מה עושים בתשעה באב?רחליOס
אוף.
מעצבן אותי..
מה עושים בתשאה באב?
אי אםשר לקרוא ספרים רגילים..רק ספרים מסוימים..אבל מה? אין הרבה? איזה ספרים? יש המלצות משו?
ממ.. להיות על המחשב.. לא יודעת.. זה עושה לי קצת יסורי מצפון. כי זה לא מה שאמורים לעשות ביום כזה.
ביום כזה אמורים לעשות טוב..
ולא לעשות סתם שטויות.
וכנ"ל לגבי לראות סרטים ללכת לחברות וכו'..
אז אנשים.
עזרה..
יודע מה , משו יותר מעצבן -אח..
אפילו ללמוד תורה אסור...
[כי זה משמח - "פקודי ה' ישרים משמחי לב".]
 
 
קיצור , אישית - אם הייתי בת -
אז...כמה דברים:
 
קודם כל , לשמור על הבריאות שלנו , שזה כולל , אפילו לישון כל תשעה באב אם צריכים...
עכשיו , אם יש לי זמן פנוי -
 
רואה הרצאות במחשב על החורבן. [יש מלא. מלא מלא. אתר "הידברות" , "מכון מאיר" וכדו'.]
קורא חלק מספר איוב עם פירוש מצודות.
מגילת איכה , קצת מעמיק בה...
 
ו , גם , יושב לבד כמה דקות , בלילה , מנסה להזיל דמעה על ירושלים החרבה -
"כל המתאבל על ירושלים , זוכה ורואה בבנינה".
 
 
אשרייך.
ירבו כמוך בישראל.
מקוה שעזרתי.
בעז"ה , שנזכה שלא יהיה צום - ו...שהמשיח יגיע במהרה!
אמן.
* יודעתאח..
אצלינו...רחל=)
יש אמירת קינות, סיפורים ועוד כל מיני דברים משותף של כל היישוב...
את יכולה לבדוק אם יש באזור שלך משהו כזה, או שיעורים מיוחדים לתשעה באב וכדו'..
 
בעז"ה שלא נצטרך לצום וניפגש כולנו בבית המקדש!!!!!!!!!!!!!!!!
אצלינו-[-]
הולכים, כמו שרחל צייינה, ל"מניין חצות" [כי הוא נגמר בערך בחצות היום. מדובר על תפילת שחרית, ולאחריה הקראת קטעים על החורבן, שיחות של 15 עה בענייני דיומא, שירים וכו'.]
אחר כך חוזרים הביתה, לומדים כל המשפחה קצת אגדות החורבן. אחר כך אנחנו מנקים את הבית לכבוד המשיח [זה מנהג שאין לי מושג מה המקור שלו. את האמת, בכלל לא בדקתי...].
אחר כך נוסעים לכותל למנחה- מעריב וסוף הצום.

בתקווה שהשנה לא נצטרך לצום...
בדיעה של אח.. ובאמת כדאי להתעמק יותר במגילת(=טליה=)
איכה...שנה שעברה לקחתי את זה רציני ודי נהניתי..(עד כמה שאפשר..)
גם מדרשים-מאד מעניין...
אצלנו...ת.מ.
אבא שלי מספר אגדות חורבן וכאלה...
וגם לצערנו נוסף לנו עוד משהו להתאבל עליו אז לפעמים גם נוסעים לכיסופים \רואים סרטים על הגרוש וכו'...
ד"א אפשר גם לקרוא ספרי שואה וסיפורים על הקשיים בגלות כי זה תוצאה של חורבן הבית...
כל הכבוד לך והלואי שירבו כמותך!!!!
והלוואי שלא נצטרך לצום בכלל!!!!
בדיעה של אח.. אפשר..שירס
אבל תאמית אצלנו.. אנחנו רואות סרטים ואופות דברים לסוף הצום..]]= השנה בדיוק חשבתי שאני לא רוצה לום על ריק אלא לדעת מהו ולשמוע משהו עד כדי שאני ארצה באמת לצום ולא מתוך חובה אלא שאני ארגיש צורך רגשי.. ושכלחי..
תודה רבה לכולם..רחליOס
אח..- לא ישנים בצום..ואני גם לא יוכל להיות רק על המחשב. יהיו עוד אנשים שירצו..ממ.. אצלינו רק מחצות עושים הכל(לשבת על כסאות,לראות טלויזיה וכו'..אבל לא לאכול כמובן. חוץ מאחי הקטנים..)
ו..ממ.. לא ממש כדאי שירבו כמותי. אין בי כמעט שום דבר מיוחד. טטוב אולי קצת. אבל..


