל הלילה, היה שכר נאה, נקיתי בניינים ביום ו' הרווחתי כמה אלפים בחודש בעבודה ביום אחד. בבין זמנים עבדתי בגינון ולפני סוכות הייתי מוכר אתרוגים.
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
אף פעם לא היינו במינוס (בנק הדואר לא נותן)
זה תלוי בהרגלים של המשפחה...בתאל1
אם רגילים לכל מיני דברים יקרים- אז זה באמת יהיה קשה..אבל אם לא- אז פחות קשה.
זה אומר...אנונימית לרגע1
זכות עצומה
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
ברכה גדולה
אשרייך שאת בחלקן של אלה!!
תודה לכוווולםיעלת חן ()
שזכית!אנננ
אפשר להיות אברךמופאסה
ומנותק מהתורה לאפשר להיות בע''ב וקשור לתורה כל רגע.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
לזכור שהעיקר זה המעשה והמידות.
זה העיקר, האמת...ד.
שאת כזו שמתמלאת שמחה מעצם המחשבה שהבית יהיה כ"כ קשור לתורה.
כמובן, להביא בחשבון שיש סדרים של הלימוד.. לקבל את הבעל בשמחה כשחוזר. להתענין איך היה. לספר גם מה עבר עלייך.. לשמוח השמחותיו, להשתתף בצעריו (שלא יהיו), וכן להיפך..
העיקר, לדעתי, הבסיס החזק הנפשי. וכמובן הקשר ההדדי.
בתור אשת אברךאדל35
זאת זכות גדולה!
כשהעיקר בבית זה התורה, כשלוקחים את התורה לחיים ומתמלאים ממנה זה עושה טוב לכולם.
אם הבעל בן תורה אמיתי הוא גם מעריך ומכבד את אישתו ושמח בה. שמירת העיניים שלו בחוץ מוסיפה הרבה לקשר.
בן תורה אמיתי גם סובלני לרוב כלפי הילדים כשהוא מבין כמה הרסנית מידת הכעס.
באמת חשוב לחיות בפשטות במיוחד כשבאים הילדים, שאז ההוצאות גדלות, והכנסות לא כל כך גדולות ( ולנו עוד יש דירה, ובכל זאת אני מרגישה את זה).
נראה לי שחיים בפשטות היום זה כמו עשירים של פעם. הרבה עניין של הסתכלות, לשמוח במה שיש.
חשוב גם שהאישה תלמד תורה, כמה שהיא מספיקה. לפחות קצת, לפחות דרך האינטרנט. זה מאפשר לבני הזוג יותר שפה משותפת, וגם מוסיף לרמה הרוחנית של כל הבית.
המון הצלחה!
אשריך!רשש
לקחת בחשבון שיהיו לך התמודדויות כמו שיש לכל אחד בעולם
כי בניגוד לסלוגן "יופלה, באנו להנות" האמת ש"באנו לעבוד"
אלא ששלך יהיו שונות משל אחרות
ומנגד את תקבלי הרבה יותר שכר מאחרות
אגב,בית של תורהלמה לא123
יכול בהחלט להיות גם בבית שאבא מפרנס
זה האווירה של הבית וסדרי העדיפויות של ההורים
ברור!!!!איזה יום שמח
גדלתי בבית עם אבא רו"ח והבית היה תורני ממש (לפעמים יותר מבתים שהאבא רק ישב ולמד)
שרוב הסיכויים שהפרנסה, אחזקת הבית וגידול הילדים ייפלו עליך.הלוי
לזרום עם הרצון של הבעלשמחה עדבלי
לא יודעת אם עלה פה, יש מלא תגובות..
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
אנחנו היינו אברכים 11 שנה ואנחנו אחרי כשש שנים בעולם העבודה.
מהנסיון שלי ושל חברותי-
מציעה לזרום עם הרצון של הבעל בקטע של הלימוד.
יש נשים מתוקות וצדיקות שלהוטות שהבעל ילמד ואז הן הופכות להיות המשגיח הרוחני שלו.. אם הוא לא קם לתפילה או לא קם ותיקין- הן יכולות להתבאס, לעודד, לשים לו שעון מעורר ובשורה התחתונה- ללחוץ עליו ברמה שרק ירחיק אחד מהשני או מלימוד התורה.
יתכן גם שעם כל החלומות הטובים באיזשהו שלב הבעל מרגיש שהוא מיצה ושיש לו כוחות למימוש בעולם המעשה. גם אם בהתחלה שניכם חלמתם לבנות בית שסביב לימוד התורה, לא בטוח שזה מה שיקרה בפועל או לאורך תקופה, ויתכנו ללומד גם משברים בדרך.
העצה שלי היא לתמוך ולאפשר את המסירות ללימוד, אבל לא לדחוק וללחוץ בעיתות משבר או במחשבות על שינוי כיוון.
ועוד נקודה- ההבדיל בין בעל עובד לאברך- זה שכל שניה שהוא לא לומד- יש מצפון שהוא בעצם לא לומד, אז זה דורש הקרבה ומסירות גדולים (ואני בעד, אבל זה לא תמיד קל) בעל עובד, גם כשהוא לא בבית עקב אילוצים, כשהוא בבית אין מצפון כזה..
ונקודה אחרונה-
התקופה של האברכות היא תקופה נפלאה! דרך המסירות לתורה ולעבודת ה׳ והמידות בונים גם את הבית. בית של מסירות, הקרבה הדדית, עבודה על המידות ודרך כך גם על זוגיות מקסימה, לרוב יש רבנים ורבניות שמדריכים ומכוונים בעוד נושאים, לרוב הילדים נכנסים בשלב זה לתמונה וממש פורחים לתוך החיים של עולם הבגרות והמשפחה מתוך קדושה, תורה חיבור ואהבה. כל עוד זה אפשרי וברצון של שני הזוג- ההשקעה בכל המישורים שווה את זה ותלך איתכם גם אחכ עוד שנים רבות. הרבה מזל טוב ובהצלחה!
מסכימה עם כל מילה...ח ת ו נ ה
אני מסכימה עם רוב הדבריםאדל35
אבל כמו שאמר הרב צבי יהודה זצ"ל: "מי שלא יודע לסגור את הגמרה שלא יפתח אותה".
גם אברך כשמגיע הביתה צריך לדעת מתי לסגור את הגמרה ולעסוק במצווה אחרת - גידול ילדים לתורה. זה אומר לעזור לאשה שכל כך הרבה מוטל עליה.
אז כשמבינים שגידול ילדים ועזרה לאשה אלה מצוות חשובות, לא צריכים להיות יסורי מצפון אם הבעל לא לומד תורה זמנית. יש זמן ללימוד ויש זמן למצוות מעשיות.
מצד שני, גם אדם עובד צריך להקדיש זמן כפי יכולתו ללימוד תורה, כמו שכל יהודי חייב ללמוד תורה. אז לא באינטנסיביות של אברך, אבל זאת חובה על כל יהודי. כך כל בית בישראל יהיה מואר באור של תורה.
קיראי את הספר אותה אבקש של מיכל פליימר. מדהים וייתן לך הרבהאיתמר
בתור בת לאבא אברך למעלה מ-30 שנהג'סיקה
הרגשתי חייבת להגיב לך.
אמנם אני בעצמי לא זכיתי לכך, אבל אני ממש מקנאה במי שכן.
לכן אספר על הבית שאני גדלתי בו.
קודם כל זה בית מלא שמחה אמיתית, רוגע ושלווה, כי כמה שבן אדם יביא כסף הביתה, זה לא משתווה אפילו להרגשת הסיפוק בניהול בית של תורה.
מנקודת המבט שלי כילדה, אני יכולה להעיד שמעולם לא הרגשתי חוסר.
תמיד ידעתי שלחברותיי יש יותר.
החברות נוסעות לבתי מלון בחופשים - אנחנו נכנסים לרכב הישן של אבא שלי ונוסעים ליומיים בצפון באוהלים.
לחברות שלי יש מלא מעדנים מכל מיני סוגים בבית - אצלינו מעדן זה רק בשבת או לעיתים נדירות מאד.
לחברות קונים בגדים חדשים הרבה פעמים - לי רק כשבאמת צריך.
מעבר לדברים כאלו - היה לנו את כל הדברים הבסיסיים שילדים צריכים.
בעיקר היתה לנו אמא מקסימה שרק היום אני יודעת להעריך איך כל הבית של התורה לא היה יכול להתקיים בלעדיה!
היא היתה תמיד משדרת שמחה, גם כשהיה לה קשה. היא תמיד הקשיבה לנו, התייחסה יפה, דיברה והסבירה כל דבר.
המורות תמיד היו מתארות אותי ואת אחיות שלי ואומרות שיש לנו "שלמות פנימית כזאת" או "שלווה וביטחון".
