צריך להתייעץ עם רב על מניעת ילודה? ואם אתן התייעצתן?ניק חדשה
כי ת'כלס, מה אנחנו לא מספיק חכמות ומכירות אותנו ואת המציאות וצריכות להתייעץ עם רב על זה? ולמה דוןקא רב?
למה?ורדון
כי יש מצוות פרו ורבו.
ואם יש צורך לבטל את המצווה הזו מסיבות שונות,
זה עניין שמצריך אישור של רב. כמו בכל מצווה אחרת.
זו דעתי. יודעת שיש כאלו שחושבות או מרגישות אחרת. ומתקשות לפנות לרב.
בכל אופן יודעת שהרבנים היום מאוד מבינים את הדור וקשייו ונותנים היתרים בקלות רבה יותר ממה שהיה בעבר.
לא התייעצתי. את הילדים שלי אני יולדת ומגדלת ולא שום רב.שאלהשאלה
האחריות היא שלי באופן מוחלט ולתמיד ולכן גם ההחלטה שלי
כנ"לשם שם
בגללחסוי בהחלט

ששימוש באמצעי מניעה הוא בעייתי מבחינה הלכתית= גם בנושא של מצוות פרו ורבו, וגם בנושא של זרע לבטלה.

 

מבחינת זרע לבטלהשם שם
למה בהריון מותר?
זה מוסיף לעוברצופית123

מלבן ומייפה אותו.

אני שואלת ברצינותשם שם
למה בהריון זה לא נקרא זרע לבטלה אבל במניעה זה כן
בגללרקלתשוהנ
א. למיטב ידיעתי זרע לבטלה זה זרע שיוצא בחוץ . כל עוד זה בתוך האישה זה לא זרע לבטלה.
ב. מצוות עונה קיימת גם כשאין אפשרות להיכנס להיריון - זה שני דברים שונים .
גם כשזקנים, או ח"ו מחלה או עקרות, ובתוך זה גם בהיריון, מצוות עונה קיימת ועומדת בפני עצמה.
זרע לבטלה זה כאשר הזרע לא מגיע לנרתיק. לא קשור לאישה- אם היאורדון
בהריון או שעברה כבר את גיל הפוריות או לוקחת מניעה
לא מדוייק בכלל, לא שייך כאן זרע לבטלהאמון מחדש
כי בכל מקום שיש ביאה בנישואין אין זרע לבטלה, בגלל מצוות עונה.
שנית, גם מבחינת פרו ורבו זה לא בעיה כי פרו ורבו זה בן ובת.
הבעיה היא מבחינת "ולערב אל תנח ידך" שזוהי מצווה להרבות בילודה
צריךחולת שוקולד
אנחנו מכירות את המציאות אבל לא את ההלכה וכמו בכל הלכה שאנחנו לא בקיאים- שואלים רב
דווקא רב כי הוא מבין בהלכה
וזה לא קשור לזה שאנחנו מגדלות את הילדים, כמו שאנחנו שואלות כל שאלה הלכתית שלא ברורה לנו והרב עונה ואנחנו מתמודדות עם התשובה ולא הרב, כך גם במניעה
רק אני יודעת אם אני יכולה להתמודד עם עוד ילד,שאלהשאלה
והתוצאות של להביא ילד כשאני לא יכולה הן הרסניות ובלתי הפיכות. לכן בעיני זה מאד קשור.
ולכן את צריכה לפרט לרב את כל מה שאת יודעתאמא ל6 מקסימים
ואם הוא יגיד לי בכז אל תמנעי למרות שאני מרגישה שזה מה שנכוןשאלהשאלה
לי ולמשפחתי? אני אביא ילד כי הוא אמר? לי זה נשמע הזוי לחלוטין. אני שומרת הלכה וזה חשוב לי, אבל ילד כן או לא זה עניין רציני.
לא מכירה רב שיגיד לך לא אם תאמרי שאת צריכהאנונימית לרגע1
אלא שיציג לך את הנתונים המותרים הלכתית לפי פסיקתו
הרבנים לא אטומים, אם תפרטי כמו שצריך אתסחלב
כל הקשיים את תקבלי היתר.
חברה שלי קיבלה לא רק היתר מניעה, אלא גם אישור *להפיל* אם היא תגלה עד שבוע מסויים.
ומדובר בבית הוראה מחמיר.
אז אם אני אפרט כמו שצריך1234אנונימי

והרב יתיר לי בסוף, למה אני צריכה מלכתחילה לשאול רב?

 

אני שואלת באמת, לא כהתרסה, זו שאלה שמעסיקה אותי לאחרונה.

אם בסופו של דבר הרב ישמע את השיקולים ויגיד שזה מותר למנוע, למה אני לא יכולה לעשות את השיקול בעצמי ולמנוע בלי לשאול?

זו סוגיה של אורח חיים והרגלים של ציבור שחונך להתייעץ עם רבקרן-הפוך
על כל דבר כמעט ולא לקבל החלטות בעצמו.

מי שחונך בדרך חיים זו, מאמין שזו דרך החיים הנכונה וגם נוח לו שהרב מקבל את ההחלטות בשבילו.




את לא שמה לב שעל המון שאלות כאן בפורומים מגיבים - תשאלו את הרב שלכם?
ממש ממש ממש לא מסכימהרקלתשוהנ
לא רציתי לענות כי זה נושא כל כך מסובך אבל חייבת למחות...

נשמע שאת רומזת לציבור החרדי

אני לא חרדיה ובכל זאת שואלת רב על מניעה
זה קשה מאד, זה לא הטלת אחריות.
זה ניסיון לדייק את עצמי למה שה' רוצה.

רב הוא הכתובת להרבה דברים מכריעים בחיים - טיפולי פוריות, תרומת איברים, בשר וחלב. המון דברים קריטיים יותר וקריטיים פחות. הסיבה שהולכים אליו היא לא כדי שמישהו גדול יחליט לי מה שאני לא מצליחה לבד
כשיש כתמים ושאלות על טהרה את לא שואלת רב?
כשיש לך בעיה בבשר וחלב את לא שואלת רב?
למה, הוא ישלם לך על התבשיל? הוא יתמודד עם הריחוק ועם ההשלכות על הזוגיות שלכם?
לא, את הולכת כדי לדעת באמת מה רצון ה' בסיטואציה שלי.

מניעה זה נושא מורכב כי כמובן שרק האישה יודעת מה כוחותיה, אבל להבנתי זה לא אומר שהיא יכולה לפסוק לעצמה.

לדעתי יש יותר מקום לכבד את מי שמתאמצת לקיים את ההלכה ולא לזרוק ככה.
אני לא מזלזלת במי שעונה אחרת ממני, אני מבינה היטב את הקושי כי לא רק מי שלא שואלת רב חווה את הקושי ואת השאלות והספק והפחד, התשובות שאתן עונות פה זה בהחלט חלק מההתמודדות שלי, ושל כל אישה שצריכה להחליט בנושא - ובוחרת לשאול רב ולברר מה ההלכה אומרת לה לעשות

אני מעריכה מאוד את מי שמקפידה על ההלכה1234אנונימי

ואני גם משתדלת להבין מה הקב"ה רוצה שאני אעשה ואני משתדלת לכוון את המעשים שלי והבחירות שלי לפי רצונו של הקב"ה.

 

אבל הדוגמאות שנתת הם דברים שברור שזו שאלה הלכתית בוודאות, ועל שאלה הלכתית אני אשאל רב.

אלו שאלות שאם תפתחי שולחן ערוך תוכלי למצוא את התשובה.

השאלה היא האם גם מניעת הריון זו שאלה הלכתית? האם יכול להיות שיש שאלות שהן לא הלכתיות אלא נתונות לשיקול דעתנו? (כמובן על פי אורח החיים היהודי, ומתוך מחשבה ורצון בסופו של דבר לעשות את רצון ה'. אבל האם נתון לי מרחב תמרון להבנה שלי?)

תשובהרקלתשוהנ
קודם את צודקת שיש פה המון לשיקולים דעת של האישה, להערכה שלה את הכוחות שלה, וברור שכל זה צריך להיעשות מתוך מה שכתבת של ניסיון להתכוונן למה שבאמת ה' רוצה וכו.
הרב שוקל את מה שאת אומרת כשאת שואלת .

אבל יש דברים שלא תפתחי ספר ותדעי, הלכות טהרה, ומה שכתבתי תרומת איברים, וטיפולי פוריות ודאי שלא, זה דברים שצריך לשאול רב.

יש פה שאלה הלכתית נכון? יש פה ביטול מצווה, ויש סיבוכים של הוצאת זרע וכל זה - אני חושבת שברור שבנושאים כאלה נשאל רב, וגם אם נפתח ספרים לא נוכל לפסוק. כי פוסק זה לא רק רב שלמד הרבה ספרים...זה פוסק הלכה.
אני לא שואלת רב על בשר וחלב, ולא כדי לדעת מה רצון ה׳קרן-הפוך
על ספקות בשר וחלב ועינייני כשרות באופן כללי - מוצאים שפע של תשובות בספרי הלכה שנמצאים בכל בית וגם באינטרנט.

בדורות הקודמים לא היתה נגישות למידע כמו שיש היום, כי לא היה אינטרנט ולא היו מקורות מידע זמינים ונגישים.
כיום כל אחד מכל עדה וכל זרם דתי, יכול למצוא מידע דרך האינטרנט.

ואם בכל זאת יש ספק - זורקים את המאכל, מכשירים / מגעילים את הכלי המדובר.


באופן כללי - אני לא חושבת שהרב יודע מה רצון ה׳ יותר ממני כיוון שהרב מפרש את ההלכות לפי אורח חייו ומנהגיו.
אין אמת אחת ומנהג אחד לכלל הציבור שומר המצוות.
בשר וחלב זה דוגמארקלתשוהנ
ובאמת פחות מתאימה - היו דוגמאות אחרות.

אני לא אומרת לך מה לעשות, ממש ממש לא.
פשוט הצורה שכתבת הפריעה לי - זה שאת לא שואלת רב, אני לא אכנס לך ואגיד לך אם זה נכון או לא למרות שדעתי שונה, ואני לא מזלזלת בך על הבחירה שלך

ממה שכתבת היה נשמע זלזול ולכן בכלל עניתי...זה הכל.
לא התכוונתי לזלזל. אלא להסביר שמדובר באורח חייםקרן-הפוך
הגבתי לזו מעלי בשרשור, ששאלה מדוע לשאול רב על דברים כאלו.

מסכימה ומכבדת כל אורח חיים באשר הוא.

מאמינה ודוגלת באיש באמונתו יחיה (פתגם המתבסס על פסוק דומה בספר חבקוק, בפרק ב פסוק ד - "וְצַדִּיק בֶּאֱמוּנָתוֹ יִחְיֶה").