[-] -  אני אישית לא מסוגלת לשבת ולהתפלל 4 שעות.. בקושי שעה אני יכולה.(טוב הגזמתי. אבל. מעל שעה.. בבית כנסת זה קשה לי..) אני היפרקטיבית וזה פשוט קשה לי.. וכנ"ל לגבי לימוד. לימוד זה משו אחר. אבל אני יכולה לנסות.. רק שאין לי (נראה לי) יותר מידי ספרים. ואני לא אוהבת  לשאול נגיד את אבא שלי. אני לא אוהבת את התגובות שלהם.. כאילו לא שהם שליליות. אבל הם יגידו לי דברים כמו."כל הכבוד רחלי." " את ממש גדולה" "איזה צדיקה" וכל מיני דברים. קיצר אני לא רוצה את התגובות שלהם.
ועל האנטרנט כנ"ל לגבי ממה שאמרתי לפני כן.
אז מאיפה משיגים ספרים?
או אולי מישו יכול להביא לי את השמות המדויקים שאני יוכל לבדוק לבד..

...-כע. אני יכולה לנסות להתעמק באיכה. אבל אני יודעת שאני לא יבין את הכל. מאיפה אני מוצאת פפירושים ברורים?
לגבי "איכה"... תנסי אולי דעת מקרא או משהו...שירה =)
יש את הספר...רחל=)
"מדרשי בין המצרים". ספר עם המון סיפורים מתקופת החורבן שממש מתאים לקריאה בתשעה באב.
 
חוץ מזה יש המוני ספרים על השואה, אם כי אני חושבת שיש כאלה שקוראים ספרים כאלה רק מחצות וגם אז- לא בטוח שכל ספר על השואה יתאים. מן הסתם יש ספרים על השואה שלא יותר מידי מזכירים את האבלות והחורבן, ואז [עם כל זה שזה ספר על השואה] זה מפספס את המטרה וזה "סתם" עוד ספר להעביר את הזמן- שזה בעייתי...אבל בכ"ז, לצערינו לא חסר סיפורים על השואה שמזכירים אבל וחורבן ואם אין לכם בבית בטוח שיש לאחת מחברות שלך [או באיזה ספריה באזור..].
 
שנזכה במהרה לבניין המקדש!!!
שבעז"ה כבר השנה ניפגש ב-ט' באב בביהמ"ק עם כל עם ישראל!!!
רחל..רחליOס
א.  יש לך שם יפע.. רק תוסיפי י בסוף והוא יהיה מושלם..חח.. סתם..
ב. את חושבת שיהיה את הספר בספריה???
ג. אני לא אוהבת לקרוא סיפורים על השואה. אני אוהבת שיחותת על השואה. לא יותר מידי מעבר לזה.
יש את הפירוש של הרב אבינרii
לא נראה לי...רחל=)
אני לא חושבת שהספר הזה יהיה בספריה...
את יכולה לחפש אצל חברות שלך, לא חייב בהכרח הספר הזה, יש עוד ספרים עם סיפורים על החורבן ובין במצרים וכדו'... חוץ מזה נראה לי שיש ספרי קינות לט' באב שבסוף הספר קינות יש סיפורים\מדרשים בנושא הנ"ל... 
ספר התודעה על תשעה באב [אליהו כי טוב][-]
למי שמסוגל- ליסוע לקברי צדיקיםרחובות...
אפשר להיות בבית המקדשבן ציון גגולה
ב"ה
 