היו לי כמה משברים בעיקר בסוף בית הספר היסודי, שאז אמא שלי היתה מדברת איתי הרבה ומסבירה לי איך לכל אחד יש את הדברים הטובים שהוא מקבל בבית, והסבירה לי את המושג "עוני מרצון" - שמראש אנחנו לא שואפים שיהיה לנו הרבה כסף ולא שואפים ללכת לחופשות אלא השאיפות שלנו הן אחרות לגמרי ויותר מתמקדות בבניית העולם הבא שלנו.
הבנתי את זה מאד יפה גם אם זה היה קשה בתקופות מסויימות. ברור שכשגדלתי רק הערצתי את ההורים שלי יותר ויותר.
מנקודת המבט של ההורים שלי, מהסיפורים שלהם היום:
הבנתי שהם החליטו להקים בית של תורה ביחד כי זה הסיפוק האמיתי שלהם ובאמת לאבא שלי יש את היכולת לשבת כל היום וללמוד. הבנתי שהיו גם תקופות קשות (שהם בחוכמתם הצליחו להעלים מאיתנו הילדים) שאבא שלי כמעט יצא לעבוד אבל כל פעם הם התגברו על זה בניסי ניסים.
הבית התנהל ככה שאמא שלי החליטה להישאר בבית במקום לקרוע את עצמה בעבודה מחוץ לבית, וכדי לפרנס ולגדל את הילדים בשלווה היא היתה מטפלת בתינוקות אצלינו בבית. אז פעם, לפני עשרים שנה, האמהות היו עובדות פחות ולכן התינוקות היו הולכים בשעה אחת בצהריים. אבל לאט לאט, בד בבד עם עליית יוקר המחיה, היא הגיעה למצב שהיא מטפלת בשלושה או ארבעה תינוקות עד השעה ארבע אחה"צ, ותמיד זה היה נחמד לגדל את התינוק התורן עם עוד חברים בבית במקום לשלוח אותו למעון.
בבית של אברך צריך להתנהל בחכמה מבחינה כלכלית, ולכן גם כשלכולם כבר היה כרטיס אשראי - להם לא היה והם היו מתנהלים רק במזומן. כשיש - קונים. כשאין - לא קונים. היום זה עניין אחר מבחינת כרטיסי האשראי אבל הרעיון נשאר אותו דבר - לא לוקחים שום הלוואות.
אני זוכרת שפעם אחת כשהייתי בתיכון, אבא שלי אמר "מגיע לנו מזל טוב - פעם ראשונה שאנחנו במינוס בבנק". כמה היה המינוס? שקל אחד
כן, צריך להתנהל בחכמה ולא להיות עם עיניים גדולות.
אמא ואבא שלי ידעו לעשות מכל עכבר - פיל. אפשר להגיש ארוחה זולה ולהרגיש את העליבות, אבל אפשר גם להגיש את אותה ארוחה ולהרגיש בני מלכים - דוגמא לארוחת ערב פופולרית שהיתה בבית: לחם פרוס, צלחת עם טונה, צלחת עם פרוסות של ירקות: מלפפון חמוץ, מלפפון רגיל ועגבניות וקופסת וחומוס. כל אחד בא ומרכיב לעצמו לבד כריך עסיסי.
אפשר לצאת לטיול ביער קרוב לבית ולהרגיש פושטים, אבל אפשר לצאת לאותו מקום ולחזור בסוף היום מלאי סיפוק.
אפשר לקנות מתנת יומולדת בעשרים שקל והילד ישמח כאילו קיבל מתנה בשווי מאתיים שקל.
אמא שלי הסבירה לי שזה לא מה מגישים או מה קונים - אלא איך עושים את זה. היא הסבירה לי שככל שמעלים את הרף כך גם סף ההנאה מהדברים הקודמים יורד, ואז מצפים לדברים גדולים יותר ויקרים יותר, וזה אף פעם לא נגמר, אז לכן משתלם לא להעלות את הרף הזה ולהנות אותו דבר. הילדות שלנו היתה מאושרת ושמחה ולא הרגשנו שום חסר.
כמו שאומרים טוב פת חרבה ושלווה בה - ובמקרה שלנו זאת ממש לא היתה פת חרבה אבל היתה המון שלווה.
השם עוזר עזרה מופלאה בזכות התורה ויעידו על כך אינספור סיפורים קטנים רק ממה שאני זוכרת.
מקווה שעזרתי,
בהצלחה!!
נהנתי מאוד מאודג'נדס
לקרוא את תגובתך.אשרייך על ההסתכלות.
תודה ג'סיקה
חלק מדברייך נשמעים נפלאיםאנונימית 50
אבל בפועל זה לא פשןט בכלל. בעיקר עכשיו בדור השפע שיש היום. קשה מאד לעשות השוואות בין היום לפעם.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
הפותחת צריכה להיות מודעת לזה. אם בבית שהיא גדלה בו עד עכשיו כשהיא פותחת את המקרר יש שפע אז בבית של אברך זה ממש לא ככה ברוב הזמן. זה לא פשוט בכלל.
עד כמה לגיטימית בעיניך קבלת עזרה מההורים, בהנחה שהם רוצים?סודית
לגיטימי מאד.אנונימית 50
לא.הבנתי איך זה קשור.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
הרי ההורים לא יכולים לממן אותנו.לנצח.
ובן אדם שבוחר להיות אברך שישא באחריות אישית.
אם ההורים רוצים שישב וילמד תורה והם יממנו סבבה. אבל אם הם עוזרים כי רואים שקשה בעיני זה לא סבבה, כי הוא כן יכול לדאוג לזה שלא יהיה קשה.
התגובות שלך כנות, תודה שענית לי.סודית
נכון, בהחלט צריכים לשאת באחריות.בתאל1
לכן צריך לבוא מלכתחילה בידיעה הזאת ובגישה הזאת של להסתפק במה שיש.
והאמת- כל אדם צריך לבוא בגישה הזאת. גם אם הוא עובד... הרי אינסוף למה שאפשר לקנות ולרמה שאפשר לחיות בה.
אבל גם בבתים של גברים עובדים לא תמיד יש שפע...בת 30
הרי המחיה היום יקרה ולכולם קצת קשה, אני מניחה, מי יותר ומי פחות.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
דווקא אני ראיתי כמה פעמים שעוזרים למשפחות של אברכים, למרות שהם במצב כלכלי הרבה יותר טוב ממשפחות אחרות שהבעלים עבדו.
אם קשה לאנשים עובדים ק"ו שיהיה קשה לאברכיםנפשי תערוג
ההבדל שלאברכים יש ס"ד להסתפק במועט
זה לא הגיוני שלבעלי בתים קשה יותר מאברכיםאנונימית 50
פשוט לא הגיוני..הרי יש עוד משכורת בנוסף לאמא .כול להיות, וזה מה שקורה רוב הזמן, שהם פשוט מרשים לעצמם יותר וחיים ברמת.חיים גבוהה מהיכולת הכלכלית שלהם ואז קשה להם ונגמר להם הכסף בעוד אברך שמסתפק במועט נשאר עם פלוס בעובר ושב.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
יכולה להעיד עלינו, בעלי אברך. בחודשיים האחרונים הצלחתי.לחסוך בצד כמעט 25% מההכנסות ששלנו! זה המון.
ולמה? כי אני לא מבזבזת על מה שלא דחוף. כשתהיה לנו רווחה כלכלית ארשה לעצמי. כרגע, לא.
עובדה.בת 30
אם למשל האמא בבית עם שני תינוקות קטנים, או שהשכר של שניהם הוא נמוך.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
יש נשות אברכים שמרוויחות יפה מאוד, הרבה יותר ממני, למשל...
כמובן שזה גם ענין של בחירה.
אבל המוסכמה של ''לאברכים יותר קשה כלכלית מעובדים'' היא לא תמיד נכונה. זה תלוי בעיקר במשכורת של האישה.
יש עובדים שלא מצליחים לחסוך, ויש אברכים שכן.
בקיצור, זה לא שחור לבן.
אנחנו מדברים על מצב נורמלי.אנונימית 50
ש2 בני הזוג עובדים.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
וגם אם האישה מחליטה לא לעבוד והבעל עובד זה עדיין לא דומה לאברך, ולמה? כי הילד נשאר איתה בבית והזוג לא משלם אלפי שקלים למעון!!
ולמה לא מצליחים לחסוך? כי לא מתנהלים נכון. הכרתי מישהי בעבודה ששניהם יחד הכניסו מעל 10 לפני שהגיע הילד ואפילו שקל הם לא הצליחו לשים בצד. כי הם החליטו שבא להם לבלות. סבבה, מקובל. אחכ לא לפתוח עיניים שאחרים שיש להם פחות מצליחים לחסוך. זה עניין של בחירה והתנהלות כלכלית נכונה.
ברור שלא. אבל אותה משפחה ביחס לעצמהמודדת כובעים
"מקריבה" כלכלית, גם אם האישה מרוויחה הון.