לא מטיפה ולא משכנעת אף אחד לקבל את דעתי.
גם כשיש לך שאלה רפואית את מחפשת באינטרנט ולא הולכת לרופא?אורי8
נכון שיש לנו נגישות למידע, אבל יש גם חלק שישי בשולחן ערוך וזה שיקול דעת של אדם( רב) שלמד לעומק את הסוגיות , ומתוך העומק הזה, יודע איפה יש פתחים להיתרים במקרים מסויימים. מדברייך עולה זלזול ברבנים. רב לא למד קצת הלכות מהאינטרנט. הוא למד את הסוגיות לעומק , ראשונים אחרונים וכו'... ואמור להיות מומחה בעניין. הלכה זה לא אוסף חוקים שאפשר למצוא באינטרנט. זו דרך חיים ובמקרים מסוימים יש פתחים להיתרים שלא חלמת עליהם , דוקא מתוך המומחיות הזו.
לעניין שאלת רב בנושא מניעה, אני מבינה שהעניין של לשאול הוא סוג של התיעצות עם אדם שלמד תורה והלכה לעומק, כי הורדת נשמות לעולם זה עניין רציני , ומול רב אדם יחשוב וישקול שיקול אמיתי יותר, האם הוא רוצה למנע כי באמת יש צורך או משיקולי נוחות, קרירה, וכו' .. לא נראה לי שיש רב, במיוחד לא בציבור הדתי לאומי שיאמר לאישה ללדת תינוק שהיא לא רוצה בו כרגע
אבל למה שיקולי נוחות וקריירהחולת שוקולד
לא נקראים צורך?
לא יכולה לומר לאף אחד מה לעשותאורי8
יכולה רק לומר איך אני רואה את הדברים. אני השתדלתי לא להכניס את השיקולים האלה לחשבונות שלי. בגלל זה הבאתי את הדוגמאות האלה. אולי יש אנשים שבשבילם זה שיקול.
אני לא מחליטה לאף אחד מה נקרא צורך, בברור שעשיתי עם עצמי החלטתי שנוחות וקרירה לא ימנעו ממני ללדת ילדים.התכוונתי שלפעמים פניה לרב עוזרת לברור העצמי וגם להבנה שמניעה זה לא משחק ילדים. אלא משהו שצריך שיקול דעת עמוק .
בודאי שיגידו ללדת תינוק שלא רוצים בו כרגע.. היתר אחרי חתונהבעזרת ה
מאד קשה למצוא
גם אם האישה הגיעה מבית לא פשוט או מרגישה לא בשלה וכו

לא ברור לי למה לא מתירים את זה
כתבתי לך גם למטהרקלתשוהנ

סביר שזה פשוט בגלל שאחרי ילד ראשון האישה היא יולדת ומניקה.

חוץ מזה אף אחת לא נראה לי תוכל להגיד לך למה זה כן ולמה זה לא...זה עניין לרב קורץ

 

למדתי קצת על הסיבה לאיסור.. אבל רק אומרת שלא מצאתי תשובהבעזרת ה
שתניח את דעתי
בסוף זאת החלטה לרב..
אבל רק אומרת שלי זה לא מתיישב.
וכפי שעניתי לך למטה על עניין היולדת ומניקה, כי יש עוד מלא סיבות שאני יכולה למנות לך גם לפני ילד ראשון של מצבים של קושי פיזי ונפשי שלא נותנים היתר (או שנותנים לכמה חודשים רק).
סורי, אבלורד הבר
קריאת הלכות בכל מקור שהוא לא מחליפה שאלת רב!
רב מוסמך הוא בעל כתפיים רחבות לא רק מבחינת הידע אלא יש לו את הסמכות לפסוק הלכה.
ועשית ככל אשר יורוך זו לא המלצה.
ממש לא.אנונימית 50
שואלים רב כשלא יודעים ולא מוצאים בהלכה.
לא כדי להפיל אחריות
אני אנסה...תוהה לי
לדעתי, יש בכוחו של רב להתיר מציאות שהיא מלכתחילה לא היתה מותרת. אז גם אם את יודעת שהרב יתיר, צריך לשאול, כדי להפוך את הפעולה למותרת.
לפני שהתחתנתי אמא שלי (המגוננת...) התקשרה בשבילי לאיזה רב לשאול אם אני יכולה למנוע, כי הייתי מאד בלחץ. וזה היה רב שלא שמע את המניעים שלי ולא שאל ולא כלום. מיד אמר, למה למנוע, שתנהג כמו כל בנות ישראל הכשרות. כמובן זה הכניס אותי להיסטריה ודיברתי בדיוק כמוך: מה, הוא יגדל את הילד שלי אם לא אהיה מסוגלת לגדל אותו?
ואז הבנתי שסוג הרב הזה וסוג הפסיקה שלו שלא מתחשבת ברגש של האשה ובכוחות הנפש שלה, לא מתאים לי. נקודה. ושאלתי (בעצם אמא שלי..) רב אחר, גדול מאד. והוא שמע ומיד אמר שאני אקח מניעה לתקופה. ככה פשוט.
אז בעיניי זה גם עניין של האם הרב מתאים לצרכים שלך ומבין אותך.
איזה אמא מקסימהבעזרת ה
כי לא כל אמצעי מותראנונימית לרגע1
לדעתי את צודקת...שמחה
ברגע שאת לומדת את הסוגיה על כל המרכיבים שלה לכל פרטיה ודקדוקיה- בעקרון את יכולה לדעת לבד מהי דעת ההלכה ומה רצון ה', ולפסוק לעצמך.
פעם שאלנו רב מסוים והוא נתן היתר למנוע לחצי שנה. במקרה שלנו היה שיקול רפואי שהצריך מניעה ארוכה יותר. וכשהעלינו את התמיהה הזאת לרב הוא ענה שאנשים מונעים בקלות רבה, לכן הוא נותן היתר לחצי שנה, ואחכ שנבוא לשאול שוב.
זה מאוד הפריע לי! מה, הוא מנסה לחנך אותי? אני לא 'אנשים'. אני אשה ספציפית, יש לי בעיה ספציפית, אם מותר לי למנוע עכשיו סימן שמותר לי גם עוד שנה (כי הבעיה עדיין קיימת)! מעבר לכך שהמניעה מאוד קשה לי רעיונית ופיזית. אני בכלל לא מונעת בקלות.

בקיצור, כמו שלומדים הלכות בשר וחלב ואדם יכול לפסוק לעצמו, כך נראה לי גם בענייני ילודה.
אמנם זה עניין כבד משקל הרבה יותר, וכך צריך להתייחס אליו, וללמוד אותו לעומק לפני שמכריעים.
אבל אני מצפה מרב שאם אני באה לשאול יפרט לי מדוע כן ומדוע לא, ומדוע עוד חצי שנה המצב יהיה שונה. זה בעיני חינוך. ולא ישמור אצלו את הקלפים ויאלץ אותי לחזור לשאול כל חצי שנה.
זה לא קריאה אקראית בספראנונימית לרגע1
שעל פיה מחליטים. ובמיוחד לא בתחומים כאלה...

אפילו לרכוש תואר צריך מינימום 3 שנים
אז לפסוק כך בקלות?

רב פוסק לומד את התחום היטב היטב, עובר מבחני הסמכה, ובדכ הלמידה היא מתלמיד חכם אחר גדול

רב הוא לא "המחנך" של אף אחד
הוא שליח של דבר ה' ושל הכתוב בתורה

כמו שברפואה אני סומכת על הרופא
ובענייני פסיקה משפטית אני סומכת על עורך הדין
כך בהלכה אני סומכת על רב

נכון...שמחה
מסכימה.
ככה כתבתי: ללמוד את הסוגיה על כל המרכיבים שלה לכל פרטיה ודקדוקיה.

ודרך אגב כך אני משתדלת לעשות בעניינים רפואיים. לא הולכת כעיוורת אחרי מה שהרופא אומר לי, אלא לומדת על הנושא בעצמי, כדי לשקול את דברי הרופא
אבל איך את יכולה ללמוד את הסוגיה לפרטיה ודקדוקיה?אנונימית לרגע1

זה משהו שלומדים כמה שנים

וצריך מבחני הסמכה כדי באמת להכריע בדברים כאלה..

זה לא משהו של מה בכך..

מבחני הסמכה...שמחה
זה כדי להכריע לאחרים.
לא כדי להכריע לעצמי.
כל אדם מישראל מצווה ללמוד תורה. גם אם לא ניגש למבחני סמיכה.
ואם לומד לעומק ומבין את הנושא- למה שלא יכריע לעצמו?
דרך אגב, ברור שלא ניתן ללמוד רק מספרים, וחובה לקבל תורה מתלמיד חכם שקיבל מרבותיו וכו'.
איך אדם רגיל לומד סוגיהאנונימית לרגע1
שהוא לא מבין בה?

את אומרת שלא מספיק ללמוד מספרים, אלא חייבים ללמוד לעומק וכמובן לקבל וללמוד מרב גדול
מה האמצעים העומדים בפני אדם פשוט כדי ללמוד?

זה סותר..
מה זאת אומרת אדם רגיל?...שמחה
גם רב הוא אדם רגיל
כמו שרב יכול
כל אדם רגיל יכול.
רק צריך להשקיע
התורה מונחת בקרן זוית, כל הרוצה יבוא ויטול.
יש מסגרות שונות של לימוד: ישיבה, כולל, מדרשה, שיעורים קבועים, אפשר לקבוע חברותא עם רב, ועוד הרבה... ב"ה לא חסר.
זה לא נכון. כדי לפסוק, יש דרך ארוכה שצריך לעבוראנונימית לרגע1
אני חושבת שזה דווקא הגיונימעין אהבה
יש מקומות שבהם אנו אמנם אלו שיודעות על עצמינו ומה כוחותינו הכי טוב
ובאמת 99.9٪ מהמקרים אם האישה זקוקה הרב יתיר
אבל
לפעמים יש מצבים בהם אנו לא מעריכות נכון את מצבנו-לפעמים פשוט מושפעות מתפיסה חברתית שהחדירה לנו מחשבות שהן לא לגמרי שלנו
ולפעמים פשוט לא מספיק חושבות ומתבוננות במצב הנוכחי
זה מיעוט אמנם אבל זה קיים
יש מצב שאדם צריך להתייעץ עם גורם חיצוני לשמוע את חוות דעתו
רב מתוקן לא יכריח אישה ללדת כנגד רצונה. מקסימום יעלה בפניה נקודות למחשבה
וזה ששואלים זה לתת אפשרות לעצמך לשמוע עוד חוות דעת

זה כמו שכשרוצים לא להעלות ילד לכיתה א' למרות שהוא בשמתון צריך להגיש בקשה ויש וועדה- מה הרי זה הילד שלי ואני אחליט איפה הוא ילך.
נכון אבל יש עוד נתונים שמרכיבים את התמונה...



ובכל מקרה השאלה בעיני לא כאן המקום לענות

כשיש ספק הלכתי האם צריך לשאול רב בנושא או שלא

אז שואלים את הרב האם זה נצרך או לא

כמו בכל דבר אחר

א ני לא אשאל כאן -האם להתיעץ עם רב לגבי שאלה בטהרה שעלתה לי
כי בעצם אני צריכה לשאול את הרב אם יש או אין פה סיבה לשאלה

ואגב
מאחר וזה נושא הלכתי אז גם אם זה לא מסתדר עם ההגיון שלך במאתיים אחוז זה לא משנה את זה שזאת ההלכה

לא שמעתי על רב שאומר ככה.אנונימית 50
את מפרטת את כל הסיבות וזהו.
תלוי דיעה..מוריה
יש דיעות שאומרות שלא. ויש דיעות שאומרת שכן.
תלוי לפי איזה רב אתם הולכים בד"כ, לפעמים יש פסיקות כלליות בנמיקי מאוס
למשל- עד שנה אחרי לידה יש רבנים שסוברים שזה מותר לכולם.