לאור האמת שלאט לאט מתגלת ישנה אפשרות לעם ישראל להתאחד
ולהפוך את ימי הצום לימי שמחה וששון
ברוך השם יש רב הציבור הדתי לאומי שעשה מחקר בנושא על פי הרמב"ם והשיחות של הרבי והוציא ספר שאומר
שהרבי אומר שהוא מלך מהמשיח וכן כך על פי ההלכה 

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=46303

וכן בכנס בבת ים של גאולה ומשיח ביחד עם ברוך מרזל
וחבר כנסת של האיחוד הלאומי - ביאר את הנושא בהרחבה  

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=47172

וכן עוד מחקר חדש 
במגזין ´תכלת - כתב-עת למחשבה ישראלית´ התפרסמה כתבה ארוכה ומקיפה שעסקה באמונת חסידי חב"ד כי הרבי הוא מלך המשיח ? לנוכח סערת הרוחות שמוסיפה לעורר האמונה המשיחית בחב"ד, מתבקשת תשובה לשאלה קריטית אחת: האם סבר הרבי מליובאוויטש עצמו כי הוא אכן המלך המשיח? ? למרות התעקשותו של הזרם המשיחי בחב"ד שהרבי אמנם האמין בכך, הצליחו החוגים המתונים יותר בתנועה לטעת בקרב הציבור הרחב את הרושם שמנהיגם מעולם לא הציג עצמו באופן כזה, או, לכל היותר, ש"לא אישר ולא הכחיש" את הטענות בדבר משיחיותו ? אלא שהרושם הזה אינו עולה בקנה אחד עם המציאות. הראיות החד־משמעיות שאציג להלן מלמדות כי רממ"ש אכן האמין, ואף עודד את חסידיו להאמין, שהוא המשיח העתיד להתגלות קבל עם ועדה ולהביא את הגאולה השלמה אל העולם


וההמשך במקור המצורף

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=47505

 

=]].. וואלה.רחליOס
איזה אהבלה אני. איך לא חשבתי על זה...
וואי גמאני אהבלה לא קטנהה!! גמלא חשבתי על זה..שירס
אופס.. טיפשה שכמותי..
ללמוד הלכות מהקיצור מותר?רחליOס
הלכות תשעה באבii
ל א יותר מזה?רחליOס
הלכות בית הבחירה לרמב"םחשבשבת
עם ביאורים ומסכת מידות ותמיד
 
עושים לט' באב תזווית הנכונה לדעתי.
 
פשוט מתחילים להתגעגע.
 
אפשר גם נבואת יחזקאל.
מה עושים בט' באב? הנה שיעורים:אנונימי (פותח)

בס"ד

היום, לאף-אחד אין תירוצים: לא הולכים לים, אין עבודה, ואין פעילות בסניף. כולנו מתייצבים ללמוד.

 

לימוד בט' באב

 

הלימוד יתקיים בעז"ה ביום חמישי ט' אב, בבית הכנסת הספרדי ברחוב אידר 25.

 

13:00 עיון במגילת איכה  דן ארז

13:30 הסוד הכמוס של ט' באב  אבי פלקס

14:30 חורבן הבית הפרטי  הרב עמיאל שרעבי

15:20 הפסקה

15:30 שיעור נוסף הרב אליעד סקורי

16:15 הפסקה

16:30 "הלב והמעיין" געגועים לירושלים דוד גוטמן

17:20 הפסקה

17:30 "עידן האפילה" - משמעות החורבן  הרב חגי לונדין

18:15 הפסקה

18:30 "האבכה בחודש החמישי"?! – הרב אבידן חזני

19:15 מנחה וערבית

 

השיעורים מיועדים לבני נוער ולמבוגרים, לגברים ולנשים.

 

לפרטים: aviad613@gmail.com

חיפהאנונימי (פותח)
מישו יודע אם מותר ללמוד נבואות שקשורות לחורבןיעל =)
בע"ה
 
בתשעה באב?
ומה עם נבואות נחמה? רק מחצות היום?

תודה רבה
כן.אח..
נבואות שקשורות לחורבן - כן.
זה חלק מהאבל.
 
נבואות נחמה/נבואות של חורבן אומות העולם - לדלג.
 
מחצות היום?
כל אחד כפי מנהגו.
לכן , כדאי לשאול את ההורים או את הרב שלכם.
 