מוותרים על משכורת נוספת, לטובת משהו ששווה יותר.
נכוןג'סיקה
אבא שלי היה לומד חברותות לפעמים עם אנשים עובדים שבאים ללמוד בסוף היום, והוא נפגש לא פעם עם אנשים שכאלה, עובדים כל היום ועדיין נלחמים עם המינוס. כל פעם הוא הרגיש עשיר לידם שהוא תמיד בפלוס!
התשובה היא באמת שהם חיים ברמה אחרת וצריכים לממן דברים שהתקבלו כנורמה בעוד שאברכים אפילו לא חושבים על זה.
אהה ולרוב האברכים לא קצת קשהאנונימית 50
אלא מאד קשה כלכלית.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
הם פשוט מעריכים כל כך את התורה שזה שווה להם.
וואלה גם לי היה פעם מאוד קשה כלכליתבת 30
ובעלי לא אברך.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
כל הכבוד למי שבוחר בדרך הזו, בואו לא נהפוך אותם לגיבורי על כי קשה להם כלכלית.
לא לכולם קשה
וגם לאחרים קשה.
מי הפך אותם.לגיבורי על?אנונימית 50
זו חשבון פשוט כמו 1+1.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
זה כמו שסטודנט ואישה עובדת או ההיפך קשה להם יותר מזוג שעובד.
זו מתמטיקה פשוטה.
אגב, נשות אברכים מרוויחות יותר כי הן יודעות שבלי השכר שלהן אי אפשר להתקיים. אז הן לומדות מקצוע מכניס.
אף אחד לא לוקח בעלות על המסכנות. מסבירה פה בצורה פשוטה את ההיגיון. 2 שעובדים מכניסים יותר מ1 שעובדת.
אם לא מצליחים לנהל את הכסף נכון זו בעיה אחרת שאינה קשורה למה שאני מציגה.
לכן חשוב להדגישג'סיקה
שהיא הולכת לקראת אתגר לא פשוט. אני מסכימה מאד שזה לא פשוט עוד יותר בדור השפע שלנו.
אבל חשוב גם להגדיש שאפשר לעשות את זה כיף. שלא חייבים להיות מסכנים בגלל זה.
הרי ידוע שרמת האושר לא נמדדת ברמת הכסף שיש לאדם.
וסתם עוד משהו - אמא שלי בעצמה באה מבית ממש מבוסס, והיא גם כן עשתה את זה מתוך בחירה ושינתה את ההרגלים שלה, ועדיין הצליחה מאד!
גם לפני 30 שנהלמה לא123
רק מקצבאות ילדים היו מתפרנסים בשקט,קצבאות הכוללים היו פי 3 מהיום
ואני מאמינה שגם דירה הם קיבלו מההורים וגם אםלא המשכנתא היתה נמוכה בהרבה מהיום
אני לא באה להקטין,נשמעים הורים מדהימים
אבל איא פשר להשוות בכלל למצב של היום
האמת שזה נשמענשואה מאושרת.
כאילו את מנסה להקטין.
יש מקום השוואה לטעמי, כי המחיה בעבר הייתה שונה, מוצרי מזון/ביגוד וכו', הכל עלה פחות ובהתאם לשכר/קצבה.
זה כבר דיון אחר - היום המחיה מאוד גבוהה ובד"כ השכר לא בהתאם. הכל רק עולה.
הגבת.אלי.. לשניה לא הבנתי
אנונימית 50
אני אגיד לך מה היה פעם על עצמי ליפני הקיצוציםכלה נאה
גם היה קשה!
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
בשנים הראשונות לא עבדתי. 3 קטנטנים ועוד כמה סיבות.
ובעלי אברך קיבל 1.500 ןעוד קצבת ילדים על 3 ילדים זאני לא זוכרת. ומ3 ילדים הבטחת הכנסה שהייתה 1.000 שח
ומשכנתא נמוכה כי ההורים עזרו. שילמנו 600 בחודש.
ואחים שלי שמידי פעם עזרו כי רצו לתמוך בת"ח.
ועם כל זה והיה קשה!
חשבתי כמה פעמים ליפני שקניתי משהו.
ואם קניתי זה לילדים.
ואירועים הייתי עושה חשבון אם ללכת. זה בביבסיטר נסיעות ומתנה.
בקיצור רק מה שחייבים ממש.
היו מצבים שממש לא היה לנו כסף לדברים בסיסיים. ותמיד ה' עזר. תמיד ברגע אחרון הסתדר.
לא יודעת איך להסביר את זה.
וגם אני באתי מבית מבוסס כלכלית עם הורים עובדים. אמא שלי אמרה לי את רוצה אברך??
בטח תוך חודש הוא יצא לעבוד בגללך.
מה שביקשתי קיבלתי בבית.
אבל בחרתי בחיים כאלה ובכל קושי שהיה, הייתי מזכירה לעצמי מה השאיפה שלי הייתה.
והיום ברוך ה' אני עובדת ולא חסר.
היום אם אישה לא עובדת אני לא יודעת איך שייך ללמוד. במיוחד עם הרבה ילדים. עם ילדים קטנים את יכולה עוד להצטמצם אבל עם גדולים זה סיפור אחר.
היום אני רואה את אח שלי מרויח 12.000 וגם אישתו אותו הסכום . והם לא מסתדרים!
למה? סדר עדיפות.
קונים מותגים ורכב יקר יוצאים לבתי מלון..
אני אקנה לילד נעל בשבעים שקל וגיסתי תקנה ב300 שקל.
מה שבטוח שהילדים לומדיםלמה לא123
להסתפק במועט וזה תמיד טוב,גם אם הם יהיו עשירים בבגרותם,כי הם יהיו מאושרים גם כשיהיה וגם כשלא
אני לא יודעת בת כמה את ,אבל כשאני הייתי ילדה ההורים שלי קיבלו קיצבת ילשים על משפחה ברוכה מאוד כ-8000-9000 שקל. אין מושגים כאלה היום. גם אשת אברך שתהיה גננת תרוויח אולי חצי מזה.לכן בזמנו רוב הנשים לא עבדו וחיו יפה.
היום אין מצב
הגבתי ככה לגסיקה ,כי הפותחת יכלה לקרוא את התגובה היפה שלה (באמת),כאילו האמא בקושי עובדת ואין מינוס בבנק
ולמרות שהדגישה שהסתפקו במועט,אני בטוחה שזה לא מתקרב לעניות של האברכים שאני רואה היום. כשנשים בקושי מרוויחות את מה שהיה קיצבת ילדים של פעם
מה שבטוח זה שמר לפיד לא הצליח עם הקיצוצים שלוכלה נאה
אף על פי. ועם כל הקושי אחרי הקיצוצים
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
הכוללים מלאים. וגם הילודה כרגיל.
חשב שמביאים הרבה ילדים בגלל הכסף של המדינה.
מה שאת אומרת זה בעיקר אצל הליטאים.
החסידים יותר מסודרים. והרבה מהם עובדים.
מר לפיד הציל את הישבן של.כולנו.אנונימית 50
היתה קריסה כלכלית מטורפת בעולם. והקיצוץ הזה גרם שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אגב, הוא גם.קיצץ לבדואים שכל אחד מהם היה מביא 18 ילדים מ3 נשים וחי כמו מלך רק מהקצבאות. וזה מהלך חכם בלי קשר. אדם שמביא ילדים שידאג להם.
אם ככה את חושבת אין לי מה להגיד.כלה נאה
את גם אחת מהמוסטות שבזכותו.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
ברור שכל מי שיביא ילדים ידאג להם. אבל היתה לו מטרה!
הציבור החרדי גודל. והם נלחצים!
ויהיה להם יותר מידי כח בכנסת.
וככה תיהיה פחות ילודה.
ואני לא מאמינה לכל מי שבכנסת בגרוש. הרוב שקרנים! וחושבים על עצמם.
ולפיד הראשון.
לדעתי הילודה דווקא ירדהלמה לא123
לא נראה לי שמסיבה כלכלית,יותר ויותר מתקבל העניין של אמצעי מניעה
אני רואה סביבי נשים חרדיות ממש שעושות הפסקות בין הילדים.דבר שלא היה כ"כ מקובל בדור של הורי
אני אגיד לך למה אני לוקחת מניעה?ג'סיקה
בגלל שאני חייבת לחזור לעבודה ולא יכולה להמשיך להניק.
זה מרגיש לי ממש כמו לקרוע את התינוק שלי מחיקי.... אבל אני נאלצת לתת לו מטרנות.
ואז אני מקבלת מחזור.
אז אני דואגת לקחת מניעה כדי לאפשר רווחים כאלו שיתקבלו ברוח טובה בעבודה.
אמא שלי היתה מניקה עד גיל שנה בערך וגם אחרי היתה ממשיכה עוד קצת והרווחים שיש לה בין הילדים הם שנתיים פלוס.