הסיבה ששואלים רב בד"כ היא כי זו הלכה שקשה לתת בה פסיקה חד משמעית לכולם כמו בנושאים כמו כשרות ושבת וזה מהר מאוד נכנס לתחום של פסיקה אישית כי זה תלוי מאוד במבנה המשפחה ובזוג עצמו ונהוג שכאשר ההלכה לא פסוקה באופן ברור מתייעצים בחוות דעתו של רב,
כמו שבנושאים רפואיים אני אשאל רופא אם משהו לא בטוח.
את שואלת רב שאלות בטהרה? למה?אנונימית לרגע1

על אותו עקרון לדעתי.

כמו שאנו שואלות בטהרה, ילודה חיים

כך צריך לשאול לגבי מניעה

 

 

 

בנוסף אגיד לך שאף רב לא יגיד לך לא למנוע אם תגידי שאת רוצה.. הוא רק יציג לך מה מותר, במסגרת ההלכה

רצוי להתייעץ ובדרך כלל הרב יפסוקפרח חדש
גם לפי הנתונים של האשה

רוצה לספר משהומיואשת******

בלי להיכנס להאם זה נכון או לא לשאול

<כי גם לי  אין מסקנה ברורה>

פשוט סיפור אישי שלי

אחרי השלישית שלנו הייתי כאובה נפשית ופיזית ולא יכולתי לחשוב על ילדים יותר בכלל מכל מיני סיבות

לא רציתי לשאול רב

הייתי בטוחה שבגלל שיש לנו רק בנות ובגלל שסהכ שלוש וזה לא בדיוק הרבה, בטח שלא בציבור שלנו, אז אין לי סיכוי . ולא יכולתי לשאת את העובדה שמישהו יגיד לי לעבור את זה שוב, גם אחרי שלוש שנים עדיין לא יכולתי לחשוב בכיוון

אבל המריבות ביננו מאד הסלימו, בעלי מאד מאד רצה עוד ילדים (לא ענין אותו בכלל בנים או בנות) ואחרי כמה שנים הוא ממש לא הבין מה עבר עלי ולמה זה עדיין קשה לי ולא יכל לקבל את העובדה שלא יהיו לו יותר ילדים (פעם חלמנו ביחד על משפחה ענקית, אותי המציאות ניערה מהחלום הזה ממש מהר עם ההריונות והניתוחים, אותו לא)

בכל מקרה, כשממש עברנו משבר זוגי הרמתי טלפון לרב גדול ומגה דוס שהיה מקובל על שנינו והתכוננתי נפשית שהוא יגיד לי שאני חייבת להמשיך ללדת ושאני אריב שוב עם בעלי והכל

להפתעתי הרבה הוא שמע אותי ואחרי חמש דקות ממש אמר שמה פתאום, שמיד אני אגיד לבעלי שעם קושי כמו שאני מתארת אין לי שום חיוב לכלום ואני לא חייבת ללדת יותר לעולם.

וואו

אין לכן מושג איזו הקלה מדהימה, איזה שיפור בזוגיות והכל. כל כך הצטערתי שלא שאלתי קודם

אחר כך בעלי הלך גם לדבר איתו וקיבל ממנו קצת מוסר על כל ההסתכלות שלו על נושא הילודה

הטלפון הזה של החמש דקות שינה את הזוגיות ואת החיים שלי, וגם די ברור לי שהיום לא היתה לי הילדה המהממת הרביעית שלי אם לא הטלפון הזה כי עד היום הייתי כנראה תקועה בכעס ובמקום שהייתי בו אז

 

זהו. האם צריך לשאול או לא, אני לא יודעת. (והיום זה כבר ממש לא פונקציה בשבילי כי זה לא רלוונטי) אבל לי זה עשה טוב.

זה סיפור מהמם. יש רבנים שהיו עונים לך אחרת,שאלהשאלה
מתוך השקפת עולם ואג׳נדה אחרת. זה העניין, שאין פה משהו הלכתי נקי אלא המון מקום לצד האנושי של הרב, לדעות ולניסיון שלו. אין סיבה שבנושא ככ הרה גורל כפי שאת מתארת גורם חיצוני יכריע. אין סיבה שאישה תהיה בפניקה שרב יגיד שהיא חייבת להמשיך ללדת. תחשבי על זה, אם היית במקרה מתקשרת לרב אחר שהיה אומר יש לך רק שלוש ואין בנים, ההלכה אומרת שלא תמנעי? את מתארת כזאת השפעה עצומה על חייך. פה זה סיפור טוב, מה עם כל הסיפורים הלא טובים? ילד זה לא ״מצווה״. זה לא בשר וחלב או נידה או מעשר. זו אחריות אינסופית, משמעויות אינסופיות על בריאות ורווחה נפשית של האישה. איזה רב יודע יותר ממני בנושא הזה? באיזה ספר זה כתוב? הוא יבוא להחזיק את התינוק שלי ב3 בלילה כשהוא צורח עם גזים, או לטפל בגדולים שלי כשאני עייפה וכאובה ואין לי טיפת כח להכיל אותם? הוא יקנה להם בגדים ואוכל לבצפר? רב הוא בנאדם, עם ראיה של אדם. אלוקים רואה ללבב, והוא יודע אם בלב הזה יש מקום לעוד נשמה עכשיו. אין לי שום מצפון דתי בענייני מניעה.
לא מסכימה עם סוף דברייךחביבית
כשהולכים לרב רחב כתפיים, סומכים על רוח הקודש והסיעתא דשמיא שמלווה אותו בפסיקה.

הרב הוא לא רק בן אדם. אגם שיגע ועמל בתורה כל כך הרבה שנים הקב''ה מלווה את הפסיקות שלו לטובת השואלת ולטובת כלל עם ישראל.

ויכול להיות שקשה לקבל את הפסיקה, אבל זה הדבר הנכון ביותר לעם ישראל עכשיו!
וזה לא פשוט, ומאוד קשה, (ובאמת מתפללת שלא יביאני לידי ניסיון )כמו שכל כך קשה כשרב אומר שהבדיקה שעשית בשבעה נקיים לא טובה...

אנחנו שאלנו רב על מניעה, והייתי בטוחה שלא יתיר, וכששמע על המצב הנפשי שלי התיר בוודאות!
ואמר שהמשך המניעה באמת תלוי ביכולות הנפשיות שלי.
רב הוא בהחלט כן רק בנאדם, גם אם צדיק וחכם.שאלהשאלה
אוי ואבוי לחברה שנותנת לרבנים מקום של אלוקים. רבנים טועים, נופלים, נכשלים בלשונם כמו כל אדם. רבנים אפילו חוטאים. אני לגמרי לא מזלזלת ברבנים כלל וכלל וכשיש לי שאלה הלכתית זו בהחלט הכתובת עבורי. אבל זאת לא שאלה הלכתית בעיני.
לפי דעתי זו טעות לחשוב שמניעה אינה שאלה הלכתיתחביבית
בוודאי זו מצווה, סו ההלכה, וכדי לא לקיים מצווה, מכל סיבה שהיא, גם אם מוצדקת, צריך לשאול שאלה הלכתית.
ואני לא חושבת שרב הוא אלוקים.
מעולם לא שמעתי על רב שאסר מניעה לאישה שאומרת שלא מסוגלת כרגעאורי8
אז בכלל למה לשאול? אם המסוגלות של אישה קובעת, למה צריך אישורשאלהשאלה
מרב?
עונה למיטב הבנתיאורי8
אני חושבת שבגלל שמניעה זה דיני נפשות. זה להביא או לא להביא נשמה נוספת לעולם. ולכן יש כאן עניין להתייעץ עם רב.
דווקא בגלל שזה דיני נפשות, איך אפשר להביא נפש לעולם כשלאמאבעזרת ה
שלו אין כח אליו?
דווקא בגלל שזה דיני נפשות זאת לא מצווה שאפשר לעשות בכח.
זה לא כמו לנטול ידיים, שאפשר בכח, להביא ילד אי אפשר בכח.



מאד חשובה לי ההלכה אבל מודה שבנושא הזה לא כל כך מבינה איך נשים מפסיקות מניעה כי הרב אמר גם אם הן לא רוצות.
מסכימהשם שם
אם הדבר תלוי בעיקר במצב הנפשי של האישה, רב הוא לא הכתובת, כי הוא לא מוסמך לאבחן מצב רגשי. לא סתם האשה פטורה מצוות פרו ורבו.
לפני ילד ראשון שמעתי על רב שאסר למרות שהאישה אמרה שלא מסוגלתבעזרת ה
ולא רואה הבדל בין למנוע לפני ילד ראשון לאחרי ילד ראשון
בשני המקרים הם לא קיימו עדיין פרו ורבו
ולכן לא מבינה למה לפני ילד אוסרים ואחרי ילד אחד מתירים
נראה לי פשוטרקלתשוהנ

כי אחרי ילד ראשון את גם אחרי לידה, ומניקה בהרבה מהמקרים

אולי יש עוד סיבות, לא יודעת...

לא הבנתי, למה לידה והנקה זה סיבה ומצב נפשי לא?בעזרת ה
לא ענית לי ברמה ההלכתית - מה ההבדל?
שניהם לא קיימו פרו ורבו.
לי נראה שלפי ההלכה אין סיבה לאסור, אבל רבנים לא רוצים לפתוח פתח שאנשים יחכו עם ילדים ולכן אוסרים.
מצב נפשי הוא עניין מאוד מאוד לא מדיד...לפניו ברננה!
אני לא יודעת מה בדיוק הסיפור של המכרה שלך, אבל הרבה פעמים לכלות יש חשש מהריון, לידה, או אפילו חווית האמהות, כי כל שינוי בחיים גורם לחששות ופחדים. לפעמים הפחדים האלו הם דבר חזק שדורש טיפול, ולפעמים פשוט צריך להתרגל לרעיון שבע"ה משנים סטטוס והופכים לאמא.

בנוסף, לשאלתך מבחינה הלכתית נראה לי שיש הבדל בין מישהו שהתחיל לקיים את המצווה אבל בגלל שזו מצווה שיש בה עוד כל כך הרבה מרכיבים מעבר לקיומה, גם מבחינה נפשית וגם מבחינה פיזית, רוצה לעכב את המשך קיומה, לבין מישהו שאומר: המצווה הזאת כרגע לא מתאימה לי.
לדעתי זה הבדל שמים וארץ...

אם את טוענת שאין הבדל בין אשה שלא ילדה לאשה שיש לה רק ילד אחד מה תגידי לאשה שהכרתי, מישהי עם 12 בנים ושום בת? נכון. מבחינה פורמלית יבשה היא לא קיימה את המצווה של בן ובת. מבחינה מהותית-- היא קיימה ועוד איך.
יש לה סיפור משפחתי מורכב מאד מאד.בעזרת ה
סליחה לא שמתי לב שכתבת את השאלה בהקשר למצב נפשירקלתשוהנ

אני לא יודעת להגיד...