 
 
אבל שוב , יש היום כ"כ הרבה מנהגים כמעט בכל דבר...
לכן , מומלץ לשאול את השאלות האלו מישו שקשור (מנהג) אלייך.
 
 
 
בשורות טובות!
 
 
 
 
זה באמת עצוב.....בת אל123
שעכשיו יש עוד דבר להתאבל עליו...
חורבן גוש קטיף....
אצלינו באמת יש סרטים על גוש קטיף וזה באמת עוזר להבין את החורבן הנוראי שהיה שם...
חשבתי על זה שאפר להבין בגלל זה  איכשהוא מה האנשים בתקופת בית המקדש הרגשיו שהוא נחרב....
ברור שזה ממש לא אותו דבר אבל אולי זה נותן איזשהוא מושג....
אפשר אולי-נדנדה כתומה.
לראות סרטים על גוש קטיף והשואה, כי זה על חורבן... 
אני לא אוהבת את זה.אוסנת
א. כי תשעה באב נועד להקדיש זמן לחורבן בית המקדש, אז בואו לא נמיר את היום הזה ליום גוש קטיף כדי שנוכל יותר להתרגש...
נצטרך אולי יותר להשקיע כדי לשים לב למשמעות חורבן הבית בשבילנו, וזה לא יהיה בדרך של סרטים חוויתיים וסיפורים של מגורשים... אבל זה משמעות היום והתקופה.
ב. אין להשוות בין חורבן בית המקדש לחורבן גוש קטיף.
עם כל הצער והכאב, באמת אין הרבה קשר בין השניים, מלבד השריפה והכאב...
זאת חלק מהבעיה, שאנחנו לא מבינים מה זה בית מקדש. לכן אנחנו מעיזים להעביר את היום הנורא הזה בסרטים על גוש קטיף...
ג. לדעתי לא שייך לראות סרטים בכלל, גם אם הם עצובים.
 
צום מועיל.
אבל מה לעשות, רוב האנשים לא יכולים לשבת 24 שעות420mal
וללמוד על החורבן.
אז עדיף שאנשים יראו סרטים על גוש קטיף, מאשר סתם להסתלן כל היום או לראות סרטים אחרים שהרבה פחות שייכים.
 
לא ביקשתי 24 שעות.אוסנת
ביקשתי, שאם אדם רוצה לחוות ולמלא את זמנו - שימלא את זמנו בעיסוק בחורבן.
אם נוותר לעצמנו כל הזמן, בתירוצים שונים שאנחנו לא מסוגלים כך ואחרת...
מה ישאר?
 
היום רבים לא לומדים גמרא לעניין.
היום יותר מדי אנשים רואים סרטים קלילים במקום לקרוא ולהעמיק.
ולכן, רק לכן - המצב הזה ממשיך.
אם לא נוותר לעצמנו, ונשתדל באמת - נצא מורווחים מכל הכיוונים.
אפשר ללמוד גמרא בקגיטיןאנונימי (פותח)
זהמתחיל מהמשנה בדף נה ב       זה סיפורים על החורבן
 
סרטים מתקופת הגירושמשה
אחלה רעיון..שכונדי
חברה שלי ואני-רננוש!
בס"ד
למדנו [או לפחות ניסנו!!] משנה ברורה על ט' באב [הלכות,מנהגים וכו'..] הי'ה ממש טוב!!. ב"ה!!.
 
ו-תגידו מותר לקרוא תהילים??
בעקרון - לא.אח..
אסור לקרוא תהילים משום שזה משמח.
"פקודי ה' ישרים משמחי לב".
 
אבל - היו פוסקים שהתירו לקרוא תהילים בתשעה באב
רק לאחר חצות היום...
 
 
ו - כל אחד כמנהגו.
כדאי לשאול או את אבא שלך , או את הרב שלך.
 