אין ספק שהעניין של אמצעי מניעה מתקבל בעקבות הצורך הכלכלי של אמהות לצאת לעבוד.
אוקיי מענייןלמה לא123
אני מכירה נשים שלא עובדות ולוקחות
כי זה כמו שאמרת - כבר התקבל.ג'סיקה
האמת לא הבנתיאפונה
למה אי אפשר להמשיך להיניק אחרי שחוזרים לעבודה?
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
ואולי תופתעי לשמוע שאצל רוב הנשים הנקה לא מונעת היריון. גם אם זה היה כך אצל אמא שלך בכלל לא ברור שזה ככה אצלך. ואם היית מגלה שאת מצייצת בהנקה היית רוצה ללדת כל שנה (נניח שהעבודה לא היתה שיקול)
כי בסופו דבר נשמע שלך ולאימך יש ילדים במרווחים דומים, אז לה היתה מניעה טבעית ולך יזומה - מה זה משנה?!
מאד יכול להיות שלא היה אכפת לי רווחים צפופים בתור עקרת בית.ג'סיקה
אבל בגלל ההכרח לצאת לעבוד אני לא יכולה להרשות לעצמי כזה דבר כלפי המעסיקים.
אתם יודעים... למרות כל החוקים לטובת האישה... עדיין אי אפשר.
יוצא שהסיבה למניעה נשארה כלכלית.
אני חושבת ששתי דברים קרו בגלל דבר אחרשוקולדד ציפס
ז"א זה שנשים יוצאות לעבוד, ולא רק אכפת להן הכסף אלא גם הגשמה, סיפוק וכו',
וזה שנשים צריכות יותר פניות נפשית רגשית לעצמן
שתי הדברים ההלו קרו בגלל
שהנפש שלנו עוברת שינויים עם הדורות.
אנחנו לא כמו לפני 100 שנה
'אכלו לנו את הראש' בפמניזם
שמאד דחק הצידה את הערך של אמהות הורות ומשפחה.
אני היום בתור אישה שמחוברת לעצמי
אין לי סיפור רק מלהיות בבית
אני צריכה גם זמן לעצמי
חוץ מלגדל ילדים ולעשות כביסה.
הענין של העבודה ושל המניעה שתיהם קרו לטעמי במקביל בגלל זה
(המצב הכלכלי זה עוד נושא אבל דעתי זה מושפע, כי הנורמה כיום ש2 בני זוג עובדים מה שלא היה פעם ממילא רמת החיים הכללית עלתה ממילא יש לנו יותר צרכים יותר יקרים)
ברוח טובה בעבודה?איזה יום שמח
אני בהלם!!
סליחה שאני מגיבה ככה
ממתי זה חשבון?
יש בזה משהולמה לא123
אם תצא כל שנה לחופשת לידה,יפטרו אותה באיצטלא כלשהי
ממש סדוםאיזה יום שמח
מעניין אם יש רב שמתיר למנוע בגלל סיבה כזו
אצלינו יש עובדותשוקולדד ציפס
שחוזרות לעבודה מחל"ד בהריון.
לא יכולה להגיד שיפטרו אותן כי א"א,
אבל שום מעסיק לא עף על זה.
תלוי במקומותאיזה יום שמח
אבל נראה לי הזוי לחשב ילדים בגלל מעסיק
מודה לה' שאני עובדת במקום שהבוס רואה בזה ממש חינוך ושליחות כל אחת בהריון (יודעת שזה חריג)
לא עושה כאלו חשבונותשוקולדד ציפס
(אבי בהריון ראשון)
ואני חושבת על מניעה אח"כ
אבל בגללי, לא בגלל הבוס.
אבל מבינה שיש מקומות שמלחיצים בגלל זה...
אני בטוחה שברוב המקומות לא אומרים למישהי דוגרילמה לא123
אבל את מרגישה מאוד מאוד לא נעים להגיד שוב שאת בהריון
עם כל השליחות שבדבר אני מבינה את זה ,אבל כמובן לא מסכימה
מאוד קשה לנהל עסק שכשאחת או יותר מהעובדות עוזבות פעם בשנה וחצי ל3-6 חודשים
אני חושבתשוקולדד ציפס
שזה מוכר שנשים דתיות יולדות יותר מפעם אחת...
אני מרגישה שמי שקיבל אותי לעבודה ראה אותי כמכלול- ולקח בחשבון שאני אצא לחופשות לידה.
לא סתם נשים טוענות שיש מקומות שלא רוצים נשים דתיות בגלל זה.
עבדתי במקום חרדילמה לא123
והבוסית אמרה במפורש שהיא משלמת לנו מעט בגלל זה
אחרת לא היה משתלם לה להעסיק אותנו
יחד עם זה החרדיות/דתיות ידועות בתור עובדות מאוד מסורות
נכוןשוקולדד ציפס
זה הצד השני של המטבע.
(כשאני אומרת שמעסיק רואה עובדים כמכלול)
חרדיות נגיד יש להן פחות התעסקות בפלאפונים, לדעתי.
ויש להן יותר חל"דים...
וזה שמשלמים פחות- לא יודעת אם המעסיקה הזו צדקה
או שזה סתם ניצול
כי העובדות שלה היו חרדיות ורצו כזה מקום עבודה בכל מחיר.
היתה פעם ש5 נשים יצאו יחד לח.לידהלמה לא123
לדעתי,היא צודקת
במקום העבודה הזה מאוד קשה לחפוף עובדת חדשה,זה יוצר המון בלגן
ואני כמעט בטוחה שהיא הפסידה מזה כסף
ממש כךג'סיקה
אני בהריון שלישי ברווחים של שנתיים ואת יודעת איך הבוסית שלי פקחה עלי עיניים?
(ועוד בתור בוסית אישה)
היא אומרת לי: יש לך מזל שאני המנהלת שלך כי מישהו אחר לא היה אוהב את זה.
אז זה לא שאני מחשבנת לה, אבל אני עושה את השיקולים הכלכליים שלי שבמקום העבודה שלי כמפתחת תכנה - אין לי הרבה אלטרנטיבות ואני חייבת לשמור על מקום העבודה שלי.
תדעי לך שנשים יותר רעות בקטע הזהאנונימית 50אחרונה
הזוי אבל זה ככה.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
הבוס שלי גבר. וזו פעם ראשונה שאני בהיריון אצלו (היריון 2 שלי). ונכנסתי תוך 4 חודשים מתחילת העבודה . והוא הגיב ממש מקסים. דואג שאמצה את הזכויות שלי וכו.
מוסתות?אנונימית 50
אחותי, אני לא יודעת בת כמה את אבל כשהוא קיצץ את הקצבת ילדים עוד הייתי ילדונת.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
אז מוסתת אני לא. בעלת תואר בכלכלה אני כן.
את סותרת את.עצמך, את אומרת שכל.אחד ידאג לילדים של עצמו ומצד שני קיצוץ קצבת ילדים נועד להפחית ילודה- מה זה אם לא לחשוב שהמדינה חייבת לי?
מעולם לא הייתי בעד לפיד ואפעם לא חשבתי להצביע לו. אבל וואלה, בהנחה ששמים את.המניעים שלו בצד זה היה מהלך.חכם.
ואני אגיד את זה שוב, מי שבוחר ללדת ילדים שידאג להם. גם ה150 שקל שמביאים לנו זה בחסד. יש אנשים שצריכים את זה יותר מאשר כל אחד שעושה ילדים.
וסליחה על.התוקפנות- אבל זה ממש מעליב לקרוא לבן אדם מוסת, זה כאילו הוא לא יכול לחשוב לבד.
מסכימה.נשואה מאושרת.
לפחות עשה משהו טוב מר לפיד הזגזגן.
(עזבו שהוא לא מבין בכלכלה בגרוש)
בגלל זה רואים איפה הוא!כלה נאה
שימשיך לנבוח.
לא צריך תואר ראשון בכלכלה כדי לפתוח את הלב היהודינראה לי ש..
ולחשוב במושגים שכל- כך רחוקים מחמלה .
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
המדינה לא עושה עם שום מגזר "חסד" המדינה "חייבת"!! ולחשוב שזו ברכה לכלכלה בזמן שזו אחת הקללות ??? ברור לכל אדם בר דעת מה היתה מטרתו של אותו רשע בכל המהלך, שבגללו הרבה משפחות נפגעו כולל חילוניות . אבל למדושן כמו מר לפיד ממש לא אכפת שיוציאו לחילוני עין בתנאי שיוציאו לחרדי את שתי העיניים.
למדינה תמיד היה כסף ! והראיה לכך הוצאות של מיליארדים שזרמו לקיבוצים ולהרבה דברים פחותים בערכם שהציבור החרדי אינו נהנה , ועם זאת סופג ושותק עד עצם היום הזה.
כאחת שצמחה בבית של פולטיקאים קשה לקבל את השקר והעוול שנעשה.
אני בטוחה שמי שהוציאה תואר בכלכלה יודעת מה מצב קופת המדינה נכון לרגע זה ,וכמה חסד אפשר יהיה לעשות עם עוד מגזרים כמו זקנים, נכים, ומשפחות חד-הוריות ...
אני מאוד מקווה שאין מישהו שחושב שהפולטיקאים הם מאורי הדור של ימינו וסמל היושר.
יקירתיאנונימית 50
את שוכחת לרגע קט שכמו שהחרדים קיבלו כך גם הבדואים. והם תקתקו פי כמה יותר ילדים מהחרדים.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
מה זה אחת הקללות? למה צריך לממן לכל אדם את הילדים? יש אנשים זקנים חולים עניים ונכים שצריכים את הכסף הזה יותר מאנשים שיולדים.
אל תדאגי לחמלה שלי, תודה.
לא אמרתי שהוא ישר, לא אמרתי שהמניעים שלו נכונים. אמרתי שמה שהוא עשה הציל את הכלכלה. תלמדי קצת על התקופה ההיא ותביני.
אי אפשר לחלק כסף לכל לידה. צריך.לחלק את הכסף לזקנים לחולים ולאנשים שבמצוקה בדיוק כמו שאמרת.
לפי ההיגיון שלך כל אחת שעושה ילד תקבל עליו כסף ,זה חמלה? זה חסד. היא לא זקוקה לזה. יש אנשים שזקוקים לזה יותר.
כי אם מישהו חושב שלפיד הציל מישהו. אז מהו?כלה נאה
אני אסביר את עצמי.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
הבן אדם שונא חרדים. הם עלוקות וטפלים וחיים על חשבון המדינה... אלו המילים שלו.
כמה שטויות הוא דיבר ליפני הבחירות?
רואים מי מפריע לו בחיים.
מה ניראה לך שלא עושים מהלכים שהמדינה לא תתחרד?
זה יהיה מתישהו.
והלואי והיה מפריע לו רק קצבת ילדים.
גם דתות וגם השלמת הכנסה הוריד לאברכים אז.
אני בת 41 אם זה יעוזר. אז אני זוכרת טוב את מה שהוא הוציא מהפה המגעיל שלו.
סלחי לי אבל המדינה מעניין אותה הכסף לא התושבים.וזה בהכלל.
וזה שהם קיצצו ושהכל הולך ומתייקר ואין סוף. אנשים היום גם חילונים שורדים ולא חיים.
ואם רוצים לקצץ לא חסר במה. דווקא זה??
בחול הרבה יותר קל לגור מבארץ. שלא נדבר בצרפת כמה קצבה מקבלים על כל ילד. שם מעודדים ילודה. ופה?
ואני ממש לא חושבת שמישהו צריך לממן לי את גידול הילדים. זה לא לי אישית.
אף פעם לא עשיתי חשבון אם להביא ילד כי משתלם או לא!
ככה ניראה ללפיד?
שבזכות קצבת ילדים של המדינה אני אביא לעולם 20 ילדים?
אולי זה עזר לנשים לא לעבוד ולגדל את הילדים יותר בנחת.
וסליחה אם נעלבת.
אבל זו המציאות.אנונימית 50
הוא עזר לישראל במשבר הכלכלי.
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
כנראה שיצא לו בטעות והמטרות שלו היו אחרות. אבל זו עובדה ואי אפשר להתווכח איתה.
בארץ אין צורך לעודד ילודה. המדינה לא תעמוד כשכל משפחה מביאה 6-7 ילדים. בצרפת 1-2 סבבה. אבל כשפה יולדים מינימום 6 זה בלתי אפשרי.
גמני רוצה 6 ילדים ואפילו יותר. ואת הקצבה פלוס כסף שלנו אני שמה לילד בצד. זה לא שלי,זה שלו.
ובעלי אברך. אז הכל אפשרי אם יודעים לנהל נכון. אני מוכנה שאת.הקצבה הזו יביאו לזקנה שגרה מתחתי שאין לה אףאחד בעולם
התשובות שלך מתאימות ליאיר לפידהחלק הטוב
יהודים לא 'עושים' ילדים כהגדרתך, יהודים 'מביאים' ילדים לעולם כי כך ציווה מלך מלכי המלכים הקב"ה!
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
ומי שהחליט לגעת בלחמם של ילדי ישראל יתן את הדין.
אל תדאגי לעולה חדש הוא מקבל הרבה מאוד, ומי שלא מקבל או שלקחו לו וממשיכים לקחת לו הם בסדרי עדיפויות מאוד נמוכות בהשוואה לעולם באחוזים ניכרים עוד הרבה לפני שהורידו את קצבאות הילדים, גם של המעמד הבינוני שלא חרדי.
המדינה יותר מחייבת לדאוג לכל תושביה כולל הבאת ילדים לעולם.
אם את יודעת ואולי שמעת קופת המדינה נמצאת במצב של יתרה מכובדת כך טוענים מבינה עניין שנמצאים בפרונט והם לא חשודים כאוהבי החרדים.
אפשר להסתדר בלי עזרה מהמדינה??? עוד בן תורה???
תגידי את חיה בישראל? את מבינה באיזה מצב כלכלי חיים זוגות רבים בישראל,
את חושבת שעולה חדש נמצא בסדר עדיפות מעל תושב בזמן שהוא מקבל סל מכובד ועובד גם אם לא כהגדרתך בעבודה מכובדת, אחי עם תואר עובד כמחסנאי נכון לרגע זה, ולדעתי זה מאוד מכובד והוא לא מתבייש.
על המילה עושים אני מתנצלתאנונימית 50
על השאר ממש ממש לא.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
זכותי לחשוב שונה ממך. מיציתי את הדיון. תודה.
עוד סיבהג'סיקה
שחבל שביטלו את הקיצבאות.
ככה היית יכולה להביא את מה שנותנים לך לזקנה שגרה מתחתייך
כל הכבוד לך! זה סדר עדיפויות של בן תורה אמיתיסודית
למי שאין אפשרות להתפרנס כי הוא קשיש או חולה בודאי שצריך לתת קודם!
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
גאה בציונות הדתית.
שמחה שאברכיות של הציונות הדתית לא מאבדות את הערכים של התורה שלומדים בעליהן.
אשרייך ואשריו.
ואגיד לך עוד משהו?אנונימית 50
גם אם זה לא היה מציל את הכלכלה הייתי תומכת במהלך כזה.וזה ממש לא אומר שיש לי דעות כמו של לפיד, ממש ממש לא!!!
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
בעלי אברך. אנשים שמכירים אותי יעידו עלי שהמוסר האנושי שלי גבוה מאד. אבל לא חושבת שזה נכון שעל כל ילד שאישה מביאה היא תקבל כסף . נקודה.
יש דברים חשובים יותר לשים שם את הכסף.
זה שהמדינה בוחרת במקומות לא טובים זה משהו אחר. אבל כסף על כל ילד זה חסד גמור שהיא עושה איתנו.
אל תדאגי, המדינה לא רק נותנת כסף היא גם סוחטת!כלה נאה
וחוץ מזה אם הוא דואג לכלכלה של המדינה אז שלא יהיה גיבור על העניים והחלשים. שיקצץ לעשירים!
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
שיקצץ לעצמו הבטלן הזה.
חחח המדינה עושה איתנו חסד??
משלמים פה מיסים יותר מכל מדינה. עוד מעט גם על אויר יקחו כסף.
הכל מתנהל פה בתן וכח.
כלוםםם לא בחסד!
יש הרבה כסף שהמדינה מוציאה על שטויות.
מדבר על אברכים?? על ילדים של גם חילונים? ועל חולים?
שהרבה מהם ביטוח לאומי גונב אותם שלא נותן להם קצבה שמגיע להם?
ולא חסר עוד.
וזה שיש לכל משפחה 6 ילדים המדינה לא מרויחה מזה?
כמה כסף רק על קניות של אוכל?
חגים שבתות טיטולים מטרנות..
ילד שנים יסגרו את המפעלים. עדיף להם.
זה מיסים. זה לא עוזר לעסקים בארץ?
כמה מובטלים יהיו?
מספיק כמות המובטלים שיש בארץ.
יפה שאת מצליחה לחסוך לילדים את הכסף הזה.
רק שיש משפחות גם עם שני ילדים שצרכים את הכסף הזה. כי הרבה כסף ממה שהם מרויחים הולך למיסים.
את לא חייבת לתמוך במהלך הזה.
אבל זה גם לא צריך להציק לך אם המדינה תתמוך בעניים ובחלשים.
אף אחד לא קם וצועק על כסף שהולך על שטויות.
את.צריכה לקרוא מה שאני כותבת לפני שאת מתלהמתאנונימית 50
לא תמכתי במה שעשה בגלל שהמניעים שלו הם כך וכך, זה לא מעניין אותי.כתבתי שעדיף שהכסף הזה ילך לחלשים ולנזקקים ולא לאנשים שמביאים ילדים כי הם הביאו ילדים . זה הכל.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
זה חלק מהחיים במדינה. לשלם מיסים. אני גם משלמת מיסים,הכל בסדר.
אבל לצעוק כל הזמן חייבים לי לא יקדם אף אחד לשום מקום.
ומשפחות שהרבה מהכסף שלהם הולך.למיסים כנראה חיות מצוין. אם המשכורות שלהן מגיעות לחבות מס. רק שהן לא יודעות לנהל את הכסך שלהן נכון. ועל זה אני מדברת בחצי שרשור פה.
הבנתי מצוין! כי..כלה נאה
בדרך כלל אלו שיש להם הרבה ילדים הם גם מהחלשים והנזקקים.
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
וגם אם הם עובדים.
ולא יזיק אם תרחמי גם עליהם קצת.
מזה חלשים בעיניך??
כבר ביקשתי לא לדאוג למוסר שליאנונימית 50
הפכתן אותי למפלצת כי אני חושבת שונה מכן.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
אתן לא חייבות להסכים אבל.תנסו לכבד למרות שקשה לכן.
חלשים ונזקקים זה אלה שאין להם מה לאכול ואיך להתקיים והם לא יכולים פיזית או נפשית לצאת ולעבוד,זקנים, אנשים חולים שאין להם יכולת לממן טיפולים מצילי חיים,משפחות עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. עולים שבגלל קשיים כאלה ואחרים לא מצליחים לעבוד במשהו מלבד ניקיון רחובות וכד כל אלה קודמים בעיני.
אני סיימתי את הדיון. מה שיש לי לומר אמרתי. מי שרוצה בכוח להפוך אותי למה שאני לא שיבושם לה.
יום קסום.
דווקא אני מסכימה איתך לגמרי+mp8
אני חרדית ואמא לעשרה ילדים- ולא חושבת שהמדינה צריכה לפרנס אותי.
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
כמובן שהייתי שמחה לקבל קיצבה של אלפי שקלים לחודש- אבל מבינה שזה לא הגיוני ולא כלכלי.
מה שכן- אני חושבת שצריכים להתחשב במעמד הבינים בענייני מיסים, במעונות ועוד, כי כל הדברים האלה לא מעודדים לצאת לעבוד, אלא להפך...
מזל טוב!אפונה
וגם אני מסכימה עם שתיכן.
בואו נקווה למדינת הלכהאיזה יום שמח
ואז כל משפחה שהאבא אברך תקבל קצבה גדולה יותר (והלוואי שגם למשפחות גדולות)
בעיניים של תורה זה מה שמחזיק את העולם
ומאיפה הכסף?למה לא123
מתקציב התרבות למשלנחשון מהרחברון
שמבזבז מאות מיליונים על משחקי כדורגל בשבת ומופעי פריצות למיניהם.
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
שמממן אמנים שמכפישים את המדינה ובזים ליהדות ולתורה.
ממדעי הרוח הכפריים והמיותרים, מתקציב תחנת הרדיו הצהלית, עיתון במחנה ושאר ירקות מחיל חינוך מחדש.
מתקציב תאגיד שץהשידור הציבורי שהפיק אירוע פריצות וחילולי שבת במעל 100 מיליון שח מכספי משלם המיסים.
יש כסף. שיוצא על תרבות ועל ערכים. כשהערכין ישתנו הכסף ילך לאברכים והגדלת לימוד תורה במקום לשם. זה הכול.
מה עושים מזה כל פעם עיניין גדול מאיפה הכסף? מאיפה הכסף למחיר למשתכן? לכנסיית ומסגדים דרך משרד הדתות? חלאס עם הצביעות הזאת.
רק על תורה שואלים מאיפה הכסף. השאר - ברור שיקבלו
מה אתה מתעצבןלמה לא123
חשבתי שבמדינת הלכה כולם אמורים להיות אברכים
ולכן שאלתי מאיפה יהיה כסף לממן אותם
אבל לפי התשובות שלך,תכלס רק ממשכורת של כדורגלן אפשר לממן מאות אברכים
מה פתאוםשוקולדד ציפס
אברכים הם 'שבט הלוי'
לא כולם אמורים, ע"פ ההלכה,
להקדיש את כל חייהם לתורה.
'יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם..'
תלמוד תורה כן, לא אברכות.
לא הבנתי...נחשון מהרחברון
איפה כתוב שבמדינת הלכה כולם אברכים?
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
אין מקור לזה בשום מקום. להיפך
כשיש קבוצת עילית המתמקדת בלימוד התורה והחברה כחברה מעריכה אותה-אז היא מממנת את זה. אגב, במדינת הלכה אכן לא יהיה משחקי כדורגל בשבת או מופעי פריצות למיניהם
במדינת הלכה כולם יאלצו להתגייס וגם לעבוד..סודית
חוץ משבט לוי
וודאינחשון מהרחברון
עיקר הבעיה של חרשים עם הצבא הוץיא האופי של הצבא והניסיון לדעתם לקלקל את החרדים.כשתהעה מדינת הלכה הם יתגייסו
זה סדר עדיפויותאיזה יום שמח
כמו בכל דבר
כשהמשיח יבוא לא יצטרכו להשקיע כ"כ הרבה בביטחון כי האויבים כבר לא יהוו איום עלינו
יהיה הרבה כסף מיותר
הם בחרו בזה.שוקולד פרה.
והם לא כמו זקנים או נכים או חולים שבאמת לא יכולים לעזור לעצמם יותר מדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אתה אדם צעיר ובריא?
יש לך שכל לתכנן את עתידך?
תכנן אותו כך שלא תרד לקו העוני ובסוף תאשים את המדינה.
אתה יכול להאשים את לפיד ואת המיסים ואת הכל.
שורה תחתונה- אם אתה רץ מגמח לגמח רק כדי לכסות חובות, המרמור הזה לא יועיל לך.
זוג צעיר צריך לדאוג לעצמו.
גן לא לבנות על ההורים (בחברה החרדית מאוד נפוץ ומקובל).
לזוג צעיר יש הרבה יותר מרץ יכול לעבוד מאשר הורים עייפים.
הבעיה היא שהרבה פעמים אין תכנון של עתיד מבחינת עבודה וככה חיים ברמה ירודה כשכמובן מחירי הדיור עולים ומי בדיוק יכול לחסוך היום לדירה לילדים?
להתחתן בגיל 18-19 ולהתחיל להביא ילדים כשהבעל אברך ואת צריכה לג'נגל בין עבודה (לרוב מורה) לבין גידול ילדים:
ברור שזה פוגע ביכולת של האישה למצות את כושר השכר שלה.
גם ככה היא מתחילה מפוטניצאל שכר נמוך בגלל מוסדות ההשכלה והחוסר ברכב.
אז מה נשאר?
לסמוך על ההורים,
סחרוב הם כבר מכרו את כל מה שיש להם רק כדי להשיא את כולם,
או לחלוב מהם את מה שיש להם עכשיו,
או ללכת ולהתראות מגמח לגמח,
או לבקש הלוואות ולחיות מזה,
או פשוט... להבין שגם הבעל צריך לעבוד.
ושאין בזה שום גנאי.
האידיאל הליטאי שם את המשפחות הליטאית בלופ מטורף וחבר פרופורציה.
רק להתחתן עם תלמיד ישיבת חברון או מחר יכול לעלות חצי מיליון.
אין בכלל התייחסות למה שקורה בשטח. חיים בדרישות מנותקות מהמציאות.
ואחרי שבנית השקפה שכל כך קשה להפריך אותה,
אתה בא ומוציא את המיץ על המדינה (שבה אתה בכלל לא מכיר.. ) ועל יאיר לפיד. כאילו הוא זה שעשק אותך.
לא.
אתה הבאת את עצמך למצב של עוני כזה.
כי המציאות השתנתה ואתה התעקשת על מודל שלא מתאים למה שהולך היום.
אז לקחת אחריות ולהבין מה קורה מסביב. זה מה שאני מצפה מהציבור החרדי.
אני לא אתוכח איתך. כל אחד באמונתוכלה נאה
את בטוחה בדרכך.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
אני בטוחה בדרכי.
הציבור החרדי זקוק לעזרה מההורים כי ההורים בחרו ורוצים שהבחור ילמד תורה!
אז מה את מצפה?
ולהתחתן מוקדם. ברור!
שיעשו עבירות? הם לא מסתובבים עם חברה מגיל 12.
נכון שהציבור הליטאי מגזים מאוד בדרישות על בחור טוב.
זה עוול גדול. והרבנים שלהם אשמים שמעודדים את זה.
אצל הספרדים והחסידים עוזרים כל אחד והיכולת שלו.
חיתנתי בת ליפני שנה וחצי. והראש ישיבה לא היה מרוצה מהסכום שהתחייבנו מתי שהזוג יקנה דירה.
הוא אומר לי אתם חייבים להתאמץ הבחור רוצה ללמוד. את רוצה שיצא לעבוד?
אמרתי לו גם בעלי לומד אתה רוצה שהוא יצא לעבוד??
ואנחנו ספרדים.
והחתן שלי לומד רצוף עד 5 ועובד עוד 3 שעות בערב.
אז לא כולם נופלים על ההורים כמו שניראה לך. הרבה חרדים עובדים. או חצי חצי.
ואם המדינה תומכת בלומדי תורה אז זו הזכות שלה.
וכמו שהיא תומכת בדברים שחשובים לחילונים יש עוד ציבור לא כזה גדול שלומד. לא יזיד שיתמכו בו.
ובקשר להרבה ילדים מובן שיתמרמרו. אחרי שנים שרגילים לקבל קצבת ילדים גבוה . גם את אם היית מרגישה את זה היית מדברת אחרת. נכוו זה מחייב לעבוד. אבל קשה בהתחלה.
ברוך השם הרוב מסתדרים ושלא נזדקק למדינה ולא למתנות בשר ודם.
ועם כל הקושי.רוב האברכים ממשיכים ללמוד. צורה נקנת ביסורים. זאת האמונה של הליטאים בעיקר.
וזה מה שבדיוק רצה לפיד. שיתגיסו ויעזבו את הלימוד תורה. שהציבור החרדי לא ישאר חרדי. לא ילך לא.
זה ויכוח שלא יגמר. אז חבל להמשיך.כל אחד והאידיאולוגיה שלו.
רק לגבי זה שהחילונים מקבלים יותרלמה לא123
הם גם נותנים יותר,3 שנים מהחיים שלהן למדינה
ולומדי תורה האמיתיים נותנים?כלה נאה
יש 20 ויש 40 ויש 60 שנה של לימוד תורה לשמה. שהם מאמינים מכל הלב שתורה מגנה ומצילה.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
תקחו את זה גם סוג של תרומה למדינה.
למה לא??
אי אפשר שיהיה שיויון!
כל מגזר שיקבל לפי הצרכים והאמונה שלו.
לכן כל אחד בוחר במי שניראה לו. והם יחליטו מה יקבלו ומה לא.
הויכוח הזה לא יגמר ולא יעזור.
נו באמתלמה לא123
את יכולה להאמין במה שאת רוצה
אבל לא יכולה לדרוש שהם יקריבו את חייהם ואנחנו לא ובאותה נשימה להגיד שמגיע לך בדיוק כמוהם
אל תלכי עם ראש בקיר
אני מאמינה כמוך,אבל גם מסתכלת במבט שלהם
כי בצרפת לא תהיה ילודהחולת שוקולד
אם לא יעודדו אותה
ופה תהיה
ופה תהיה
מה זה עוזר לנוג'סיקה
עבר עריכה על ידי ג'סיקה בתאריך י"ח באייר תשע"ט 13:32
אולי הציל את תקציב המדינה אבל בפועל זה על חשבון האזרחים ולא על חשבון המדינה.
הוא הפחית את הקצבאות ואז הכריח אמהות לצאת לעבוד ולעזוב את הילדים.
בשביל מה? בשביל להציל את המדינה.
החליט בשבילנו מה לעשות.
אדם שמביא ילדים לעולם שידאג להם, אבל בתנאי שיעלו את השכר ויפחיתו את השעות כך שמשכורת אחת תספיק בשביל זה כמו שתמיד היה שהאבא מפרנס, אבל המציאות היא שהרבה זוגות יוצאים לעבוד בגלל יוקר המחיה.
אז איך בדיוק הוא הציל מישהו???
הוא קבע את סדר העדיפויות לכולם באופן שרירותי.
הנה היום גם אני וגם בעלי עובדים רק כדי שתהיה לנו קורת גג ומחיה. וזה בגלל שהמחירים מרקיעי שחקים בשביל לממן את המדינה. למה המחירים לא שפויים כך שרק בן זוג אחד יצטרך לצאת לעבוד? - בשביל להציל את המדינה.
את מבינה? מכריחים אותי לא לגדל את הילדים שלי! בשביל שישראל תחטוף זעזוע מתון יותר...
חוץ מזה - התחתנתי הרבה הרבה אחרי המשבר.
למדינה יש מספיק משאבים. אני חייבת להביא כאן תזכורת להתפטרותו של מנכ"ל ביטוח לאומי פרופ' יוחנן שטסמן במחאה על הקיצוצים. הוא איש הוגן שכאב לו לראות כמה כסף מיותר הולך למקומות הלא נכונים או סתם שוכב בגלל צרות עין. (מתוך "הארץ"):
מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, פרופ' יוחנן שטסמן, הודיע הבוקר (חמישי) לשר הרווחה, זבולון אורלב, על התפטרותו. במכתב לאורלב כתב כי אינו יכול להשלים עוד עם הקיצוצים בקצבאות "שמורידים יותר ויותר מאזרחי המדינה אל מתחת לקו העוני".
"המדיניות החברתית מוכתבת בפועל על ידי אלה הסבורים כי חיזוק העשירון העליון ובעיקר המאיונים העליונים שבחברה ראוי הוא, ולו גם תוך גידול בפערים הכלכליים שגם כך אינם נסבלים", כתב שטסמן. "אשר על כן, הגעתי להכרה ולהחלטה כי אינני יכול עוד להיות שלם עם מצפוני תוך ביצוע מדיניות חברתית-כלכלית שאינני מאמין בה, ואינני מסכים עמה", ציין.
אז "להציל את המדינה" ולחזק את העשירים הוא יודע, אבל להציל אותך ואותי ממש לא.
אני חושבת שהכי טוב שיקצצו את הקצבאות ילדים לחלוטיןדעה נוספת
ברצינות!
אם יש אנשים שחושבים שה-300 שקלים שאני מקבלת על שני ילדיי הם אלו שמצילים אותי אני אשמח מאד לוותר עליהם. הכסף מהדתות ומהקצבאות ילדים ביחד לא מכסים לי מעון לילד אחד ואני כל הזמן שומעת איך החרדים סוחטים את המדינה.
לא מדובשם ולא מעוקצם
צודקת!כלה נאה
בהחלט לעג לרש ועם זאת מצווה שניקח עפ"י דיןנראה לי ש..
הם לא עושים לנו טובה, את ואני משלמות מיסים וחובות למדינה בדיוק כמו אותם זמרים, שחקנים, כדורגלנים ומשתמטים.
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
עדיף שניקח את הכסף ולא הרפורמים וכל מיני חגיגות שרגלו של בן תורה לא דורכת.
תהני מה 300 שח
דווקא נשמע שמגיע למדינה שיסחטו אותה קצתבתאל1
מי ישמע כמה מקבלים מה "סחיטות" האלה...
כמה גרושים וחצי...
גם המשכורות והמלגות מהכולל היו הרבה פחות מהיום.בתאל1
נכון, פעם היו יכולים לקנות דירה והיום לא... אבל פעם שכר מינימום היה הרבה פחות.
מלבד זאת שהיא ציינה שאמא שלה לא עבדה בחוץ...
המילגות היו הרבה יוןתר מהיוםלמה לא123
המשכורות לא,אבל המילגות ביחס לשכר המינימום של היום היו לפחות פי 2 מהיום
הדבר היחיד הנכון פהג'סיקה
זה שקיצבאות הילדים היו יותר גבוהות וממש עזרו.
אחרי שהורידו אותן - אמא שלי נאלצה לעבוד יותר ולחסוך יותר.
הקצבה לא היתה פי 3 מהיום.
הם לא קיבלו דירה מההורים אבל באמת המשכנתא היתה נמוכה בהרבה.
מחזק ממש לקרוא, תודה רבה!!איזה יום שמח
מאמצת לבית שלי!!
ג'סיקה
בדיוק סיפורים כאלה כמו שסיפרת על הסכום שקיבלתם בדיוק כשהיה צריך לקנות סנדלים - תמיד היה סיפור טרי כזה.
ממש מזכיר.
חיוכים מהשם
תיארת במדוייק איך מתנהל בבית של אברך.כלה נאה
בדיוק זאת ההשקפה הנכונה.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
שאני בחרתי בבית של תורה!
יש מטרה וסדר עדיפות.
רגשת אותימופאסה
וואו... מדהימה.נשואה מאושרת.
מזכיר לי מאוד את בעלי, אני גדלתי בשפע וחוסר של דברים אחרים.
תודה על הפרופורציות, עם ובלי קשר לפתיחת השרשור, התגובה שלך רלוונטית להרבה אנשים.
יקרה שאתיעלת חן ()
איזו תגובה מפורטת ומושקעת... אשרייך ! ממש חיזקת
וואו!! איזה משפחה מדהימה!בתאל1
אגב, הרבה דברים שתיארת כאן היו גם אצלנו בבית בקטע של הפשטות, ושני ההורים שלי עבדו במשרה מלאה.
פשוט השכר לא היה גבוה מאד פעם.... ובית ברוך ילדים ב"ה.
גם אנחנו לא קינאנו יותר מדי (חוץ מהגיל שכן מקנאים...), והארוחת ערב שתיארת זה ממש אחלה ארוחת ערב- לא משנה כמה כסף יש לך.
קיבלתם הסתכלות מדהימה על החיים! וזה מה שחשוב!
למדתי מזה המון לעצמנו.
תודה!
אלו חיים קשים. אין אפס.1289
קשים מאוד. ועם אידיאל לא הולכים למכולת. ובכללי לא תמיד יש ממה לעשות קניות גם בסיסיות.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
והבעיה היא לא רק ביום יום, אלא גם בעתיד, שכן לאברך אין הפרשות לפנסיה (אלא אם הפריש מעצמו) (לא שהפנסיה שווה משהו היום, אבל בכללי חסכון לעתיד).
העצה שלי היא כל חודש לנסות להוציא כמה שפחות, ומה שנשאר לסגור בצד כל חודש כל חודש.
וגם, ללמוד מקצוע מכניס שאפשר להשלים שעות מהבית או בכללי לעבוד מהבית (נגיד מקצוע שרובו על מחשב ופחות על קהל).
עצה נוספת, תמיד לפני שמוציאים לנסות להסתדר עם מה שיש.
ואחרונה, כמה שפחות להפריע לבעלך וכמה שיותר לנסות להסתדר. כל דקה בישיבה חשובה לרצף. כמובן עם הקשבה לכוחותיך הפנימיים.
מה שנקרא, לשמור ליום גשום.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית
משהו פה לא עובד לי כמו שצריך
מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.
הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.
איך אני משגיחה על כל זה?
שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.
כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.
AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..
אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.
מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח
אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית
שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא
היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?
רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.
כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.
אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.
פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)
בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).
והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.
לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.
שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית
שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.
איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.
רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..
רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.
בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן
אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי
אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.
באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג
כרצונך
ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.
אין כל כל פתרוןמסתתר
אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..
יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון
שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).
יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.
וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.
אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.
לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.
תודה, אנסה לשבת על זהירדנית
(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)
בשמחהנקדימון
לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.
אלוף אתה
פתית שלג
בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה
ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.
ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.
שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.
ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.
חבוטנפש חבוטה
מרגיש כל כך חבוט
מכל הבחינות.
נפש
גוף.
ורוח.
זוגיות בסימן שאלה ענק
תפקוד בסימן שאלה ענק
איך קמים כל בוקר?
לא מרגיש אבא
לא מרגיש בן זוג
לא מרגיש.
פרקתי.
דבר אלינו איש יקרדי שרוט
בתרגום לעברית שלימשה
אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)
מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?
בהחלטנפש חבוטה
זוכר ויודע מה היו היכולות שלי
מנקודת המבט שלך או שלהם?משה
שלינפש חבוטה
מתי זה התחיל?משה
ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.
לא אמרתינפש חבוטה
את המילה דחוי.
לא מרגיש גם כזה
אז בסדר. חבוט וכושלמשה
והכי חשוב
בהצלחה !
תודהנפש חבוטה
זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה
שתדע שיש עוד כליםמשה
אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים
ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".
איזה כאב.שוקולד פרה.
גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.
תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?
ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?
תודהנפש חבוטה
כן יודעים.
אנשי מקצוע.
מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם
הייתי שםוהנה חלום
לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.
לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.
זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף
כמה כואב וקשה 
נגמרו לי השמות
שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏
וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.
שיהיה רק טוב ב"ה
ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏
ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.
תודה רבהנפש חבוטה
מעריך את המילים
כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה
יודע לומר נק' מפנה?
מספרנפש חבוטהאחרונה
נקודות מפנה..
רצף של דברים קשים ומאכזבים
בעיות שכניםggg
יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).
ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?
מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..
ואם לא נעים לדבר איתו,
אז פשוט תתרגלי לרעש...
אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת
אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.
פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.
קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.
וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.
אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון
אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק
ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg
השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת
😅 50/60 או יותר 80/90?
אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..
לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜
נראה לי מעל 80ggg
יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא
בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.
בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.
גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.
מצטרפת לשאלה.
כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה
אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?
זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון
מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.
לזוג.
תודה רבה!!
מה קרה לפאות?פשוט אני..
כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:
פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.
פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.
וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.
בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.
בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.
אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?
איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?
תמונה מתוך AI לשם המחשה
חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא
שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.
התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.
גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.
במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.
היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע
אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות
אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2
בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.
חולשה בחינוךנקדימון
הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!
כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.
זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.
אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה
אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.
מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג
אינטרסטינגימח שם עראפת
איך הילדים שלך מסופרים?
כהלכהפשוט אני..
מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov
היום לא שואלים.
אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..
אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים
יש לי רעיוןנפשי תערוג
ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית
אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.
הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)
כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.
היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ
יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)
יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה
זה לא זרם דתי קלאסי
זה יותר מסורתי +
אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..
אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות
גיל 12רקאני
זה לגמרי גיל ההתבגרות
אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה
אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת
לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם
אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו
תלוי איזה תספורתנפשי תערוג
אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא
אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים
מסכימהרקאני
אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....
אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?
בגדול ההלכה היאנפשי תערוג
שאסור להקיף פאת הראש
משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.
אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.
(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)
רקה, לא רכהירושלמית טרייה
צודקתנפשי תערוגאחרונה
דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות
שלום לכולם,
שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".
הוא נחסם כעת מהפורום.
אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים
והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.
אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.
בין ע"י ניק שמזדהה כגבר
בין ע"י ניק שמזדהה כאישה
בין ע"י ניק ותיק
בין ע"י ניק חדש
בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות
בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.
וכל היתר
לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל
אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.
זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏
תודה!!אונמר
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏
אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית
אז הוא ממש גרוע בזה.
נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות
וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.
אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.
הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.
ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏
התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות
ובכלל יש שלל ניקים.
יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".
וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.
הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר
לפחות שיהיה מקורי
אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית
אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי
אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+
אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית
לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.
🤦♀️נגמרו לי השמות
יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
אבל באמת שחשוב להיות עירניים.
ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.
(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).
ממש עצובנגמרו לי השמות
גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת
כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות
גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום
אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה
הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.
למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה
בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות
גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה
נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי
ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.
שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.
אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.
זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?
לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון
"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.
עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.
הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.
אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר
איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??
אי אפשר.
למעשה:
-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..
-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...
הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)
חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.
אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.
דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!
-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!
אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.
תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...
-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!
אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...
אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"
מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.
זכרי: ירידה צורך עלייה!
העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות
הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.
זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר
את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..
היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.
את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...
והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.
את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.
בטוח!!!
לא לדאוג, לא לדאוג...
בשורות טובות והצלחה רבה..
אויש, ממש כואבשוקולד פרה.
מה הוא אמר לגבי זה?
מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות
ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .
אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?
ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.
את מתארת התמכרותנקדימון
ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.
אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.
לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי
אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?
בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.
כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.
כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.
אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.
אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון
זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.
אבל אני מקבל את הזהירות שלך.
להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28
לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.
במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.
ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.
למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.
למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)
שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.
היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.
את לא דרמטית.אונמר
תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.
זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.
אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.
מבינה אותך ממש.
וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.
בהצלחה ממש!!
וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה
עד כמה זה פוגע באשה
השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב
קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.
זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?
תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.
חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה
לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.
נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33
אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.
כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...
וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.
וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.
אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.
עד הפעם הבאה.
❤️שבורת,לב
קודם כל חיבוק.
כתבת מדהים.
אתה כותב עם המון מודעות.
היית בטיפול?
אתה יודע מה עומד מאחורי זה?
כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן
לדברר את זה, את הכאב
הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..
לשומן ופחמימות,
להימורים,
לצפייה בתכנים מיניים...
לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...
התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...
כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?
נשמע קשה.
חיבוק.
לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019
זה דיי סיוט. מה זה נותן?
ובכלל צריך הפניה למיון, לא?
תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..
הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.
ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?
כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה
תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.
שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!