אני לא מקילה ראש לרגע במצב נפשי, ומניסיון אישי, וגם מידיעה מהמעגל הקרוב, רב בהחלט שומע את מה שהאישה אומרת ואיך שהיא מעריכה את הכוחות שלה - הפיזיים והנפשיים - ולוקח את זה בחשבון לפני שפוסק הלכה. במיוחד בנושא הזה, שכל כך קריטי מצבה של האישה.

יש רבנים שאומרים<מריומה>

שבעבר דרך העולם הייתה שאישה במשך שנתיים לא מתעברת - ההנקה הייתה מונעת כל הזמן הזה.

אז גם היום שנשתנו הטבעים, אישה יכולה ללכת לפי טבע העולם של פעם ולמנוע שנתיים אחרי כל לידה. לפי הרב שלי - שנתיים זה היתר אוטומטי, גם אם עדיין לא קיימו פרו ורבו, וגם בלי לפנות לפסיקה אישית. מעבר לשנתיים (או לפני ילד ראשון), צריך לפנות לפסיקה ולשקול את כל הנסיבות (בריאות הגוף, בריאות הנפש, גיל, אם כבר התקיימה מצוות פרו ורבו, וכו וכו).

זה מחדד את ההבדל ששאלת עלו בין לפני ואחרי לידה ראשונה - כי הולכים לפי מה שהיה הטבע בעבר, והטבע היה שאישה כן הייתה מתעברת אחרי חתונה, ולא הייתה מתעברת אחרי לידה.

 

עוד גישה שקשורה לעניין - שמצוות פרו ורבו לא נגמרת ברגע הלידה, חלק מהעניין זה גם לגדל את הילד ולטפח אותו. אז כיוון שהריון חדש עלול לפגוע בהנקה (למעט את החלב, או בעוד דרכים) - אז כדי לקיים מצוות פרו ורבו כראוי מאפשרים לדחות את ההריון כדי לאפשר לתת לתינוק שכבר נולד את כל צרכיו. זה חלק מהמצווה.

באותו הקשר, יש הלכה שגרושה / אלמנה לא תתחתן עד שהתינוק שלה יגיע לגיל שנתיים, כדי שלא תיכנס להריון חדש ותיפגע ההנקה שלו.

לא בדיוק על השאלה, אלא לידה...לפניו ברננה!
יש בדיוק עכשיו בעמוד הראשי של הערוץ כתבה אם מותר לחפש תשובות לשאלות הלכתיות בגוגל.
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/402065

הרב יצחק נריה אומר שיש הבדל בין שאלות אינפורמטיביות לבין שאלות כבדות משקל.
ממליצה מאוד להקשיב לכל ה5 דקות.
בטח שצריך. כל השרשור הלך על דיון צדדיהגולש האחרון

עזבו את השאלה האם למנוע,

יש מספיק רבנים גדולים וטובים שמתירים ואף ממליצים למנוע מכל מיני סיבות,

אז האם למנוע או לא-אתם מוזמנים להחליט לבד, אבל כדאי להתייעץ בעיקר כי זה נושא מאד חשוב עם החלטות של חיים, ובנושאים כאלה כדאי לנו להתייעץ עם אנשים חכמים, לא כדי שהם יחליטו לנו אלא כדי שהם יעזרו לנו להאיר צדדים בהתלבטות שלא חשבנו עליהם לבד.

 

אבל אחרי שהחלטתם למנוע מסיבה זו או אחרת חובה לשאול רב!
יש הרבה סוגי מניעה שעובדים בצורות שונות, וחלק מהדברים בעיתיים ואסורים מדין סירוס (גם אם הוא זמני הוא אסור),

ולכן השאלה "איך למנוע" היא שאלה הלכתית לגמרי.

זה נכון אבל דווקא השאלה איך למנוע לא מצריכה פסיקה אישיתמיקי מאוס
יש מידע הלכתי אם רק יודעים לחפש, מכון פועה למשל ועוד.
רק במקרה של בעיה מסוימת עם האמצעים המותרים צריך לשאול על אמצעים שהם במחלוקת.
לא חושבת שגבר צריך לקרוא בפורום הזהשאלהשאלה
בי אישית זה מעורר אי נוחות. יודעת שזה פורום פתוח והכל אבל בתור מי שמחשיב את דעת ההלכה כפי שעולה ממה שכתבת זה פשוט לא מתאים
זה פורום מעורב.מוריהאחרונה
אם יש רצון שהשרשור יהיה רק לנשים כותבים בכותרת.
הי לא באמת הצלחתי לקרוא את כל התגובות אבלאני זה א
אני חושבת שהשאלה היא באמת לא האם למנוע או לא אלא האם לשאול רב או לא? בעיני זו פסיקה כמו כל שאלה הלכתית שמצריכה לשאול רב. גם אם ברור כביכול מה תהיה תשובת הרב לרב יש יכולת להפוך את העניין למותר הלכתית יש לו את הסמכות פשוט כמו כל בעל סמכות אחרת ובטח שאנחנו אנשים מאמינים והתורה מוליכה אותנו בכל פרט בחיים. מעבר לזה אני חושבת שהיכולת שלנו להקטין את עצמנו מול סמכות כל שהיא גם לה יש משמעות רבה מעבר לתשובה עצמה.
אנסה לנשום להרגע את מה שעבר עלי 😵‍💫חדשה כאן 2

אני באמת מנסה לשמור על שפיות

אני עוברת ומתגלגלת המון בחיים .. לא באמת אצליח לספר כאן הכל 😔


באחת השיחות שבוע שעבר

הודעתי לבעלי שאני ממש עייפה לאחרונה ולא מרגישה טוב ואני צריכה כמה ימים + לילות לעצמי והלכתי לחברה שהיא ממש מרחק הליכה מאיתנו.. אין לי משפחה לנחות עליה ..  כמה בינינים ושאם צריך משהו שיעדכן

זה הסתדר מעולה עם העבודה

רק שהאדון החליט לצאת בבוקר לעבודה ..

אומנם לכמה שעות בודדות ביקש שאחזור וקרא לאמא שלו שתהייה איתי שלא אהיה לבד .. זאת שתמיד מציעה עזרה ואני מסרבת בנימוס 😵‍💫

תמיד אמרתי שהיא אישה טובה לא מתערבבת לא חמה רעה.. קצת חסרת טאקט אבל לא רעה..

בקיצור הילדים ישנים היא בסלון מחזיקה את בת השנה +

אני בחדר נחה ברגע של שניה שאני לא מרגישה טוב

יוצאת מהחדר לכיון השירותים היא מתחילה להכות ולקלל אותי

תוך כדאי שהיא דוחפת לי את התינוקת לידיים שאחזיק אותה .. אני מנסה להסביר לה שתחכה רגע שאני לא מרגישה טוב

אני ממש כמה דק אחזיק אותה אבל היא לא נרגעת

וממשיכה לתקוף אותי פיזית ומילולית..

תוך כדאי שהיא מזמינה ניידת 🥴 מה היא אומרת

לשוטרים??? שאני הזנחתי את הילדים הבית ובעלי ויצאתי עם חברות שלי לכמה ימים הם כבר הזמינו אמבולנס ..

ולא הפסיקה לצרוח שאני חולת נפש ומסוכנת לסביבה 🫣

עכשיו אלוהים.. אני באמת שואלת מה קרה?

אז נחתי יום אחד ושבקשו לחזור חזרתי

עדיין זה לא מצדיק את ההתנהגות הזאת.. אם קשה לך אם את לא מסוגלת למה את

לא אומרת לבן שלך שאת לא מעונינת לעזור? למה להגיע למצב של קללות ואלימות? ועוד מול ילדים קטנים? בחופש הגדול?

נכון.. תמיד רגילים לראות אותי מתפקדת 100 מתוך 100 גם אחרי לידה גם במצב גסיסה אני לא נחה

לקחתי לעצמי הפסקה של יום!!!!!

ריבונו של עולם!!! את שתמיד מציעה עזרה ואני אעשה עבורכם ואני אשמור לכם ואני אביא לכם מה קרה??? ישבת עם ילדים ישנים במזגן אצלי שעה  שאני בחדר לא מרגישה טוב!

מה קרה מאז? רווחה רודפת אחריי

בריאות הנפש רודפת אחריי

כל העו"ס והפסיכיאטרים של הקופת חולים

הייתי מאושפזת יומים בבית חולים עם טראומה

גם לבעלי יש חלק בזה .. בקשתי עזרה ממך! להיות איתם כי אני חלשה וזקוקה למנוחה

לא בקשתי שתקרא לה!

מה למדתי על בשרי??? שלא אעז יותר לבקש עזרה

כי ברגע שבקשתי מת העולם שלי ..

עד הפעם הבאה שאקרוס 

מהההההה הסברת לגורמים הנל את כל הסיפור?נפש חיה.
כן ..חדשה כאן 2

ישבתי וסיפרתי להם את השתשלשלות העניינים

לא באמת השאירו לי ברירה

אני עייפה ותשושה פיזית ונפשית 😩

אני בהלם ממש!!פרח חדש

שום דבר פה לא תקין בשום צורה

אני מקווה שיש לך עם מי לדבר בחיים האמיתיים

ולא רק את הפורום 

באמת שאין לי מילים

חיבוק ענק

אולי לבנות אחרות פה יהיה רעיון 

 

 

תודה ❤️ תתפללי עליחדשה כאן 2
מהמהמהמהחמדמדה

לא הבנתי כלום

בעלך לא העיד לטובתך מול הגורמים הרלוונטיים??

לא הסביר שאמא שלו הוציאה מפרופורציה?

נשמע לי פסיכי מה שאת אומרת מה זה אמא משוגעים…

הוא מעיד לטובתיחדשה כאן 2

אבל עדיין הם מנסים לעשות את העבודה שלהם

ואכן בודקים שאני לא מסוכנת

לסביבה והילדים לא מוזנחים כמו שהיא טוענת .. זה שיחות על גבי שיחות שעות של אנרגיה ובירוקרטיה

עדיין זה מעשה מיותר גם אם עומד לצידי וגם אם לא

בתור סבתא לא עושים כזה דבר

אני כועסת על בעלי שבכלל קרא לה

אבל בעיניין אחר - הייתי מעריכה אותה פי אלף אם הייתה אומרת מההתחלה שהיא לא בנויה לעזור מאשר להגיע למצב קיצון שכזה 

ברור שזה מיותר!חמדמדה

לגיטימי בטירוף לצאת לכמה לילות להתאוורר

מי קורא לזה הזנחה?!

ילדים שמחים לאמא שמחה

יואו איזה סאגה…

נשמה, נשמע סאגה הזויה ומטורפתשלומית.

ממש ממש חשוב שתדאגי לעצמך לתמיכה נפשית משמעותית בתקופה הזו.

אני לא יודעת מה גרם לך להחליט לקחת הפסקה של כמה ימים, אבל מן הסתם גם לפני כן כבר התמודדת עם דברים מורכבים.

קיצור חוזרת לבקשה שלי לדאוג לעצמך למלוא התמיכה האפשרית, ולהתרחק מכל מי ומה שעלול לדרדר את העניינים 

וואו וואו וואושוקולד פרה.

נשמע כל כך מוזר, כאילו תלוש מהחיים הנורמטיביים..
חמותך נשמעת לי אימפולסיבית מאוד. כל בן אדם נורמלי היה נוהג אחרת. להזמין משטרה זה מאוד מאוד חריג. מאוד. 

את צריכה תמיכה. יש לך אותה? תעדכני אותנו איך את מרגישה. במקומך הייתי נפגעת קשות ועמוקות. זה לא נורמטיבי בכלל

היא לא חמה רעה? אמאלהמחכה להריון

הזוי ברמות להרביץ לקלל אותך? להזמין לך משטרה? מה??

מקווה שהסיפור הזה יהיה מאחורייך מהר מהר והכל בסדר את בסדר גמור בעלך היה איתם זה לא שהם היו לבד בימים האלה.. חיבוקק

אחותיהמקורית

לפי הסקת המסקנות שלך את צריכה טיפול דחוף

סליחה על הישירות, אבל ניכר שאת במצוקה ואני רוצה שיהיה לך טוב

אישה במצב רגשי תקין בחיים לא הייתה כותבת שחמתה אישה טובה, וגם לא הייתה מוכנה בחיים שהיא תתקרב אליה יותר. גם לא לילדים.

ואת הכי צריכה עזרה בעולם. הכי.


 

ואם הבעל לא תומך - אז גם אותו דואגת לנער טוב טוב או להעיף לכל הרוחות

לפגוע בך בצורה כזו זה לפגוע גם בילדים שלו

יש ככ הרבה דברים אחרים לעשות שהם לא לתקוף אותך פיזית או להזמין לך משטרה. הםוך אם כבר אותה צריכים לעצור על תקיפה.


 

בבקשה תדאגי לטיפול טוב

לא הפוגה

לא יום יומיים אצל חברה

טיפול מקצועי טוב

שולחת חיבוק ענק ומקווה שתצאי מזה חזקה יותר♥️


 

 

מחזקתעם ישראל חי🇮🇱

כתבת נכון כל מילה מדויקת.

מסכימהדיאט ספרייט

וגם

את ובעלך מדברים בבית, לא?

הוא לא הבין שזה לא הגיוני להזמין את אמא שלו לאור היחסים בינכן והתפקוד שלה?

(כותבת מבלי לזכור פרקים קודמים) 

ממש כך…חמדמדהאחרונה
עולם הפוך. היא אלימה, צועקת, מזמינה משטרה...כתבתנו

בהרגשה שלי צריך להפוך את חובת ההוכחה עליה. להגיד לרשויות, אותה שמעתם צועקת, היא הזמינה משטרה (מעשה כוחני! גם אם זה משהו שצריך לעשות במקרים מסוימים, ולכן גם אם יש נוהל שבודק אותך כדי לוודא שהילדים בטוחים, צריך במקביל לבדוק עדויות עליה ועל שפיותה כי יש דבר כזה תלונת שוא.)

את ידעת שאת צריכה מנוחה ודאגת למעטפת, היא באה לסייע ותוך כדי פירקה את הבית..

בקיצור, הלואי שטחנות הצדק טוחנות בכיוון הנכון וזה אפשרי, אבל אם לא- חיבוק גדול שאת בסדר ואת שפויה ואת קשובה לצרכים.

ובעניין התקשורת עם הבעל, זה לא נשמע לי בריא הגישה הזו של 'למדתי לא לבקש עזרה'. למרות שזה הכי מקומם שיש, איך שהכל התפתח, ומותר לך לכעוס, ומסתבר שלא היה מספיק ברור לו שזה הזמן לוותר על עבודה לטובת המנוחה שלך..

עדיין, אני כן חושבת שהקשר צריך להיות כזה שדבר ראשון הוא בצד 'שלכם'- רואה איתך עין בעין מה נגרם מהדרך שבה הוא התנהל ולמה ברור שפעם הבאה שתצטרכי מנוחה זה יקרה, *ולא ככה!*.

קשר שבו את מרגישה שאת צריכה לקבור את עצמך ואת רצונותייך במקום עמוק כי הדברים עלולים להתפתח עקום, בעיני דורש טיפול ועבודה על תקשורת, וכדאי להשקיע על זה בטיפול זוגי. סליחה שאני מתפרצת לדלת סגורה בלי שביקשת 🙏

איך הייתן מגיבות?אנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי אנונימית בהו"ל בתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ו 23:59

היינו אצל חמי וחמותי השבת וגיסתי אחות של בעלי צרחה על הבן שלי ואיימה לשבור לו את העצמות

אם ימשיך לריב עם הילד שלה.מול כולם.

צרחות שבחיים לא שמעתי

לא אנושיות ממש

אני עוד מתאוששת מזה

הבן שלי רעד מפחד וזה היה מול כל המשפחה

עניתי לה בקול רם מאוד שאני לא מוכנה שתדברי ככה לבן שלי. ושנשבר לי

כי כל שני וחמישי מישהי מרשה לעצמה כאן לחנך בצעקות רמות ילד של מישהו אחר

וזה אחרי שהבן שלה לא הפסיק להרביץ לבן שלי וזה היה הדדי לחלוטין ביניהם המריבה

וכמובן שחזרו להיות חברים הכי טובים אחרי חמש דקות


 

והיא התחילה להתפוצץ עליי, מול כולם

פשוט קמתי ויצאתי מהבית

והילדים שלי סיפרו לי שהיא דיברה עליי מגעיל מולם מול בעלי מול כל המשפחה כמובן


 

אני מרגישה מעולה עם עצמי שעניתי לה

אני שותקת מלא בדרך כלל

והמשפחה של האיש עם פה ג'ורה ענק ומרשים לעצמם מה שבא להם תמיד

ואם חלילה את מעירה הם מתעצבנים ועושים עלייך איקס


 

בעלי מהטיפוסים השתקנים וכעס עליי שעניתי

ולא נתתי לגל לעבור.,., אני כועסת עליו שבכלל חושב ככה,אם אני לא אגן על הבן שלי

מי יגן עליו בחיים האלו?

 

אוף,ממש קשה מה שאת מתארתעל הנס

זה יותר נשמע התנהלות לא תקינה שלהם.

משפחה זה עסק מורכב לפעמים,

ממש מחבקת אותך על התחושות האלו זה ממש לא פשוט להיות במקום הזה🤗

מול הגיסה לא הייתי בכלל מנסה לדבר או להגיד משהו,אלא אם כן בעלך יתפוס אותה לשיחה וידבר איתה.

מול הבעל הייתי אומרת מפורש אם אתה לא מסוגל להגן עליי ועל הילדים שאנחנו שם עם כולם אז אולי פשוט עדיף לוותר על זה.

ככה לפחות אני הייתי מגיבה(ככה אני הגבתי).

וזה היה כמובן אחרי המון שיחות איתו שיגן עלינו ושממש לא עזרו לו להבין את המקום שלו.

הילדים שלך ובעלך לא אמורים לשמוע שמדברים עלייך בצורה כזו.בטח אחרי שהגנת על הילד שלך,ואם הוא לא אמר כלום ןעשה כלום הייתי שואלת אותו איך הוא מגן על המשפחה שלו בתור ראש המשפחה.


אצלי בסופו של דבר זה גרם לזה שאנחנו פשוט לא מתראים כמעט אף פעם,וכשכן מתראים זה נהיה ממש מרוחק ומנומס,פחות מרגיש משפחה.

ודבר נוסף הילדים ממש מסתייגים עם מפגש משפחות מהצד של בעלי,וחבל זה יכל להראות אחרת.הילדים לא לנצח יישארו קטנים ומהר מאד יבינו מה קורה סביבם מי שיפגע מזה בסוף של דבר יהיה בעלך אז פשוט עדיף לשקף לו את זה.

לא הייתי נוסעת שוב לשבת איתהרוני 1234
אם החמים בסדר אז הייתי נוסעת לשבת אצלם רק אם אין אחים אחרים באותה שבת.
^^^ ממשכורסא ירוקה.
זאת גיסה, לא חמות. לא יקרה כלום אם תתרחקו ממנה, ואם בעלך לא מבין למה אז שווה להתייעץ עם הרב שלו אם זה הסגנון שלכם או ללכת לפגישה ממוקדת של יעוץ זוגי בנושא הזה
ממשנעומית

לצעוק על ילד אחר, זה גבול אדום.


לפותחת,

אם מתאים לך, מציעה שתראי לבעלך את השרשור הזה, שיבין כמה תגובה כזו היא ממש לא לגיטמית. ואיך כל אישה לא תסכים לשתוק ולהרכין את הראש עד שהגל יעבור

חוויה לא פשוטה בכלל

מילא לצעוק, להגיד שתשבור לו את כל העצמות??מרגול
אלימות רצינית (גם אם לא נגעה בו)

אם היא אמא של ילד שהוא יכול לריב איתו, אז היא גדולה ממנו בהרבה. הצעקות זה החלק המינורי בסיפור הזה, היא איימה עליו. אני רק חושבת כמה הוא פחד בטח…


(ולא שמצדיקה צעקות… אבל יש לצעוק שיסדרו את המשחקים ויש לצעוק שתפגע בו פיזית בצורה רצינית)

צודקתנעומיתאחרונה
וואי אמאלה!Doughnut

איזו חוויה! חיבוק❤️ תחושות קשות ממש💔.

אני בדעה שאנשים שעושים לי רע אני מוציאה מהחיים שלי כל עוד אפשר. אחרי כזו חוויה לא הייתי מוכנה להיפגש איתה בטח אם הבעל מתקשה להגן עלייך.

לאור הדברים שלך שזו התרבות דיבור שם הייתי מצמצמת מפגשים לאפס ולא מוכנה להגיע לשבתות, אם צריך גם מפרטת למה. אם חשוב להם שתבואי הם מתכבדים לכבד אותך.

אני איתך.המקורית

ולפתור את הבעיה עם הבעל

מה זאת אומרת שאת צריכה להגיב במקומו מול המשפחה שלו? והוא שותק כשמדברים עלייך לא יפה/ כזמאיימים על הילדים שלך ככה?

ממש לא נעים...

וגמני לא הייתי חוזרת לשבת איתה שם אם היא לא מתנצלת ומיישרים את ההדורים

...אנונימית בהו"ל

מרגישה שהוא רואה את הכאב של המשפחה שלו

הוא אומר שמה שיש להם זה סוג של נכות ולכן -אני- צריכה להבין ולרחם עליה

זה לא הזוי????????

היא כתבה לי התנצלות עניתי בסימן עם היד

אבל אני כועסת

מאוד

הולכת לפוצץ את כל החופש הזה והתכנונים איתם 

אני חושבת שהוא צריך להביןהמקורית
שגם אם הם לא מאה, יש גבול שלא עוברים ויש גבולות לשים במקרים האלה

והאמת שאני חושבת שתני רגע לכעס להירגע. אם היא התנצלה הייתי חושבת שוב איך להתנהל מולה

השאלה אם זה דפוס חוזרכורסא ירוקה.

שפוגעים ואז מתנצלים כדי להשתיק..

אם ההתנצלות נאמרה בכנות באמת כדאי לחשוב מה הלאה, אבל אם זה דפוס שחוזר על עצמו בכלל לא הייתי מתייחסת לזה 

אכן. לגמרי.המקורית
את לא צריכה לסבול מנכות של אחרים!נעומית

אולי כדאי להגיב לה על ההתנצלות:

אני מעריכה את ההתנצלות שלך, אבל אני עדיין מאוד פגועה ולא יכולה לסלוח כרגע.


מי שמאיימתoo

לשבור עצמות של מישהו ובמיוחד של ילד

היא לא ממש נורמלית

זה לא אומר שצריך לספוג

זה אומר שצריך להתרחק

גם אם זה אומר לא להתארח שם

הנפש שלך ושל הילדים חשובה הרבה יותר מקשרים עם משפחה

מסכימה איתו שהם לא ישתנורוני 1234

אפשר לרחם עליהם …

בכל מקרה זה רק מחזק את המסקנה להפגש איתם כמה שפחות ובטח שלא שבת שלמה.

הם גם כל הזמן מדברים על זה שאני 'רגישה מדי'אנונימית בהו"ל

זה שאני מעמידה אותם במקום וכן לפעמים גם בוכה מרוב הלם ופגיעה

מבחינתם אני רגישה מדי

להשתלח על ילדים או אנשים זה בסדר. מותר להם.

להעמיד אותם במקום זה אסור

אז היא צרחה אחר כך בצרחות של חולת נפש ושמעתי את זה מרחוק

שהייתי בגינה

והילדים שלי הגדולים סיפרו שהיא אמרה שנמאס לה שאני רגישה ומפריע לי כל דבר

כאילו זה ממש בסדר להתנהג ככה ואני הלא בסדר

הקטע שאם זה היה קורה עם בן של אחותה, זה יכול להגיע לריב פיצוצים ביניהן.

זה כבר קרה

אני במצב שרוצה להתרחק ולהרחיק את הילדים מהם רק שבעלי לא בעניין

כי חושש שזה יפגע באמא שלו..לא מעניין אותי כבר כלום

שתחנך את הבנות שלה

אני חושבת שבעלך היה חייב חייב חייבדיאט ספרייט

לעצור את זה.

להתייחס לזה.

בפומבי או אח"כ.

אין שום מצב בעולם שילדים שומעים אישה שמבקרת את אמא שלהם, בצורה הזאת, ואבא שלהם שותק.

אני לא מדברת על הזמן שהייתם יחד, כי לפעמים לוקח זמן להגיב.

אבל אחרי שיצאת והגיסה ממשיכה לדבר עלייך,

אבא של הילדים היה צריך לבקש ממנה להפסיק את זה לפחות למטרת חינוך הילדים.

אח"כ בשבילך.

 

כן הוא עצר אותהאנונימית בהו"ל

למזלו

אחרת לא הייתי סולחת לו על זה בחיים 

באמת מבאס בשביל האמארוני 1234
אם היא מתנהגת "נורמלי" צריך לחשוב איך אפשר לשמור על היחסים איתה (למשל להזמין רק אותם אליכם בשבתות או באמצע שבוע, לבוא אליהם כשהגיסות לא נמצאות וכדו').
נשמע שבעלך סובל כמוךזיקוקים

רק שהוא למד להשתבלל ולחכות שהגל יעבור.

אם את מתארת מצב שבו שעל אחיין אחר זה היה גורם לפיצוצים אז במקרה של בעלך הוא נמנע מחזיתות בדיוק כמו שהוא נמנע מלהתמודד מול אמא שלו כי חושש מפגיעה שלה אבל לא חושש מפגיעה של הילדים..

את כרגע נסערת כדאי לחכות לרגיעה ואז לחשוב איך את מתווכת לו את התחושות והגבולות שלך ושל הילדים שלכם

יתכן ויש להם נכות, זה לא אומר שאת צריכה לספוג וגם לא אומר שצריך לחתוך את הקשר אלא חשוב לבנות אסטרטגיה שנכונה לכם כמשפחה


ואם  אין בכוחו של בעלך להתמודד עם התחושות שלך ואין בידו יכולת להגן על בני משפחתו אין סיבה שתיכנסו למקומות מסובכים מידי לקשר המשפחתי שלכם.

אין פה מה לחנךoo

גם כי אי אפשר לחנך מבוגרים

וגם כי זה נשמע קצת חולני


עדיף שאמא שלו תפגע מאשר שהנפש שלך ושל הילדים תפגע

אתם קודמים לאנשים אחרים


אם לא תתרחקי כנראה שזה יגבה מחירים גבוהים

ממכם כזוג וגם מהילדים

נזקים שיכולים להיות לטווח ארוך מאד


לא חושבת שבעלך יכול באמת לעשות משהו במצב בעייתי כזה

לא נשמע שיש עם מי לדבר 

קודם כל את היית ממש בסדרהבוקר יעלה

איך האמא הגיבה? עוד אחים אם היו?

גם בגיל גדול שאנחנו כבר הורים בעצמנו, חלק מהתפקיד של אמא ואבא זה עדיין לחנך אם צריך ולהרגיע את הרוחות. אצלי במשפחה אמא שלי מתערבת בין האחים כשצריך. אצל בעלי נגיד לא. ולדעתי צריך להתערב..

ועם כל הכבוד לבעלך. אם לא מסוגל להגן עלייך הייתי מתרחקת לגמרי. 

באמת יכול להיות שיש לה בעיה, וזה לא קשור לחינוךיעל מהדרום

לק"י


אבל כמובן שאתם לא צריכים לסבול מזה.

מצטרפת לאלה שאומרות, לבוא להורים כשהיא לא שם (או שאר האחים ה"בעייתיים").


וחיבוק!

זו חוויה קשה 

לא קראתי את כל התגובות, אבל נקודה חשובהסטודנטית אלופה

אני חושבת שלמען הבריאות הנפשית של ילדייך הם לא אמורים להחשף להתנהגות אימפולסיבית ואלימה כזו, גם אם היא לא מופנת כלפיהם.

גם השהייה בסביבה בה השיח הוא פוגעני ורעיל פוגעת בנפש.

חושבת שכדאי שתשקפי את זה לבעלך ואולי אפילו תשאלי אותו, איך זה הרגיש לו? בעבר ובהווה

מסכימה. נשמע שזה עשוי מאוד לערער אותםשוקולד פרה.

זה לא סביר לשמוע צרחות כאלו מדודה. 
אם ככה היא רגילה להגיב, זה לא ישתנה... ולצרוח עליה חזרה נשמע שרק יסלים את המצב. והעיקר הוא שהילדים שלך יגדלו עם תחושת ביטחון.
 

כדאי לך לתווך לילדים את הסיטואציה. להסביר להם שהבעיה היא אצלה ושיש דרכים אחרות להביע כעס/ תסכול. שהיא הייתה *חייבת* להתנהג בצורה מכובדת, גם אם היה לה מאוד קשה.
זה ייתן להם גבול חזק והבנה שגם כשמאוד כועסים צריכים לשמור על שליטה עצמית.

הפותחתאנונימית בהו"ל

מתלבטת מה לעשות עכשיו

יש תכנונים מפה ועד אילת לחופש יחד איתם

ולא פשוט לא בא לי, הודעתי לבעלי שכנראה אבטלה

הוא אמר שהוא לא הולך לבד עם הגדולים שאשכח מזה,הוא ישאר בבית איתי

בקטע של לא מפרידים את המשפחה

אבל אני רואה את זה אחרת לגמרי.... לא מסוגלת לראות אותםםםםםם

למה שהוא ילך?כורסא ירוקה.

הבעיה היא לא שלך, הבעיה היא אינטראקציה עם אנשים בעייתיים. על הילדים שלך זה בסדר שיתפרצו? על בעלך?

באמת עדיף לא להיות איתם בחופש. תתכננו תכניות משלכם בלעדיהם ותפגשו את ההורים שלו לבד

מסכימה....כרגע לפחות עדיף לכם ככהיעל מהדרום
באמת לא שייך שילך עם הילדיםהבוקר יעלה
אולי אם תבטלו, משהו יזוז קצת אצלם או אצל בעלך.. 
אחרי שבת מאתגרת, מתייעצת בקשר לבן שליאנונימית בהו"ל

הוא בן 6,

ילד מאוד שמח וגם מאוד אנרגטי.

אנחנו חושבים לקחת אותו לאיבחון אבל לא יודעים אם לקשב וריכוז, היפראקטיביות או אוטיזם.

הוא פחות נראה לי עם אוטיזם כי יש לו אחות עם אוטיזם וההתנהגות שלה ממש אחרת.

אצלו זה בעיקר מתבטא בתיסכול,

כשהוא ממש מתוסכל והיום זה קרה הוא התחיל לבכות והיה על הרצפה ולא נרגע,יכול להיות גם שזה היה בגלל שהסתובב בחוץ הרבה והיה לו חם.

הוא הרבה מציק לאחים שלו, כולל התינוקת שלפעמים הוא יושב עליה, היום כמעט הפיל את העגלה כשהיא היתה בה.

הוא מבקש דברים עכשו וקשה לו לחכות בסבלנות,

הוא לפעמים גם עושה דברים לא צנועים, כמו מוריד את הבגדים ונשאר עם תחתונים או אפילו ערום לגמרי וכשאני אומרת לו שזה לא צנוע, הוא צוחק.

אבל מצד שני יש בו גם תכונות מאוד טובות,

היום אמרתי לבעלי שהוא חזר מאוד שמח מהלימוד איתו בבית כנסת וזה הכניס בו מרץ,

ביקשתי ממנו לאסוף משחקים והוא סידר את כל הסלון שהיה ממש מבולגן לגמרי לבד וממש החמאתי לו על זה.

הוא שמר לאחותו שלא היתה בבית בשבת ממתקים שהוא קיבל,

הוא הלך עם אחות אחרת לשחק מחוץ לבית ולא הפריע לנו לישון בצהריים, בערך שעתיים..


אז מה אומרות יש לכן כיוון מה זה?

מצד אחד הוא יכול להיות מאוד שובב ועם המון אנרגיה שזה מתיש אותנו מצד שני הוא ילד טוב.

רעיון לכיווןמתיכון ועד מעון

אם אתם לא סגורים על הכיוון אפשר לפנות לרופא התפתחותי, אם יאשרו בקופה כי הגיל שלו גבולי, ולפעמים אחרי גיל 6 כבר לא מאשרים. אם לא פסיכאטר ילדים יכול לסייע לחשוב מה הכיוון של האבחון

אתם בהדרכת הורים כלשהי? (בעקבות הילדה על הרצף)מתואמת

אנחנו מתייעצים עם מדריכת ההורים שלנו (שמומחית לאוטיזם) גם על הילדים שלנו שלא על הרצף, והיא נותנת לנו כיוונים מה לבדוק ולאבחן.

היא פסיכולוגית.

אם יש לכם מישהו כזה - הכי טוב להתייעץ איתו.

אם לא - אז לפנות לרופא הילדים ולבקש הפניה כללית להתפתחות הילד. יכול להיות שתצטרכו למלא כמה שאלונים...

בהצלחה, וחיבוק של הזדהות❤️

תודה רבה ♥️אנונימית בהו"ל

כן אנחנו נמצאים בהדרכת הורים, בינתיים לא מרגישה שזה מספיק עוזר.

מה שכן שמתי לב שכשמחמיאים לו זה ממש גורם לו להתנהג יותר יפה אז נשתדל יותר.

הרבה כוח!מתואמת
ואם אתם מרגישים שהדרכת ההורים לא תורמת, אולי עדיף לשקול להחליף...
מסכימהאפונה

זה ממש להדרכת הורים.

במה ההדרכה שאתם נמצאים בה עוסקת?

מכל מה שכתבתoo

לא ראיתי משהו חריג לגיל 6

זה גיל שמצריך עדיין הרבה סבלנות ויחס אישי 

לא חושבת שבגיל 6 הגיוני לשבת על אחות תינוקת ככה...מתואמת
בכל אופן, ברגע שהורה מרגיש שהילד שלו מאתגר אותו, כדאי שילך להדרכה איך לעזור לו ולהתמודד עם האתגרים. גם אם ההדרכה תכלול בסך הכול הכוונה איך לתת הרבה יחס אישי ולהחזיק מולו בסבלנות.
הבן שלי בן 6oo

עושה לפעמים דברים לא הגיוניים כשהוא עייף/ עצבני

לא שיש לו אחות תינוקת

אבל זו לא סיטואציה קיצונית


הדרכת הורים זה תמיד טוב

אבל לפני זה

צריך התאמה בסיסית של ציפיות

כי ילד בן 6 הוא עדיין קטן בכל מני מובנים

ואם מצפים ממנו ליותר מאשר הוא מסוגל

זה עצמו יוצר את הבעיה

מצד שני - אם מתייחסים לילד בן 6 כאל תינוקמתואמת
עלולים להנציח את ההתנהגויות הילדותיות שלו...

כל אחת מאיתנו כותבת מנקודת המבט שלה, ולכן אנחנו סוברות אחרת. טוב שיש לפותחת כמה נקודות הסתכלות כדי לראות מה הכי נכון לה...

אף אחדoo

לא נשאר בן 6 לנצח

אבל אפשר ליצור בעיות התנהגות גם לטווח ארוך עם ציפיות לא נכונות ושיפוטיות 

ופה בפורוםoo

וגם בציבור עם ילודה גבוהה יש לעיתים קרובות ציפיות לא הגיוניות מגיל 6 או גילאים אחרים

כי יש עוד תינוקות מתחת

אבל זה לא עושה את הילד בן 6 יותר בוגר מכפי שהוא מסוגל

כמו שאמרתי, אנחנו מתפיסות עולם שונותמתואמת
וטוב ששתינו, וגם אחרות, כותבות את הכיוונים שלנו...
כןoo

זכותה של כל דעה להישמע


אבל


התפיסה הזו

לקחת התנהלות רגילה ממש של בן 6 ולהפוך אותה לבעייתית ואבחון והדרכה וכו

היא אחת הבעיות הגדולות


כמו בעיה שעלתה בשרשור אחר

להתעלם מרצונות ומהתבוננות פנימית

וללכת לטיפול כדי לרצות משהו אחר


משהו השתבש עם השנים

אין סבלנות לתהליכים טבעיים

אין זמן ופניות להתבוננות פנימית

הכל בעיות שצריכות אבחונים וטיפולים


לא שאין כאלה

יש בשפע

אבל לפני שמקטלגים משהו כבעיה

צריך לשאול בקול

האם זו באמת בעיה

או שהבעיה היא בהסתכלות/ בציפיה/ במרוץ החיים שמשבש

נכון, וזה מה שהפותחת עשתה: שאלה בקולמתואמת
היא שאלהooאחרונה

מה זה

לאיזה אבחון לקחת


 

ולא

האם זה משהו שגרתי או בעיה


 

כאילו זה מובן מאליו שזה בעייתי 

האמת מסכימהמחי

ולא חושבת שזה מאוד חריג ילד בן 6 שמדי פעם יחליט לשבת על אחותו התינוקת. לפחות אצלי בבית יש ילדים כאלה 🤭

כמובן שזה לא סותר שכדאי להתייעץ ולקבל הדרכת הורים

מסכימהילד בכור

יש כל מיני ילדים בגיל 6 וגם אותו ילד יכול להתנהג ככה בתקופות יותר קשוחות. נגיד אצלי במילואים זה יותר נראה ככה ובשגרה לא..

בעיקר לזהות את הרגע לפני- איך הוא לא יגיע לקצה

וברגעים שהוא בקצה לא צריך להכנס לחינוך יותר מדי אלא לעזור לו באותם רגעים

נגיד סיטואציה שהוא מוריד את הבגדים- אז לבוא אליו בחיוך ולהגיד לו מאמוש בוא אני יעזור לך להתלבש כי אנחנו נשארים עכשיו עם בגדים ולעזור לו. כשאת אומרת לו לא צנוע זה מדליק אותם יותר

וגם לחשוב מה באופן כללי עוזר לו לויסות? האם זאת תקופה שאתם מרגישים שהוא יותר בתסכול? אולי קורים עוד דברים ברקע?

מציעה לבדוק עם המחנכתנעומית

איך הוא מתפקד במסגרת

ולחשוב יחד איתה האם מקור הקושי הוא התנהגותי-גבולות/רגשי/ תקשורתי.


אפשר להתחיל בהדרכת הורים מעמיקה ואח''כ לשקול לאן לפנות. 

נשמעת כמו התנהגות לא חריגה לילד שמגיעהמקורית

לקצה

לדעתי

העניין הוא שצריך לדבר איתו אחרי ולא תוך כדי כי הוא בתוך האירוע. ולנסות להקל עליו

קשב וריכוז והיפראקטיביותאמאשוני

עד כמה שידוע לי זה אבחון אחד וממנו נותנים את האבחנה.

בכל אופן מסכימה עם התגובות שלא בטוח שיש פה מה לאבחן

שילוב של שבת ארוכה שקשה גם למבוגרים לשלוט בעצמם

חופש גדול (שינוי שגרה)

חום שיכול להוציא מהדעת את הטובים ביותר

וגם נולדה לו אחות תינוקת?


כל זה בהחלט יכול להוציא מילדים התנהגויות לא ממש מחושבות.

לשמור שעתיים על שקט בזמן מנוחת צהריים זה לא תואם גיל,

יכול להיות שאת כל מה שעצר בעצמו בשעתיים האלו הוא הוציא אחרי שקמתם?


לגבי הבגדים אחיינים שלי היו יוצאים עם חלוק אמנם אבל פתוח לרווחה מקדימה עד גיל 10 והם חרדים.. ולא התפדחו שאני שם. (ואנחנו לא מתראים הרבה בכלל, זה לא שהם רגילים אלי, פשוט לא מעניין אותם)

זוכרת שהאחיות הגדולות היו שולחות להתלבש והם היו צוחקים.

האמת ההורים לא עשו מזה עניין וזה עבר לבד.

הבן שלי בן 5.5 ובהחלט מסוגל לצאת מהחדר ערום.

יכול להיות שיש לו איסה רגידות תחושתית מסויימת או סתם חם לו כי הוא אוהב לזוז.


בכל אופן נשמע ילד אנרגטי ובריא 😁

לא אומרת ש100% הכל פיקס, אבל גם לא כל התנהגות שמאתגרת זה כי יש משהו מעבר שדורש התערבות חיצונית.


לדעתי מה שיכול להעיד האם צריך אבחון זה לא שבת ארוכה אלא הצטברות של מקרים בבית ומחוץ לבית.


אצל הבן שלי הגדול כשהיה קטן לא יכולתי לחשוב על לשבת על ספסל בגינה, לא להשאיר דקה עם תינוקות, ביקורים במיון, השעיות בכיתה א'

מנגד בגיל 9 הוא ניקה חצי מהבית לפסח. אבל אמיתי נקי מצוחצח מסודר. הכל עומד כמו חיילים. בכיתות גבוהות קטף פרסים על הישגים יוצאי דופן

יש ילדים כאלה..

כל עוד הוא יודע לנתב את הכוחות גם לדברים טובים, לדעתי זה בסדר.


הרבה כוחות והרבה נחת!

לנשים בלבד: מניעה לא מבחירהחושבת בקופסא

אנחנו נשואים כמעט שנתיים ונמצאים בטיפולים. בקיצור רב, עכשיו הכיוון הוא IVF עם בררת עוברים בגלל עניין גנטי שעוד מבררים במשפחה. ובגלל שבעלי עשה תיקון יש סיכוי להריון טבעי, אז הרופאה רשמה לי מניעה גלולות זואלי.


חוץ מזה שזה הדבר האחרון שבא לי עכשיו, מפחידות אותי תופעות הלוואי. הרופאה טענה שהגלולה הזו עם הכי פחות תופעות, וכשלקחתי פרי מולונט נור סביב החתונה לא היו לי תופעות חריגות (חוץ מזה שהוא בקושי החזיק לשבוע) אז אני אמורה להיות בסדר.

עדיין מפחיד אותי דימומים לא סדירים, חוסר חשק, מצב רוח דכאוני, ובעיקר לבלגן את המערכת שגם ככה לא קלטה עד עכשיו הריון למרות שלכאורה הכל תקין.


גם יש עניין חיבור החפיסות. אנחנו רוצים לצאת לחופשה סביב החודש הבא בזמן שאני אמורה לקבל. הרופאה אמרה שאני יכולה לדלג על הכדורים הצהובים ולקחת לבנים מחפיסה חדשה, ואז כשמסתייימת החופשה לחזור לצהובים ולקבל מחזור. בעיקרון היא לא ממליצה לחבר חפיסות על הפעם הראשונה, אבל זה אפשרי אם אני רוצה.


ממש אשמח לטיפים ועצות איך להתנהל עם זה.

כמה מהר חוזרים לפוריות? מה תופעות הלוואי? איך מחברים חפיסות והאם זה לא גורם לאיזה נזק? הרופאה אמרה שאם אני אקבע תור מחר בבוקר למעבדות IVF כנראה שתור הפנוי יהיה באוקטובר. וזה רק פתיחת תיק ולא התחלת הטיפולים. זה המון זמן! 

אני ממש מבינה אותך לגבי החששות מלקיחתפרח חדש

גלולות הורמונליות

תדעי אבל שזה לא פוגע בפוריות

זה נכון שלפעמים אחרי שמפסיקים יתכנו שיבושים

אבל זה לא מחייב בכלל

בקשר לתור שהוא עוד הרבה זמןפצלושון

פתיחת תיק זה לא התחלת טיפול, אבל אם באים עם מה שצריך אפשר להתחיל ממש מיד אחרי

כדאי לברר איזה בדיקות הם מבקשים ולבוא עם הכל מוכן (יכול להיות בדיקות שבקופה לא דרשו ושם כן)

ואפשר להגיש בקשה להתחייבות לivf בעזרת הרופא פוריות מהקופה וזה חוסך זמן אם באים עם הכל

שיהיה בקלות ובהצלחה

מענייןירושלמית במקור

איפה זה ככה?

כי היא מדברת על ברירת עוברים, זה דורש היערכות של המעבדה הגנטית... ואז אוגוסט וחגים...

(אולי לא בעייתי אוגוסט, אבל חגים?)ירושלמית במקור
בברזיליפצלושון

באנו עם התחייבות וכל הבדיקות והיה אפשר להתחיל מהר

אבל לא ברירת עוברים אולי זה עובד אחרת


אבל נשמע לי הגיוני בכל מקרה שמקצר תהליכים לעשות קודם את הבדיקות שצריך


ובקשר לחגים לא קישרתי שזה יוצא באותו זמן, אבל שם נגיד עבדו בחוהמ פסח..

ברור שכדאי לקדם הכל... ברירה זה משהו אחרירושלמית במקור
כמה דבריםSheela

לגבי גלולות זה ממש סבבה ואת תטרידי את עצמך. גלולות לא פוגעות בפוריות בשום דרך, עותקים אותן הרבה פעמים אפילו כחלק מפרוטוקול טיפול. יש להן גם יתרונות שאפשר לסדר את הווסת איך שרוצים ולהיאסר פחות.. אז אפשר להתייחס לזמן הזה כזמן של חופש ונחת.

כמובן שאם הן עושות לך תופעות לוואי תחליפי, אבל זה לא מחייב ולא הייתי נלחצת מזה לפני.


לגבי הטיפולים- איפה את מטופלת? בכל מקום התהליך קצת שונה.

ברירת עוברים זה ריצה למרחקים ארוכים והתהליך לוקח זמן. צריך לדעת את זה לפני שמתחילים, זה לא תמיד תלוי בך וזה מאד קשה אבל ככה זה.

שווה להתחיל לקדם עניינים כמו בדיקות וקביעת תורים כי זה בהחלט תורים ממש ארוכים.

מוזמנת לדבר איתי בשמחה אם את צריכה עוד מידע!


בהצלחה!!

לגבי זואליניקזמני

לקחתי פעמיים, באמת הרבה פחות תופעות לוואי מכדורים אחרים
חיברתי חפיסות ולא קיבלתי מחזור 10 חודשים  

מיד אחרי שהפסקתי לקחת נכנסתי להריון...

לי זואלי לא עשה תופעות לוואיהלידה שליאחרונה

חזרתי לפוריות ומחזור סדיר חודש מהפסקת הגלולות.

חיבוק גדול על כל מה שאת עוברת!

העמסת סוכר מאההבוקר יעלה

תמיד שוכחת את ההנחיות. יש צום לפני, ואחרי צריך לאכול משהו מתוק נכון?

ואם אני שותה את התמיסה המוכנה.. אפשר לימון?

כי האחיות אומרות שלא והרופא אומר שכן 🙊

אשמח לטיפים.. כל פעם מחדש שוכחת..

אה וגם האם צריך להוריד בתזונה באותו שבוע? אני חושדת שהריון שעבר היה לי סכרת כי ערב לפני יצאתי למסעדה.. 

לא מניסיוןהשקט הזה

אבל יודעת שצריך להיות בצום לפני כי הבדיקה הראשונה היא לסוכר בצום.

לגבי לאכול אחרי- לא יודעת, אבל בטח יתנו לך הנחיות בבדיקה.

אם שמים לך אבקה בכוס ומוהלים במים, אפשר לימון אם זה בא מוכן מראש אז אני חושבת שיש קצת לימון בפנים, אבל לא בטוחה.


אין קשר בין התזונה לסכרת. צריך להמשיך לאכול כרגיל. 

יש תמיסה בטעם הדרים ויש בטעם אפרסקיעל מהדרום
תשובהPandi99

לא אוכלים משהו מתוק אחרי אם מרגישים רגיל. אין סיבה. אם את מרגישה נפילת סוכר, אפשר. אבל זו ממש לא הנחייה ואחרי העמסה של ככ הרבה סוכר לא מומלץ עוד…

לאכול רגיל לפני. יציאה למסעדה ממש לא קשורה להאם יש סכרת. לא הייתי אוכלת מלא ממתקים ערב לפני כי זה יכול קצת להשפיע על הבדיקה בצום.

לתמיסה המוכנה לא מוסיפים כלום. 

מגיעים בצוםיראת גאולה

אחרי הבדיקה צריך לאכול אוכל, כי את אמורה להיות מורעבת, לא?

לא משהו מתוק, אלא ארוחת בוקר נורמלית, עדיף עם חלבונים ושומנים כדי שפחות תושפעי מהנפילת סוכר.

מה שאכלת ערב קודם לא קשור. הבדיקות בודקות את ההתמודדות של הגוף שלך עם הסוכר ששתית. (סוכר בצום כן קשור למה שאכלת אתמול בערב, אבל כנראה לא זו הייתה הבעיה) אבל אם את חוששת, אל תאכלי שום דבר מוגזם בערב קודם.

לי ידוע שלתמיסה המוכנה אסור להוסיף כלום. (היא מדויקת. הלימון שמוסיפים בעצם מוסיף גם סוכר לבדיקה, ואז זה מוריד מהמהימנות שלה)

תודה לכולןהבוקר יעלה

לגבי התמיסה המוכנה, גם פעם שעברה שתיתי בלי כלום כי ככה אמרו וסבלתי ממש

והרופא טוען שמותר.. מישהי שמעה על זה?

זה יכול לעזור ממש, מצד שני לא רוצה להרוס את הבדיקה

אני שתיתי עם לימוןשלומית.
ולדעתי היה במרפאה גם מיץ לימון משומר למי שרוצה להוסיף 
תודה!הבוקר יעלה
מדברת על התמיסה המוכנה? שמגיעה בבקבוק? 
כל הפעמים שעשיתי הוספתי לימוןאור10

וגם הציעו לי, אפילו אמרו לי להביא.


ולדעתי לשתות בשלוק, זה מגעיל!! אבל אם שותים בשלוקים קטנים הגועל נמשך יותר זמן

מהמם תודההבוקר יעלה
הוספת לתמיסה המוכנה בבקבוק? 
באים בצוםמוריה

ועד סוף הבדיקה צריך להיות בצום.


לא יודעת לגבי לימו7 כי לי לימון לא עושה טוב.


ומה שחידשו לי, זה שמותר להקיא אחרי כמה זמן. אם את צריכה להקיא, תבררי אם אפשר. סתם חבל לסבול.


ולהביא אוכל לאחרי הבדיקה.


לגבי סכרת הריון-

ממה שראיתי זה לא קשור לאכילת מתוק.

זה קשור לשילייה.

צריך להיות בצוםואילו פינואחרונה

לא הייתי משנה תזונה לפני אלא אוכלת כרגיל.

ממליצה לבקש יום לפני מהמרפאה לשים את הבקבוק המוכן במקרר. כשהוא קר יותר קל לשתות אותו. לי היה בסדר בטעם מנגו או אפרסק.

להביא סדנביץ לאחרי.. עם חלבון ושומן בריא כמו אבוקדו

בדיקת הריון ביתית שלילית יום אחרי איחוראריאל765

הביוץ היה כנראה במועד ולא מאוחר.

היה לי הריון כימי לפני שלושה חודשים.

בדקתי הבוקר - יום אחרי איחור- שלילי.


למה?🥺

יכול להיותהשם שלי
יכול להיות שהבדיקה לא תקינה, שריכוז השתן היה נמוך מידי, שבכל זאת היה איחור בביוץ.

תנסי לבדוק שוב עוד יומיים, או לעשות בדיקת דם.

עשיתי גם אתמול בדיקה יצאה שלילית..אריאל765

זה של תשובה כנה הרגילות.

אלך לעשות מחר בבוקר בדיקת דם בתקווה שיש עוד סיכוי 

כל עוד לא קיבלת ווסתהשם שלי
יש סיכוי.

לפעמים יש כל מיני שיבושים השינויים מהרגיל.

אצליניגון של הלבאחרונה

בדיקות של תשובה כנה יומיים אחרי האיחור הראו שלילי ורק שבוע אחרי חיובי

והביוץ היה בזמן. אז יש עוד סיכוי...

דיאמלה- מצבי רוחראשונית

סך הכל אני הצלחתי להחזיק את עצמי נורמאלי עם הדיאמלה, אבל כרגע כמשפחה עברנו טלטלה לא גדולה עם בעלי (ולא קטנה) ואני מרגישה שהכל משתלט עלי, רואה רק שחור ושלילי, חסרת כוחות, אנרגיות ומוטיבציה.

לא מכירה את עצמי

יש לי תחושה שהדיאמלה אשמה, אבל מצד שני מפחדת להפסיק כשבעלי צריך אותי מאוד עכשיו וכשיש נופש באופק שעלול לצאת על הרחקות

 

 

דיייי אני גמורה ונמאססס לי

אני חושבת שעדיף שתהיי במיטבךהמקורית

מאשר טהורה לפרק זמן ארוך עם תופעות כמו שאת מתארת. אבל זו רק דעתי

אני לקחתי את זה תקופהרוני_רון

גם כן הייתי יחסית בסדר גמור

עד שהיה טריגר, כמה חודשים של חוויה לא קלה, וזה הפיל אותי ממש. היה לי מאוד קשה להרים את עצמי.

 

כשהפסקתי הכל היה נראה ורוד יותר.

לא יודעת לגבי מה ששאלת, רק מעלה כיוון טכנירקלתשוהנ

לחשוב על מעבר למניעה אחרת ולא על הפסקה, ואולי המצב ישתפר בלי מחזור וכו

אני למשל עברתי מדיאמילה ישר למדבקות כי התחיל לי הכתמות (אחרי המון זמן שהשתמשתי בדיאמילה), וזה סיים את ההכתמות ועבר חלק. לא היה לי בעיה של מצבי רוח או תופעות לוואי אחרות אז לא יכולה להעיד על זה, רק פותחת כיוון שאולי זה לא רק או זה או זה. 

לפעמים הגוף מגיב שונה מבחינת תופעות לוואי לחומרים זהים מחברות אחרות, כמו סרזט/דיאמילה/פומיניק.

ממליצה על דיאפרגמהעם ישראל חי🇮🇱

ללא הורמונים .קל להתעסקות

לא כזה ביג דיל

שווה כל שקל ואת החזרת הרוגע והשלווה לבית והקשר הזוגי .

זה הביא אותי למצבי קיצוןעם ישראל חי🇮🇱אחרונה
עצבות עצבים דיכאון חוסר חשק השמנה פצעים כרב ראש בקיצור זוועה לא מבינה איך ממשיכים לייצר כזה דבר הרסני 
לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

אלופה! אלופה! אלופה ששאלת שובדיאן ד.

גם אני שנים עשיתי הפסק ראשון ושביעי בדיקה אחת בגלל פצעים

ותמיד הרב נתן לי היתר גורף קדימה

רק שמע שפעם היה בעיה

או שאחרי לידה כאב לי והיה פצע, ישר אמר שלפחות שנה קדימה לעשות את המינימום שצריך.

 

 

אולי יעניין אותך