 
 
בשורות טובות!
כנסו-אורושקוש
קשה לנו להתאבל על החורבן כי אנחנו לא ראינו את בית המקדש. אנחנו לא יודעים מה זה אנחנו יודעים שהוא היה משהו עצום. אבל כל מה שאנחנו יודעים לא מספק לנו מספיק כדי להתאבל עליו כמו שצריך.לכן אני חושבת שלראות סרטים על גוש קטיף זה רעיון טוב כי אנחנו רואים חורבן בעניים שלנו ולא מסיפורים.ככה אנחנו יכולים להבין מזה חורבן ולחשוב שאם ככה בגוש קטיף זה כואב אז מה היה בבית המקדש. אנחנו בני אדם ולא קל לנו לחשוב לבד איך זה היה. אנחנו צריכים עזרה כדי להבין מה זה חורבן ובגוש קטיף הראו לנו בדיוק מזה... אני בכל זאת מסכימה קצת עם אסנת שאנחנו צריכים לא להשקיע את כל היום בסרטים על הגירוש ואז העיקר שהצום היה קל.
חוץ מזה לפעמים אנחנו מתלוננים,מה תקעו לנו באמצע החופש את שלושת השבועת י"ז בתמוז ו9 באב. אנחנו אולי לפעמים גם חושבים, אוף. למה האנשים שחיו בזמן המקדש לא התנהגו יותר טוב ואז בית המקדש לא היה נחרב. אבל זה לא ככה חלק מהעניין של הצום זה שזה אשמתנו היחידה שבית המקדש לא נבנה כבר. זה אומר שגם אם הדורות של בית המקדש לא היו חוטאים ובית המקדש היה ממשיך להתקיים הוא היה נחרב בימינו.
 
אני הולכת ליד ושםאנונימי (פותח)
סיפוראנונימי (פותח)אחרונה
יהושע עמד בהר הזיתים וראה את העשן והאש שיצאו מהבית הקדוש. הוא ראה את החילים שנכנסו ללעיר, הם פרצו את העיר והרסו את החומה ,הם לקחו תינוקות מהוריהם ושברו את ראשיהם על החומה באכזריות,הם בעטו בנשים הרות עם מבט של רצח בעינים ,כל זה יהושע הקטן ראה כשהוציאו אותו ואת משפחתו מביתם והורידו לאביו את הכיפה ותלשו את זקנו,ואח"כ רצחו את משפחתו לעיניו.
רק אותו השאירו בשביל שיעבוד אצל המלך נבוכדנצאר. ואז,אחרי כמה שעות שהחזיקו בו הוא שם לב שלא משגיחים עליו והלך בשקט בשקט בלי ששמו לב ועכשיו הוא עומד בהר הזיתים ,בוכה,ולא יודע מה לעשות,ורואה הכל. לפתע מגיח חיל מאחור ותופס את יהושע,יהושע מתחנן אליו "בבקשה אל תפגע בי" אך החיל לא שועה לתחנוניו ושופך את דמו הטהור של ילד יהודי, והולך
ומשאיר אחריו שלולית-שלולית של דם יהודי.
 
בשמים המלאכים מתחננים לפני הקב"ה "רחם על עמך ישראל,לכבוד שמך הגדול והקדוש אם לא למענם" והקב"ה אומר;הזהרתי אותם,שלחתי להם נביאים ולא שבו מדרכיהם הרעים-איני יכול לסלוח 
 
אך כשרחל מגיעה ואומרת;רבונו של עולם,גלוי לפניך שיעקב עבדך אהבני ועבד בשבילי לאבא שבע שנים,וכשהגיע זמן נשואינו אחרי שבע שנים יעץ אבי להחליפני לבעלי בשביל אחותי,ולא קנאתי באחותי ולא הוצאתיה לחרפה.ומה אם אני,בשר ודם,עפר ואפר לא קנאתי בצרה שלי-אתה,מלך חי וקים ורחמן מפני מה קנאת בע"ז שאין בה ממש והגלית את בני? מיד נתגלגלו רחמיו של הקב"ה ואמר;בשבילך,רחל אני מחזיר את ישראל למקומם  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

אז בסוכות אפשר לצאת בליל ראשון בכביצה פת הבאהקעלעברימבאר
בכיסנין?

מה לגבי חיוב דאוריתא של ברכת המזון בפת הבאה בכיסנין?

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויקאחרונה
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה

צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.

כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.

החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.

לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך